ローカルルール議論＠オンラインノベル板 - 1017813546

1：名無しさん：2002/04/03(水) 14:59: この板で新スレッドを立てたい時や、この板の方向性など
皆さんの意見が聞きたい方はこちらでどうぞ。
826：物書きさん：2003/11/06(木) 15:11: 18禁がダメとかじゃなくて、ここで18禁のものを取り上げるのは
性質上好ましくない、というだけだろ。
議論するまでもない。
827：物書きさん：2003/11/06(木) 15:16: 言い忘れ。
18禁表示は送り手の自衛と受け手への配慮、両方の意味がある。
前者は
「うちはちゃんと警告書いて１８歳未満の健全な青少年が
うっかり閲覧することがないようにしてますよ！」
というためのもの。
後者は18禁のものを見ることを好まない人が、
知らずに見てしまい不快になることがないようにするもの。
828：物書きさん：2003/11/06(木) 15:32: ≫824－827
というかさ、「淡々と作品名だけを挙げるスレッド」ではちゃんと１８禁
と書かれているし。その小説名検索してみたけど、そこのサイトではちゃんとでかでかと警告文
が表示されていたよ。禁止するんなら、そういう表示というか警告がされていない
サイトに限定するべきじゃないかな？
829：物書きさん：2003/11/06(木) 15:51: >828
なんかループしてるよ。
年齢制限あり側の自衛や配慮と、
全年齢対象という場においての自衛や配慮というのは、
両立してしかるべきだと思う。
どっちか片方だけというのはおかしい。
だけど、ここは全年齢対象の場なので後者について考えているのでは。
830：物書きさん：2003/11/06(木) 15:58: 年齢制限が必要な作品に関する情報を、
年齢制限のない掲示板でやり取りするのはよくないよ。
閲覧禁止作品の情報を挙げてもらっても、１８歳未満の利用者には無意味だし。
それって１８歳未満のこの掲示板の利用者を差別する行動だと思う。

年齢制限が必要な作品を紹介するための専用の環境もあるんだから、
なにもこの掲示板を利用しなくてもいいんじゃないの？
何のために
「一次、二次」「年齢制限ナシ、年齢制限アリ」が
住み分けしてるんだか、よく考えてほしいよ。
831：物書きさん：2003/11/06(木) 16:15: ここは下手すりゃ小学生だって気軽に参加してるので、
18歳以上向けの情報は流すべきではない。
二次作品の情報は作者本人が嫌がっている場合がとても多い。

だから、この板には相応しくはないので禁止って言ってるんだろ。
二次・１８禁について語りたいなら相応の場所に行くべき。
単純な理論じゃないか。
ここまで議論が白熱する理由が解らない。
832：物書きさん：2003/11/06(木) 16:39: 俗に言うＨ本（表現が悪くて申し訳ありません）が
本屋でなぜ一般書籍と分けて置かれているかを考えればすぐに分かる話だと思います。
逆に安心して子供に見せられる様にと児童書コーナーが有ります。
「子供の目に触れされない」というのは大人の良識だと思います。

二次については「相手に迷惑だから」に同意します。
833：物書きさん：2003/11/06(木) 17:11: 考えてみたんだけど・・・。いっそのこと、アダルトとか二次専用の
オンラインノベル板バージョンを作るっていうのはどうだろ？
名づけて裏オンラインノベル板。欠点は管理人さんの手間が増えるという
ことなんだけど・・・。管理人さんどうですか？
834：833：2003/11/06(木) 17:14: 833です。書き忘れたので追記事項。

もちろん大っぴらだと無意味なので簡単に隠しておく必要がある。
どうしても見たい場合は自分で裏への入り口を探すか、管理人さんにメール
出すとか。
835：物書きさん：2003/11/06(木) 17:22: >833
別にここの管理人さんが作る理由はないでしょう。
欲しい人が作ればいいのだし、ネットってそういうところです。
836：物書きさん：2003/11/06(木) 17:26: >833
話し合うのは「こんなサイトが欲しいスレ」でよろしく。
837：物書きさん：2003/11/06(木) 17:28: >833
それをやる場合は管理人さんに頼まない方がいい。
今以上にアダルトサイトの広告とか酷く貼られるだろうし、
管理の手間は半端じゃないよ。
別の人が管理人に立つか、削除を全部引き受けるスタッフをやるとかしないと。

それに二次は裏に回すのもヘンじゃないか？
二次だって版元によっては全面許可しているところもあれば
見つけ次第鯖ごと削除ってとこもある。
利用者全員がどの版元なら可、ってわかっているわけじゃないから
問題になるんでしょ？
裏と一緒にしないで、Royalみたいにどの版元は禁止、とか銘打って
これまた別の板立てるべきだと思う。作るのなら、だけど。
838：814：2003/11/06(木) 17:42: 私は>>814です。パロ・年齢制限を排斥したいなどと考えている訳ではありません。
それらに関する情報サイトを運営した経験上、以下のことを提案します。

