mabinogi議論・討論スレ Part5 - 1215109670

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/07/04(金) 03:27:50 ID:vOLpg/Pg0: このスレは各スレで発生したさまざまな議論を
クローズアップして取り扱うスレです。

・議論を議論として収束させる、また元スレ本来の機能を止めないよう
　各スレで発生した議論はこのスレに誘導してください。
　（誘導したら、誘導元スレを書き込んでください）

【過去スレ】
　mabinogi議論・討論スレ Part4
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1196695826/-100
　mabinogi議論・討論スレ Part3
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1194187585/
　mabinogi議論・討論スレ Part2
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1191156259/
　mabinogi議論・討論スレ
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1120259201/

【これまでに扱った議論】
・2打武器/3打武器特性(255-)
・どこまでがチートか(401-)
・りんご魔人(681-)
・FLでのオンライン/オフライン(941-)
・転売について(Part2 368-)
・ヒーラーは必要か(Part3 76-)
　派生：最低限のスキルなど(Part3 809-)
他多数

【以下テンプレ】
>>2-4
1048：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/27(日) 12:22:06 ID:0y8EK0t20: 一週間もよくまあ飽きないね
1049：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/27(日) 12:37:54 ID:MCzvauO2O: 確かに別にどうでもいいような適当さを感じる
1050：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/27(日) 12:41:33 ID:23LF0bsg0: 安めの材料を購入して、製品にしてから少しだけ利益が出る価格で売っても
転売と言えるのか？具体的にはマナハーブを買って100マナポにしてから売る、
あるいはアラトを買ってサルファゴレや銀インゴにしてから売るなど。

これにも文句を言うつもりなら、「人から材料を買って生産して稼ぐな」
になるぞ。
1051：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/27(日) 12:47:35 ID:VSymAAqs0: >>1050
生
産
だ
ろ
そ
れ
は
1052：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/27(日) 13:20:36 ID:c9KzZvEs0: もういい、お前はよくがんばったｗ
1053：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/27(日) 13:30:28 ID:23LF0bsg0: いや、単純に「俺が売ったもので金稼ぎをするのが気に入らない」と思った
1054：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/27(日) 14:37:21 ID:fxiXJxoo0: あれだ、秋葉原で品なく特売品独り占めやジャンク底ざらいで買いあさって
ヤフオクで転売してる奴らが晒しあげられてる

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1248685569/
余りにハイエナ過ぎれば叩かれるから節度があればいいんじゃね？
1055：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/27(日) 14:43:30 ID:VFnXxPMU0: 転売と買占めは違うと
1056：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/27(日) 14:56:54 ID:TyXVry1A0: 確かに別物として考えるべきだけどさ、広義で言えば買占めは転売の一種だよな。
そういう基準分けというか、転売の定義があいまいなまま議論されちゃってるのが今の転売議論。
だいぶ基準を絞って議論されていたときもあるけど必ず「でもこういう場合は～」って定義を広げるやつがいるんだ。
でも使われる単語は同じ”転売”だからどこから定義が変わったのか判別しづらいという。
一言で言うとあれだ、ループって怖いね。
1057：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/27(日) 15:32:50 ID:gxLUKfgM0: 広義とか現実とかたとえとかは必要ないと思うんだ
1058：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 00:57:20 ID:lNnY54gI0: よし、IDも変わったしそろそろまとめ作ろうぜ。

なんか前回のまとめから進んだことあるっけ？
1059：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 02:13:52 ID:aTJpzcxs0: Nothing
1060：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 03:17:58 ID:lNnY54gI0: んじゃあ>>604-606から進展がありませんでしたってことでいいんかしら
1061：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 08:02:18 ID:aTJpzcxs0: 愚痴スレで最初に議論が持ち上がった頃から一切進展してない
1062：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 14:22:50 ID:lNnY54gI0: だからそれを踏まえて前スレまとめの部分を出したんだけど…
1063：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 14:50:13 ID:hfYv5.pU0: 例えまとめが出ても人に迷惑をかけてはいけないじゃなくて、人の嫌がることはやらないとか言い出すの出ると
元の木阿弥になるだけ
総論に感情論以上にはならないとあるのに何度も同じ事繰り返してるんだから
1064：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 15:42:43 ID:a2mkvZzw0: >>604-606に限らず、「自称まとめ」はこれまでもたくさん居たけど、
どれも「これがまとめである」という有意な共通認識は得られてないように思う

