ローカルルール議論＠オンラインノベル板 - 1017813546

1：名無しさん：2002/04/03(水) 14:59: この板で新スレッドを立てたい時や、この板の方向性など
皆さんの意見が聞きたい方はこちらでどうぞ。
2：コピペです：2002/04/03(水) 15:00: 寸評スレの１は好きだったのですが、これは駄目でしょうか。
マジレスのみで酷評可。肌に合わない人は近寄らない方向で。
意見聞きたいのですが、これは雑談に持っていっていいのでしょうか。
3：コピペ２です：2002/04/03(水) 15:01: 多少なりとも愛があったスレ１時代の寸評なら再開したいよなって思う。
ただ、寸評をやるとしたらそれ専用の掲示板を誰かが別に用意して、
始める時期もゴールデンウイーク過ぎくらいまで待った方がいいよ。
誰かがあっちに「外部オンライン小説板で寸評再開！」なんて書いたら
ここぞとばかりに反寸評派と便乗荒しが乗り込んでくるから
今寸評を再開するのは時期的にマズイと思う。
スレ１だって、「肌に合わないなら、不愉快なら見なけりゃいいじゃん」が
寸評者と一部のオンライン作家間にあった見解だったのに、
結局我慢できない少数の連中（と煽り厨房）に滅茶苦茶にされたんだからさ。

この板ではみんなでマターリいきたいから、
荒らされる原因になりそうな話題は極限ここと分離してほしい。
荒れ始めたら、管理人さんの負担も大きくなるだろうし。

あと、やるとしたらローカルルールに
・長編は最後（最新分）まで読んでないものは対象外
　短編集がメインなら他の作品にも１つ以上目を通してから寸評
　（最初は下手でも、徐々に上達している作家は多いから）
・及第点以上と思われる作品のみ寸評
　（即バックとか小説を書き始めたばかりの作家の作品は予選落ち扱い）
・コテハン以外の酷評やただの中傷コメントは削除対象

…は欲しいところだね。
4：コピペ３です：2002/04/03(水) 15:02: できればこの板では止めて欲しいですね。
荒らしや煽りが来そうなので、別の掲示板でお願いします。
5：名無しさん：2002/04/03(水) 16:40: どうしても寸評やるならsageたほうがいいと思うよ。
「したらば」だとsageで書いたら上のレス数が増えないという罠もあるけど。
6：名無しさん：2002/04/03(水) 17:33: わたしも、寸評は止めた方が良いと思います。
7：名無しさん：2002/04/03(水) 17:35: １のときは結構好きだったが、荒れるくらいならないほうがいいのでは。
時期ずらしてsage進行でも……どうだろ。
8：名無しさん：2002/04/03(水) 18:10: 寸評自体は反対しないけど、この板に寸評スレを作るのは大反対。
sage進行でマターリやっていても某板の煽り厨房が乱入してきて
外部に晒されたり他のスレまで荒されたりするのがオチだよ…。
ひょっとしたらあいつらここに寸評スレが立つの待ってるかもしれないし（;´Д`）

ところでこのスレはsage進行なの？
9：名無しさん：2002/04/03(水) 18:14: >8
いや、違います。
ただ単にsageで書いたらどうなるかなーって思って書いてるだけ。
ところで某板で今議論してますね、色々と。
なんかここまで巻き込まれそうな雰囲気が。
10：2：2002/04/03(水) 18:16: >8
寸評スレの話題をするだけで荒らされるような気がするからかもしれません（笑
そうですか……。私は寸評好きな方ですが、荒れるくらいならないほうがいいです
よね。
皆さん失礼しました。またーり至上主義でいきましょう。
11：管理人＠浪人生：2002/04/03(水) 18:20: 私もとりあえずsageで。
寸評用の板があった方がいいというのであれば、私のほうで借りてもいいんですが。
でもしたらばって同一のメールで二つ以上板借りれましたっけ？
12：名無しさん：2002/04/03(水) 18:23: 上の使い方を見てたらディスカッションモード、っていうのがあった。
これだとパスワードを持ってる人間以外は参加できない。
13：名無しさん：2002/04/03(水) 18:25: >12
ゴメン、突っ込んでいい？
多分ディスカッションモードって全てのスレに適用されると思うから、
この板では難しいんでは？
それと、ハンドルをどうやって知るのかって問題も。
14：名無しさん：2002/04/03(水) 18:36: ディスカッションモードで寸評するにしても
別にもう一つ板を借りて、そっちで希望者がコテハン登録するしかないのでは？
15：名無しさん：2002/04/03(水) 18:46: 寸評者が管理者にメール出して登録すればできるね。
でもこの板の管理人さんってもう１つ板借りれるのかな？
16：名無しさん：2002/04/03(水) 18:52: >9
見てきました。こちらの議論を見ている様ですね。
わざわざご丁寧にこの板のURLまで貼り付けて（苦笑）
17：名無しさん：2002/04/03(水) 19:43: これじゃ新板作った場合もURL流されますかね。
やはりゴールデンウィーク明けあたりまで待ちますか。
18：名無しさん：2002/04/03(水) 19:49: 落ち付くまでマターリといきましょうぞ、皆様。
19：名無しさん：2002/04/03(水) 20:21: この板の最強ローカルルールって
『またーり』じゃありませんでした？（笑）
20：某板管理人：2002/04/03(水) 20:47: マターリしてるところ、失礼。
俺はこの板と文芸板との両方を使わせてもらっている者なのだが、
文芸板での議論をみても、板を立てたほうがいいと思った。
ので立てることにしました。
この板へのリンクは張りません。が、何か迷惑がかかるようなら、即行で消します。
一応URLを
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1071/
21：名無しさん：2002/04/03(水) 20:49: またーりしたくてきたんだものね。
またーりいきませう。
22：某板管理人：2002/04/03(水) 20:54: 後、ここのスレのいくつかの方法を使わせてもらいました。
無断で使ってすみません。
23：名無しさん：2002/04/03(水) 21:16: いや、分けていただいた方がいいなと思っていたので
個人的には嬉しい。これからに期待。
24：コピペで申し訳無い：2002/04/03(水) 21:34: 簡単なローカルルールくらいはあった方がいいんじゃないかな？
「話題に参加する時は必ずそのスレのログに全部目を通しましょう」とか
「個人のサイトや作品の宣伝は基本的に禁止です」とか。
外部に貼りつけされた以上、このタイプの掲示板のルールを知らないで
宣伝したりスレを全部読まないで書きこむ人が参加してくるかもしれないし。

という意見も有りましたね。
25：名無しさん：2002/04/03(水) 21:44: 荒れないといいねえ。(無理かな？
「荒らし・煽りは放置」も当然入れないとね！
26：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
27：管理人＠浪人生：2002/04/03(水) 21:56: 失礼。上のは私のミスです。
某板管理人さん。
頑張って運営してください。
28：某板管理人：2002/04/03(水) 22:02: 色々とアドバイスありがとうございます。
いくつかルールをつけて運営していくつもりです。
でもこの板も利用させていただきますので、これからもよろしく。

っても名無しにもどりますけどね。
29：管理人＠浪人生：2002/04/04(木) 00:13: せっかくだから寸評板へのリンクでも張っておきましょうか？
30：名無しさん：2002/04/04(木) 07:43: >29
そうですね。貼って頂けたら便利で助かります。
31：管理人＠浪人生：2002/04/04(木) 07:56: リンク張りました。
32：名無しさん：2002/04/05(金) 18:23: 寸評も無事に始まったようですね。
それで、ちょっと質問なんですけど。
この板で捜索スレって立てていいですか？
昔読んだけど、どこにあるのか忘れてしまったオンライン小説とかを探すスレ。
それとも、どこかに捜索サイトとかありましたっけ？
33：名無しさん：2002/04/05(金) 19:34: >32
ぜひ立てて欲しいです。
網羅していきたいですよね。
34：名無しさん：2002/04/06(土) 07:48: >32
あると便利だなあ、とは思うけどさ。
この板で捜索物がみつかるかな？
あんまり人いないしさ。
35：名無しさん：2002/04/06(土) 15:50: >>32
立ててみました。
やっぱ直リンはだめでしょう。
36：何となく思いついた名無しさん：2002/05/17(金) 15:50: 『コーヒー飲んだらageるスレ』っていうのがほのぼのしてて個人的に好きなのですが
ここでスレを立ててもよいでしょうか？
作家のお供にコーヒー、紅茶、煙草他何でもありで
『オンライン作家が一服したらageるスレ』てな名前でどうでしょう？

一服して、さあやるぞーと意気込んでもよし
ネタにつまって紅茶一杯でマターリしてもよし
眠気覚ましにコーヒー飲んで報告するもよし
あまり板とは関係ないですが、オンライン作家の気分転換用スレってことで。
37：管理人＠浪人生：2002/05/17(金) 17:54: >>36
スレもまだまだ限界数じゃないですし、どうぞ立ててください。
というか、スレ立ては自分の判断で自由に立てて構いません。
ルールはここに書き込んでいる皆さんで自由に決めてください。
38：名無しさん：2002/05/17(金) 17:55: >36
作っても良いんじゃない。
39：名無しさん：2002/05/17(金) 17:58: ＞36
賛成。
立ててくれる事を希望。
40：名無しさん：2002/05/19(日) 00:19: >>36
いずれ立ててください。
利用します。
41：何となく思いついた名無しさん：2002/05/19(日) 11:10: >37-40
ありがとうございました。
立ててきました。
スレ立てたの初めてなので、あれで良かったのかどうか心配です…
気分転換にマターリとご利用下さい。
42：名無しさん：2002/05/26(日) 09:28: オススメ小説を一行だけ紹介するスレの相談はここで。
というわけでage
43：名無しさん：2002/05/26(日) 10:47: 向こうのスレッドの372です。
淡々と作品名だけあげられると、本当に面白いのかわからない可能性が
あるかなと。
リンク集でサイト名だけのところって、やっぱ飛ぶ気しないし。
ああ、やっぱり一行ほしいみたい……。
44：名無しさん：2002/05/26(日) 10:49: うーん。
でもどうだろうか？
良い点だけをあげるってのならいい作者がいるかもしれないけど、
それでも嫌って人もいるかもしれないし。
45：名無しさん：2002/05/26(日) 11:16: 一行だけ感想、直リンしないんだったら(・∀・)ｲｲ!のではないかと思われ。
46：名無しさん：2002/05/26(日) 11:29: 個人的に長編か短編か書いて欲しい。
47：名無しさん：2002/05/26(日) 13:12: 作品名、ジャンル、長さ、雰囲気（シリアスかギャグか）
そして一行お勧め文、でどうでしょう？
48：名無しさん：2002/05/26(日) 13:23: でもさ、「淡々と～」スレに面白くない作品をあげてる人っているの？
いないんならあれだけでもいい気がする。
49：名無しさん：2002/05/26(日) 13:42: 「淡々と～」スレに参加している者ですが、ただ単に最後まで読んだ作品名をあげています。
長編ならともかく、短編ならすぐ読めるので。
50：名無しさん：2002/05/26(日) 14:02: 私もただ読んだ作品をあげただけ。
だから別にオススメタイトルスレ作るなら、そっちのがいいな。
まさに淡々とあげられていてこっちも「ふーん」と思うだけだし。
51：名無しさん：2002/05/26(日) 14:35: 俺は「最後まで読めた」作品をあげてる。
面白ければカオパラのアレに投稿するつもり。
52：名無しさん：2002/05/26(日) 15:38: 長編は面白くなかったら最後まで読めやしないよね。
その辺は参考になると思うよ。
個人的にはあのスレ大好き。
53：名無しさん：2002/05/26(日) 16:01: 特にいらないと思うんだけど…＜オススメスレ
オススメならカオパラなり楽園なりに投票して推薦文かけばいいんじゃない。
作者さんもその方が喜ぶと思うし、この板に書くより人目にも触れるよ。

淡々と（略）スレは読書傾向として参考になってるけど。
54：名無しさん：2002/05/26(日) 20:00: 検索サイトの推薦文って残るので、だから本当に
ものすごくオススメって作品にしか書けないです。
「そこまでじゃないけど良かった」作品を紹介したいという意味で、
名無しさんたちの板にこういうスレがあるといいかなと思ったのですけど。
55：名無しさん：2002/05/26(日) 20:08: 名無しさんだからといって責任がない訳じゃないし、
名無しさんだからこそ余計にイヤだと思う人がいるかもしれない
56：名無しさん：2002/05/26(日) 20:46: 責任云々より気分の問題だと思うよ。
なんとなくいいかも…っていうのは推薦文どう書けばいいかわからないし。
もうちょっと軽い気持ちで書ける場所ってのがあってもいいんじゃない？
「お薦め」だけなら。
一行推薦文はほしいな。「コレの何処がお薦め？宣伝？」とか思わないように。
57：名無しさん：2002/05/26(日) 21:02: もしやるなら「自分はこの作品のここが好き」コメントは必須だね。
でも、検索サイトの推薦文だって「何となくいいかも」感覚で十分だと思うけど。
58：名無しさん：2002/05/26(日) 21:53: >57の後半部分に同感。
検索サイトの推薦文は良いと思ったら素直にそう書けば良いと思う。
自分はそうしている。
ここでのお勧めについては保留。
59：名無しさん：2002/05/26(日) 21:58: もしオススメスレ立てるなら、
その小説の悪かった点・こうした方が良いと思った点などについては、
絶対に触れないように気をつけるべきだと思う。
60：名無しさん：2002/05/26(日) 23:54: 軽い気持ちで
文章の雰囲気が素敵！
だけでお勧めできるのはいいと思う
検索サイトのはなんかしっかり書かないといけない雰囲気で手が出ないよ
61：名無しさん：2002/05/27(月) 00:28: 簡単に感想が書けるって利点があるのかな？
オススメスレ。
62：名無しさん：2002/05/27(月) 11:25: 60さんに同感。検索サイトの感想はやっぱり敷居が高いし
いいんじゃない？　一言オススメスレ。

タイトル/ジャンル/長さ
一言

みたいなか感じで。批評っぽいのは一切なしの方向で。
63：名無しさん：2002/05/27(月) 19:51: >62
いいんじゃないかな、それで。
後の注意点は>59にあるしね。
64：名無しさん：2002/05/27(月) 21:37: それじゃ、スレ立て？。
って言うか、決定で良いのかな？？
65：名無しさん：2002/05/27(月) 21:39: 一応「管理人さんにお願い」スレでお伺いしてください。
66：名無しさん：2002/05/27(月) 21:40: >>64
いいと思われる。
67：名無しさん：2002/05/31(金) 11:54: 雑談スレで提案された、「サイト速報ニュース」についての皆さんの意見を聞かせてください。
個人サイトや検索サイトでの企画や閉鎖情報などのスレ、の予定です。
68：名無しさん：2002/05/31(金) 12:07: >67
いいんじゃないの？スレ立てても？
ただ、直リン禁止は絶対の鉄則にしてくれ。
69：名無しさん：2002/05/31(金) 14:30: >67
ネット出不精なので、そういうのがあると助かるな。
70：名無しさん：2002/05/31(金) 14:51: >67
スレ立てお願いします。
71：名無しさん：2002/05/31(金) 18:10: ＞67
個人サイトについてだが、
とにかく閉鎖情報を見つけたら報告する形にするのか？
自分のお気に入りのサイトだけにするのか？
それとも、個人サイトは報告しない事にするのか？
72：名無しさん：2002/05/31(金) 18:16: 自分のお気に入りだけでいいと思われ。
面白くないところの閉鎖を知っても、どうしようもないでしょ？（汗）
73：名無しさん：2002/05/31(金) 20:03: 嵐にあったサイトの閉鎖・移転はのせない、も原則化してください。
74：名無しさん：2002/05/31(金) 20:09: >73
それ必要？
閉鎖してしまった情報は載せてもいいんじゃないかと思うが？
75：名無しさん：2002/05/31(金) 23:23: 荒らしにやられたんじゃなあ……そっとしておいてあげようよ。
76：名無しさん：2002/05/31(金) 23:37: では適当に今までの流れをまとめさせてもらいます。
まずサイト速報ニューススレは立てる方針でいいのかな？
で、中身は自分のお気に入りのサイト（個人サイトも検索サイトも）の
企画や閉鎖、移転もしくは閉鎖予告などを報告するスレ。

鉄則は、
荒らしにあってしまった不幸なサイトはそっとしておく事。
とくに、移転した場合、新たな荒らしを呼び込むことにもなりかねないので。
後、直リンは絶対に禁止する事。

だいたいこんな感じなんですかね？
77：名無しさん：2002/05/31(金) 23:44: 言い出しっぺの雑談スレ400です。
帰宅したら話が進んでいる（ｗ
実はお知らせしたい企画サイト情報など、既にいくつか確保しているので
ぜひこのままスレ立ってほしいですね。
鉄則はそんな感じでいいと思います。
お知らせ方法はどうしましょう。

（企画・検索エンジン更新・閉鎖・移転）のお知らせ/
サイト名/（検索エンジンなど）どこから飛べるか/サイトの簡単な説明

みたいな感じでいいでしょうか。
まずは管理人さんにお願いかな。
スレ立ては76さんに任せていいのですかね？
78：名無しさん：2002/05/31(金) 23:59: とりあえずは76-77が挙げている条件でいいんじゃないかな。
何か不具合が生じればその都度追加していく形で。
79：76：2002/06/01(土) 08:42: では管理人さんにお願いの方に行ってきます。
80：名無しさん：2002/06/06(木) 13:18: 雑談スレより、削除してもいいと思われスレは？　ってことで。
無意味なスレが増えるのは管理人さんにとっても住民にとっても
よろしくないでしょう。
ちなみに、私が削除していいのでは？　と思うのは、
「エロなのが勿体ない小説」（オススメスレで充分）
「日本史上最強のオンライン作家　※大西巨人※」（上に同じ）
「【一話】一つだけ自分の作品を晒すスレ【限定】」（寸評スレと重複）
削除していいって意見が多かったら管理人さんにお願い、でどう？
81：名無しさん：2002/06/06(木) 13:23: その三つ同意
82：名無しさん：2002/06/06(木) 13:24: 80に同意。
その３スレは先に同じような話題専用スレがあるからいらないと思う。
レスもつかず埋もれて忘れられた頃にageられても邪魔だし。
83：82：2002/06/06(木) 17:18: あと、外部から途中参加してきた人が増えてくると「スレ乱立させんな」の前に
ローカルルールの意味そのものを知らない人が結構出てくると思うから
ローカルルール説明みたいなものが必要になってくるかも。
（「初めまして」新スレが立っていないのが奇跡のような気もしてきた…）
84：名無しさん：2002/06/06(木) 17:23: じゃあ、寸評板みたいに上に注意書きしてもらうよう
管理人さんに頼む？
85：名無しさん：2002/06/06(木) 17:33: それがいいかも。
86：80、84：2002/06/06(木) 17:39: 注意書きにとどめる？
それともローカル議論スレを通さないで立てたスレは削除してもらうように
する？　強行すぎるかな。

例の３スレは削除希望で決定していいのでしょうか。
スレ立てた人もちゃんと見ていて、なおかつ納得してくれていることを願うのみ。
87：名無しさん：2002/06/06(木) 18:12: 板設立当初からいる者だが、
管理人の意見は「ルールは住人で決めてください」だったと思う。
なので俺たちでルールを細部まで決めて、それを寸評板のようにしてもらえばいいんじゃないか？