淡々スレを二次・成人向け可能にする場合、
・二次は版元が禁止している作品は書かない。
・年齢制限ありの場合はその旨を明記する。
その上で、スレ1に「その作品を閲覧したことで問題が発生した場合、
この掲示板では責任を取らない」と明記する必要があるのではないでしょうか。

ここで二次・年齢制限を可にするなら、そうすべきではと思います。
そうでなければ全面的に禁止にした方がいいのではとも。
839：物書きさん：2003/11/06(木) 17:58: 二次さらに１８禁サイトを本家の裏でひっそりと営んでいる者です。

二次は版権元だけじゃなくて、原作ファンを敵に回す可能性もあるので、
こういったところでは作品名を挙げて欲しくありません。
二次ファンどうしのカップリング論争での地獄もかつて味わった身としては、
善意の紹介で悪意を引き込むことの危惧を捨て切れません。
さらに、１８禁作品を晒された挙句、未成年が制止を振り切って閲覧し
問題が発生、掲示板管理者も掲示板利用者も責任はとらない、となると
責任はすべて作者に帰結するので、晒して欲しくありません。
成人専用サーチからの訪問であれば、自己管理の不足を理由に反論もできますが、
全年齢掲示板からの訪問では……あまりにも分が悪すぎます。

また一般、オリジナルが主体の場所で作品名が挙がることで
かえって心象が悪くなることも考えられますので、
暗黙の了解が危ぶまれる現状では、禁止を明記していただきたいと思います。
840：物書きさん：2003/11/06(木) 23:32: でもあのスレではタイトル挙げてるだけでしょ？
リンクも無ければ内容についての言及も無い。サイト名も作者名すらも書いてない。
いわゆる良識ある健全な未成年なら、わざわざ検索かけて見に行かないでしょ。
タイトル挙げることの何がそんなに悪影響だと考えるの？
でも、二次作品のトラブルやその他責任問題で困ると言うなら納得。

つまり、二次や１８禁書いてる人がそこまで心配なら禁止に賛成。
ただ大人の良識だとか子供への教育だとか、そういう理由なら反対。
841：物書きさん：2003/11/06(木) 23:38: タイトルだけを普通にGoogleで検索しても見つからないことが多いよ。
前に実験してみたら、過半数は見つからなかった。
だからどうした、というわけでもないが。
842：物書きさん：2003/11/07(金) 00:01: タイトルだけを検索すればね。
でも、検索慣れしてる人ならもっと確実に辿りつく。
それに今回の発端になった作品は、すぐに発見されたようだよ。

匿名での書込みだから、
18歳未満の人が18禁作品を知り、自発的に検索して読みに行っても、
「作者が宣伝のために自分で書き込みをしたんじゃないのか」という
疑いをかけられたら、目も当てられない。
「18歳未満の人もいる環境で、なぜそれを放置した」と言われれば
累は管理人さんにも及んでしまう。
青少年の自己責任が尊重されるのであれば、成人の管理責任はもっと重い。

「そんなこと杞憂だ」って思うかもしれないけど、
そういう出来事があったから棲み分けしてる、とは考えられないかな？
843：物書きさん：2003/11/07(金) 01:59: 二次は版権元からの扱いが様々です。
黙認もしくは推奨している版権元から一切禁止の版権元まで。
タイトルを挙げる方は、配慮して前者の版権元を書き込みはするでしょう。
ですが、そういう事情を知らずに後者の版権物タイトルを挙げてしまう人も
出てしまうかもしれません。その時は責任問題に発展する恐れがあります。
二次は漫画や小説に限らず、映画や芸能など多岐に渡ります。
この版権元はよくてこの版権元はよくない、と細々と話し合うよりも
全面禁止にするのがこの板としての責任や配慮ではないでしょうか。

18禁の方は842さんに同意です。
タイトルを挙げること自体、この板の管理責任に抵触すると思います。
844：物書きさん：2003/11/07(金) 11:53: …別にさぁ、あのスレに書き込みがあったからって
別に「読め」って強制しているわけでもないし、推奨しているわけでもないだろ
したら全面禁止の前に「読むかどうかは自己責任に任せます」くらいでいいんじゃないの？
845：物書きさん：2003/11/07(金) 12:02: そんなことを問題にしているわけではないと言うのは、
この議論を最初から読めばわかることだと思うが。
846：837：2003/11/07(金) 13:51: >844
自己責任に任せる以前にタイトル出されること自体を
嫌がっているのは作者・利用者含めてかなりいるようですし、理由もよくわかるのですが…。
そこまで禁止させたくない理由が今ひとつわかりません。
何かあった場合、この掲示板管理人さんに管理責任が向かうんですよ？
匿名での紹介では紹介者に責任をかぶせるのも難しいですし、
今までの流れ（>>839など）を見る限り、全面禁止にした方がよさそうなんですけど。
847：物書きさん：2003/11/07(金) 15:36: 意見を出すのはいいんですが、議論をされるつもりであれば
出されている意見への反論をお願いしたいです。
>>844のような意見への反論は、>794以降から再三繰り返されているかと。
同じ主張が既にされていないか、一度戻って確認していただきたいです。
でないと、ループするだけだと思います。