それどころか、変に「まとめ」という一見ステータスっぽい文言が
付けられてるもんだから、拡大・歪曲解釈で自己主張の踏み台に
利用されまくっている始末

「転売議論はいつやってもｇｄｇｄで収拾つかない」というのが
もっとも端的で誰もが納得できる総括ではなかろうか
…というのも、これまで何度も何度も言われてきたことだね
1065：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 16:14:30 ID:MR3XHduY0: 物事に必要大切なものをそっちのけで内容がフラフラしてるな？
僕たちがブレず迷わない為に必要なものは、「基本」「基準」といったものなんだよ
物の長さは「ものさし」という長さを示す基準となるものがあるから物の長さを知ることができる
ものさし使わず「これは100mmだ！」とか「いやいやこれは99mmだろう！」とか言っててもラチが明かない

明確な規約も法律もない以上は、議論というか交渉でお互いの意見の交われる部分の「基本」を模索しないといけないよな？
>>606辺りにたたき台があるので、お互い再度ここに注目してはどうだろうか？
もちろん交渉の台につくなら、北のお国のような一方的なワガママは嫌われるだけだよ？
1066：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 16:55:49 ID:l8qtAkP60: >>738でいい
1067：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 17:32:37 ID:PD3CfRWQ0: それだと「転売はするが嫌われたくない、叩かれたくない転売屋」と
「転売されたくないが転売を防ぐ努力はしない嫌転売派」が満足できないだろう
1068：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 17:41:37 ID:MR3XHduY0: >>1066
あなたはどちら派？
肯定派の人がそう思っているか、否定派の人がそう思ってるか、が大切
立場明かしてから言って頂けるとありがたいね
1069：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 17:50:43 ID:a2mkvZzw0: これ以上長引かせる意思があるなら、次スレに移るべきでは？
さすがに1000以降50も100もレスがつくのは「多少」の範囲を超えてるよ
1070：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 18:01:38 ID:awUSdKG20: >>1069
いや、次に持ち越さなくとも、スルーするべき者をしっかりスルーすれば
このスレでこの議論は終わるだろう。稚拙な屁理屈をこねて強引に己の理論を展開する者や
無闇矢鱈と仕切りたがる者、他者を見下す者等をスルー出来ればな
1071：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 18:30:00 ID:qV8/yK5g0: >>1070
で、それは出来るの？
1072：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 18:40:09 ID:pA9PAov60: >>1070
じゃあまずは何を稚拙な屁理屈としようか、って議論が始まりそうだ。

議論が終わるって言うのはまとめが完成するって意味だよな？
まとめを作ろうって意見が既にむやみやたらな仕切りだと俺は感じる。
これまでの議論の中ではまとまらなかった、が結論なのではないか。
1073：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 19:11:22 ID:qV8/yK5g0: >>1072
まとまらなかった、は結論ではない。
1074：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 20:44:06 ID:e/iU6SyY0: >>738でいいと思う
転売実行派には「世間の商売は、とどのつまり転売である」などという極論を言う人がいるけど
生産者は、広く購買者を求められないから問屋に降ろすのであり、問屋は地域全域、各地に売店を設けられないから
小売店に、卸すのであり、消費者は生産者や問屋に直接買いだしに行く時間、手間をかけられないから
近くの小売店に買出しに行くのである。
要は、世間の商売の仕組みは時間と手間を省くことに料金を上乗せして商品を購入しているのである
マビの転売は、その手間を省く要素が全く見られない。
ダンバで購入してダンバで値段を上乗せして売るのだから。
ダフ屋に近いものがある。

だが、>>1000でもあるとおり、システム的には、なんら問題ない行為であるのも事実
アイテムを正規の露店価格で購入した以上アイテムを売った側は”だまされたわけではない”
アイテムを正規の手段で獲得した以上それを　どう扱おうが獲得した権利者の自由である
本来燃やそうが、捨てようが、マタは転売しようが”文句を言われる筋合いではない”
ここで、ぶつかり合ってるのは、良識を求める事＆儲けに利用された販売者の感情論と
システムを最大限に利用して自分なりに楽しもうとしてるものの言い分。
この2つは価値観が違うのだから、まず交わることは無い。・・・としたら
売るほうも覚悟。買うほうも覚悟の>>738が今回の落としどころに、成らざるを得ないのではないかと・・