たとえば、
「ちょっとした質問はスレを立てずに雑談スレでどうぞ」とかさ。
88：名無しさん：2002/06/06(木) 18:15: >86
削除決定は強行すぎかも。
重複スレッドだったら、まず削除依頼をだし、それを受けた管理人さんが該当スレに
削除を宣告する。
その後、２４時間ぐらいたっても反論などがない場合は削除するって感じでどうかな？
89：名無しさん：2002/06/06(木) 18:15: スレ立ては基本的にはロカルルスレか、関連スレで意見を聞いてから。
それが他サイトとか外部に関わる場合のみ、管理人さんにお伺いを立てる。

直リンはとにかく禁止だぞゴラァ　ってことで。
90：名無しさん：2002/06/06(木) 20:34: いちおう管理人さんに書いてもらう予定のルールを書き出してみた。
・無闇にスレを立てずにローカルルールスレや関連スレで意見を聞いてから立てて下さい。
・ちょっとした質問はスレを立てずに雑談スレでどうぞ。
・直リンは禁止。

こんなもんかな？
91：名無しさん：2002/06/06(木) 21:11: >90
それで良いんでない。
92：名無しさん：2002/06/06(木) 23:52: ・（・∀・）ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾈ

これも追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
93：名無しさん：2002/06/07(金) 07:09: 削除依頼は「管理人さんにお願いスレッド」でどうぞ。

これも追加希望。
94：名無しさん：2002/06/07(金) 08:59: この辺でまとめて管理人氏に書いてもらっていいんじゃない？
95：テンプレ１：2002/06/07(金) 09:52: ・無闇にスレ立てせずローカルルールスレや関連スレで意見を聞いて立てて下さい。
・ちょっとした質問はスレを立てずに雑談スレで。
・直リンは禁止です。
・削除依頼は「管理人さんにお願いスレッド」で。
・荒らしや煽りは放置の方向でマターリご利用ください。

これを管理人さんが手を入れて上にのせる、と。
96：名無しさん：2002/06/07(金) 11:50: >>95
んじゃお願いスレで管理人に伝えるか？
97：名無しさん：2002/06/07(金) 18:41: >95
よろしく。
98：名無しさん：2002/06/07(金) 19:41: 95ではないが、お願いスレ行って来ます。
99：名無しさん：2002/06/07(金) 20:41: 削除依頼はどうする>>88にする？
100：名無しさん：2002/06/07(金) 20:56: >99
それでいいんじゃないの？
101：名無しさん：2002/06/07(金) 21:30: ふと思ったが88だと管理人さんの負担が大きくなりすぎるから
これも、ロカルルスレで話し合い→削除依頼→管理人さん削除
でいいんじゃないかな。
102：名無しさん：2002/06/07(金) 22:08: >101
で良いと思う。
103：名無しさん：2002/06/07(金) 22:32: 例の３スレはどうするの？
削除依頼出すってことでおっけ？
104：名無しさん：2002/06/07(金) 22:41: オッケー
105：名無しさん：2002/06/07(金) 22:45: ＯＫ
106：名無しさん：2002/06/07(金) 22:47: んじゃお願いスレ行ってきます。
107：管理人＠浪人生：2002/06/07(金) 23:13: 私としては、>88さんの意見でもいいかと思いますが。
別にそれほど負担になるわけでもないですし。
ただ、住人の方が見るのも嫌だってことですぐに削除を希望するのであれば、
猶予期間を待たずに削除の予定です。

一応、明らかに荒らしや煽り目的と思われるものはすぐに削除する予定です。
今のところ落ち着いてますけどね。
108：名無しさん：2002/06/07(金) 23:16: こっちに意見書いていいのかな？

とりあえず「史上最大の……」スレ以外は、今すぐに削除してもいいと思うけど。
ま、明日の朝まで待つのもいいかな？
109：名無しさん：2002/06/07(金) 23:20: スレの流れを壊して申し訳ないが、
トップの心得のマターリの部分を色を変えるとかして強調してはどうだろうか？

この板ではマターリが合言葉だし。
110：名無しさん：2002/06/07(金) 23:40: >109
同感。
111：名無しさん：2002/06/07(金) 23:44: 「マターリマターリスルースルー」は最強の呪文。
何かあったらこれをみんなとらえよう。

「マターリマターリスルースルー」
112：名無しさん：2002/06/08(土) 09:34: スレも削除されたことだし、新しいスレ立てていい？
【なんでも】小説読本【Ｑ＆Ａ】
小説書いてて、違う立場の人に意見聞きたい人や
文章テクニックは「作文技術」程度の質問はするなゴラァではあるが、
どうしても文章が直しきれない場合の意見参考の場としてのスレ
113：名無しさん：2002/06/08(土) 09:41: >112
そういうの欲しいと思ってたんです。ぜひ！！！
114：名無しさん：2002/06/08(土) 09:51: >112
良いんでない。
115：名無しさん：2002/06/08(土) 10:11: では立てさせていただきます。２に参考資料を書きますので
少々お待ちください。
116：名無しさん：2002/06/08(土) 10:41: 参考資料か……一冊も持ってないけどちょっと読んでみようかな。
117：名無しさん：2002/06/08(土) 11:34: >109
んじゃ管理人にお願いスレで書いてみては？
118：名無しさん：2002/06/10(月) 10:01: この板の歩き方、見たいなスレは必要だと思うけど、どう？
はじめて来た人はまずここを見てくださいって感じに管理人さんにトップにリンク貼ってもらって。
119：名無しさん：2002/06/10(月) 11:12: >118
そんなもんすぐ沈むんじゃなかろうか。
120：名無しさん：2002/06/10(月) 11:23: >118-119
寸評板で、板の存在を宣伝したらという話が出てるからね。
でも向こうのが本決まりになってからでいいんじゃない？
寸評板からこっちへのリンクもまだ張れてないし。
121：名無しさん：2002/06/10(月) 21:43: 寸評板のローカル議論スレから。
寸評板からこちらへのリンクを張っていいか質問です。
とりあえず寸評人コテハンのみ、寸評対象作品は希望者のみになっているので
荒れる心配はほぼないと思います。
こちらの住民の意見を聞きたいです。
122：名無しさん：2002/06/10(月) 21:48: まあ別にいいんじゃないの？
もうほとんど二つセットの板になってきてるし。
123：名無しさん：2002/06/10(月) 21:56: 荒らしが来ないようならいいんじゃないの？
寸評板の管理人氏がリンク貼らなかった理由は、荒らし流出の危険性のためでしょ？
124：121：2002/06/10(月) 22:31: んじゃ相互おっけということで。
125：121：2002/06/11(火) 22:37: 相互されたようです。
更には宣伝についての議論もやっているようです。

寸評板が宣伝されるとなると、こっちにも新規の人が来る可能性が出るでしょう。
そういった意味でも向こうの板を覗いておくことをおすすめします。
126：名無しさん：2002/06/12(水) 00:39: でもって、初心者スレはこっちつくりますか。
心得だけで十分ですか？　この勢いだと、
寸評板早いうちに宣伝できるかもしれん。
127：名無しさん：2002/06/12(水) 08:11: ま、とりあえず寸評板を見守りますか。
128：名無しさん：2002/06/12(水) 09:09: >127 同感。
129：名無しさん：2002/06/14(金) 00:22: とりあえず寸評板も落ち着いたみたいだね。
130：名無しさん：2002/06/17(月) 18:04: レス無しで、小説書いたり、サイトを運営してて
溜まった鬱憤をシャウトするスレッドを立てて良い？
131：130：2002/06/17(月) 18:07: スレが荒れそうなら無くて良い。
132：名無しさん：2002/06/17(月) 18:08: >130
絡みなし（レスなし）のスレッドなら良さそうだね。
私もストレスをどこかに捨てたい。王様はロバの耳
みたいに。サイト運営って色々あるものね……。
133：名無しさん：2002/06/17(月) 18:09: えーと、そういうのは２チャンでやって欲しいのです。
134：名無しさん：2002/06/17(月) 18:13: でもなぁ、２ｃｈに行くとまた追い出されるよ。
３月の祭を忘れたわけじゃないよね？
135：名無しさん：2002/06/17(月) 18:18: 創作文芸版じゃなくても、いろいろあると思うよ。
独り言で愚痴れるとこ。レスないつったって雰囲気が殺伐するので反対。
136：名無しさん：2002/06/17(月) 18:42: 洩れも反対。雰囲気悪くなりそう
137：名無しさん：2002/06/17(月) 20:07: 難民板のスレに逝く事を激しくお勧めします。
138：130：2002/06/17(月) 20:49: 反対が一人でもいたら止めようと思っていたのでこの案は無し。
139：名無しさん：2002/06/17(月) 23:40: >130
気持ちはわかるけどね……
でもやっぱり愚痴は人が見ていい気分はしないし。
私もつい日記とかに愚痴書きたくなるときがあるけど必死にやめる。

でもなんとなく130に応援。色々あるさ。がんばれ。私もがんばる。
140：130：2002/06/18(火) 07:16: >139
ありがとう。
141：名無しさん：2002/06/18(火) 09:16: >130
いや、だから騙されたと思って難民板のスレに行ってきなって。
大丈夫、騙されないから……
142：130：2002/06/18(火) 09:27: >141
知ってて挑戦してみた（笑）気遣いありがとう。
143：名無しさん：2002/06/18(火) 17:39: >142
そうか、知ってたのか……
でもそれなら、向こうだけで事足りるんじゃないの？　ダメ？
144：142：2002/06/18(火) 19:02: まぁ、いずれにせよここでは立てないからと安心して欲しいという事で。
145：名無しさん：2002/06/18(火) 19:51: >144
うん、それは大丈夫。
ただ自分も前に、向こうでそういうスレが欲しいといった口だから、
ちょっと気になっただけ。
146：名無しさん：2002/07/20(土) 22:08: てなわけで、雑談スレから出た話題。
淡々とオンライン小説サイト名を挙げるスレについて。

・何故そのサイトが気に入っているのか簡単な理由付き
・淡々作品挙げスレ同様、理由なしのスタイルで

やるんだとしたら、まずこの二つのどっちを取るかが一番の問題だろう。
ちなみに俺は後者。理由は提案者と同様、理由つけると自演や自演ウザイ発言が起こりそうだから。
147：名無しさん：2002/07/20(土) 22:17: 私は前者かな。
理由がないと、行く目安にならない。
小説だと、題名から読みたいと思うけど、サイト名だけじゃ
どんなのか分からないし。
148：名無しさん：2002/07/20(土) 22:19: 基本的に反対派。
２チャン系ということでとにかく
晒されたくない。
149：名無しさん：2002/07/20(土) 22:20: >147
う～ん、じゃあジャンルや作品数、サイト運営歴とかを書いてみるのは？

私はやっぱり荒らしっぽい人が来ると嫌だから後者だけど、
確かにサイト名だけじゃ行く気にならないよね。
150：名無しさん：2002/07/20(土) 22:21: 前者だと「淡々と」の名前は嘘になると思う。
スレの名前は置いといてどっちが欲しいかという事に
絞ったほうが良いと思われ。
151：名無しさん：2002/07/20(土) 22:25: 賛成か反対の二者択一なら反対。
152：名無しさん：2002/07/21(日) 00:31: 淡々とサイト名だけ挙げていくんだったら、
私はあっても良いんじゃないかなって思うな。
153：名無しさん：2002/07/21(日) 00:46: 未だにここは定期的に２ちゃんにリンク張られてるから
それさえ無ければまだ良いんだが
154：名無しさん：2002/07/21(日) 16:01: 洩れも反対かな。リスペクトが元で荒らされるサイトさんが
出てきたら目も当てられん。
155：名無しさん：2002/07/22(月) 09:54: 荒らされる可能性があるならやめるべきだと思う。
まず時期も悪いしね。
156：名無しさん：2002/07/22(月) 09:55: 夏だしなー……。
じゃあこの話題は今は保留ってことで終結していい？
157：名無しさん：2002/07/23(火) 13:24: 桶。
158：名無しさん：2002/07/23(火) 17:55: 良いよ。
159：158：2002/07/23(火) 18:00: あほな入力ミスを……鬱だ逝ってきます。
160：名無しさん：2002/07/24(水) 09:47: 何かと思ったらsaegと書いたのかｗ
161：名無しさん：2002/08/09(金) 01:29: 議論スレに書いたことをこっちにコピペします。

「使えそうな単語を挙げるスレ」がほしいと思ってるんだけど……
小説表現に有効そうな、でもちょっと見ないかもな単語を
ひたすらひたすら挙げてくスレッド。
162：名無しさん：2002/08/09(金) 01:45: ……いまいち、どんなものかわからないんですが。
その「使えそうな単語」の例を一つ二つ挙げてみてくれませんか？
163：名無しさん：2002/08/09(金) 01:54: あ、じゃあ適当に辞書から取ってきたものを。
もっとも使えるか使えないかは個人で違うので保証しませんが……。

【百官】ひゃっかん
　多くの役人。「文武－」

【固辞】こじ
　かたく辞退すること。「謝礼を－する」
164：名無しさん：2002/08/09(金) 03:19: 単語はともかく、意味を打ち込むのが面倒かと思った。
いや面倒なら参加しなければいいだけなんだけど、わざわざ辞書とにらめっこしてまで
書き込む人がどれぐらいいるかなーって。
165：名無しさん：2002/08/09(金) 07:55: だねぇ。
うちは類語検索サイトとか使ってるから今のところ必要ないかな。
166：名無しさん：2002/08/09(金) 08:23: 私も上に同じ。
それほど必要性を感じないというか……。
167：名無しさん：2002/08/19(月) 17:06: 「どうすれば感想を貰えるか」
このネタは何回も出てくるから専用スレで話し合ったほうがいいと思う。
他の人はどう思いますか？
168：名無しさん：2002/08/19(月) 17:23: あ、そうか！迂闊でした（わら）
しょっちゅうリピートしてますもんね。私もさんせーい。
169：名無しさん：2002/08/19(月) 18:26: 賛成一票。
170：名無しさん：2002/08/19(月) 19:01: うーん、おおむね賛成だけど、感想だけに絞ると狭いから
「オンライン小説サイト向上相談」みたいな総合的なものにしたらどうでしょ。
171：名無しさん：2002/08/19(月) 21:14: ５月末から動きのない「読んでもらうための工夫、どうしてる？」スレと
似ているのでは。
172：名無しさん：2002/08/19(月) 21:19: あ!!　そういえばそんなのがあった。
新スレ立てなくてもそっちでやればいいんじゃない？
173：名無しさん：2002/08/19(月) 21:21: >171
それを使った方がいいに１票
174：名無しさん：2002/08/19(月) 21:25: >171,173
に一票
175：名無しさん：2002/08/20(火) 18:25: 話題変えていいですかね？

この板を開いた時に、レスがついてるかどうか確認できれば便利だと思うんですが。
具体的には、心得をもう少し短くするか、タイトルを消してしまうとか。
176：名無しさん：2002/08/20(火) 18:47: 心得はあれくらいあったほうがいいと思うんですが……。
でも確かにスクロールしないと書き込みがあったか見えないのは不便かも。

初心者スレにテンプレ作って、そっちにリンク貼るってのはどうですかね。
177：名無しさん：2002/08/20(火) 18:58: あっそうか。そういう意味だったのか。
あたしはスクロールしなくても見えるものだから、どういう話なのかと思った。
モニタの設定のせい？スクロールしないと見えないひとって多いの？
178：名無しさん：2002/08/20(火) 19:03: 解像度800*600で文字サイズ中ではフル表示しても
入力フォームより下は見えていないと思われる。
179：名無しさん：2002/08/20(火) 21:44: >175
ところでタイトルってなに？
180：名無しさん：2002/08/20(火) 21:46: >179
ここの「オンラインノベル板」か、それとも「オンラインノベル心得」か。
……どっちかわからんけど、どっちかだろう。
181：175：2002/08/20(火) 21:57: 青で表示されてる「オンラインノベル板」のことのつもりでした。
もうすでにこの板の名前は皆知ってるから、消してもいいかなと思ったんですが。
どうでしょう？
182：名無しさん：2002/08/20(火) 22:51: 心得は一番下の空欄の一行を削ってもいいと思う。
んで、タイトルって消せるの？
183：名無しさん：2002/08/21(水) 08:49: 管理人さんに頼んでみたら？
ま、その前にこのスレを住人の何人がみてるかが疑問だけど。
184：名無しさん：2002/08/21(水) 19:43: ＞この板を開いた時に、レスがついてるかどうか確認できれば便利だと思うんですが。

かちゅ～しゃインスコしてＵＣＫ走らせればみな解決だと思われ。
185：名無しさん：2002/08/21(水) 19:55: 俺はWWWCでチェックしてる。
スレ単位のチェックはできないけど上位スレにレスが付いたのはわかる
186：名無しさん：2002/08/21(水) 21:00: 管理人さんの手をわずらわせるほどのことではないという結論でよろしいか。
187：名無しさん：2002/08/29(木) 17:13: 住人の皆さん、それと管理人さんに質問です。

この「オンラインノベル板」を検索サイトの創作支援カテゴリに
登録しようと思うのですがどうでしょうか？
皆さんの意見をお待ちしてます。
188：名無しさん：2002/08/29(木) 18:10: 別に登録してもいいとは思う。
でもこういう板って登録できるの？
189：名無しさん：2002/08/29(木) 18:24: >188
に同感。
検索エンジンさんがこういう場の登録を認めてくれるかチト疑問だ。
190：名無しさん：2002/08/29(木) 18:58: まあ登録してみてもいいんじゃない？
いちおう創作支援であることに違いは無いんだし。
191：名無しさん：2002/08/29(木) 19:03: 賛成一票
192：名無しさん：2002/08/29(木) 19:07: 私も賛成。
でも管理人さんに話は通してからのほうがいいね。
193：名無しさん：2002/08/29(木) 20:30: つーかその前にこの板のスレ整理しないか？
個人的に一言お勧めスレを消したいのだが。
淡々作品名挙げスレにかぶるし、また自演だとかそうじゃないとかいう話が出て
荒れると困るということで。

それから、小説捜索スレ。
カオパラに捜索掲示板ができたので消してもいい気がする。最近止まっているし。
194：名無しさん：2002/08/29(木) 20:42: それじゃあ皆まとめて管理人にお願いスレに書きましょう。
・この板を検索サイトに登録する件について
・お勧めオンライン小説スレッドの削除
・オンライン小説捜索スレの削除

特に異論が無いようなら、お願いにいってきます。
195：名無しさん：2002/08/29(木) 20:45: 異論なし。
スレカキコ頼みます。
196：名無しさん：2002/08/29(木) 20:48: テスト用スレは必要ある？
トリップやらコテハンやらここでやる人はいないと思うのでもう必要ない気が。
197：名無しさん：2002/08/29(木) 20:51: テストスレ、確かにいらないね。
削除依頼に加えてください。
198：名無しさん：2002/08/29(木) 20:57: ３スレ削除賛成。

それから、登録するなら寸評板のように初心者スレを作ったほうがいいのでは？
あっちのスレ内容をちょっと変える程度でいいと思うし。
199：名無しさん：2002/08/29(木) 21:04: 初心者スレか……
どんな内容がいいのかな？
とりあえずざっと思いついたのだと、

基本的に名前欄、E-mail欄は空欄にして下さい。
ちょっとした話題はスレを立てずに雑談スレをご利用ください。
基本的な使い方は、「JBBS掲示板の使い方」をよく読んでください。
何かわからない事があれば、このスレ（初心者スレ）で質問してください。
200：名無しさん：2002/08/29(木) 21:08: 二つ目のちょっとした話題は……ってやつ、上とかぶるんでいらないんじゃ？
201：名無しさん：2002/08/29(木) 21:12: ２ちゃん用語がけっこうあるからなあ…
いちいち解説つけるのもめんどいし、
どっかの２ちゃん用語解説サイトにリンクはったほうがいいかも。
202：名無しさん：2002/08/29(木) 21:12: 199のに手を加えてみた。