>844
双方に責任が発生します。
自己責任というのは便利な言葉ではありませんよ。
848：物書きさん：2003/11/07(金) 21:05: ところで、ここに居る人達に問いたいのだが
・「何か」あった場合とは、具体的に何なのか
・管理責任とは、例えばどういう事を問われるのか
この二つを説明して欲しいのだが
二次版は解る。その他の場合を知りたい。純粋に
849：物書きさん：2003/11/07(金) 21:12: >848
「ウチの子はまだ小学生なのにこんな話を見ていたのよ！
履歴見たらこんな単語で検索していたらしいわ！
で、このサイトにもよく行っていたらしいわね？　責任取ってよ！」

18禁関係でよくあるタイプ。いや、ホントにあるんだよ。
850：物書きさん：2003/11/07(金) 21:38: >848
最も多いのは、認識の甘さと管理能力の不足を問われる→閉鎖、ですよ。
851：物書きさん：2003/11/07(金) 21:57: だね。
849のは実際にある例というより、
「こうなったらお前どうするんだ」質問責めが多いかな。
（というか、今もそうなりかけているし）
ここの管理人さんの事を考えるなら、全面禁止に賛成。
852：物書きさん：2003/11/08(土) 00:30: 18禁と二次創作に限定してフィルターかけるなんて気持ち悪いことするくらいなら
スレごと削除したほうが余程すっきりすると思いますけど……。

……とは言ったものの、結局なにが問題なのかさっぱり理解できません。
流れが把握できている方に、「禁止したい側の理由」を箇条書きでお願いしたいです……。
853：物書きさん：2003/11/08(土) 00:59: 最新の６０レスを何度か読み直したらいかがでしょう。
話が何度もループしています。
そろそろ決定してもいいんじゃないでしょうか。
854：物書きさん：2003/11/08(土) 01:53: なんか読んでてめんどくさくなってきた。
もう「淡々と作品名だけを挙げるスレッド」自体なくした方がいいんでは。
855：物書きさん：2003/11/08(土) 01:59: >852
何度も読んでわからないようでしたら、
二次創作については著作権と版権元についてお勉強なさって、
年齢制限ありについては、行政の青少年課や本屋やテレビ局等に
同じ質問をなさってみてはいかがでしょうか。
年齢制限ありの作品を扱う出版社や編集部や協会等に訊いてみるのもいいでしょうし。
ノベル板というかネット界が何ものにも縛られない特別地帯だと
思っているわけではありませんよね？

>853
いいと思います。
856：物書きさん：2003/11/08(土) 02:05: あ、同じ質問というのも分かりにくい書き方だったかもしれません。
年齢制限ありと全年齢対象の住み分けの必要性について、ってことです。
857：物書きさん：2003/11/08(土) 03:20: >854
18禁・二次の問題については、淡々スレをなくすだけで収まる事じゃないよ。
今後、他のスレで同じ問題が湧いてくる事だって充分有り得るし…
確かに面倒かもしれんが、
せっかくだから、この機会に色々考えてみる事をおすすめする。
根は深いんだからさ。この手の話は。

>853
ですね。自分は年齢制限あり＆二次は一切シャットアウト、に挙手。
858：物書きさん：2003/11/08(土) 04:37: 未成年と作者への配慮精神は立派だが、しかし禁止令は行き過ぎ。
そりゃ臭いものに蓋どころか綺麗なものしか見たくないってワガママだ。
法的ではなく思想的に考えれば、未成年が自由意思で18禁小説を読みに行って
なにやら問題を起こしても、それはその未成年氏が責任を負うべきだし
未成年氏にとっても情報封鎖なんてのは余計なだけだろう。
原作ファンと確執が起こるかもしれないという二次創作の言い分は、
それは二次創作の宿命であるから、何をしたって結局は逃がれられない。
誰でも見られる場所に年齢制限の情報があるのはおかしいとは言うけれど
どこだってそんなもんだ。現実もネットも、無菌世界じゃない。
特に今回は「タイトル」ってだけなのにな。