ちなみに、自分は、ただの露店商。転売はしないが転売されても文句は無い・・
・・・・・火種を残すようなことを言わせて貰うと泣き落としみたいな感じで直接値切られて
それを転売されて「安く仕入れて高く売るのが腕の見せ所ｗｗ」などと言われたら
さすがに、ムカツク
1075：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 21:32:36 ID:awUSdKG20: >>1078
自分は必要な物を買って使うために他プレイヤーの露店を利用し
時々過疎町過疎チャンネルで身内と一緒に知人間での安売り露店を開いているが、自分も>>738を支持したい

>泣き落としみたいな感じで直接値切られて
>それを転売されて「安く仕入れて高く売るのが腕の見せ所ｗｗ」などと言われたら

それは流石にその転売商人の人格が問題だと思う
1076：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 21:44:14 ID:MR3XHduY0: だ、そうだ
否定派は>>738が通ってしまってOKなのか？
肯定派としては、否定派がそうしてくれるならもう終わりに出来そうなんだけど？

ここに居る否定派は、天敵である転売屋がアタックしてきてるのに防御orカウンタースキル発動しないのが心情みたいなので、
防御力上げるかライフ上げて大ダメージを受け止めるしかない
だが、>>738は防御orカウンタースキルとなりうる
少ないダメージやノーダメージにできるスキルを行使出来るなら、是非ともおすすめしたい
1077：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 21:56:51 ID:ytI8KgS20: ちょっと何言ってるかわかんないっスね
1078：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 22:05:08 ID:xImuTK7U0: スルーすればいいと思うよ
口調や態度から察するに、どうせまたいつものアレだろうし
1079：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 22:26:50 ID:sJaNIytMO: ミスター３か
1080：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 22:59:40 ID:MR3XHduY0: >>738でいいがどうか言ったら？
まだ外野うろついてるのか？
1081：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 23:14:17 ID:pA9PAov60: 俺は肯定派なんで>>738に異存は無いんだが、これって最初の否定派の苦情を完全に棄却した意見にも見えるんだよな。
元々規約とかに違反してるわけでもないし筋は通ると思うんだが…なんか、「ふりだしにもどる」しそうだ

ところで仮に否定派の数人がこれを認めたとしてどうするつもりなんだろ。
テンプレにでも入れるのかな？また転売議論が出たときにこれがまとめだからって説得するのかな？
1082：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 23:30:49 ID:98Jhipgc0: 「転売派としてはこういう看板は避ける」って案をいくつか明示すれば良いと思う
「自衛したきゃ勝手にしてろｗｗｗ従うかどうかは俺の自由だけどなｗｗｗ」
って叫ぶ一部の奴が居るわけだから、そいつを黙らせるには肯定派が自衛の方法を提示するのが一番
もちろん「誰がやるかバーカｗｗｗお前らはぜってえ転売すんじゃねーぞｗｗｗ」
って叫ぶ一部の否定派も居るわけだが
そういう極端な奴はスルーするってのは結論出てるんだしさ
1083：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/28(月) 23:46:55 ID:qV8/yK5g0: そんな結論出てたっけ？
後半はお互いに罵りあうばかりで、結論に向けた話し合いなんて全然なされていなかったように思うが。
1084：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 00:26:55 ID:vigzfgxw0: >>1081
>>916でも言われてるけど、やっぱりそう思うよなぁ
強い心を持とう、を受け入れられるような人はそもそも強く否定しないだろうし
1085：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 00:27:53 ID:emIsF4io0: そうだなぁ、ひたすら平行線で>>738に至る要素はなかったし…
じゃあ自己責任でね、って言うまでの結論にはまだ早い気がする。
1086：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 00:36:00 ID:SKMez4qE0: >>1066-1085まで積極的に否定するレスがないから、
もう>>738が結論ということで、いったん終結でいいと思うが

議論中毒になっちゃった肯定派容認派が、議論を終わらせないために
「否定派はこう言うはず」「否定派は納得しないはず」
なんて、意義の無い代弁をしてるように見える

あるいは今ここで否定派がまた飛び出してきて、反論を開始するならば
それはもう次スレへ持ち越すべき
1087：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 00:43:59 ID:tBZqO1E.0: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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1088：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 00:58:08 ID:DfSm/eQ.0: まぁ>>738が根本的な解決になってないのは事実。
なにしろ
「転売されたら、諦めろ」「転売してる奴は嫌われること・後ろ指さされることを覚悟しろ」
てな、もんだし
極論言えば、転売された奴は転売厨を罵れ、転売したやつは罵られろって言ってるようなもんだから
1089：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 01:00:11 ID:79od7vNw0: >>1084
そもそもそれができない人のために
「転売されないような価格で商品を出した方が賢明かも知れない」