馴れ合いを避けるためと板の特性から匿名が基本となっています。基本的に名前欄、E-mail欄は空欄にして下さい。
新しくスレを立てたい場合はローカルルール議論スレで相談してください。
基本的な使い方は、「JBBS掲示板の使い方」をよく読んでください。
簡単な質問はこのスレ（初心者スレ）でお願いします。
203：名無しさん：2002/08/29(木) 21:14: 初めましてスレが大量にできそうな予感。
それから自サイトの宣伝とかさ……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しばらくは管理人さんが大忙しになるかもなー。
204：194：2002/08/29(木) 21:18: 特に異論もないようなので、検索サイト登録の件と３つのスレの削除依頼に行ってきます。
こっちでは初心者スレの話し合いをお願いします。
205：名無しさん：2002/08/29(木) 21:23: 随分と性急な……今回は一晩待たないの？
206：194：2002/08/29(木) 21:28: ちょっと早かったですかね？
レスの数が結構あったので、住人の大半の意見が来たかな、と思ったんですが…
207：名無しさん：2002/08/29(木) 21:39: 三人しかいない気がしたんだけど……。
まあ、管理人さんに一晩待ってもらえばいいかな？

では初心者スレ作成の話し合いに移りますか。
ところで、２ちゃん用語集ってどこにあるの？
私は長々とろむって勝手に覚えたから全然そういうの知らないんだよねー。
208：名無しさん：2002/08/29(木) 21:45: >202
の案に賛成。
できれば一つ付け加えて欲しい項目が
「合い言葉はまたーり」
駄目？
209：名無しさん：2002/08/29(木) 22:19: わりこんですいません。
登録するとき、管理者名が必要だと思うのですが、どうすべきだと思いますか？
皆さんの意見を待ってます。
210：名無しさん：2002/08/29(木) 22:23: >207
単純にググってみました。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%81%40%97p%8C%EA

>209
まだその話題は早いような気がするが……
実際の管理は管理人さんがやってるわけだし、希望をきいてからでもいいんじゃない？
211：名無しさん：2002/08/29(木) 22:35: 馴れ合いを避けるためと板の特性から匿名が基本となっています。基本的に名前欄、E-mail欄は空欄にして下さい。
新しくスレを立てたい場合はローカルルール議論スレで相談してください。
基本的な使い方は、「JBBS掲示板の使い方」をよく読んでください。
簡単な質問はこのスレ（初心者スレ）でお願いします。
合言葉はまたーり

こんな感じかな？
212：名無しさん：2002/08/29(木) 22:36: うーん、２ちゃん用語へのリンクって必要かな？
大体雰囲気で分かる言葉ばかりだし、２ちゃん用語集見たら結構キツい言葉が多かったから……
213：名無しさん：2002/08/29(木) 22:39: 初心者スレで質問は受け付けてるんだし、リンクは必要ないかも。
214：名無しさん：2002/08/29(木) 22:41: >208
心得の「荒らしや煽りは放置の方向でマターリ」とかぶってないか？

個人的に、初めましてスレ乱立防止のため
「初めまして」は必要ありません。各スレッドの話題に合わせてまたーりご利用ください

みたいな感じにしてはと。これも心得とかぶるか？
215：名無しさん：2002/08/29(木) 22:47: 初めての方でも、スレッドを立てて挨拶する必要はありません。
自分の目的にあったスレッドを利用してください。

なんかほとんど変わらないなあ…
216：名無しさん：2002/08/29(木) 22:53: 「初めまして」の挨拶は必要ありません。そのまま自分の目的にあったスレッドをご利用ください。
……こんなんで平気かな？

自サイトの宣伝は禁止です。も、入れたい。絶対誰か来る。
217：名無しさん：2002/08/29(木) 22:55: 目的のスレッドが見つからない、などの場合には雑談スレやローカルルールスレで相談してください。
218：名無しさん：2002/08/29(木) 23:34: >217
「新しいスレを立てたいときは～」では駄目なの？
などの場合、てのも何か不透明だし。
219：仮テンプレ：2002/08/30(金) 08:00: 板の特性として匿名が基本となっています。基本的に名前欄、E-mail欄は空欄にして下さい。
新しくスレを立てたい場合はローカルルール議論スレで相談してください。
基本的な使い方は、「JBBS掲示板の使い方」をよく読んでください。
簡単な質問はこのスレ（初心者スレ）でお願いします。
合言葉はまたーり
220：名無しさん：2002/08/30(金) 08:03: ふと気になったんだが、上のルールはカタカナでマターリなんだよね。
ひらがなとどっちがいいんだろね。
221：名無しさん：2002/08/30(金) 08:15: 下手にいじくらなくても＞219のテンプレでいい気がする。
あと、またーりはひらがなが基本じゃない？
222：名無しさん：2002/08/30(金) 10:27: 初心者スレはそんな感じですかね？

並行して登録時の紹介文も考えないとね。
「ネットで小説を公開しているオンライン作家の情報交換の場としての掲示板です。
　気軽に書き込んでください。」
って感じなのかな。
223：名無しさん：2002/08/30(金) 11:08: 直リンっていっても通じない人のために、テンプレに追加するべきと思う。
「アドレスなどを書く場合は、最初のhを必ず抜いてください」
224：テンプレ案2：2002/08/30(金) 11:19: 板の特性として匿名が基本となっています。基本的に名前欄、E-mail欄は空欄にして下さい。
アドレスなどを書く場合は、最初のhを必ず抜いてください。
新しくスレを立てたい場合はローカルルール議論スレで相談してください。
基本的な使い方は、「JBBS掲示板の使い方」をよく読んでください。
簡単な質問はこのスレ（初心者スレ）でお願いします。
合言葉はまたーり

自己紹介禁止も入れる？
225：187：2002/08/30(金) 11:23: 自己紹介は誰かがやっちゃってから追加でもいいと思う。

紹介文は>222がテンプレ？
226：名無しさん：2002/08/30(金) 13:02: 紹介文テンプレ
「ネットで小説を公開しているオンライン作家の情報交換の場です。
小説を公開していて困った事や嬉しかった事、より多くの人に読んでもらう為の工夫などを、
皆で話し合う創作支援の掲示板です。」
227：名無しさん：2002/08/30(金) 13:51: 226さんのテンプレで良いのではないかと思います。
228：名無しさん：2002/08/30(金) 13:56: 賛成一票
229：名無しさん：2002/08/30(金) 15:28: いいんじゃないか？
230：名無しさん：2002/08/30(金) 17:59: >226
に一票。
231：名無しさん：2002/08/30(金) 18:03: 匿名掲示板てことをどこか一言入れるのはダメ？
２ちゃんと間違われて即バックされたらやだなーと思って。
232：名無しさん：2002/08/30(金) 18:07: >231
良いんじゃないか。
233：名無しさん：2002/08/30(金) 18:10: 軽くいじってみた。

「ネットで小説を公開しているオンライン作家の情報交換の場です。
小説を公開していて困った事や嬉しかった事、より多くの人に読んでもらう為の工夫などを、
皆で話し合う創作支援の匿名掲示板です。」
234：名無しさん：2002/08/30(金) 20:58: 初心者スレのテンプレは>>224でいいのか？
235：名無しさん：2002/08/30(金) 22:27: いいんじゃないでしょうか。
236：名無しさん：2002/08/31(土) 10:18: ちなみにどのエンジンに登録するんでしょう？
個人的には万が一のことも考えて、
情報の変更・削除がすぐに反映されるエンジンの方が良いと思う。
カオパラとかかな？
237：名無しさん：2002/08/31(土) 10:30: 変更・削除がすぐに反映できて、創作支援カテゴリがあるエンジンは、
楽園・カオパラ・ジャストだと思う。

他あったっけ？
238：名無しさん：2002/08/31(土) 11:08: オンライン小説サーチ・活字中毒者病棟もある。
それと多分、Centoもあったはず。
239：名無しさん：2002/08/31(土) 11:20: ６つか、意外に少ないもんだね。
240：名無しさん：2002/08/31(土) 12:31: あと、宣伝掲示板や一言宣伝板使うとかは？
241：名無しさん：2002/08/31(土) 12:43: >240
それはいいかも。
各検索エンジンの宣伝掲示板を利用しよう。
242：名無しさん：2002/08/31(土) 13:00: ところで、初心者スレは>>224でいいですか？
特に意見が無いなら今晩にでも立ててみますが？
243：名無しさん：2002/08/31(土) 13:45: いいと思います。
加えて総合案内も作る？
244：名無しさん：2002/08/31(土) 13:50: 賛成一票。
総合案内、どんな感じになるかな？
245：名無しさん：2002/08/31(土) 14:06: >242
うん、私も賛成。
創作支援カテゴリのある検索エンジンって少ないね。他無かったか捜してみよ。
246：名無しさん：2002/08/31(土) 16:36: 全部のスレ読み返してざっと作ってみたよ……つ、疲れた。
↓にリンク貼ってそのままどうぞ。長いから三つくらいに分ける？

■■■総合案内～この板の歩き方～■■■
小説公開してて嬉しかった事
・感想を貰った、リンクを貼ってもらったなど嬉しかったことについて
小説公開してて困った事
・掲示板でネタバレされた、宣伝されたなど困ったことを相談
サイト間トラブル１１９
・リンクやパクリなど、サイト間で起こったトラブル、困ったことの相談
オンライン作家が一服したらageるスレ
・オンライン作家の気分転換用
淡々と作品名だけど挙げるスレッド
・完読した小説の名前を挙げるスレッド。読書傾向を知るのが目的
サイト速報ニュース
・サイトの企画や閉鎖、移転もしくは閉鎖予告などの報告
【なんでも】小説読本【Ｑ＆Ａ】
・執筆中に感じた疑問や悩みについて、他の人の意見を聞きたいとき
読んでもらうための工夫、どうしてる？
・サイトを向上させるため、宣伝方法やサイト構築などを相談
オンラインノベルの傾向を統計しよう
・オンラインノベルにおける全体的な傾向を計る
フリーソフトや素材スレ
・使っているソフトや素材についての話題
ネタ＠賞味期限切れ
・思いついたはいいが執筆できないまま残っているネタについて
雑談スレッド
・その他の雑多な話題はここ
議論スレ＠オンラインノベル板
・雑談スレに収まらない話題はここで熱く
ローカルルール議論＠オンラインノベル板
・新しいスレッドが欲しい、ルールを加えたいときはこちら
管理人さんにお願い
・ローカルルール議論スレで決定されたことの報告、管理人への疑問質問など
247：246：2002/08/31(土) 16:38: で、新しいスレッドができたらスレタイ、簡単な内容とリンクを加える、と。
削除されたスレについての報告はどうします？

それから、タグの使い方スレは寸評板のデザインスレで充分かと思えます。
長々と止まっていますし、これも削除希望出しませんかね。
248：246：2002/08/31(土) 16:43: あ、忘れてた。
※小説の寸評依頼、サイトデザインについてはオンラインノベル寸評板でお願いします。
を、更に加えると。こんなもん？
249：名無しさん：2002/08/31(土) 17:31: これを上のルールに貼り付けてもらうのもありかな？
それとも初心者スレに書くとか？
250：名無しさん：2002/08/31(土) 18:15: 寸評板はサイトデザインのための板じゃないと思うよ。
ただ見づらいってことだけを話してるだけであって。
建前的にも寸評の板なんだし、デザインのお鉢が回ってくるのは
なんか違う気がするんだけど。
251：名無しさん：2002/08/31(土) 18:31: サイトデザインの相談なんかはこっちでやっても良いんじゃないか？
252：名無しさん：2002/08/31(土) 18:39: う～ん、読んで貰うための工夫スレと統合でいいんじゃない？
デザインスレって形にするとあっちのスレと話題かぶるし。
それにタグだけに言及したスレではこのまま使われないままだと思うんだが……。
どちらにせよ、タグスレはいらない派。
253：名無しさん：2002/08/31(土) 18:55: そうだね、向こうで話しているデザインの話は、
主に寸評希望であがった作品に触れたりする訳だから。
普通にデザインで色々語るんなら、
読んでもらうための工夫スレで足りると思う。
254：名無しさん：2002/08/31(土) 19:14: それじゃあサイトデザイン・タグの話題は読んでもらうためスレと統合でいいですかね？
255：名無しさん：2002/08/31(土) 19:17: >254
ＯＫっす。
256：名無しさん：2002/08/31(土) 19:19: んじゃタグスレどうしようか？
削除依頼かな？
257：名無しさん：2002/08/31(土) 19:25: だね。報告して一日待ち。
かなりすっきりしたな。
258：名無しさん：2002/08/31(土) 19:58: サイト間トラブルも困った事スレに統合でいいんじゃない？
趣旨が似てると思うんだけど
259：名無しさん：2002/08/31(土) 20:04: >258
同感。
260：名無しさん：2002/08/31(土) 20:05: 自サイトで起こった問題と、サイト間で起こった問題に分けようとしたんだっけ？
困ったことって、結構色々あるからこれはこれでいいんじゃないかな……
261：名無しさん：2002/08/31(土) 22:19: 初心者スレ、立ててみました。
何か問題があるようなら、削除依頼を出しますので意見お願いします。
262：名無しさん：2002/08/31(土) 22:22: >261
あれで良いと思う。
263：名無しさん：2002/08/31(土) 22:55: 問題はないと思うけど、あれだけだと寂しいかも。
総合案内ってのをスレの２～４あたりに加えてもいい気がする。
264：261：2002/08/31(土) 23:11: それじゃあ>>246の総合案内を加えてみますか？
265：名無しさん：2002/08/31(土) 23:16: あれはまだいじくらなくちゃいけないんじゃなかったっけ。
デザインの話とか。
266：246：2002/09/01(日) 00:17: デザイン云々は読んでもらうための工夫スレと統合という形で落ち着いたので、
タグスレ削除が滞りなく終わればあのままでも問題ないかと。
各スレへのアドレスくっつけて、三分割くらいにして貼っていただければ
いいと思います。
267：261：2002/09/01(日) 00:41: すいません。
とりあえず総合案内加えてみたんですが、かなり見にくくなってしまいました。
今回は削除依頼を出して、改めてつくる事にします。

ところで、「検索エンジンどこに登録してます？」の紹介がなかった様に思うんですが…
268：246：2002/09/01(日) 00:48: ……すみません。作ろうとした矢先にタグスレが気になって忘れてました。
また失敗があると困るので、ここに仮テンプレを作ってみますね。
269：総合案内仮テンプレ：2002/09/01(日) 00:50: ■■■総合案内～この板の歩き方～■■■
この掲示板には様々な話題についてのスレッドがあります。
利用者はそれぞれの目的に応じてスレッドを使い分けてください。
270：初心者スレテンプレ：2002/09/01(日) 00:55: 板の特性として匿名が基本となっています。基本的に名前欄、E-mail欄は空欄にして下さい。
アドレスなどを書く場合は、最初のhを必ず抜いてください。
新しくスレを立てたい場合はローカルルール議論スレで相談してください。
基本的な使い方は、「JBBS掲示板の使い方」をよく読んでください。
簡単な質問はこのスレッドでお願いします。
合言葉はまたーり

各スレッドについての案内は＞2-4（リンク貼る）で。
271：246：2002/09/01(日) 00:59: む。かぶった……
ちと待ってください。レス３で収まるかもわかりませんので、
案内だけ先に作ります。紹介文もちょっと手直ししつつ。
272：総合案内仮テンプレ２：2002/09/01(日) 01:09: 【初心者はこちら】
・このスレッドのことです。簡単な疑問・質問はここでどうぞ。
小説公開してて嬉しかった事
・感想をもらった、投票があったなど嬉しかったことを語りたいときに。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1017234395
小説公開してて困った事
・自サイトでのトラブル、執筆の悩みなどを相談したいときはこちら。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1017028447
サイト間トラブル１１９
・リンクやパクリといったサイト間でのトラブルについての相談はここ。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1022245417
273：総合案内仮テンプレ３：2002/09/01(日) 01:17: 「オンライン作家が一服したらageるスレ」
・オンライン作家の気分転換用。あなたの執筆のお供は何ですか？
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1021774021
「淡々と作品名だけど挙げるスレッド」
・読破した小説タイトルのみを挙げるスレッド。読書傾向を見るのが目的で直リン不可。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1017242298
「サイト速報ニュース」
・サイトの企画・閉鎖・移転・閉鎖予告などについての報告。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1022894744
274：名無しさん：2002/09/01(日) 01:19: 「」があったほうがよさそうですね。【】のほうがはっきりするかな？
元々【】などがある場合はそのままで。
275：総合案内仮テンプレ４：2002/09/01(日) 01:25: 【なんでも】小説読本【Ｑ＆Ａ】
・執筆中に感じた疑問や悩みについて、他の人の意見を聞きたいときに。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1023499175
「読んでもらうための工夫、どうしてる？」
・宣伝方法やサイトデザイン、タグなどの相談。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1017359425
「オンラインノベルの傾向を統計しよう」
・ジャンルやキャラの性格など、オンラインノベルの傾向を計るスレ。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1022303551
276：総合案内仮テンプレ５：2002/09/01(日) 01:35: 「検索エンジンどこに登録してます？」
・小説の宣伝に不可欠な検索エンジン。あなたはどこに登録していますか？
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1017047105
「フリーソフトや素材スレ」
・執筆やサイト作りに役立つソフトや素材についての話題はこちら。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1017580003
「ネタ＠賞味期限切れ」
・思いついたはいいが作品化できずにネタのまま。そんなネタについて語る場所。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1021907607
277：総合案内仮テンプレ６：2002/09/01(日) 01:41: 「雑談スレッド」
・上記のスレッドに当てはまらないその他の雑多な話題はこちらで。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1017095012
「議論スレ＠オンラインノベル板」
・雑談スレに収まらない話題はここで。熱く議論を交わしましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1017804610
「ローカルルール議論＠オンラインノベル板」
・新しいスレッドが欲しい、ルールを加えたいときはここで相談。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1017813546
「管理人さんにお願い」
・ロカルルスレで決定されたことの報告や削除依頼、管理人への疑問質問など。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1017417322
278：名無しさん：2002/09/01(日) 01:51: こんな感じでよろしいでしょうか。タグスレは外しました。他に取りこぼしもないはず。
そして、最初のテンプレはスレタイの「」がないので加えると。
スレは初心者スレ合わせて17。
１レスに12行入るので一つ分詰めることもできましたが、半端が出るのでこんな感じで。

……では、一仕事終えたので寝ます。
初心者スレはまた261さんに頼めばいいのでしょうかね？
279：名無しさん：2002/09/01(日) 02:43: >278
乙鰈です。おやすみなさいです。
私は４時まで起きてます…観たいＴＶの為に←阿呆
280：名無しさん：2002/09/01(日) 07:07: 270さん、278さん、ありがとうございました。
初心者スレをおかげで立てられました。
281：名無しさん：2002/09/01(日) 10:03: >280
おつかれー。
282：名無しさん：2002/09/01(日) 10:18: それじゃあ寸評板みたいにトップからリンク貼ってもらいましょうか？
283：心得手直し版：2002/09/01(日) 12:22: ・直リンは絶対禁止です。
・初めての方はまずこちらをご覧下さい。ちょっとした疑問・質問もここで。
・小説の寸評はオンラインノベル寸評掲示板でどうぞ。
・無闇にスレを立てずローカルルール議論スレや関連スレで意見を聞いてから立てて下さい。
・スレッドやレスの削除依頼、管理人への要望などはこちらで。
・荒らしや煽りは放置の方向でまたーりご利用ください。