法的に四角四面に考えれば、誰も何も出来なくなる。

いままで通りってのが一番よいと思う。中途半端な制限は見苦しい。
859：物書きさん：2003/11/08(土) 05:26: >858
>そりゃ臭いものに蓋どころか綺麗なものしか見たくないってワガママだ。
二次も18禁も、法に触れる恐れがある時点で臭いものでは済まなくなります。
何か問題を起こした人だけの責任で収まればいいですが、該当ジャンル全体や
この板に責任問題が降りかかる恐れがあるので一切禁止に賛成します。
860：物書きさん：2003/11/08(土) 07:15: >858
>未成年氏が責任を負うべきだし
あなたの仰る「べき論」は、個人の心がけの問題です。
そして、事が起こったとき実際に社会から糾弾されるのは、
唯一名前を表記している管理人氏です。
無記名掲示板だから、なおさら自己責任では収まらない場
であると理解していただきたいと思います。
861：832：2003/11/08(土) 10:39: 二次、成人向け一切禁止に賛成。
理由は>>832で書いた内容＋管理責任者様への迷惑防止。
更にループ議論をする気は無い。
この掲示板に対する認識は下記のとおり。
一例：カオスパラダイスでは「オリジナル小説一般向け」登録されている。
「成人向け」「二次サーチ」には登録されていない。
862：物書きさん：2003/11/08(土) 10:51: >858
あなたのような意見への反論も、これまでに山のように書き込まれているんですが。
それらへの具体的な反論もせずに、元の主張を繰り返すだけではループです。

> 法的ではなく思想的に考えれば、
法的、同義的、思想的に考えても答えは同じです。
「思想」に関してはなにを想定してらっしゃるのか不明ですが、
ひとくくりにはできませんので、
反論にも「思想」という言葉を使わせていただきます。
そして、それを変えたいならその主張をする場はここではありません。

> 情報封鎖
情報封鎖ではありません。
表現する場がないわけでもありません。
繰り返しますが、住み分けの問題です。

> どこだってそんなもんだ。
具体例も挙げずに断言されても困ります。
一般メディアは住み分けされていますし、
オンラインノベルの各種検索サイトも住み分けされていますし、
２ちゃんねるだって年齢制限ありの場を設けていますけど。

そもそも開き直り論など通用しませんし、
自主規制や配慮等に期待できなくなれば、次にくるのは法規制です。
たとえば各党が掲げる方針や、都の条例など調べてみてください。
あとは、経済の仕組みや、利益や、なにが絡んで現状が成り立っているのか。
二次創作もどのような状態で、なぜ現状黙認されているのか。
863：物書きさん：2003/11/08(土) 10:51: 二次、１８禁禁止に賛成します。
864：物書きさん：2003/11/08(土) 10:53: >857
タイトルを挙げるｽﾚでは、仮に未成年が読んだ場合に
そのサイト管理者に責任がかかるかもしれないし
下手すればこっちにまで責任転嫁されるかもしれないから
挙げるのはどうだろう？という話だったんだろ？
そういう考えもどうかとも思うが
それ以上に他ｽﾚまでそれを制限する理由が、全く解らない
別に公序陵辱に反するような発言しているワケでもなし
単に自分が嫌いだから話すんな、くらいにしか聞こえない

18禁サイトは、予め年齢制限を設け、明記している所が殆どだ
それを犯してまで読むのは、やっぱり個人の責任だと思う
未成年が煙草吸ったからって、タバコ協会は糾弾されないだろう？
法的にも「年齢規制を明記している。販売側にそれ以上の責任は無い」と判例があるわけだし

自分は中途半端な規制するくらいなら、作品名を挙げるｽﾚは削除して欲しい
全年齢は迷惑が掛からず、18禁・二次のみ迷惑が掛かるって考え自体馴染めない
この板が立ち上がった頃から居る身としては
それまで各々の良識で居心地良く過ごしていた場が
明文化や禁止によって、禁止事項の羅列でがんじがらめになるのが嫌なだけ

この分じゃ、その内
「匿名だから責任が誰になるのか解らなくなる。だからコテハンで行こう」
という意見が出ても不思議は無い流れだな

長文＆乱文すまん
けれど、こういう目もあるという事を、感じて欲しい
865：物書きさん：2003/11/08(土) 10:55: > 現実もネットも、無菌世界じゃない。
ズレてます。
年齢制限不要論を主張したいのなら、場違いだと思いますよ。

> 法的に四角四面に考えれば、
国民であれば法に従うのは当たり前だと思うのですが、
繰り返しますが「法的」だけではありません。
あと、法を変えたいのなら、それ相応の行動をして変えていけばいいと思います。
頑張ってください。

四角四面でもありませんが、個人的な感覚でもって主張されても、
いや自分はそうは思わない、というレスしかつけられないです。

> 誰も何も出来なくなる。
世の中はバランスで成り立っています。

というわけで、禁止に賛成します。
866：物書きさん：2003/11/08(土) 11:00: >864
> 18禁サイトは、予め年齢制限を設け、明記している所が殆どだ
> それを犯してまで読むのは、やっぱり個人の責任だと思う
>>829

> 未成年が煙草吸ったからって、タバコ協会は糾弾されないだろう？
宣伝する時間帯や場等配慮されているんですが。

> この分じゃ、その内
> 「匿名だから責任が誰になるのか解らなくなる。だからコテハンで行こう」
> という意見が出ても不思議は無い流れだな
コテハンも匿名ですので、そんな意見は出てこないと思います。
867：物書きさん：2003/11/08(土) 11:20: 該当作品タイトルをかき込んだ方のご意見が聞きたいですね……