必要な人のためにアイテムを安く提供したいって人のために
「友達の輪を広げて余っているアイテムを、それが必要な友達に分け与えてあげられるようになろう」

って書いてあんじゃん

>>1088
最後の行は一体何をどう解釈したらそうなるのか
そもそも根本的解決って、解決するような問題なのか
1090：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 01:04:22 ID:gVG59Jm20: >>1086
これはひどい
1091：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 01:05:18 ID:gVG59Jm20: >>1089
解決ってそういう意味じゃなくね
1092：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 01:12:57 ID:wJ5BM5tYO: 次スレに行ったらもう袋小路になりかねんよ
議論がループしやすい議題だしね
次スレにいくくらいなら専用スレ立てて
時間を掛けてまとめを作る為の議論した方がいいんじゃないかな？
1093：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 01:15:27 ID:emIsF4io0: 今回のまとめとして「結論がでなかった。」って言うのはありじゃないかな。
って思うのは>>1081の後半

＞ところで仮に否定派の数人がこれを認めたとしてどうするつもりなんだろ。
＞テンプレにでも入れるのかな？また転売議論が出たときにこれがまとめだからって説得するのかな？

「自己責任だから。」は説得できるレベルの回答じゃないと思う。
>>1088じゃないけど
「転売された奴はてめえの売り方が悪かったんだよ、転売したやつは罵られてると思え」
コレじゃ少なくても俺は納得できない。
あまりにもこういう場で決めるには乱暴すぎるって言うか投げっぱなしすぎるとおもう。
1094：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 01:22:09 ID:79od7vNw0: >>1088にしても>>1091にしても、何故自分の主張をせずにそうやって捻くれた解釈をして
他人の主張を批判するのだろうか。
>>1067の言う両サイドの人間を満足させられる結論があれば話は別だが

>>1091
ではどういう意味か>>1088に答えていただこうかな。IDを変えていなければの話だが
1095：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 01:54:10 ID:1LcMgt..0: >>738って下三行が何かおかしいんだよな
友達の輪を広げましょうって言うが、そもそもフレ登録は100までだ
つまり売りたい側は100人の相手しかできないわけだ。普通のフレを含めるともっと少ない数になる
さらに言うなら新規参入者を無視しろって言ってるわけだな。100人上限があるんだから
フレ登録しないでも友達関係は作れるだろうって言われるかもしれないが、その場合はあれだ
普段連絡できないのにどうやって欲しがってる物品を手に入れて、渡す算段を取れるか教えてくれ
あるいは適当な品を手に入れた時に、フレ全員にこれ欲しい人ーって聞いて回る負担を強いてるわけか

それに比べて転売側は相手がどんなに多くなっても関係ない
新規参入者が入ればそれだけ市場の拡大も見込める。仕入先にもなるし、売り込み先にもなる
そこに何の負担もないわけだな

下三行以外は同意するけど、それなら最初から値段上げとけって話で落ち着かせたほうがよくね？
1096：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 02:14:30 ID:SKMez4qE0: 俺なんかおかしなこと言った？
1097：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 02:30:03 ID:K7xZ3OpI0: もう続けるにしても移動しろ

mabinogi議論・討論スレ Part6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1253932474/l50
1098：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 02:38:13 ID:emIsF4io0: 次スレ汚したくないんだけどな。
1099：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 04:45:25 ID:wWvvztK.0: >>1093
議論は納得よりも理解の方が重要
言ってる事は分かるよね？それに納得出来るかは感情論
相手を説得するんじゃなくて、物事の流れを自分が理解するの
互いに否定するのでは無く、理解しようと言う姿勢を持つのが前提
その上で、理解に必要となるのは根拠となる
感情は個人によって差異がある為、まずは理屈が前提となるから
その結果の上で感情論を含むのであれば、統計が必要となる

感情論を前提とした議論は成り立たない
何故なら、反論する感情だけでは相手の論に理解など出来るはず無いから

転売スレでも立てるべきかねぇ
1100：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 05:36:28 ID:wJ5BM5tYO: 一応転売議論と名の付いた愚痴スレはあるけどな