こちら、の部分に初心者スレのリンクを貼ってもらうと。
疑問質問も初心者スレに回したので雑談スレについてはカット。
あと、またーりをひらがなに(笑)
こんなもんでどうでしょ。
284：名無しさん：2002/09/01(日) 13:32: 初心者スレにアドレスは最初のhを抜いてくださいってあるし、
直リンは絶対禁止です。はいらないんでは？
285：283：2002/09/01(日) 13:58: では最初の一行を抜かすってことで。
後はよろしいでしょか？
286：名無しさん：2002/09/01(日) 14:05: よろしいと思います。
賛成一票。
287：名無しさん：2002/09/01(日) 16:26: 賛成。
288：283：2002/09/01(日) 16:46: 異論がないようなのでこれでお願いしに行きます。
289：名無しさん：2002/09/01(日) 17:43: 心得も完成したことだし、最後に登録について話し合いましょうか。
とりあえず、登録先候補は
楽園・カオパラ・ジャスト・オンライン小説サーチ・活字中毒者病棟・Cento
それに各検索エンジンの宣伝掲示板と一言宣伝板。

紹介文テンプレ
「ネットで小説を公開しているオンライン作家の情報交換の場です。
小説を公開していて困った事や嬉しかった事、より多くの人に読んでもらう為の工夫などを、
皆で話し合う創作支援の匿名掲示板です。」
290：名無しさん：2002/09/01(日) 18:00: 楽園は登録条件としてリンク必須じゃなかったっけ？
291：名無しさん：2002/09/01(日) 18:04: 必須ですね。＜楽園リンク
ここって、どこか隅に参加検索エンジンのリンクを貼ることってできるんでしょうかね？
もし無理だったら掲示板だけにとどめると。
292：名無しさん：2002/09/01(日) 18:10: 無理っぽいですね。
バナーの直リンなら管理人さんにリンクしてもらうこともできるんですけど、
直リン禁止では無理ですね。

楽園は諦めますか。
293：名無しさん：2002/09/01(日) 19:05: ■■登録できそうな検索エンジン一覧■■
カオパラ・ジャスト・活字中毒者病棟・Cento・GS-Search
オンライン小説サーチってノベサのこと？　創作支援のカテゴリはないよ。
■■掲示板■■
楽園・カオパラ・ジャスト・活字中毒者病棟
■■その他■■
一言宣伝板・ネット小説速報

ただし、ほぼ自薦のみです。
大変ですが、全部管理人さんにやってもらうことになりそうですね。
294：名無しさん：2002/09/01(日) 19:51: 「オンライン小説サーチ」
ttp://www.weblink.ne.jp/user/13872/

いちおう、カテゴリは存在します。
295：名無しさん：2002/09/01(日) 19:56: どのカテゴリに登録すればいいのかも考えなきゃね。
296：名無しさん：2002/09/02(月) 11:46: 「創作支援」「交流」「お役立ち」……そんな感じ？
初心者スレもできたしいらないスレも削除されたし、
本格的に登録しますか？
297：名無しさん：2002/09/02(月) 12:25: そうですね。
298：名無しさん：2002/09/02(月) 12:27: これは、全部管理人さん任せになるのかな？
登録ってやっぱ自薦になるし。
299：名無しさん：2002/09/02(月) 12:35: 紹介文とか登録先とか詳しく決めれば管理人さんがやってくれるらしい。
全部決め終わったらお願いスレに書きに行きますか。
300：名無しさん：2002/09/02(月) 12:46: Centoはどのカテゴリになるんだ……？
それから速報はどうする？
301：名無しさん：2002/09/02(月) 13:01: Centoは作家団体でいいと思う。
この板はオンライン作家の板なわけだし。
302：名無しさん：2002/09/02(月) 14:34: カオパラ→総合
ジャスト→お役立ち
オンライン小説サーチ→小説支援
活字中毒者病棟→交流
Cento→作家団体
GS-Search→創作支援カテゴリは色々あったが該当するものはなかった。ので×

紹介文
「ネットで小説を公開しているオンライン作家の情報交換の場です。
小説を公開していて困った事や嬉しかった事、より多くの人に読んでもらう為の工夫などを、
皆で話し合う創作支援の匿名掲示板です。」
303：302：2002/09/02(月) 14:35: こんな感じでいいのでしょうか。
あー高校生以下は学校始まったからか人少ないねー。
304：名無しさん：2002/09/02(月) 15:47: なんのなんの。ちゃんと居ますよ～
色々お疲れ様です。大体は宜しいかと思いますよ。
305：名無しさん：2002/09/02(月) 16:50: 302さんお疲れさまです。良いと思います。
306：302：2002/09/02(月) 18:00: では、管理人さんにお願いにいきますか？
これが決定されると外から人が流れ込んでくることになりますよね。
皆さん心の準備はいいですかー？　行きますよー。

……何だか妙に動悸息切れが激しき小心者。
307：名無しさん：2002/09/02(月) 18:06: ストップ！！
掲示板、一言宣伝板、ネット小説速報はどうするの？
308：名無しさん：2002/09/02(月) 18:07: >306
おっけーだよん。

それから、夢見鳥の独り言「その他」カテゴリ、
文芸Webサーチの「その他」カテゴリにも登録していいと思う。
309：名無しさん：2002/09/02(月) 18:09: >307
ここの住人で手分けして書き込んできてはいかが？
一人でいくつか受け持って、分担作業。
310：名無しさん：2002/09/02(月) 18:20: 夢見鳥は厳しいと思う。
小説を公開している事が条件だし。
311：名無しさん：2002/09/02(月) 18:20: >307
どっちもやっていいと思う。
ただ両方とも一言だから文面を短くしよう。
「オンライン作家たちによる情報交換のための匿名掲示板です。」
これでどうかな？

>309
自薦がほとんどだから無理では？
でも住民全体の共通意見ということで登録するのって可なのかな？
312：名無しさん：2002/09/02(月) 18:55: 宣伝言、空想科学、カオパラ（交流板）は大丈夫だと思う。
その他は作品オンリーだったか調べてないかどっちか。
313：名無しさん：2002/09/02(月) 19:15: 管理人さんに負担がすごく掛かりそうだから分担するのは良いし、
紹介文をここで決めて統一するのも良い。
しかし、メルアド、登録者名の統一は管理人さんの意見を聞かないとな。
なにげに一番下に書かれているのを使わせて貰って良いんだろうか？
314：名無しさん：2002/09/02(月) 19:20: 検索サイトの登録は管理人氏がやってくれるそうです。
おそらくしたの名前はそのためにつけたのかと（ちょっと前はなかったしね）

なので、どの検索サイトのどんなカテゴリに登録するか。
後は、紹介文。
これを決めてお願いスレに書き込みにいけばいいかと思います。

掲示板などについては、管理人氏に書いてもらってもいいし、
名前とメルアドを借りて住人が書いてもいいかと。
315：紹介文手直し：2002/09/02(月) 19:50: 「オンライン作家たちによる情報交換のための匿名掲示板です。
執筆やサイト運営で困ったことや嬉しかったことの話し合いや議論の他、オンライン小説や検索エンジンの傾向をはかる、見やすいサイト作りを研究するなど様々な意見交換の場となっています。」

もうちょっと詳しく詰めこんでみた。見づらくないかな？
316：名無しさん：2002/09/02(月) 19:53: んじゃ、サルベージしてみる。
検索サイト
カオパラ→総合
ジャスト→お役立ち
オンライン小説サーチ→小説支援
活字中毒者病棟→交流
Cento→作家団体
夢見鳥の独り言「その他」カテゴリ
文芸Webサーチの「その他」カテゴリ
取りこぼししてない？
他検索エンジンは掲示板にで良かったかな？
317：名無しさん：2002/09/02(月) 19:57: 紹介文
テンプレ１
「ネットで小説を公開しているオンライン作家の情報交換の場です。
小説を公開していて困った事や嬉しかった事、より多くの人に読んでもらう為の工夫などを、
皆で話し合う創作支援の匿名掲示板です。」
テンプレ２
「オンライン作家たちによる情報交換のための匿名掲示板です。
執筆やサイト運営で困ったことや嬉しかったことの話し合いや議論の他、オンライン小説や検索エンジンの傾向をはかる、見やすいサイト作りを研究するなど様々な意見交換の場となっています。」
一言宣伝板テンプレ
「オンライン作家たちによる情報交換のための匿名掲示板です。」
318：名無しさん：2002/09/02(月) 20:01: 夢見鳥は小説を一つ以上掲載していることが前提だから無理。
他は大丈夫かと。

宣伝可能な掲示板があるところをまとめ。
HONなび・楽園・カオパラ・ジャスト・活字中毒者病棟・文芸Webサーチ
319：名無しさん：2002/09/02(月) 20:31: 活字中毒は自薦のみ。
他は平気そうだったから、掲示板・一言宣伝板・速報は分担する？
320：名無しさん：2002/09/02(月) 20:44: 掲示板への宣伝分担はした良いと思う。
ここへの報告も有った方が良い？
321：名無しさん：2002/09/02(月) 20:49: 管理人さんの名前とメアドそのまま借りていいなら手伝うよ。
報告は必要ない気もするけど、まあ一応やっといたほうがいいかな？
紹介文はどれにするよ。一言のはあれでいいと思うけどさ。
322：名無しさん：2002/09/02(月) 21:45: テンプレ２に一票です。
323：名無しさん：2002/09/02(月) 23:17: テンプレ２、イイね。私も一票。
一言センデン板はホントに一言だ…うん、それで大丈夫じゃないかな？
324：名無しさん：2002/09/02(月) 23:29: 自分もテンプレ２に一票。
325：名無しさん：2002/09/03(火) 06:13: 私もテンプレ２に一票です。
こっちで決定ですかね？
326：名無しさん：2002/09/03(火) 07:10: 決定でいいんじゃないか？
327：名無しさん：2002/09/03(火) 07:14: 掲示板書き込み報告は雑談スレにでいい？
328：名無しさん：2002/09/03(火) 07:29: いいと思われ。
別に今あのスレで盛り上がってるわけでもないし。
329：名無しさん：2002/09/03(火) 08:03: じゃあ改めて確認します。
管理人さんに頼む検索サイトは
カオパラ→総合
ジャスト→お役立ち
オンライン小説サーチ→小説支援
活字中毒者病棟→交流
Cento→作家団体
文芸Webサーチの「その他」カテゴリ

紹介文は、
「オンライン作家たちによる情報交換のための匿名掲示板です。
執筆やサイト運営で困ったことや嬉しかったことの話し合いや議論の他、オンライン小説や検索エンジンの傾向をはかる、見やすいサイト作りを研究するなど様々な意見交換の場となっています。」
330：329続き：2002/09/03(火) 08:04: 住人が手分けして宣伝する掲示板は
HONなび・楽園・カオパラ・ジャスト・活字中毒者病棟・文芸Webサーチ
ちなみに紹介文は上と同じで。

一言センデン板の紹介文は
「オンライン作家たちによる情報交換のための匿名掲示板です。」

以上で決定でいいんでしょうか？
331：330続き：2002/09/03(火) 08:06: 一個忘れました。

ないと思うけど、宣伝掲示板の二重カキコ防止の為、
掲示板に書き込んだら雑談スレで報告をお願いします。
332：名無しさん：2002/09/03(火) 09:19: りょうかーい。お疲れ様でした～^^
333：名無しさん：2002/09/03(火) 12:45: あれ、ちょっと待ってー。
まさかもう書き込みしてないよね。
これから分担するの？
それから管理人さんにも登録お願いしないと。
334：名無しさん：2002/09/03(火) 13:35: いや、書き込みはまだです。
これで異論がないならまず管理人さんに報告にいって、それから分担の予定です。
335：名無しさん：2002/09/03(火) 13:39: おっけです。異論なし。
ところで分担作業できるのは何人？　３人いればいいと思うけど。
私はまだ夏休み中なので時間はありますが。とりあえず点呼1。
336：329：2002/09/03(火) 14:18: 私もいます。
大学生なので来週一杯は暇人です。
点呼２。
337：名無しさん：2002/09/03(火) 16:38: 主婦なんで時間余ってますよっつー訳で点呼３。
338：335：2002/09/03(火) 17:10: ３人いればいいよね。このメンツで分担しますか。

宣伝板・HONなび・楽園・カオパラ・ジャスト・活字中毒者病棟・文芸Webサーチ
「オンライン作家たちによる情報交換のための匿名掲示板です。
執筆やサイト運営で困ったことや嬉しかったことの話し合いや議論の他、オンライン小説や検索エンジンの傾向をはかる、見やすいサイト作りを研究するなど様々な意見交換の場となっています。」

じゃあ私は前から三つ、宣伝板・HONなび・楽園担当でいい？
あと、登録を管理人さんにお願いしてきていいのかな。
339：337：2002/09/03(火) 17:49: なら私はカオパラ・ジャスト二つで。
カキコおっけーって事になったら行ってきます。
340：329：2002/09/03(火) 17:58: それじゃあ残りの活字中毒者病棟・文芸Webサーチ担当が私ですね。

他の住人の異論がないのかどうか気になるけど、
そろそろ管理人さんにお願いスレに行っていいでしょうか？
341：名無しさん：2002/09/03(火) 18:09: >340
いいと思われ。
342：名無しさん：2002/09/03(火) 18:26: >338 >339 >340
おつかれさまです。よろしくお願いします。
343：341：2002/09/03(火) 18:54: 変な所で切ってしまいました。失礼しました。
>338 >339 >340
お手数ですが宜しくお願いします。
344：329：2002/09/03(火) 18:55: １時間近く待ったことですし、そろそろお願いスレに行ってきます。
345：339=337：2002/09/03(火) 20:21: サイト速報ニュースに誤爆しちゃったけど、
インターネット創作作家協会の宣伝掲示板にも宣伝入れときます。
346：335：2002/09/03(火) 20:23: >345
お願いします。
一応、管理人さんさんに名前とメアド借り承認が降りた時点で
書き込み開始ということで。
347：329：2002/09/03(火) 21:24: 管理人さんが登録作業を終了したそうです。
ただ、字数制限で紹介文のテンプレが使えなかったサイトがあったらしいですけど。
どうしましょうね？

とりあえず、私は担当の宣伝掲示板に書き込みに行ってきます。
348：335：2002/09/03(火) 21:28: 雑談スレに他の話題が出ているのでこちらに報告。
一言宣伝板・HONなび掲示板・楽園小説掲示板に書き込み終了しました。
349：335：2002/09/03(火) 21:31: 字数制限はノベサが抜けた時点で平気かなと思っていたのですが、
他にも制限がきついところがあるんですね。

管理人さんは一言宣伝板用のテンプレを使用したようなので、
次回更新といったことがなければそのままでいいと思います。
350：329：2002/09/03(火) 21:43: 私も報告します。
活字中毒者病棟・文芸Webサーチの掲示板に書き込み終了しました。
351：339=337：2002/09/04(水) 00:02: 今から行ってきます～^^
352：339=337：2002/09/04(水) 00:08: 任務遂行。
353：名無しさん：2002/09/04(水) 00:48: これで全部書き込み終了したようですね。
で、掲示板に定期書き込みはするべきかという話が出ましたがいかがでしょう。
354：名無しさん：2002/09/04(水) 07:04: 定期書きこみ賛成です。
頻度については、今回の様子を見ながら決めても良いかと。
355：名無しさん：2002/09/04(水) 07:21: HONなびの総合情報にも登録しても大丈夫ではないでしょうか？
356：名無しさん：2002/09/04(水) 19:05: ＞355
いいんじゃないですか？
357：名無しさん：2002/09/04(水) 23:10: ＨＯＮなびはいざという時、変更ができないよ。
358：名無しさん：2002/09/04(水) 23:13: 変更するようなことってあるかな？
まあ更新は不可能だろうけど。
359：名無しさん：2002/09/05(木) 07:18: まあ登録はしてもらってもいいと思う。
で、紹介文はどうする？
ＨＯＮは５０字制限があっただろ？
360：名無しさん：2002/09/05(木) 12:05: 一言宣伝板のでいいと思うが。
361：名無しさん：2002/09/05(木) 23:31: 一言宣伝板の紹介文で登録する、でいいなら私やってきますけど。＜本なび
ちょっとここで相談したいことがあって
登録に関する問題は早々に切り上げたい。いいですか？
362：名無しさん：2002/09/06(金) 07:29: いいと思います。
ところで相談とは何ぞや？
363：361：2002/09/06(金) 11:46: 本なび、登録してきました。

ところで、検索エンジンスレみたいに創作支援・企画のサイトについて
あれこれ話すスレがほしいなと思っていたんですが、どうでしょう。
364：名無しさん：2002/09/06(金) 12:12: いいんじゃないかな、あっても。
ということで賛成一票。
365：名無しさん：2002/09/06(金) 12:14: あ、そいうの欲しいね。
366：361：2002/09/06(金) 18:45: 賛同が少ないのが気になりますが、異論が出ていないところから
立てちゃってもいいのかな？
367：名無しさん：2002/09/06(金) 18:51: いいと思います。
だめなら後から削除依頼を出せばすむ話なので。
368：名無しさん：2002/09/06(金) 19:04: 基本的に大半の住人は夜に参加されるのでは？
スレ立てには私も賛成です。
369：361：2002/09/06(金) 19:12: そうですね。夜まで待って反対がなければ立てます。
370：名無しさん：2002/09/06(金) 23:36: もういいかな、ということで立てました。
……日付越えてからのほうがよかったかな(って今更)
371：名無しさん：2002/09/17(火) 23:28: 最近、チェックが入るサイトへの「直リンク」
この掲示板ではどこまでならＯＫか線引きしませんか？
372：名無しさん：2002/09/17(火) 23:43: 線引き、必要でしょうか？
ここは匿名掲示板ですが、今ではルールもしっかり決められて支援サイトとして登録もされています。
とても安定しており、利用者さんもしっかりした方ばかりだと思うので
今なら直リンでもリンク先が荒れるような事態にはならないのではないでしょうか。
個人的に、直リン全面解禁でも構わないと思います。

他の皆さんのご意見もお待ちしています。
373：名無しさん：2002/09/18(水) 01:49: たとえ健全な交流掲示板であっても、不特定多数が閲覧する掲示板に
自サイトの直リンを貼られる事を嫌がる管理人は結構いるようなので
直リン不可にしておいた方がいいかと…
374：名無しさん：2002/09/18(水) 05:49: 個人サイトぐらいは直リン禁止の方がいいんではないかと思います。
375：名無しさん：2002/09/18(水) 06:53: あれはよくてこれはダメという曖昧なルールなんて
設定したところで何の役にも立たないよ。
「直リンOKなんだ」って個人サイトへも直リンする奴絶対出てくる。
376：名無しさん：2002/09/18(水) 12:14: 375に同意。
377：名無しさん：2002/09/18(水) 12:29: じゃあ今までどおり、すべてのサイトに対して直リン禁止ってことでいいですか？
378：名無しさん：2002/09/18(水) 14:09: >377
「いい」に１票。
379：372：2002/09/18(水) 14:50: 373さんの意見には納得できましたし、私も全て直リン禁止でいいと思います。
それから、以前のように心得に書いてもらえるよう管理人さんにお願いしますか？
最近、直リンがちょっと多いと思ったので。
380：371：2002/09/18(水) 18:47: 自分も直リン禁止で良いと思う。
一応、明日まで待って異論が出なければ管理人さんにお願いしてみるよ。
381：名無しさん：2002/09/18(水) 22:54: 直リン禁止に賛成。
地震と厨房は忘れた頃にやってくる。
382：名無しさん：2002/10/07(月) 07:34: またーりの方向性について（詳しくは検索サイトスレで）