作品タイトルをあげただけで騒ぎになるような場所で、タイトルを上げられてしまった
該当作の作者さんにだけはご迷惑が及んだりしないよう考慮しなくては
868：物書きさん：2003/11/08(土) 11:55: >該当作の作者さん
今回の議論の発端だと思われる書き込みに上げられた作品は、
シェアワールドを利用した投稿作品ですね。
こういう場合は作者様本人だけでなく、掲載サイト管理者や、
企画に参加している他の執筆者へのご迷惑も発生してしまうのではないかと。
書き込んだ方には悪意がなかったと…思いたいんですけれども。

個人的な意見ですが、特定の読者層をターゲットにしている作品やサイトの場合、
ターゲットから外れた読者層にはむしろ知られて欲しくなかったりするのですが。
869：物書きさん：2003/11/08(土) 12:16: 「挙げないほうがよい」という意見の理由は、
・作者や管理者に迷惑がかかる（活動停止やサイトの閉鎖、社会的責任など）
・モラルに反する（青少年保護、作者管理者に不当なリスクを負わせる）
というわかりやすい理由がでているけれど、
「挙げてもいい」という意見の理由は、
・別にいいじゃん、禁止なんてムダ
と繰り返すだけで、何がどうよくてムダなのかの説明がなく、感情的でわからない。

カオパラでも一般向けに登録されているということは、
この掲示板を設置した管理人さんにしても１８禁や二次を扱う予定はない、ということ。
全年齢向けの場所で、ターゲット制限（趣味、年齢）作品を扱いたいと駄々をこねるのは
はっきりいってワガママだ。

禁止した場合のデメリットはないのだし、禁止でいいのでは？
870：物書きさん：2003/11/08(土) 12:46: 862 865-866他ですが、言い忘れです。

> 単に自分が嫌いだから話すんな、くらいにしか聞こえない
偏見です。むしろ好きです。
好きだからそれらを取り巻く問題を調べたりするし、
扱いや話題等に敏感になります。
自分の場合は、ですが。
871：物書きさん：2003/11/08(土) 13:09: 迷惑がかかるっていう理由はどうなんでしょ…？
作者さんの中には、匿名掲示板で自作の名前を出されることを
嫌がる人もいるかもしれないし、リンクフリーでないサイトの作品なら
許諾なしでスレに名前出すのは問題ですよね？

作者さんの迷惑を理由にするなら、そのへんのことに目をつぶるのは
おかしいと思うんですが。
872：物書きさん：2003/11/08(土) 13:18: >871
リンクフリーでないサイトの作品が挙げられたなら問題かと思いますが、
そんなことがあったのですか？
ただ、その場合もリンクフリーでないサイトのタイトルは挙げないように
注記すれば済む話だと思いますが……

匿名掲示板で名前を出されるのが嫌、という人の可能性もありますが、
口コミなどは匿名で作品を紹介されていますし、
無断で作品を紹介しているサイトも多くありますし……。
こちらは匿名板とはいえ明確なローカルルールも設けられていますから、
匿名＝嫌がらせで名前を挙げられているのでは、荒らし目的なのではとは
考えられないと思いますよ。
目をつぶるのではなく、問題に問われることではないため
今まで話が出なかったのではと思います。

ただ、そこまで気にする方がいらっしゃるなら、
スレッド自体禁止にしてもいいのではと思います。
873：物書きさん：2003/11/08(土) 13:32: あのスレッド自体がそもそもグレーな存在だと思う。
他のほとんど全てのスレで、支援サイト以外の
作者名・作品名・サイト名を挙げることが忌避されているのに
あそこでだけ挙がっているのは違和感がある。

というわけでスレッド自体削除に賛成
874：物書きさん：2003/11/08(土) 15:09: 同感。自分もスレッド削除に賛成。
875：832：2003/11/08(土) 15:42: スレッド削除に同意。
理由：ジャンルに限らず、匿名掲示板で
　　　自作品名を挙げられる事を嫌がる人も居る。
876：物書きさん：2003/11/08(土) 16:40: 18禁と二次創作排除からスレ削除にまで発展したか・・・。
自分としては、あそこで検索して結構面白い作品とかに出会えたから
反対。

もちろん中には合わない小説もあったけど。だからってスレ自体を
削除するのはもったいないよ。自作品名を挙げられて嫌がる人がいる反面、
あ、自分の作品がある。よーし、もっと頑張ろう！という人もいるんだろうし。
877：物書きさん：2003/11/08(土) 16:48: と言うよりもさ、スレ削除はあまりに急な判断だよ。
スレッドルールを書き換えることで充分対策可能だと思うんだけどな。
18禁、二次作品、非リンクフリー作品以外は挙げない、
とするだけで間に合うものなんじゃないの？