転売はあざとい商売のテクニックって感じがして嫌だよな
かと言って規約違反でもない
言い方は悪くなるけど否定派連中が駄々っ子みたいにゴネてるだけのようにも見える
気持ちはわかるんだけどね

とりあえずまとめ案作ってみた
寝ぼけ眼でダラダラ作ってるから
妙な部分が多々あるかも
結構俺の独断も含まれてる

･転売自体は規約違反でなく、プレイスタイルの一つなので否定側にこれを辞めさせることはできない。
･恐らく公式も転売は容認すると思われるがマナーの悪い行為であると広く認識されているので転売をする場合には下記を厳守すること。

Ⅰ.店名、メッセージ欄に転売禁止と書かれていた場合は初心者や多忙であまりゲームをする時間がとれない方へのアイテム流通、援助を目的とした店なのでそこでの購入は自重すること。
※また、露天側で支援を目的として販売する場合は店名かメッセージ欄に転売禁止と明記すること。一目で判断できるので店名が好ましいでしょうか

Ⅱ.購入した露天からできる限り離れること。
少なくともチャンネルは必ず変えること。
(否定側には丸々転売黙殺してくれって感じになってるから
"販売する街を変えること"くらい付け加えていいかもな。
ダンバで買ったらタルティーンで売れ、みたいな。
街替え、ダンバで売れないデメリットは相応の負荷だと思うけどどうだろう？
結局転売屋の良心を信じて守ってもらわなきゃならんのだけど)

携帯からで文字数が足らなくなりそう
まぁ俺の意見的まとめ案はこんな感じ
どうかな？
的外れか？
1101：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 07:51:02 ID:qM00g3ks0: >>1099
＞議論は納得よりも理解の方が重要
それは逆じゃね？両者が納得できることが大前提だろ。
たとえば論理として理解はできるが両者とも納得できない論を結論とはしないだろ。
さらに一方だけ納得して他方が納得しない結論なんてもってのほかだし。
そもそも「理解する」なんて当たり前の事じゃん？
理解しても納得できないから議論するんでしょ
1102：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 08:18:29 ID:y8NWnnIU0: スレ内で議論を終わらせるというのは、このスレの勝手な努力目標であって
管理人の言う板のルールを破ってまで遵守すべきものじゃないだろ
2年弱も同じことを延々延々繰り返してきた不毛議論に、
「>>1000越えたから手早く結論だそーぜ！」なんて理由で結論が付くはずもない

さっさとひっこーし
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1253932474/l50
1103：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 08:51:17 ID:7DrXuzaE0: 1088の人なんだけど何を意図してあれを書いたかというと
解決というのは、～という方法を取れば少なくとも転売されるのを防ぐことが出来
そして販売者は、それなりに納得した自分の望む金額で商品を出せるのではないか。
という、ことなんだと思う。
だが、実際には露店を開けば不特定多数に否応無く商品を変われるので
やはり、転売すれば利益の出るものを並べた場合、転売を意図しているものに買われる事もあるだろう
>>738も実は長い議論をそろそろ止めるには、コレでいいんじゃないかと思ったのだけれども
実は、お互いの心得方をこう、持つしないよ・・と言ってるだけで
具体的な転売されるのを防ぐ手法が「売るのではなく必要な人に渡したいのなら、あげれるように・・」
しか、書いてない「そうじゃないんだ、自分は初心者・本当に必要だ！って人にやさしい露店に成りたいんだ！」
てのが元々の愚痴・論議の原因だったはず、
あくまでも”安く提供したい”側と「そんなこと言われても別に違反行為やってないだろ？」という側
これは、とても難しい・・・というよりも「露店から購入したら一定期間売ることが出来ない」というシステム変更になるしか
防ぐのが非常に難しい問題だと思う。
だから「転売されたら罵れ、罵られたほうは甘んじて受けろ」という極論に達してしまったのさ
これは、>>738の
売する側は、転売を嫌う人が少なからずいる以上「自分が嫌われたり後ろ指を指されても仕方が無い」
という覚悟を持とう。もし「転売される馬鹿が悪い」とか「買ってやってるんだから文句を言われる筋合いは無い」
などと開き直っていて非難された場合は、転売という行為ではなくて自分の人格が叩かれているのかも知れない。