別に既存の検索サイトについて批判するのは誰も禁止してないと思われる。
ただ、批判が多くなると、自然に毒発言が増えるからそれに対する予防の意味で
「またーり」と唱えることはあると思う。

だが、このまたーりが一部の方には嫌らしい。
なのでこれからのまたーりについて一緒に考えてください。
383：名無しさん：2002/10/07(月) 07:41: 往々にして、熱くなっている時の発言は、後から自分で見ても恥ずかしくなるよ。
感情に任せた発言をちょいと抑えて、またーりするのは、必要なことだよね。

またーりは暴走した意見が出たときに、相手に「冷静になれや」と促す呪文だと
自分では思っている。
言論封鎖の呪文ではないんだがなあ……
384：名無しさん：2002/10/07(月) 08:00: たぶん、言われた方は腹わた煮えくりかえっているのでは。
なんにせよ場所が場所だけに、暴発者は放置しておけばいなくなるし、
加熱された人もしばらく冷ましておけば冷静になるんじゃないかな。

というようなことを考える俺は甘いのだろうかと気になったりして。
385：名無しさん：2002/10/07(月) 09:08: 「またーり」を唱える時は人様はもとより、自分自身に対しても
「まずは落ち着いてから」という気持ちで書いている。
「またーり」が出る時はたいがいみんなが熱くなりかけてる時が多いからね。
もちろん言論封鎖なんて意味で使っていないし、思ってもいなかったよ。
386：名無しさん：2002/10/07(月) 09:16: またーりは「あなた、感情的になってますよ」と優しく注意している言葉
だと思ってました。
同時に385の言うように、自分も感情的にレスを書かないように冷静になる
呪文でもある。

でも最近、またーりを言い過ぎなときあるかな？
あの呪文は一度考えをストップさせるから、普通の会話の途中だったりすると
話の腰が折れる。（笑）
387：385：2002/10/07(月) 09:17: 熱く議論したくなったら「スレ違い」と言って
議論スレに行って続きをやった方が良いかもな。
388：名無しさん：2002/10/07(月) 09:34: ＞またーりは「あなた、感情的になってますよ」と
＞優しく注意している言葉だと思ってました。
自分もまさにそうだと思ってました。
「ここはまたーりする場所なんだよ！ヨソ行きやがれ！」
的な本末転倒な発言が最近多いなあ。
言ってる内容が問題なのでは無く、言い方ね。
389：名無しさん：2002/10/07(月) 09:40: でも議論スレで真剣に議論できる人は、もともと分別がついてるように
見えるんだよね。
対象的に、余所スレッドで熱くなった人達が、素直に議論スレに移動し
てまともに議論するだろうかっていうと・・・
それができる人間なら、最初から問題を起こしたりはしないような気も
しないでもないしね。
まあ、少なくとも一般的には「またーり」を言論封鎖の目的で使用する
人もそうそういないだろうし、やはり多少時間が経過するのを待つとし
ますか。
390：名無しさん：2002/10/07(月) 09:50: 毒はまたーりの「精神」で制す、のが基本なのではないかと。
毒に毒をもっては逆効果。
またーりの呪文だけでは意味が無く、
その呪文を使っても、実際は毒のある言い方をするのでは、
場の状況を悪くするだけ。
またーりと発言する前に、まず自分自身にまたーりと呟く。
391：名無しさん：2002/10/07(月) 10:07: またーりが優しい注意呪文だからって、その後どっか逝けって言えば相手が
怒るのはあたりまえなんだし。
注意する言葉も選んで書かなきゃいけないよね。
392：名無しさん：2002/10/07(月) 10:15: またーりの方向性を話し合ってるとこ悪いが、便乗質問させてください。

基本的のこの掲示板では毒発言が禁止対象だと思いますが、
そういう人に対しては「２チャンネルにいってください」は正しい対応じゃないんですか？

もちろんこの掲示板の雰囲気に慣れてくれるならその方がいいですけど、
無理な場合はどこか他の場所を紹介するしかないんでは？
393：名無しさん：2002/10/07(月) 11:11: 毒発言禁止ということを教えて、初心者板に誘導すればよいことで、
余所へ行け、は余分じゃないかな。

雰囲気に慣れなければ、去るだろうし。

ここを去りたくなければ、改めるさ。俺みたいに。
その節はごめんよ。みなさま。
ﾏﾀｰﾘさせてくれてありが㌧

だからここにおいてくれ･･････
394：名無しさん：2002/10/07(月) 11:48: 実際問題、ｵﾝﾗｲﾝ作家の居場所が無い「２ちゃんへ逝け」ってのは
それ事態毒を含んでいるように思うよ。
難民ｽﾚだって機能してないし。
395：名無しさん：2002/10/07(月) 15:38: 機能していないというか、
こちらだけで事足りるから話題がないだけだと思われ。
居場所がないから難民スレが立って、
ノベル板ができたのはその後でしょ。
ノベル板以前はきちんと成り立ってたよ。
396：名無しさん：2002/10/07(月) 18:07: 話からはそれますが、
一応こちらでは「またーり」以外の２ちゃんねる用語は避けた方が
良いと思うのですがいかかでしょう？
当て字とか通じない方もみえると思いますので。
397：名無しさん：2002/10/07(月) 19:13: >396
賛成。
わざわざ禁止するってほどじゃないにしても、ある程度は自粛して欲しい。
398：名無しさん：2002/10/07(月) 20:02: ＞396
賛成に一票です。
399：名無しさん：2002/10/07(月) 21:02: うん、賛成。
400：名無しさん：2002/10/07(月) 22:31: そうだね。
なるべく避けるように住人の皆で気を付けようか。
401：名無しさん：2002/10/08(火) 00:26: ２ＣＨのノベル系って、オンライン作家は物書きとは認めんみたいな
動きがあったとかで、web作家を軒並み追放したんじゃなかったっ
け。
こことか別の某掲示板に流れたオンライン作家が愚痴ってたのを前に
見たような記憶がある。
そういった経緯を考慮すればたしかに、「２ＣＨに行け」みたいな発
言は逃げてきた難民を重ねて追放するみたいで、気分のよろしいもの
ではないなあ。
402：名無しさん：2002/10/08(火) 00:28: ２ちゃん語のことはローカルルールに書いたりはなし？
自主規制でって方向？
おそらくきちんと書いておかないと、
みんな忘れちゃうんじゃないかと思うよ。
403：名無しさん：2002/10/08(火) 00:30: 同意。今はただまたーりの文字だけに癒されたい……
404：名無しさん：2002/10/08(火) 01:09: でも心得に２ちゃん語禁止とかって書くと、そっちのほうが
初心者がひきそうな感じ。２チャン知ってる人は気をつけて、
知らない人はよっぽど不快な当て字じゃない限りスルーする
つーのがいいんじゃないか。
まあとりあえず、初心者スレに、荒れる元になるような言葉
（２チャン語に限らず）は使うな！　って書いとけばいいかと。
405：名無しさん：2002/10/08(火) 05:36: そうだね。
わざわざ心得に書く必要はないかな。

住人が自主規制することでいいと思う。
406：名無しさん：2002/10/08(火) 07:07: それじゃある程度まとまったら初心者スレに書きに行きますか。
407：名無しさん：2002/10/08(火) 07:55: 毒吐き書き込みには「初心者スレの12の後半を読んでから書き込んでください」とレス付けて、
２ちゃん用語も心得には書かずに初心者スレに「一般的でない表現は避けてください」てなトコ？
408：名無しさん：2002/10/08(火) 08:26: >407
そんな感じでいいと思います。
409：名無しさん：2002/10/09(水) 10:47: この掲示板は匿名という形はとっていますが、
２ちゃんねるではありません。
２ちゃんねるで用いられている当て字などの表現は避けてください。

こんな感じですか？
410：名無しさん：2002/10/09(水) 12:06: となると「またーり」って言葉も避けるのかな？
411：名無しさん：2002/10/09(水) 12:12: 396を見てね。
412：名無しさん：2002/10/09(水) 12:15: それは過去ログ。
まあ言葉狩りにならない程度にまたーりと。

初心者スレに他のことも付け足さない。
古参の人間が暗黙の了解で判ってる簡単なこととかも
一応書いといた方がいいかも。
413：412：2002/10/09(水) 12:17: ＞それは過去ログ
は410にあててです。
414：名無しさん：2002/10/09(水) 19:26: この掲示板は匿名という形はとっていますが、
２ちゃんねるではありません。
２ちゃんねるで用いられている当て字などの表現は
なるべく避けてください。

こんな感じでいかがかと。
あくまで住人の自粛という形の方がいいと思うんで。
415：名無しさん：2002/10/09(水) 21:50: >412
暗黙の了解ってどんなことがあったっけ？
416：名無しさん：2002/10/09(水) 21:55: >415
例えばあげさげとかじゃない？＜暗黙の了解
417：名無しさん：2002/10/09(水) 22:02: この掲示板で使われている特殊な用語について。

あげ→メール欄にsageと入れずに書き込む事。スレッドが上がることから
「あげ」と呼ばれています。
さげ→メール欄にsageと入れる事。書き込んでもスレッドが上がらないため
「さげ」と呼ばれています。
スレ→スレッドの略称です。
レス→スレッドに書き込まれたものをレスと呼びます。
418：これは必要？：2002/10/15(火) 21:44: 「＞・>」→レス番指定して話したいときに使う。>>1半角でこう書くと、
そのスレ内でリンクが張られて重くなってしまうので、
近場のレスの場合は「＞・>」を使ってください。
（他のレスを引用するときも、「＞」を使います）
例
＞初めての方はここをまずお読みください。
419：名無しさん：2002/10/16(水) 00:07: サーバーに負担がかかるのってさげと>>だっけ。
確かに近場に半角>２つがあるとちょっとうるさく感じることもあるから、
書いたほうがいいかな。
逆に遠いのに>だけで探したりすることもあるしね。
420：名無しさん：2002/10/18(金) 14:15: 結構重要そうな話題なんでageます。
他の意見とかありませんか？
421：名無しさん：2002/10/19(土) 15:18: 反応ないですが、414・417・418を初心者スレに貼ること
についてはみなさんオッケーですか。
422：名無しさん：2002/10/19(土) 15:30: オッケーだけど、417・418はもう少しまとめた方がいいと思う。

「＞」「>」は、返信時にレス番号を指定するときに使います。
例）>1（これは1に対する返信という意味です）
また、「>>」はレス番号が遠いときに使います。これを使う事で、該当するレス記事に
ジャンプすることができます。
例)>>1（リンクが貼られるため、ページに負担がかかります。
　　　　一回で表示されるスレッド内にそのレス番号がない時に使いましょう）

こんなん？
423：名無しさん：2002/10/20(日) 08:24: 417についてはこのままでいいですかね？
このままでいいなら、417と422を初心者スレに書きに行きますが。
424：名無しさん：2002/10/20(日) 10:39: あげ→メール欄にsageと入れずに書き込む事。スレッドが上がることから
「あげ」と呼ばれています。
普通に書く時はこのように書いてください。

さげ→メール欄にsageと入れる事。書き込んでもスレッドが上がらないため
「さげ」と呼ばれています。
スレッドの内容と直接関係ない書き込みなどの場合に使用して下さい。

スレ→スレッドの略称です。

レス→スレッドに書き込まれたものをレスと呼びます。
425：423：2002/10/20(日) 15:55: あんまり意見ないみたいなんで、今晩にでも422と424を初心者スレに書きに行きます。
426：423：2002/10/20(日) 21:25: このスレの414にも書き込むことがあったので422・424と一緒に書いておきました。
427：名無しさん：2002/10/20(日) 23:42: >426
お疲れさまでした。
428：管理人スレからコピペ：2002/10/22(火) 08:25: とある人からメールが送られてきまして、
「支援サイトを主催しているが、主催者の名前で書き込みしてもいいですか？」
との事でした。

どうすべきか、住人の方の意見をお待ちしてます。

えーと、自分は反対です。一人許したら二人許さなくてはならなくなる。
この場合の例外はあり得ないのです。
429：名無しさん：2002/10/22(火) 08:31: 自分も反対。
ここは匿名で情報・意見を交換する場だから例外は無しが良い。
430：名無しさん：2002/10/22(火) 09:22: 反対です。
例外があるとよくないと思います。
431：管理人スレよりコピペ：2002/10/22(火) 10:40: 先にあちらに書いてしまったのでコピペしておきます

特例を作るのならば、「申請したコテハンでのみ」くらいの条件を
つけておかないと、ルールスレに目を通さずにコテハン使う利用者が
出てきそうな気がします。
ただ、企画の参加者募集等、支援サイトの管理人が実名で書き込んだ方が
有効な内容もあると思うので、上記の条件付きでなら反対しません。
432：名無しさん：2002/10/22(火) 18:58: 管理人スレに書かれてしまってから言うのもなんですが、
特例をつけたとしてもやっぱりやめたほうがいいと思います。

この人は良くてあの人はだめ、となるとルールがかなり難しくなってくると思う。
基本通り、匿名以外はだめでいいんじゃないかな。
433：名無しさん：2002/10/22(火) 19:03: 特例ってことは特別扱いって事で
他の人もあんまいい気持ちはしないしね。
434：名無しさん：2002/10/22(火) 20:37: んじゃとりあえず管理人さんにはちょっと待ってもらうって事でよろしいですかね。
435：名無しさん：2002/10/22(火) 21:41: >434
良いっす。
436：名無しさん：2002/10/22(火) 21:57: ん？　反対が多いんじゃ？
まあ深夜組も待ちましょう。
437：434：2002/10/22(火) 22:11: >436
いえ、私も特別扱いは反対ですよ。
ただ、管理人さんがメールを送ってきた人に返信するのをちょっと待ってもらおうかと。

でも深夜組を待つのは賛成です。
しばらく待ちましょう。
438：名無しさん：2002/10/23(水) 00:50: 待っててくれてありがとう（ｗ
ん～、自分は反対。
やっぱり勘違いする人も出るだろうし、一人出せば二人……という意見にも同意。
439：名無しさん：2002/10/23(水) 07:27: んじゃ報告してくる。
440：名無しさん：2002/10/29(火) 22:25: 検索サイトスレで出た新サイトについて、話し合うスレを新しく立てようと思います。
今回の検索サイト以外にも新サイトが出てくるかもしれませんので、
それらの話題について語れるスレを立てたいと思います。

皆さんの意見をお待ちしてます。
441：名無しさん：2002/10/29(火) 22:32: 新サイトを作るぞ！　という意気込みバリバリのスレよりは
こんなサイトが欲しいなあ、ぐらいの書き込みも気軽にできるぐらいのスレにしたらどうでしょう？
442：名無しさん：2002/10/29(火) 22:59: >441　同意。
盛り上がっている短編専用にしても、
こういうのがあったらいいな、っていう所から始まっていることだし。
443：名無しさん：2002/10/29(火) 23:23: いいと思うけど、スレの名前はどうするよ？
名無しさんによる新サイト工房とか？（w
444：名無しさん：2002/10/29(火) 23:31: 工房……。それ、やめません？
うーん、素直に「私ならほしい、こんなサイト」とか？
これなら気軽にこういうサイトがあったらなあ、とかけると思うんだが。
445：名無しさん：2002/10/30(水) 00:18: 「こんなサイトが欲しい！ by オンラインノベル板」とか、
できればオンラインノベル関係に絞った方が良いと思うよ。
446：名無しさん：2002/10/30(水) 09:16: >445
そんな感じでいいんじゃないですかね？
447：名無しさん：2002/10/30(水) 09:43: >445
そうだね、いいと思うよ。ま、言うだけならタダなんだし（笑）
448：名無しさん：2002/10/30(水) 09:54: んじゃスレタイトルは445で決定？
449：名無しさん：2002/10/30(水) 10:07: このスレ名に合わせて
「こんなサイトが欲しい！＠オンラインノベル板」
でどうだろう？
450：名無しさん：2002/10/30(水) 13:25: ちょっと長いような気がするから。
「こんなサイトが欲しい!＠ノベル板」がいいかな。
451：名無しさん：2002/10/30(水) 19:27: >450 同意しました。
452：名無しさん：2002/10/30(水) 21:25: 反対意見がないようなら、スレタイトルはそれでいいですね。
じゃあ本文はどうしましょうか？
453：仮テンプレ案：2002/10/30(水) 22:32: 「こんなサイトが欲しい！＠ノベル板」

こんな機能を持った検索サイトが欲しい、こういうサイトがあれば便利、など
欲しいサイトについて語り合いましょう。

ひょっとしたらあなたの意見で新サイトが設立するかもしれません。
454：名無しさん：2002/10/30(水) 23:00: 注意書きは必要ないかな？
「必ず新サイトが設立するわけではありません」というような感じの。
スレ立ったら、最初の話題は短編専用検索サイトのことになるだろうし、
かなり実現する見込みが高くなっているから、
途中から見た人だと誤解する可能性がなきにしもあらずかと。

ところで「こんなサイトが欲しい！」っていうのは検索サイトに限ってたの？
455：名無しさん：2002/10/30(水) 23:06: 限ってないですよ。
とりあえず今回の話題は検索サイトになるとは思いますが。
456：名無しさん：2002/10/30(水) 23:10: じゃあ仮テンプレ案の２行目、
「こんな機能を持った検索サイトが欲しい」の「検索」は削った方がいいと思う。
この文見て検索サイトのみかと思っちゃった人間がここにひとり。
457：名無しさん：2002/10/30(水) 23:18: オンライン小説関連の支援・企画サイト全般…かな？
458：名無しさん：2002/10/30(水) 23:56: >457 良いと思います。
459：名無しさん：2002/10/31(木) 00:21: 「こんなサイトが欲しい！＠ノベル板」

こんな機能を持ったサイトが欲しい、こういうサイトがあれば便利、など
欲しいオンライン小説関連の支援・企画サイトについて語り合いましょう。
ひょっとしたらあなたの意見で新サイトが設立するかもしれません。

こんな感じ？
460：名無しさん：2002/10/31(木) 00:44: >459　　おっいい感じですね。スレが立つのをお待ちしております。
461：名無しさん：2002/10/31(木) 06:58: んじゃスレ立てしてもいいですか？
462：名無しさん：2002/10/31(木) 07:33: >461　お願いします～
463：名無しさん：2002/10/31(木) 09:45: 立てました。
新サイトについての議論は向こうで、ということで。
464：名無しさん：2002/12/19(木) 11:24: そういえば、カオパラって登録しなおさなきゃいかんのとちゃう？

情報/支援系サイトの「交流（コミュニティ）」「支援：技術/情報」「その他」
って感じかな。
465：名無しさん：2002/12/19(木) 19:03: カオパラは新システムになってから２カテゴリになったから、
情報/支援系サイトの「交流（コミュニティ）」「支援：技術/情報」で
「その他」は抜かしていいと思う。
紹介文、前のに勝手に手加えてしまいましたが、どでしょ。

「オンライン作家たちの交流のための匿名掲示板です。
執筆やサイト運営に関する相談や報告、議論を行う場として、
また検索エンジンや支援サイトなどの情報交換の場として使用して下さい。」