ずいぶん突飛な判断で戸惑ってます。
いきなり削除なんて言葉が出てくるんだもの……
878：872：2003/11/08(土) 16:59: >877
私もその対応でいいとは思いますが、
「一般向けでも匿名板で名前を挙げられるのを嫌がる人がいる」
場合は仕方ないかと……。

……と思いましたが、見つけて嫌な人がいたら
その人がメールなり何なりして削除依頼すればいいんですよね。
ここは検索エンジンにも登録されていますからすぐ見つけられますし、
作者が気づかないままなら大した影響もないということですし。

私は18禁・パロ・非リンクフリーや隠しの作品を挙げるのは禁止、
スレッド削除にも反対ではないということで。
880：物書きさん：2003/11/13(木) 07:23: 当初はルールの書換えで対応、
その後様子を観つつ、スレッド廃止も検討する、
で、いいの？

１週間くらい待って反対がないなら、
ルールの書換えを管理人さんにお願いするよ。
881：物書きさん：2003/11/14(金) 17:46: >880
いいと思う。
882：物書きさん：2003/12/04(木) 20:55: 提案なのですが、スレッド作成パスワード機能をONにしてもらいませんか？
広告によるスレ立てが一掃できると思います。
スレ立てにハンドルとパスワードが必要になりますが、
ハンドル：物書きさん　パス：monokaki　とかに設定してもらえば
わかりやすいですし。
883：物書きさん：2003/12/07(日) 17:05: 人いないのかな…？　あげておきます。
884：物書きさん：2004/04/05(月) 21:31: 今現在、業者宣伝対策でh、ttpと続けて書けないように
なっていますが、トップの文章はこうなっています。

・他サイトへの直リンは禁止です。URLを書くときは最初のhを抜くなどの配慮をお願いします。

これを、たとえば

・h、ttpは宣伝書込等の対策上、禁止ワードとなっています。URLを書くときは最初のhを抜いてください。

などに変更したほうがわかりいいと思うのですが、いかがでしょう。
（h、ttpは繋げて）
885：884：2004/04/05(月) 21:32: 間違ってsageてしまったので、ageます。
886：物書きさん：2004/04/06(火) 22:18: 賛成。そのまま管理人さんにお願いしていいと思う。
887：物書きさん：2004/04/10(土) 23:37: 反対がないようなので依頼します。
888：物書きさん：2004/12/26(日) 02:53: 支援サイトスレってないんですね。
NNRについて話がしたかったんですが、立ったらいけないかな……
889：物書きさん：2004/12/26(日) 09:11: >888
「創作の友～支援・企画サイト～」スレを使ってみてはどうでしょうか？
890：物書きさん：2004/12/27(月) 18:01: ！　そうだ、そんなスレありましたね。
失礼しました。
891：物書きさん：2005/06/18(土) 01:21:46: 某アンケート板から移ってまいりました。
（質問するというのは、あちらの趣旨に沿わないので。反省）

議論でなくて質問なのですが、検索エンジンに登録した情報と言うのは、
どういったタイミングで更新するとよいのでしょうか。
作品を更新した場合でしょうか、しばらく時が経過した後なら
作品の更新なしでもOKなのでしょうか。
前者の場合完結作は沈みっぱなしになるしかないのでしょうか。
検索エンジンのFAQをざっと見てみたのですがそういったルールが
明記してあるところが見つからなかったので、ウチはこうしている的な
ことを教えていただけたら幸いです。
892：891：2005/06/18(土) 01:23:41: すみません！明らかにスレ違いですね！
タイトルの「ローカルルール」をまるっきり見落としました。
大変失礼致しました。上記カキコはどうぞ無視してください。
893：物書きさん：2005/06/18(土) 08:45:11: 検索エンジンについて語ろうスレッドへ移動すればいいんじゃないかな。
ルール、というよりどういう使い方が作者のみならず閲覧者にとっても
好ましいかを考える、というところで。

もしよければ移動してみてくれる？
894：891：2005/06/18(土) 21:14:52: >893氏
やってみました。
ご助言、ありがとうございます。
895：物書きさん：2005/11/10(木) 23:32:45: 一旦アゲますよー。
896：物書きさん：2005/11/23(水) 21:11:44: なんであがったのかはわからないが、ちょうどいいので議題を。
もう随分と管理人不在の状況が続いているこの板を放棄して移転するべきではないか？
自分自身が満足に管理できる状況にないのであまり偉そうなことは言えないのだが、何かしら模索するべきではないかと思う。
ルール違反のスレが放置されている現状が好ましいものとは思えない。
これについて皆の意見を聞きたい。
897：物書きさん：2005/11/24(木) 13:09:17: 現実的かどうか、は棚の上にあげておいていいんですよね？
スレッド内の内容自体は皆さんで管理されているようなので、掲示板
そのものも、ある程度の基準を設けて（確実に長期間参加できるなど）
複数人の管理人で管理した方が、一人の管理人さんに負担させるより
いいのではないかと。もちろん、管理人さんは（実際に使っているＨＮ
ではなく、ここ専用でもいいので）ＨＮを公開する、という形で。
898：物書きさん：2005/11/25(金) 23:08:45: えーと。
ここと全く同じ形式で、スレッドも同じ内容の板を用意して、
あとは削除作業やら、板に対する住人の意見を反映させる程度の事が出来れば
いいんですよね？