から来た一つの本当の極論に過ぎないから、煽ったつもりも捻くれたつもりも無かった。
1104：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 12:22:14 ID:H51rB/m.0: さて・・・
>>738でOKかどうか、否定派の書き込みが一晩過ぎても見当たらないが・・・

思うんだけどな、
このスレに書き込んでいる否定派はもともと1人または極少数で、
後は議論スキー住人と肯定派と煽りが大半を占めていて、
当初居た否定派もうすでに愚痴スレ～このスレ当初で愚痴吐いてある程度満足して出て行ったのでは？
たぶん、否定派の否定意見なんてグチレベルではないかと・・・
だからキレの良い反対論理を打ち出せない、というか本気の反対派はココにはいないと思う

なにはともあれ、反対派がいちいち反応してくれないと議論の進みが悪い
1105：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 12:46:04 ID:emIsF4io0: >>1099
「納得できない」だけのところに突っ込まれても…

つまるところ>>738
「転売された奴はてめえの売り方が悪かったんだよ、転売したやつは罵られてると思え」
こういう風に取れるこの意見は暴論じゃないのかって話。
1106：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 15:32:43 ID:H51rB/m.0: >>1105
>>「転売された奴はてめえの売り方が悪かったんだよ、転売したやつは罵られてると思え」
>>こういう風に取れるこの意見は暴論じゃないのかって話。

ひねくれ者しかそうは思わないだろうな

転売反対派の応答はまだか？
1107：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 16:02:10 ID:79od7vNw0: >>1103
やはりIDが変わっていたか。まあそれは置いておくが
こちらも極論を言わせてもらうなら、こんなスレを見ている人間なんて、プレイヤー全体からしたらごく一部だろう
仮にここで「○○しろ」「○○はするな」という決まりを作ったところで、ゲーム内でそのルールが適用されるわけではないし
そのルールをゲーム内に持ち込んだところで「自分たちの行動を勝手に制限するな」と自治厨扱いされるのが関の山
このスレを見ている人間だってそのルールを守るとは限らない。規約で禁止されていないんだからな
それこそそちらの言う「根本的解決」になるはずが無い

こうやって自分の主張も提示しないで、極論を吐き出して他人の主張にケチをつけ続けるのは簡単なんだ
そして最後に一つ言わせてもらうとすれば、その「一つの本当の極論に過ぎない」曲解を表に出して
それを理由に他人の主張にケチを付けている時点で相当捻くれている
1108：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 16:29:54 ID:H51rB/m.0: >>1107でも書かれてるが、ココで決まったことが他で通用しないかもしれないが、
議論始まった以上、何らかの形で終了させないといけない
もう流れ的にも終焉期に入っている感はあるから、あとは双方が調整で詰めて行くべき
最悪、転売専用スレ立て案も考えなければ･･･
1109：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 19:59:15 ID:qM00g3ks0: >>1104
1100レス超えてんのに「議論の進みが悪い」とかワロス　お前以外の皆は自重してるんだろ
しかも相手の意見を「お前の意見なんてグチレベル」と評するとか最低だな

>>1107
お前みたいなアホ発言する真性がゴチャゴチャと無駄に話を長引かせた結果こうなったんだよな
1110：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 21:14:29 ID:H51rB/m.0: 煽りがなかなかうるさいなぁ･･・

しかし現れないな否定派
ほんとにもう居ないのか？
1111：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/29(火) 22:39:25 ID:AzWG8y0k0: おっと、隔離age
1112：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/30(水) 00:10:19 ID:A68irq8w0: 転売スレ作って隔離するに一票
1113：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/30(水) 00:24:56 ID:g5qQN5w.0: 隔離に一票
板で最もよく伸びるスレになりそうだ
1114：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/30(水) 11:49:22 ID:RbPxea6U0: もう議論から隔離して、転売された人のグチを聞くスレにするか？
それは良いとしても、一連の転売議論はここでまとめて置いた方が後々の為になると思うけど･･･
>>738が候補に挙がっているが、ほかのレスでも採用できそうなものがあったら挙げて、
まとめのたたき台にすると言うのはどうよ？
1115：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/30(水) 12:40:37 ID:edr6TGDY0: 一旦移動しないか？ここからたたき台決めてスレ作るかどうか話し合ってとかやり始めてたら
少なくても多少の範囲を確実に超えるぞ
1116：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/09/30(水) 12:53:16 ID:RbPxea6U0: 了解ｯ！これより戦術的撤退を開始する
みんな遅れるなよ