他の住人と管理人さんの合意があれば、これで登録してくるよ。
466：名無しさん：2002/12/19(木) 22:43: >465
いいと思います。
賛成１票です。
467：名無しさん：2002/12/20(金) 08:40: あれ、カオパラって代理人登録ＯＫだっけ？
前のときも、管理人さんに登録してもらったんだよね。
468：名無しさん：2002/12/20(金) 12:25: >467
規約と登録に関する質問にざっと目を通してみたが、
それらしき記述が見当たらなかった。
管理人さんに登録してもらうのが一番確実だけどね。
469：465：2002/12/22(日) 20:12: おーい、登録するという話はどうなったんだ……
賛成１のままストップか？（涙）
>>465の内容でいいなら、「管理人さんにお願い」で登録してもらえるよう
頼むって事でいいのではと。
他に賛成の人いないの？　ちょっと泣けてきた……
470：名無しさん：2002/12/22(日) 20:16: すいません、普通に気がついてませんでした。
私も賛成１票です。
471：465：2002/12/22(日) 21:41: >469
ども。
んでは、一晩待って反対なしだったら管理人さんに頼んできます。
最初からこうしときゃよかったか。
472：465：2002/12/22(日) 21:41: 間違えた>470でした。
473：名無しさん：2002/12/22(日) 23:13: いいと思います。
お手数ですが、管理人さんへの依頼お願いします。
474：名無しさん：2002/12/23(月) 17:51: 気付かないでいてもうしわけない。私もいいと思います。
465さま、管理人さん、どうぞよろしくお願いします。
475：465：2002/12/23(月) 22:37: んじゃ管理人さんにお願いしてきます。
476：名無しさん：2003/02/04(火) 22:38: ノベル板は匿名というスタイルを取っていますが、
オンラインノベル関係の交流掲示板であり、某匿名掲示板とは違います。
しかし、この掲示板を某匿名掲示板同様の使い方をする利用者が
悪目立ちしています。

その原因の一つに、この掲示板のスタイルが某匿名掲示板と大変似ているため、
そちらと関係した掲示板と勘違いしたまま書き込む人がいるからではと感じます。
某匿名掲示板との違いを示す意味で、デフォルトで表示される
「名無しさん」を「匿名希望」に変更、そして掲示板の配色を全面的に
変更してはどうかと思いました。
477：476：2003/02/04(火) 22:43: 「匿名希望」はあくまで一案なので、他にいい名前を思いついた場合は
どうぞ記述して下さい。
そして、僭越ながら私がグレー系にまとめた配色を考えてみました。

タイトル色：#6E7B8B
背景色：#F5F5F5
新規スレッド背景色：#9C9C9C
スレッド一覧背景色：#9C9C9C
スレッド背景色：#CDC5BF

暴れん坊さんを気持ちだけでも抑制できないかと、シックなイメージで。
こちらも他にいい配色がありましたら遠慮無く書き込んで下さい。
反対や他の案がなく、賛成があればこれで変更をお願いしたいと思います。
478：管理人＠浪人生：2003/02/04(火) 22:54: >476
意見ありがとうございます。
匿名希望と配色変換をしてみました。
しかし、どうやら今までの書き込みは「名無しさん」のままみたいです。
配色などで皆さんの意見をお待ちしています。
479：476：2003/02/04(火) 22:59: >管理人様
マッハの如き作業ありがとうございます。

注意書きの部分の、灰色背景＋赤文字はちょっとコントラストが強いように
感じられました。応急処置として黒のボーダーはどうでしょう。
480：管理人＠浪人生：2003/02/04(火) 23:14: 確かに灰色に赤文字はちょっと見にくいですね。
それで申し訳ないんですが、黒のボーダーとは一体なんでしょう？
あまりこういうことに詳しくなくて、できれば教えてください。

ところで背景などはこのままでいいでしょうか？
481：名無しさん：2003/02/04(火) 23:23: 色につい提案です。

背景は現在#F5F5F5ですが、これを#DADCC9
スレッド背景色が新規スレ背景と一緒だと区別が付くかどうか？と思ったので#CCCCCCを。
（灰色系グラデーションを想定）どうでしょうか？
一応、サイト作成ソフトにて確認しながら作業していますが、個々の画面環境もあるかと
思いますので、若干の色目の違いはあるでしょう。
482：名無しさん：2003/02/04(火) 23:28: 481ですが、477さんのテンプレを使ってまとめ直してみました。
色についての提案です。変更箇所と書いた所が現在の色と違う所です。

タイトル色：#6E7B8B
背景色：#DADCC9（変更箇所）
新規スレッド背景色：#9C9C9C
スレッド一覧背景色：#CCCCCC（変更箇所）
スレッド背景色：#CDC5BF

スレッド背景色は、私はこの色(#CDC5BF)は見やすくて良いと思います。
483：管理人＠浪人生：2003/02/04(火) 23:34: >481
ご意見ありがとうございます。
背景色とスレッド一覧色を変更してみました。

なにかまずい点などあったらご報告をお願いします。
484：名無しさん：2003/02/04(火) 23:47: ボーダーですが、476さんではないのでなんともいえませんが、
もしかしたら現在のテーブルの中にもう一つテーブルを作るなどして（下記参照）
<table width="100%" border="0"><tr>
<td bgcolor="#000000"><b><font color=#ff0000>◇◇　オンラインノベル板心得　◇◇</font></b></td>
</tr></table>
ボーダーという感じで見せる、という意味なのかも？

もしくは、「◇◇　オンラインノベル板心得　◇◇」の文字を現在の赤から白にした方が、背景が濃い分
スッキリとし、かつ目立つように私には思えますが…如何でしょうか。
485：管理人＠浪人生：2003/02/04(火) 23:50: ちょっとまだ黒のボーダーがわからないので、
色を白に変えてみました。
できれば皆さんの意見を教えてください。
486：匿名希望：2003/02/05(水) 08:03: 一晩たって来たら、なんかいろいろ変わっていて、驚きました。

ただ心得やスレ作成の背景が幾分くらい感じがします。
もう少し明るめに出来ませんかね。
487：匿名希望：2003/02/05(水) 09:57: 液晶で見ると明るくなく暗すぎず、という感じですよ。＞心得やスレ作成の背景
それぞれの環境によって差が出ると思いますので、このくらいでもいいかと。
488：匿名希望：2003/02/05(水) 10:48: 見易さとしてはクリアしてますが、暗いコントラストは注目を浴びないので、
心得はいっそグレー系ではない淡い色を背景に使った方がいいかもしれません。
489：匿名希望：2003/02/05(水) 10:52: 提案なのですが
あまり管理人さんに負担をかけないためにも
なるべくタグを表示することにしませんか？
たとえば背景なら#DADCC9とかって感じで。
490：476：2003/02/05(水) 11:21: 管理人さんを初め、皆さんお疲れ様です。（あの後寝てしまいました……）
注意書きの文字色はあれでいいと思います。
それから、皆さんを混乱させてしまったようでしたがボールドの間違いです。
何寝ぼけていたんだろう自分……ご迷惑をおかけしました。

私はそれほど配色とか得意じゃないんで、細かいところは
お任せします。役立たずですいません（倒）
491：476：2003/02/05(水) 11:23: それから、あれこれ指定して管理人さんのお手を煩わせるのも
アレですんで、色を変えたい部分があれば、ある程度自分で配色を試してから
管理人さんにお願いした方がいいですね。
489さんもおっしゃっていましたけど、タグを指定するなど、
あまりご面倒をかけない方法で。
492：匿名希望：2003/03/17(月) 19:01: 寸評板の名前欄が「物書きさん」になったけど、ノベル板も同じにしませんか？
「匿名希望」よりは柔らかかくていいと思う。
読者の方も参加しているようだけど、基本的にここはオンライン作家が集まる掲示板だし。
読者として自己主張したいときは「読み手さん」と一時的に使えばすむことだし。
493：匿名希望：2003/03/17(月) 19:50: >492　　賛成です。
494：匿名希望：2003/03/17(月) 23:00: 管理人さんにお願いスレで依頼してきますね。
495：匿名希望：2003/03/18(火) 01:41: 一応、ここはヘンな人避けに硬くしたいって感じだったけど……
まあいっか。あれから荒らしもこないしね。
496：物書きさん：2003/04/26(土) 00:17: 管理人様、雑談スレッドの新スレが立ちましたので、
頃合いを見てその２を倉庫に送って下さい。
以下「雑談スレッド・その２」URLです。お願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1031305079
497：物書きさん：2003/04/26(土) 09:58: ＞496
それは管理人さんにお願いスレッドで言うべき話題では……？
とりあえずコピペしておきますね。
498：496：2003/04/26(土) 22:54: >497
すいません、思い切りボケボケていました。ありがとうございます…
499：物書きさん：2003/05/11(日) 16:05: 雑談スレッドその3の、99～115あたりの話題で新規スレたての提案がありました。
もともとの話題は主人公キャラと脇役キャラのあるべき姿、みたいな話だったのですが、
いっそのこと小説の設定全般の話題でいいんじゃないか、なんて話になってます。
何かご意見等ありましたらどうぞ。
500：物書きさん：2003/05/11(日) 16:12: スレッドは立てていいと思うよ。
まだスレッド制限というわけではないし。

ただ、キャラのあるべき姿、という内容が内容だけに
他人の立場に配慮した発言を心がけるように書いた方がいいと思う。
501：物書きさん：2003/05/11(日) 16:29: ある「べき」という表現でのスレだと、書き込みの内容によっては反発を招く可能性もあるんじゃ？
スレッドの独立には賛成ですが、注意書きに気をつけたほうがよいと思うほうに1000点。
502：物書きさん：2003/05/11(日) 20:34: まぁ>>1の内容に気をつけて後は適度に本心の議論で、とか。
（無駄な煽りは論外として）お互いの顔色うかがうような議論じゃ
結局得るものは何もないのではないかと危惧してみたり。
503：物書きさん：2003/05/11(日) 20:52: 真っ向から考えの異なる議論もギスギスしたりループ化する可能性も
ありなんだけどねー……。難しい。

んで、
・小説のキャラクターについて語るスレ
・小説の設定（キャラ・世界観など）スレッド

どっちにするよ？　これだけ決めておかないとこの先が進まない……
504：物書きさん：2003/05/11(日) 21:03: この際両方立てたら？
505：物書きさん：2003/05/11(日) 22:34: 「小説の設定スレッド」に一票。
キャラ限定より設定全体にしたほうが盛り上がるかなという一意見でした。
506：物書きさん：2003/05/11(日) 22:47: >505に同意。
507：テンプレ屋：2003/05/11(日) 22:56: 「小説の設定に関するスレッド」
小説に登場するキャラクターや世界、魔法などの設定について語りましょう。

こんな感じ？　いやにシンプルだけど。
508：物書きさん：2003/05/11(日) 23:15: 「小説の設定に関するスレッド」
小説の登場人物、世界観の設定について語りましょう。
議論が真っ向からすれ違っている場合、多少頭を冷やすことも必要です。

>>507
いいんだけど、テンプレに魔法って入るとちょっと……。
ここにはファンタジー書きしかいないっていうんなら私が場違いなのですが。
509：507：2003/05/11(日) 23:21: >508

いや、「設定」といって思いついたのがその辺りだったんで……
キャラ、世界設定だけだと寂しいかなと。
それから二行目の「議論が～」は必要ないかなと。
議論以外に単発質問とかも可だろうし。
510：物書きさん：2003/05/11(日) 23:40: 「小説の設定に関するスレッド」
キャラクターや世界観など、小説の設定について語るスレです。
※議論になった場合、他人の立場を配慮した発言を心がけるようお願いします。
煽り、荒らしはスルーの方向で。

↑のように単語の位置をかえれば寂しさも軽減されると思ったり。
議論云々に関しては、「そうなった場合」ということを書いておいたらいいかな。
あ、三行目についてはあってもなくてもいいです。あると逆に荒れてしまう可能性も否めないし。
って、注文つけてるだけの俺。ごめんなさい（謝）
511：508：2003/05/11(日) 23:41: >>509
「世界観」だけで寂しいんなら他に入れても全然構わないとは思うけど、
魔法のマの字も出てこない現代物しか書かない身からしてみれば、
入り口で何かしら制限されてるような感があるのです。私だけかも知れませんが。

単発質問　→　意見　→　対抗意見　→　議論

とかにならなければ二行目は全然いりませんね。
512：508：2003/05/11(日) 23:41: ありゃ、書いてる間に書き込みが。まとめありがとう。
513：507=509：2003/05/11(日) 23:46: >508氏
いや、自分も別にファンタジー書きじゃないのだが、
設定と聞いて他に思いつかず……スマン。

510のテンプレでいいと思います。
ってか色々と気を遣わせてしまったようでこちらこそスマンです。
514：508：2003/05/12(月) 00:02: いえこちらこそ。
ではテンプレ作ったってことで510さんにお願いしていいですか？ｗ
515：物書きさん：2003/05/12(月) 00:40: 立てました。いきなり立ててよかったのだろうか……
516：510=515：2003/05/12(月) 00:42: な、なにか問題がありましたらご指摘ください（緊張）
スレ立てたの初めてだ……感動ｗ
517：物書きさん：2003/05/12(月) 00:49: >516
お疲れさまです。
それと、初心者スレにタイトルとリンクを貼り付けて下さるとありがたや。
518：物書きさん：2003/06/08(日) 18:02: 「小説の設定に関するスレ」の134～140までで、合作を書くか否かの話題が挙がりました。
今のところ、やるならばリレー形式ということになっています。
なにかご意見などあればお願いいたします。
519：物書きさん：2003/06/08(日) 19:01: この掲示板は、小説を書く作者の方が本音で語り合うという目的で
設立されているようですし、
そのような作品発表は読者の方もたくさん見に来るような別の場所の方が
よろしいかと思います。
520：物書きさん：2003/06/08(日) 19:14: 私も反対です。
作品の方向性・展開によっては荒れる元ですし。
ここはその手の創作活動自体をやるための掲示板でもありません。
その点は519さんと意見を同じくします。
この匿名掲示版の長所である「馴れ合いをしない」という点からも
リレー小説などの企画は不向きかと思います。
521：物書きさん：2003/06/08(日) 19:52: 私も反対に一票。理由は519と520と同じです。
522：物書きさん：2003/06/08(日) 19:53: 作風の違う物書きさんが集まるここでリレー小説をすれば、荒れる可能性が高いと思われます。
創作活動は名を明かし、責任を持ってやるべきです。
というわけで、ここでのリレー小説は自分も反対です。
523：物書きさん：2003/06/08(日) 20:19: 雑談135です。
こういうところで合作するんだったらリレーとかじゃないと無理だろうな、
でも難しいよなと思いつつあのレスを書いたのですが……。
まさかロカルルにまで発展するとは思わなかったので。
賛成反対というか、実際にやるのは無理だと思います。
524：物書きさん：2003/06/08(日) 22:28: 自分も皆さんと同じ理由で反対します。
525：物書きさん：2003/06/16(月) 17:42: 「オンラインからプロを目指すことを語るスレ」
があれば面白いと思うのですが、如何でしょうか？
526：物書きさん：2003/06/16(月) 21:54: 自分はオンラインでまたーりやってるので、このスレに参加できない。
賛成多数ならば、スレを立ててもかまわないです。
527：物書きさん：2003/06/16(月) 22:04: 同じく自分は興味が無いので参加はしないものの、
賛成者が多いのならば否定はしません。
529：物書きさん：2003/06/16(月) 22:34: んー、自分はＲＯＭになるだろうけど、話題としてはちょっと興味ある。
530：物書きさん：2003/06/16(月) 22:49: 自分は趣味として書いてるので、参加はしないです。
531：物書きさん：2003/06/16(月) 22:53: >525さん
自分はプロ目指しているので、実際立てば参加できそうです
532：物書きさん：2003/06/16(月) 23:49: 完全に趣味の人もいれば投稿や持込前の修行兼ねて
ネットで作品を公開している人もいるんだし
プロを目指す人のスレがあってもいいんじゃないかな。
533：物書きさん：2003/06/17(火) 00:07: 「オンラインからプロを目指すスレ」

プロの作家を目指しているオンライン小説家が語り合うスレッドです。
意気込み、愚痴、その他なんでも歓迎。みんなで応援し合い、マターリしましょう。
荒らし、煽り、宣伝は厳禁。発生してもスルーの方向で。

↑立てるならテンプレはこんな感じ？
534：物書きさん：2003/06/17(火) 09:34: >533
いいのではと。
スレできたら自分も参加させていただきやす。
535：物書きさん：2003/06/17(火) 17:01: 完全趣味なんで参加はしませんが、
プロを目指される皆さんの意見に興味が有ります。
536：物書きさん：2003/06/17(火) 17:06: スレタイ、ちょっと変更できない。
オンライン作家もやってるけど、オンラインからプロを
目指すつーのとはなんか違う気がする。
537：物書きさん：2003/06/17(火) 17:55: プロを目指す方もいれば、そうではなく、
あくまで趣味で書きつづける方もいらっしゃると思います。
それは十分わかっているのですが、
あえて「プロを目指す」ことを意識した方々による
情報交換のスレがあっても面白いのではないかと思ったのです。
このように一部の方々を対象にしたスレは
ひかえたほうが良いでしょうか？
この板に来て間もないので、そのあたりの機微については
皆様に従いたいと思います。
538：物書きさん：2003/06/17(火) 19:25: スレタイを「オンラインからプロを目指すスレ」ではなく
「プロ作家を目指すオンライン作家スレ」なら
ネットでは趣味作品、オフでは投稿用の作品を書いている人や
>536みたいな人も参加できるんじゃない？
539：物書きさん：2003/06/17(火) 19:49: なるほど！　いいですね。
540：物書きさん：2003/06/17(火) 20:41: ２に参考サイトはれないですかね。直リンは勿論禁止で。
下読みの鉄人とか。作家にごはんとか。
あんま詳しくないんでこれ以外思いつかないんですけど。
541：物書きさん：2003/06/17(火) 20:43: 「プロを目指すオンライン作家が集うスレ」

プロの作家を目指しているオンライン小説家が語り合うスレッドです。
意気込み、愚痴、その他なんでも歓迎。みんなで応援し合い、マターリしましょう。
荒らし、煽り、宣伝は厳禁。発生してもスルーの方向で。

>533のテンプレをそのまま使用。タイトルはちょっとアレンジしてみました。
いや、「作家」って言う言葉が被ってるとなんとなく……ねぇ……あれだし（どれだよ）
542：541：2003/06/17(火) 20:50: ＞540
あら、書いてる間に書き込みが。

参考サイト

・下読みの鉄人（応募原稿作法解説）　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！（作家志望者コミュニティ）　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/
・アワードウェブ（様々な賞とその受賞者データベース）　ttp://homepage1.nifty.com/awards/

こんな感じ？　これ以外にもあったらよろしく。
543：物書きさん：2003/06/18(水) 09:18: ttp://www.gozans.com/
ゴザンスはどうだろう
ちょっと違うかな？
544：物書きさん：2003/06/19(木) 06:30: >541-543の方の意見でスレを立てていいのでは、と思います。
他の方はどう思いますか？
545：物書きさん：2003/06/19(木) 10:58: いいと思います。
自分も一応プロめざしてるけど、
他の方の意見を聞いてみたい。
546：物書きさん：2003/06/19(木) 11:40: ゴザンスがよく判らない。自負出版系なのかな？
だとしたら確かにちょっと違うと思います。

ところでもしかしたらsage進行の方がいいですか？

ttp://www7.plala.or.jp/wishing/writer/
547：546：2003/06/19(木) 11:45: ごめん上のリンクは消し忘れ。
参考サイトにどうかな、と思ったけど
ちょっと情報が少ないかな、と思って。
548：物書きさん：2003/06/21(土) 14:52: サイト間トラブルスレから移動。

個人的には「スマソ」という言葉にまで過剰反応してる方がどうかと。
それに匿名でスレッドフロート式ってだけで２ちゃんねる想定する人もいるくらいだし
（実際したらばはそういう意図で作られたシステムだし）
視覚的にもほとんど同じような構成だけど「私たちは違う」と必死に主張してるようにしか見えない。
匿名で意見交換が重要なら、匿名の普通の掲示板でもいいのでは？