とりあえず板だけぱぱっと借りて、
今後どうするかの相談はそっちでしたらどうかな、と思いました。
借りるだけなら借りちゃいますが、どうしましょう？
899：物書きさん：2005/11/26(土) 16:44:54: そうするとログとかどうなるんでしょうか？
今までのは全部放棄になっちゃうのはもったいない気がしますけど。
ちなみに自分は別に現状維持でいいと思います。
別に荒れているわけじゃないですし。
900：物書きさん：2005/11/26(土) 17:27:23: じわじわと荒れてきているような気はする。
本格的に荒れ始めてから移転するよりも、
今のうちに管理の行き届く環境を作るほうがいいと思う。
ログは過去スレに誘導するのと同じように
ここのアドレスを案内すればいいんじゃないか？
新しい板を借りたからといってここがすぐに消滅するでもないし、
折を見て過去ログページを設けるのでもいい。

荒廃が目に見えて激しくなってからの移動じゃ
移動先にも飛び火しそうだからなあ。
901：物書きさん：2005/11/26(土) 17:37:06: age進行のほうがいいんじゃない？

今は目立って荒れてないからいいけど、
誰も管理できない掲示板で話をするのは不安だなあ。
だから私も移転に一票。
過去ログは>900にすればいいと思う。
902：物書きさん：2005/11/26(土) 19:51:44: 同意。管理人が不在で削除できないのは危険。
903：物書きさん：2005/11/26(土) 22:33:46: 月一でも削除してくれるなり、生存報告があればいいけど、
もう無理っぽそうですし、移転に同意
904：物書きさん：2005/11/26(土) 23:30:28: とりあえず板だけ借りて、こちらと似た感じの設定だけ組んでみました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/26274/

個人的には、宣伝スレなどが削除できない状態が問題と思っているので
こちらの管理人さんが復活すれば、いつでも消してOKな心境でやってます。
もし管理人さんが復活できるようでしたら、お声かけください。

管理が難しい、又はこちらに戻ってこられないという事でしたら
そのまま引き継ぎますが、今のところは緊急避難先という感じで。
905：904：2005/11/26(土) 23:32:20: しまった…私は>>898です。
906：物書きさん：2005/11/27(日) 13:38:52: 移転でいいと思う。
これだけ長いことゴミスレが削除されない状況って、
「管理が難しくこちらに戻れない」ってことでしょ。

管理人さんにお願いスレを覗いたけど、返信がつかなくなって8ヶ月だし。
十分移転に値するよ。
907：物書きさん：2005/11/27(日) 16:14:53: もし移転決定なら、移転後の板への提案なんだけど。

・スレ立ては権限は管理者のみに
　（議論スレでのスレ立て検討～総意を得て管理者にスレ立てを依頼）
・匿名削除スタッフの採用
　（削除推奨レスの連絡スレの設置、削除スタッフ名及び削除完了報告必須）
ってのはどうだろう。
これだと管理者が長期不在になっても、しばらくの間は
板の健全性が保たれると思うんだが。

むろん、管理者も匿名。管理者及びスタッフは
自サイトでもそのことを語らない、
スタッフ同士は個々に係わりを持たないってのを前提に。
スタッフ同士の連絡が必要な場合は
専用スレを使用するか、管理者を介すようにすると
おおやけ性も保たれるんじゃないかと。
908：物書きさん：2005/11/27(日) 17:08:40: 削除スタッフ賛成。

あと、2ch語禁止みたいなルールがあった気がするけど、
あれってどこかに明記されていたっけ？
909：物書きさん：2005/11/27(日) 17:21:07: >>908
初心者スレだね。＜2ch長後禁止ルール
ローカルルールも洗い直しが必要かな？
910：物書きさん：2005/11/28(月) 14:49:40: IDいるかどうかって問題もあるね。
911：物書きさん：2005/11/28(月) 15:33:07: できればIDは欲しいですね
自作自演の防止になるし、IDを見て何人ぐらいの人が
話題に乗ってきてくれたのか判断材料にもなりますから
912：物書きさん：2005/11/28(月) 17:13:42: ID導入賛成。乱暴な発言の抑止にもなる。
スレごとで変わらないIDだとなお好ましいな。

板トップの「心得」にある初心者スレへの誘導が
もう少し目立つといいようにも思う。
それと2ch語禁止も「心得」に加えていいんじゃないかな。
913：物書きさん：2005/11/28(月) 19:19:47: どんどん話が進んでいるのは喜ばしいけど…。