創作文芸板から難民、したらばまでの流れをずっと見てきたけど、
なんとか過去をなかったことにしようとしてる人とかもいて正直見苦しい。
549：物書きさん：2003/06/21(土) 15:09: 過去をなかったことにしようとしているというより

>匿名で意見交換が重要なら、匿名の普通の掲示板でもいいのでは？

こういう掲示板するためにローカルルールを改善してきたんじゃないの？
それとも、それが見苦しいの？
550：物書きさん：2003/06/21(土) 15:16: >>549
別にそれは見苦しいとは思わないな。
努力とか話し合いで改善していこうという姿勢は良いと思う。
頑張って交流の場を作ろうとしていることは尊敬するよ。

見苦しいって言ったのは、
２ちゃんねるに関わる話題が出る度に過敏に反応したりすること。
言葉を使うなだの話題に出すなだの。
どう見たってそっくりなんだから、それは認めれば良いじゃん。
そっくりなら同じだって勘違いする人がいるのは当たり前なんだから、
根本的に改善したいならデザインも変えるとかするべきでは？
551：物書きさん：2003/06/21(土) 15:20: そっくりって、フロート型掲示板使ってるところは２チャンネル系
だけじゃないでしょう。こういう話題が複数あるようなところは
フロート型掲示板が便利だってことで。

つかそこまでここがイヤなら新しくあなたが掲示板作ったらいかがですか？
552：物書きさん：2003/06/21(土) 15:30: デザインもそっくりだと思うけど。ってか

＞つかそこまでここがイヤなら新しくあなたが掲示板作ったらいかがですか？

これは言うべきではないかと。
553：物書きさん：2003/06/21(土) 15:55: そもそも２ちゃんねるの荒れた雰囲気に耐えられなくてここを作ったわけだから、
そういう嫌な面まで引き継ぐ必要はないと思う。

おなじしたらばだけれど、カオパラの掲示板では２ちゃん言葉なんて使わないですよね？
もし匿名がそういうイメージを持たせるのなら、
ここ専用のコテハンを持つのもいいかと。
554：物書きさん：2003/06/21(土) 16:02: 確かにスマソにまで反応するのは過敏だと思うけど、
概ねは使わない派に同意します。
掲示板に入ったら、そのルールに従うべき。
見苦しくてもそれはまったりする為のルールなので仕方ない。
555：物書きさん：2003/06/21(土) 16:13: 私自身は２ちゃんねるに普通に出入りしているし、
自サイトでそれを公言もしている。
でも、ここで話題にのぼるのは構わないとしても、
そういう言葉は使うべきじゃないと思う。
少しならいいじゃんという感覚がずるずる続いていくと、
その少しがエスカレートしていくんじゃないのかな。
556：物書きさん：2003/06/21(土) 16:17: 使うことを推奨するわけでもなくて、
別に制限緩くしろって言いたいわけでもないよ。

ただ、物凄く神経質になってるように見えて、
まったり（またーりだか知らないけど）するにしても
「一生懸命取り繕って雰囲気頑張って作って……」ってなってるように見える。
表面はともかく水面下でぴりぴりしてんのかなぁ、とか思えてしまう。
557：物書きさん：2003/06/21(土) 16:26: >>548
あなたには想像力ってものがありますか？？
２ちゃんねるの言葉が嫌がられている理由は、
独特の話し言葉が原因となって荒れる事が多いからです。
実際、この掲示板でも２ちゃんねるの言葉が原因となって荒れた事もありました。

それに、したらばさんのレンタル掲示板を使ったらそれは即２ちゃんねるですか？
この掲示板の歴史が２ちゃんねるだから何なんですか？
今実際に２ちゃんねるとはまったく違うサイトになってるのに、
わざわざ２ちゃんねるの言葉を使わなくてはいけないんですか？

そもそも、何であなたは他人の管理しているサイトでわざわざルール違反を犯すので？
世間にはありとあらゆるサイトがあるんだし、
どうしても２ちゃんねるの言葉を使いたいなら、
それこそ２ちゃんねるでやってください。

はっきり言いますと、あなたの言っている事はとても不愉快です。
自分がルールを破っておきながら「自分は悪くない！」と自分勝手な論理を振りかざす
犯罪者みたいですね。
558：物書きさん：2003/06/21(土) 16:29: 興奮しすぎです。落ち着こう。
559：物書きさん：2003/06/21(土) 16:31: 558に同意。557は熱くなりすぎ、それに言い過ぎ。
548がルールを違反しているという話は何処にも無いと思う。
議論自体がルール違反なら別ですが。
560：物書きさん：2003/06/21(土) 16:37: >557
とりあえず落ちついて下さい。
後半部分は感情的になりすぎてますよ。

しかし、あなたの前半意見には頷けるものがあります。
一時期、言葉の荒い方のレスが目立ち、それが原因で雰囲気が荒れた事がありました。
確か、２ちゃんねるの言葉はやめましょう、というルールは
その時に出来たのではなかったでしょうか？

つまり、将来的に荒れるかもしれないから
なるべく２ちゃんねるの言葉は止めようというのが現在のルールではないでしょうか？
別に使わなくても普通に議論はできるわけですし。
561：物書きさん：2003/06/21(土) 16:39: 548さんの言いたいことは要約すると、
２チャンネル用語使っても注意するな、ってことですか？
神経質に見えても注意した方がいいと思います。
（私には神経質には見えないけど）
前も言われてたけど使ってもいいんだと思う人がいるかもしれないので
注意することに問題はないと思います。
ところで548さんは数字コテハンを一時的につけていただきたいです。

それで提案なんですが「またーり」もやめましょうか。
無用な誤解を生む可能性がこれからもあるから。
（匿名はここの特性だし別にかまわないと思う）
562：物書きさん：2003/06/21(土) 16:42: 皆さん、言いたいことはそれぞれあると思いますが、もうちょっとずつ冷静に。
気をつけているようでも、ついつい売り言葉に買い言葉、ってなっちゃうものです。
563：物書きさん：2003/06/21(土) 16:45: >561
ええっと、「またーり」って２チャンの言葉でしたっけ？
私はてっきりここの誰かが考えた言葉だと思ってました。

ちなみに私は「またーり」までやめなくても、とは思います。
初心者スレッドに２チャン言葉はやめようって書いてありますし。
564：物書きさん：2003/06/21(土) 16:50: 使わなくても議論はできるに同意。
またーりも荒れる原因なら止めてもかまわない。

自分も注意することが過剰反応だと思わない。
ローカルルールにも「2ちゃんねるじゃない」とハッキリ書いてあるから
「ここは2ちゃんねるじゃないぞ」と注意するのは、次の書き込みで
荒れないために必要だと思います。

検索サイトに登録しているわけだし、みんなに優しい掲示板であってほしい。
565：548：2003/06/21(土) 16:59: 誤解させるような表現があったなら謝る。
とりあえず意見というか、ちょっとまとめて書いとく。

そもそもこういう議論をするべきだと思ったのは、
言葉に対して過剰な反応をしていないか（自分にとってはそう見える）、
ということと、なぜわざわざ「２ちゃんねる」という単語すら伏せるのか、
>>548>>550>>552>>556が私の発言。>>557氏には>>556読んで欲しい。
犯罪者とはまたよく言ったもんだなぁ……（ｗ

>>561
注意するべきじゃない、ってことではない。
語尾にちょこっと出た一言に過剰反応したりしてると、
それこそ逆効果なんじゃないかと思える部分があるんだよ。
「某掲示板の言葉は使うな」なんて書くくらいなら、
「ここは２ちゃんねるではないです」ってはっきり書いた方が良い。

>>561-563
「またーり」は２ちゃんねるで使われている言葉です。
自分たちが使っておきながら「使うな」と注意するのも
なんだか本末転倒な話だよね。
566：物書きさん：2003/06/21(土) 17:01: ＞またーりも荒れる原因なら止めてもかまわない。
自分も同意。
最近ここの住人がかなり増えてきてるみたいだし、
無用の摩擦を生む原因になるなら必要ないと思う。

議論は落ち着いていきましょうや。
567：物書きさん：2003/06/21(土) 17:04: だからね、２チャンネルってだけで嫌悪する人間がいるんですよ。
使っている当人は某巨大掲示板といえばわかるんですから、
ぼかすことで雰囲気壊さないように気を遣ってくれてるだけでしょう。
568：物書きさん：2003/06/21(土) 17:06: 注意している人のほうがちょいとヒステリックに受け取れる単語を使ってるかも
しれませんね。
ほかのスレッドを見ていても、鍋奉行的なおせっかい感を感じるときがあります。

だからって、誰も注意しないでいたらルールはなし崩しになってしまうし、少し
ずつ気をつけようってことでよいのではないでしょうか。
その程度の自制はできる人たちの集まりだと思うし、思いたいです。
569：物書きさん：2003/06/21(土) 17:07: >>548
某掲示板と言われて意味がわからなかったならともかく、
そんなちょっとした一言に過剰反応しなくてもいいんじゃないですか？
上のレスでも出てるけど、２チャン言葉のせいでこのサイトが荒れたのは事実だし。
またそういうことがないように事前に防いでおくのは全然悪くないでしょ。

それと、結局ここのルールで２チャン言葉は使わない、となっている点は無視ですか？
まずルールを破った方がいたからその方に使わないでくれ、といっただけなのに。

というか、結局、あなたはどうしたいの？
２チャン言葉を使いたいの？それとも間違って使った人に注意するのが嫌なの？
過剰反応が嫌なの？もし過剰反応が嫌なんだったら、「某掲示板」ぐらい流してほしい。
570：548：2003/06/21(土) 17:09: >>567
「２ちゃんねるではない」と言うことは２ちゃんねる嫌いの人のため？
単語見た瞬間に嫌悪してしまう人は匿名掲示板自体にアレルギーあるんじゃないかなぁ。
推測でしかないからわからないけれど。

「ここは２ちゃんねるではない」とはっきり言うことはそんなに悪いこと？
雰囲気を壊さない気遣いをするのは良いんだけど、
臭いものに蓋的な発想で「アレ」みたいな指示語を使うんなら、
いつまでたっても根本的な解決にはならないと思う。
言葉尻まで濁しておきながら、明確に結論を出すことは難しいと思う。
「２ちゃんねるではない」なら「２ちゃんねるではない」と言葉にするべきでは？

（また煽るような結果になったらすまないけれど、
　そういうつもりは全然ないです。はっきりしてないと気になる性分なので）
571：548：2003/06/21(土) 17:12: >>569
すれ違いでした。

>というか、結局、あなたはどうしたいの？
>２チャン言葉を使いたいの？それとも間違って使った人に注意するのが嫌なの？
２ちゃんねるの言葉を使いたいわけではなくて、
注意することも悪いとは言わないけれど（どこかに書いたなぁ）、
何故そこまで必死になって「２ちゃんねる」という言葉すらごまかすのかが理解に苦しむのです。
２ちゃんねるでないなら「２ちゃんねるでない」と言えばいいのに、
ってことを>>570に書きました。そういう感じです。
572：物書きさん：2003/06/21(土) 17:13: >548
はっきり言います。あなた初心者スレ読んでますか？
初心者スレには「ここは２ちゃんねるではない」と明記されています。

この掲示板を使う方は、初心者スレを読んでいる事が前提となっています。
トップにもそう明記されています。

なので臭いものに蓋でもなんでもなく、わざわざ直接言わずともわかるのです。
あなたのように初心者スレに目を通してない方以外は。
573：548：2003/06/21(土) 17:14: >>569へ追記
>それと、結局ここのルールで２チャン言葉は使わない、となっている点は無視ですか？
>まずルールを破った方がいたからその方に使わないでくれ、といっただけなのに。
使わないというルールがあるならそれは守るべきだと思うよ。
注意すること自体も全然悪いことじゃない、むしろ良いんじゃないですか？
ただ、細かい部分に反応しておきながら注意する言葉が煮え切らない、
という印象は拭えない。
574：物書きさん：2003/06/21(土) 17:15: 548さんは、「某掲示板」という言葉でレスがされたのが問題だ、というわけですか？
ならば、572さんも言ってますが、初心者スレをもう一度だけ読んでください。

読んだ時点でわかります。わからなければ初心者スレで質問をどうぞ。
そのためのスレッドでもあるのです。
575：物書きさん：2003/06/21(土) 17:15: 初心者スレ14だけど
「またーり」という言葉使わないんだったら、
もっと厳格な言葉で２チャンネル語を禁止してもいいかも。
576：548：2003/06/21(土) 17:17: >>572
初心者スレは読んでますよ。
ここが２ちゃんねるでないことは知っているし、
そういう言葉も使っていません。
トップというのは板の一番上のことですか？
そこにはそういった表記は見受けられませんが。
>>571>>573にも書いたように「２ちゃんねる」という言葉を伏字にまでして
何の効果があるのか？と。

あまり感情的にならずに、レスをきちんと読んでくださいな。
577：物書きさん：2003/06/21(土) 17:17: >575
厳格に統制する必要はないと思います。
書き込みをする方々が、少しだけ注意すればいいだけですし。
578：物書きさん：2003/06/21(土) 17:20: 困ったことスレ193です。
うーん……なんかかえってコトを大きくしてしまったのか……。

過剰と感じる人もいれば感じない人もいるってことなんでしょうが、
（私は過剰かと思いつつもずるずるとなっていくのが嫌だった）
見ただけで気分を害する人がいると知っている言葉を
わざわざ明確に書く必要はないと思います。
579：物書きさん：2003/06/21(土) 17:20: そうそう。「使うな」「やめろ」じゃ雰囲気が荒むだけだよ。
皆が少しずつ気を遣っていけばいいんだって。それはこの板に限った事じゃないでしょ。
誰かが思わずポロって出してしまっても、
「それはルール違反だ！」っていちいち言ってても、ねぇ。
そりゃあからさまに使ってる場合は注意する必要があるかもだけど、
548氏はちょっと気にしすぎなんじゃ。
580：物書きさん：2003/06/21(土) 17:21: 548さんへ

やっぱり読んでいないようなので直接リンクを貼ります。
サーバーへの負担申し訳ありません。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1030831396&START=14&END=14&NOFIRST=TRUE

まず、このページの上に「初めての方はまずこちらをご覧下さい。」
と書いてありますね？そのこちらをクリックしてください。
すると「初心者スレッド」に飛びます。
そして最初に「初めての方はここをまずお読みください。」と書いてあります。
そのスレッドの14番目のレスに該当部分があります。

どうか、この掲示板を使う際には初心者スレに目を通してください。
581：548：2003/06/21(土) 17:22: >>578
ということは、２ちゃんねるという単語自体を使うことがNGってこと？
だったらそれをどこかに明記しておいて欲しい（初心者スレにはなかったように思う）。
今後そういう場面に出くわしたとして、私は「某掲示板」とは言わないと思う。

>>579
ちょっと自分でも過剰になっている気はする。
でもそれと同じくらいに過剰に注意している人もいるように思う。
582：物書きさん：2003/06/21(土) 17:23: >548
その理由は今までに書かれていると思いますよ。
それで納得できないのでしたら、
この掲示板に548さんがあわないだけではないでしょうか。
583：548：2003/06/21(土) 17:23: >>580
【この掲示板について】
この掲示板は匿名という形はとっていますが、
２ちゃんねるではありません。
２ちゃんねるで用いられている当て字などの表現は
なるべく避けてください。

どこに「２ちゃんねるという単語を使うな」と書いてありますか？
584：548：2003/06/21(土) 17:24: すみませんがちょっと出かける用事がありますので、これにて。
585：物書きさん：2003/06/21(土) 17:25: 548さん、申し訳ありませんが、
あなたの主張は一貫しているように見えません。

あなたは「２ちゃんねる」という単語がこの掲示板のルールにないのが
隠しているようでおかしい、とおっしゃってませんでしたか？
ですので、何人もの方が初心者スレに書いてある、と言ってるのですが。

それと、サーバー負担の問題もありますので
あまり近場のレスに>を２つつけてリンクを貼るのはちょっと……
できれば控えて頂きたいです。
586：物書きさん：2003/06/21(土) 17:28: >548
NGだというより、不快感を感じる人に気を使ったつもりなんですが。
その気の使った方法があなたの気に障ったのなら
その点に関しては謝ります。

>ALL
議論が揚げ足とりになってきましたねー……。
冷静にいきましょう。
587：582：2003/06/21(土) 17:28: 582は581ではなく576へのレスです。
588：物書きさん：2003/06/21(土) 17:29: すでに出かけてしまったのか？＜548氏
あなたのやっている事は荒らし行為だという自覚はあるか？

＜自分は正しい＞
そう思うのは大変結構だ。だがその意見をむやみに他者に押し付ける時点で荒らしだ。
とくにここではルールが決められていて
あなたはそのルールを理解した上で使っているはずだ（おそらく理解してないと思うが）

結局、あなたは自分に対する賛成意見がでるまで荒らしを続けるつもりなのだろう。
ならもう他の掲示板を利用して欲しい。
あなたのレスは他者を不快にし、管理人氏に無用の負担をかけるだけだ。
589：物書きさん：2003/06/21(土) 17:29: 自分は2ちゃんねる用語を禁止するに1票。
「2ちゃんねるではない」なら普通の言葉を使う方が無駄に荒れなくていい。
590：568：2003/06/21(土) 17:32: 少しでも違う意見が出れば「初心者スレに目を通してない」とバッシングまがいの
書き込みをするのもどうかと思いますが……。
548以外の方も数字でコテハンになさってはいかがですか？　誰がどう主張している
のかわかりやすいように。
591：物書きさん：2003/06/21(土) 17:32: 確かに禁止した方が荒れなくていいと思います。
でもわざわざ禁止しなくても、今までどおり運営していけばいいだけでは？

548さんのように他人のレスを妙に気にする方がいない限りは何事もなく行くと思いますが。
592：物書きさん：2003/06/21(土) 17:32: 遂に荒らし発言が出てしまいましたか。
ルールに疑問を投げかけ、議論する行為。
それを荒らしと呼ぶとは思わないのですが。
彼（彼女？）は自らの疑問をただ投げかけてみただけだと思う。
593：物書きさん：2003/06/21(土) 17:33: というか、２ちゃん言葉は禁止する云々より、気をつけようという意識で良くない？
もうこの板のルールについては散々言ってきたと思ったんだけどなぁ。
そして588氏が言うのは、ちょっとキツいかもだけど概ね同意。
548氏は多分、この板向きの方ではないと思う。違う場所を利用して頂きたい。
594：物書きさん：2003/06/21(土) 17:35: 議論は全然構わないし、皆さんも歓迎していると思うのですが

彼あるいは彼女は何が疑問だったのでしょう？
そこが私には、今ひとつはっきりしません。
２ちゃんねるのことを「某掲示板」と読んだのを
隠しているようだ、と問題視していたんですよね？
ですから初心者スレに書いてあります、に対するレスが今ひとつ理解できないです。

まあ本人がいないのではどうにもなりませんか。
595：物書きさん：2003/06/21(土) 17:37: 前から言われてる事だけど、
２チャン言葉は禁止、これがすでに今現在のルールですよ。
ただ、わざわざ禁止文を明記されなくちゃいけない程、私たちは常識知らずでもないし、
私たちの良識にまかせる、となっていたと思います。