でも管理者やスタッフが諸々の事情で来られなくなったりして
ここの管理者同様、勝手にスレ立てとかされても放置とかに
なる可能性もあるんでは？

だから新管理者及びスタッフは大歓迎だけど、今は良くても時間が経てば忙しくてネットできない時も
出てくるんで、そこら辺の対策とかをしっかりして欲しいと思う。
914：物書きさん：2005/11/28(月) 19:41:07: >913
>907で提案してみたんだけど。
しっかりして欲しいという他人任せの姿勢じゃなくて
あなたの案も俺は聞きたい。
915：物書きさん：2005/11/28(月) 20:08:26: >>914
そういう場合はあなたも案を出した方が説得力ありますよ。例えば俺なら～
って感じ。

で、私の案だけど・・・・・・。
やっぱり管理人かスタッフのメールアドレス公開は常識でしょう。
でもどっちか片方だと返信とか来ない可能性が大なので
管理人は管理人。スタッフはスタッフとそれぞれメールアドレス
とか持っていてほしいですね。

あとは・・・そうですね。管理者及びスタッフの皆さんは忙しくても
何日ごとに来たメールを必ず見る、とかルール作って欲しいですね。

でないとこっちがいくらメール出しても一向に返信無し。
やっとレスが来たのが半年後なんてことになりかねませんから。
916：907=914：2005/11/28(月) 20:41:38: >915
俺は907で提案してるよｗ
せっかく書いたんだから読んでくれって
917：物書きさん：2005/11/28(月) 22:34:27: >>915
あの……ＪＢＢＳを借りる場合、必ず掲示板下に
管理人へのメールが表示されますよ。
今はメールフォーム形式になっていますけど。

管理人の生存確認兼ねて、月一度のメールチェック報告とか
してもらえばいいんじゃないでしょうか？
918：物書きさん：2005/11/28(月) 22:59:20: 問題があったときは「管理人にお願いスレ」、
削除依頼は「削除依頼スレ」でいいと思う。
メアドは掲示板下の管理者への連絡フォームで十分。
メールでのやり取りより開示されている分公正だし、
管理者、スタッフ不在になったときには、たぶんメールだって
音信不通になるんだから。
919：物書きさん：2005/11/29(火) 00:59:09: >913-917
提案するのは自由だけど、現実とかみ合うかは別かと……。

管理人がいるシステムを使う限り、
フェイドアウトされてしまうとどのみち打つ手はなくなるよ。
なら、何を話し合っても仕方がないって結論に。
それに万全の対策を必要なほど、ここって荒れる？
管理人がいなくなれば、また板を移ればいいのだし。

最低限できることとしたら、
管理人さんは責任を持って引継ぎするって約束するくらいかも。
920：物書きさん：2005/11/29(火) 01:41:36: とはいえネットの場合、「PCが壊れる」というかなり容易い？事情で
引き継ぎたくてもまったく連絡が取れなくなる可能性もありますよね。
どこにでもネットカフェ等があるかといえば、そうとも限らないと思うし。

そのあたりまで考慮に入れると、念のため正管理人のほかに
サブ管理人のような立場の人を最初から選出しておいて、
もしも××日以上正しい管理人と連絡が取れなくなった場合は
サブ管理人が運営管理をしつつ、新しい管理人候補を探す
或いは、そのまま自分が正式な管理を譲り受ける
……といったシャドウキャビネット的システムも、
考えうるのではないかと。

まあ、管理に必要な情報を複数人が握るのは、
メリットがある分デメリットがあることは否めないとも思いますが。
921：物書きさん：2005/11/29(火) 07:30:22: サブ管理人なんかいらないよー。
管理者が管理不能になったら連絡がとれなくても
仮に>>907の方法なら
・スレ立てを依頼しても新スレが立たない
ことで管理者不在になったことは誰にでもわかるし、
管理者がいなくても削除スタッフがいれば
・不適切なスレ、レスの削除は可能
でしょ。板の様子をみながら、またこうして話し合えばいいだけだもん。
引継ったって難しい手続きがあるわけでなし、
誰かが新板立ててみんなで引越し案内すればそれでOKなんだから。
922：物書きさん：2005/11/29(火) 07:31:55: >>916
つかここはID表示されない掲示板だから
君が最初にそういう情報提示しない限り、普通はわからんって。
923：物書きさん：2005/11/29(火) 07:41:39: >922
>>914を読めばわかるよ。

>907で提案してみたんだけど。

って書いてある。
924：物書きさん：2005/11/29(火) 07:51:47: それはそうと誰かいい掲示板知らない？
できればいろんな機能の付いてるものとかあればいいんだけど。

でも沢山付いていても使いにくかったら意味ないしなあ。
925：物書きさん：2005/11/29(火) 07:59:29: >924
いや、ここローカルルール議論板だから。
もしかしてJBBS以外の板を使いたいって言ってる？

でももう新板は>>904で準備されてると思うけど。