そしてこれからも今までどおりでいいと思います。
596：物書きさん：2003/06/21(土) 17:38: >594
２ちゃんねるではないのならそれを明確にレスする人間が示すべきだ。
２ちゃんねる用語は禁止されていても、
某掲示板といわずに２ちゃんねると言えばいい。
「２ちゃんねる」という言葉自体は規制していないのだから。
そういう事では？
597：594：2003/06/21(土) 17:40: >596
あ、なるほど！そういう事でしたか！
よくわかりました。ありがとうございます。

それでは、以降に２ちゃんねるの言葉が出てきたら
「初心者スレに書かれてますが、２ちゃんねるの言葉は控えてください」
とレスすればいいのですね。

よかったよかった。これで解決ですか？
598：物書きさん：2003/06/21(土) 17:44: >592
私はさきほど「またーり」禁止しませんか、と提案しましたが
別に荒らし呼ばわりされていませんよ。

>596
以前のレスが読めませんか？　２チャンネル用語使う人は
某掲示板でわかるのだからいいじゃありませんか？
なんでそんなことにこだわるのかそれこそわかりません。

それと関係ない話かもしれませんが、
ジサクジエンは当然管理人さんからは見えてます。
599：物書きさん：2003/06/21(土) 17:44: 548さんは、ちょっと言葉に敏感な方のようですね。
しかし、それではこの掲示板を利用するのはちょっと難しいかもしれないですね。

幸い、今はオンライン小説サイトを支援するサイトは数多くありますし、
きっと548さんに合ったサイトが見つかると思います。
頑張ってくださいね。
600：596：2003/06/21(土) 17:48: >597
それは548氏に聞かなければ解りませんね。

>598
自作自演……もしかして、私を548と疑ってらっしゃいます？
それでしたらリモートホストを公開して下さって結構ですよ。
う～ん。そんなに548氏の発言は理解不能なのだろうか。

思い過ごしだったら非礼をお詫びいたします。
601：物書きさん：2003/06/21(土) 17:49: ＞５９９
そういう皮肉った言い方はよくないと思うけど。

２ちゃんのことを某掲示板というのは、別に珍しくないこと。
疑問に思うならぶつけてくれればいいし、それにこたえてココの居心地をよくするのも
利用者なら当然のことだから。
喧嘩腰は良くない。
602：568：2003/06/21(土) 17:49: 自作自演というより、常時接続環境な人がたまたま見ていた時間帯なのでは。
603：物書きさん：2003/06/21(土) 17:51: まあ548氏がいない今の時点で議論してもしょうがないし、
せっかくだから他の議論しません？

１、２ちゃんねる用語は禁止（自粛）がルールだが、それを明文化する必要あるか？
２、またーりも２ちゃんねる用語だが、禁止するか？それとも今までどおりか。

せっかくの機会ですし、こっちの議論しませんか？
604：568：2003/06/21(土) 17:53: >603
いいですね。前向きにいきましょう！
605：603：2003/06/21(土) 17:54: では言い出しっぺの私から意見を。

私は１についても２についても、今までと同じやり方でいいと思います。
確かに禁止した方がわかりやすいですが、
その辺は我々の良識に期待されていると言う事で。

他の方、どう思います？
606：物書きさん：2003/06/21(土) 17:55: この掲示板は「またーり」は使うのだから、多少は許されているのだと思っていました。
こんな矛盾があるから、勘違いされるのも当然です。

ルールに関して今まで散々言ってきたとしても、新しい人には関係ないと思います。
またーりの使用許可など、初心者レスには書いてないルールもあるようです。
かといって、こういった論議の中に混じるルールなど、見落とされたとしても仕方がありません。
なのに全部読んでいない方が悪いというのも無茶です。

初心者レスにないルールをまとめるのも手だと思います。
607：603：2003/06/21(土) 17:56: あ、すみません。
２についての理由書くの、忘れてました。

またーりは確かに２ちゃんねるの用語なんですが、
場が荒れてるときに、
「まったりしましょう」と書かれるより「またーりしましょう」と書かれたほうが
なんとなく、まったりできるような気がしませんか？
まあ具体的な根拠も示せない意見ですが、とりあえずこんな理由で私はまたーり賛成です。
608：598：2003/06/21(土) 17:57: ＞600
596さんが特別どうというわけではないので気にしないでください。
ただ、議論から去ったように見せかけて他のコテハン等で
議論に参加して荒れを誘発知る手口つーのがあるもんで、
釘を刺したかっただけです。

常時接続つーなら自分もそうです。
609：物書きさん：2003/06/21(土) 17:58: ＞606
今現在でも、多少は許されてるような気も。
はっきりと線を引いてしまっては、ageとかsageも２チャン言葉なわけですし。
610：598：2003/06/21(土) 18:01: ageやsageは２チャン言葉ではなくシステム用語だと思います。
611：596：2003/06/21(土) 18:01: >598
それは失礼致しました。
548氏の発言の意味がなんとなく解ったから発言したのですが、
余計なお世話だったのかと思ってしまいました。

あと、603氏に同意で御座います。
612：物書きさん：2003/06/21(土) 18:02: では反対意見を（笑）

１は明文化、一番上の心得の所に
「ここは２ちゃんねるではありません」
「用語も使用禁止です」等書くほうがいいと思う。
２も上と同様の理由で禁止がいい。
マターリがよくて、謝る言葉であるスマソがよくないというのはどうも納得行かない。
冷静に、とかもう少し言葉を柔らかく、とかのんびりやりましょうとか
言葉はどうにでも選べると思いますから。

ということで。
613：物書きさん：2003/06/21(土) 18:05: 何も厳格に全てを禁止しなくても、と思います。
近頃は個人サイトでも2ch発祥の顔文字とか使ってる方もいますし。

ただ、わかりにくいには同意です。
2ch用語禁止、という初心者スレの文を読まずに、
トップだけさらりと読んでレスをつけようとしてしまうと、
「ああ、またーりって使ってるし2ch用語もいいのかな」とは思ってしまいそう。

難しいですねえ。
614：物書きさん：2003/06/21(土) 18:13: …盛り上がっているところで一ついいですか？

私は２ちゃんねるを知りません。
だけど、チャットとかネットゲームをやっているうちに
ネット独自の慣用句みたいな言い回しを聞いて覚えて、使うことがあります。
どれが２ちゃんねる用語でどれが違うのかさっぱりわからないんですけど
そういう場合はどうしたらいいんでしょう。

あと、２ちゃんねる用語の使用云々というよりも
見ず知らずの相手にタメ語や喧嘩口調で書き込まないようにする
最低限の礼儀作法の方が大切なんじゃないかなって思うんですが…
615：物書きさん：2003/06/21(土) 18:24: ２チャンネル用語でなくても、他のコミュニティでしか通用しない言葉を
使うのは、この掲示板でなくとも嫌われると思います。
どれがネット全般に使われていて、どれがそうでないのか、
ということがわかるようになるには、結構時間がかかるものです。
わからないうちは普通の一般社会で使われるような言葉を使うのが
一番だと思います。もちろんいきなりタメ語・喧嘩口調も
使わないにこしたことがありませんが。
616：物書きさん：2003/06/21(土) 18:25: >614
礼儀作法は大事ですね。
２ちゃんねる用語が敬遠される理由は、そういう礼儀がなくなるからでもあるんですよね。

ちなみに、この言葉はどっちなんだかわからないって場合は、
初心者スレに書いていただければ、私を含め、大抵誰かが答えると思います。
617：物書きさん：2003/06/21(土) 18:27: 基本的にわからなければ、ネットの外で使われる表現を使ったほうが無難ですね。
でもまあ、せっかく初心者スレというものがあるのだし
たまには質問で上げてもらってもいいのかも。
618：物書きさん：2003/06/21(土) 19:11: 「またーり」という言葉は妙に和むので自分は好きですが
その為に無用の勘違いをされるなら禁止にしても良いです。

これは素朴な疑問です。
(笑)(汗)とかもネット上では一般的に使われていますが
顔文字同様に避けた方が良いですかね？
619：物書きさん：2003/06/21(土) 19:24: 顔文字ほど気にしませんが、
(笑)(汗)も嫌いな人は嫌いなんで多様はしないほうがいいかも？
文章操るオンライン作家としては無用な誤解を生むかもしれない。
620：物書きさん：2003/06/21(土) 19:28: >603の話はお流れ？

私は
　１．明文化賛成
　２．禁止賛成
です。

以前にＵＲＬの直リンクについての議論がありましたが、
この時はサイトの公私にかかわらず全て直リンク禁止という結論になりました。
これは「明確な線引きをしなければ誤解を招く恐れがある」
という結論の元の決定でした。

ここが２ちゃんねるでない、と主張するなら、
やはり明確な線引きをしなければならないのではと思います。
621：物書きさん：2003/06/21(土) 22:15: 実は（笑）とか（汗）とか苦手なんです……。
生理的に嫌いで。
出来るだけ使って欲しくないです。
622：物書きさん：2003/06/21(土) 22:20: ＞（笑）（汗）
そういうのってわざわざルール化する必要あるのかな？
623：物書きさん：2003/06/21(土) 22:49: （）文字をここで使う人は少ないから、「これとこれを書いたのは同一人物だろう」と
個人特定できてしまうのが問題かなとは思う。
苦手とか嫌とかは、まあ個人的な嗜好となるんだろうけど、
自分は上記の理由で（）文字反対。顔文字反対も同じ理由。
ルールとして明確化する必要はないとは思うけど、気を付けてほしいとは思うかな。
624：物書きさん：2003/06/21(土) 23:08: 個人的には（）文字よりもまたーりの方が嫌い。
これは完全に２ちゃん用語で、（）文字と違って普通の人は知りません。

人には好き嫌いがあって当然で、しかしそれが嫌いだからやめろというのは大人げない気がします。
（笑）（汗）程度では荒れないと思いますし、世間一般に浸透しています。
（笑）などは語尾が和らぐのは事実ですから、必要なときに使うのはいいと思います。
625：物書きさん：2003/06/21(土) 23:21: またーりも（）文字も嫌いじゃないが、顔文字はちょっと・・・。
（）文字は感じ一つが多いから、すぐに意味がわかるけど顔文字って意味不明の
ものが多いから、相手の言っていることがすぐにわからなくて困る。最もこれは個人的
意見だが。
626：物書きさん：2003/06/21(土) 23:31: 人それぞれの解釈があるので、「ここまで」という線引きは、いずれにせよ難しいのではないかと思いますよ。

この掲示板ではありませんし、２ちゃんねるでもありませんが、とある方が（笑）（汗）程度では荒れないだろうと
同じように（爆）を使っていたら、「自爆行為を連想させる」と舌鋒鋭く切り込まれて焦った、という場面を知っています。
ムリにルール化せず、個人の良識にまかせた方がいいのでは、と、私は思います。

むしろ逆手にとり、「優しく咎める」という文章力を磨く場としたらどうでしょうか？
627：物書きさん：2003/06/21(土) 23:47: >626
そうだね。でも優しく言うだけじゃ通じなくて何度でも不快な事をする
奴もいるのも事実なんだよね。そういう奴にはキッパリ言わないと通じないんだ。
難しいね・・・。
628：物書きさん：2003/06/22(日) 00:40: 気のせいかなあ。
ここで熱く書き込みしてる人って、普段から熱心に書いてる？
ほかのときにはROMしてて、急に入ってきたような雰囲気もするんだけど。
前の書き込みが先月という人の一票と、日参してあれこれ書いてる人の一票が同じ
重みなのは、なんだかなあと思ってしまう。
629：物書きさん：2003/06/22(日) 01:10: >628
う～ん。俺も議論の最初はそう思ってたけど……そういうことじゃないと思い始めてきた、やっぱり。
ずっとROMしてるからここの運営に口出す資格がないかっていうと、そうじゃない。むしろ静観していた
からこそ冷静な意見が書けるのかなとも思ったりする。自信ないけど。
というか、普段は閲覧専門の人がこういうことになると熱く語ってくれるのは、俺としては
逆に嬉しいかな。やっぱり見るだけじゃなくて真剣に考えてくれてるんだー、って。
こうやってみんなで意見を言い合うのは俺は好きだし（荒れるのは嫌だけど）、話し合えるからこそ
ここを良くできるんじゃないかな。奇麗事じゃなくてさ。
って、こんな問題は大したことじゃないね。

「（笑）」や「（汗）」は、確かに文章書きとしては書くべきじゃないと思う。
ただこうやって皆さんで話し合ったり雑談するときは別にいいんじゃないかな。
文章ってさ、人によって捉え方が違うわけじゃん。自分は冗談で言ったつもりが、相手には
本気に聞こえて怒らせてしまうっていうケースもいっぱいあるよね。
そういうのをなるべく防いだり和らげるために、「（笑）」などを使うんだと思う。
なんていうのかな……「文章書き」ということにとらわれすぎるのも問題かな、みたいな。そりゃあ
確かに普段から文章は書いてるけども、ネットで普通に話したりするときは肩肘はらなくてもいいかなあ、と思う。
掲示板に書き込むとき、皆さん行頭下げする？　ここを見た限りではしてないみたいだけど、それと同じことだよ。
630：548：2003/06/22(日) 03:05: >585
「某掲示板の言葉を使うな」という指摘にどうも腑に落ちないものを感じて、
それが何か確認しないまま議論だか何だかふっかけてる部分は申し訳ない。
２ちゃんねるの言葉を使わないことには同意しているし、
それを今から改変しろと主張したいわけでもない。
語尾を濁すことで万事解決するとは思えなかったから、
「２ちゃんねるではない」とはっきり注意するべきではないか、
というのが一番言いたかったのだと思う。
「>>」ってそんなにサーバに負荷かかる？したらばってそんな貧弱なサーバだったの？

>586
前述の通り、臭いものに蓋的な意図があるのかと思ってたので。
糾弾してやろうとかでなくて、攻撃の意図があるわけでもないです。

>588
だとしたら議論スレッドなんて無用では？
自分が間違っていると主張はしないけれどｗ、押し付けるつもりはない。
そういう風にしか取れないレスがあったのならそのことに関しては詫びるけれど、
「現状としてこれはどうなの？」という問いかけ的なものとして見て欲しい。
631：548：2003/06/22(日) 03:12: >596
そういうことです。代弁ありがとう。

>598
私を疑ってるってことですかね？
このスレッドの「数字をコテにしてくれ」という発言以降、
名無しでは書き込んでませんよ。
まぁ匿名掲示板で主張しても全く無駄だということはわかってますが。
（あなたの主張はややもすると危険な方向へ赴く可能性があることは真摯に受け止めて欲しい、
　あなた自身の今度のためにも。）

議論の真ん中で投げ出すように不在になってしまって申し訳ない。
一応（自己満足かも知れないけれど）私に対する発言にはレスつけるというか、
はっきりさせた方がいいんじゃないかってところにはレスしときました。

ではそろそろ数字コテもやめることにします。
632：物書きさん：2003/06/22(日) 07:16: ＞548さん
ちょっと過剰反応しすぎですよ。
某掲示板といって何が悪いんですか？
それで通じないならともかく、意味が通じてるんですよね。
その程度の事でいつまでもこだわるのはいい加減にやめにしてください。
場が荒れて困ります。

あと、勝手な解釈もやめてください。
あなた以外の方がルールに疑問を投げかけても誰も荒らしだ何だと言わないでしょう？
つまりルールに疑問を投げかけるレスが問題なのでなく
あなたのレスの仕方が問題なんです。

結局の所何を望んでるのか理解できないですね。
はっきり簡潔に述べてくれないと、難癖つけて場を荒らしているようにしか見えません。
「○○という点を改善してくれ」とはっきりと簡潔に、できれば一言で述べてください。
633：物書きさん：2003/06/22(日) 07:55: 偉そうな書き方になって申し訳ないです。
真剣に議論するのは良い事ですが、少し落ち着いてください。
自分が書いている文章が誤解を招いたり、
人を不快にさせないかを別の場所に書いて、
よく読み直してからここに書き込んだ方が良いんじゃないかと思います。
皆さんは話し合いたいのであって、喧嘩したい訳じゃないんでしょう？
ましてや荒らし呼ばわりなんてされたくないと思ってるんじゃないんですか？
自分はそう思って皆さんの意見を読ませて頂いています。
634：物書きさん：2003/06/22(日) 08:15: >548
ええっと、まだあなたの疑問は解決していないのですか？
すでに次の話題に入ってますので、
もし疑問が解決しているならそろそろレスをやめていただきたいかな、と思います。
（まだ解決してなかったならすみません）

そして、2ch語ですが、
私はいちいち明文化しなくてもいいのでは、と思います。
「これはルールに書いてないから」という理由で使う人がいるかもしれませんが、
その際には「この掲示板ではなるべく自粛してください」と伝えればいいだけでは。
あと、顔文字とか(笑)についてですが、
好き嫌いは個人の好みの問題なので、禁止する必要はないと思います。
635：物書きさん：2003/06/22(日) 09:49: 語尾にwとつけるのも、今はチャット等で広まってはきてますけど、
元は２ちゃんねるの用語だったと記憶しているんですが、
これもやめたほうがいいと思います。

あまりチャットなどに馴染みのない人からすれば意味不明な単語にしか見えません。
１秒でも早くレスをしなければならないわけでもないですし、
場を和ませるということであれば、それこそ(笑)などを使ったほうがいいと思います。
636：物書きさん：2003/06/22(日) 10:04: >629
下半分には同意。
でも、荒れた議論にだけ口を出す訪問者ってのもいるんだよね。どういうサイトにも。
どこまで真剣かは本人の自己主張でしかないと思ったり。

>548
言いたいことはわかる。あなたの発言を叩く書き込みのほうが匿名で感情的だ。
637：物書きさん：2003/06/22(日) 10:14: 常に議論に参加してなくてもかまわないと思うけど……

普段はここで交わされる議論を参考にしてるだけで書き込まないって人
結構いると思う。
でもその人たちだって議論に参加して欲しいな。
書き込んでないっていうだけで利用者には違いないんだし
この掲示板をより全員が気持ちよく利用しようって気持ちは皆共通だと思う。
638：物書きさん：2003/06/22(日) 10:20: 話題が錯綜してますね。
>>603案ですが

１、２ちゃんねる用語は禁止ではなく自粛といった感じだが、
禁止と明確にすべきだと思う。ただ、心得に載せる必要はないと思う。
２、またーりの言葉は好きだが、禁止した方がいいと思う。

他意見は>>612　>>620
639：物書きさん：2003/06/22(日) 10:25: 話の流れが結構飛んでるので、いったんまとめませんか？
「２ちゃんねる語」と「またーり」の２つについての話を中心にいきません？
他の話題は他のスレを利用してはどうでしょう？
議論スレなんてものもありますし、そっちも使ってください。
640：物書きさん：2003/06/22(日) 10:32: 議論スレは小説の議論専用スレだから、そっちに誘導はかなり
スレ違いかなー。
641：物書きさん：2003/06/22(日) 10:36: またーり削除には賛成します。
ですが２ちゃんねる語禁止明文化は反対です。

わざわざ２ちゃんねる語禁止、と書くと、非常に雰囲気が変わってしまいそうで怖いです。
そもそも初心者スレになるべく２ちゃんねる語はやめてください、
と書いてありますし、大半の方はそれでわかるはずです。
うっかり読み忘れてしまった人に対しては、そのつど注意して自粛を促せばいいだけでは。
それに、意図的に無視するような荒らしさんは、
結局どこに書いたとしても無視するような気もします。

そもそも２ちゃんねる語を禁止しているのは、
言葉が荒くなって場が荒れるのを防ぐためですよね。
でしたら、そっちのほうを書いたほうがいいように思います。
642：物書きさん：2003/06/22(日) 10:39: 議論スレは確かに間違いだが、ルールスレでやるのもどうかなと思う。
話題が３つぐらい重なってるからねー。ちょっとわかりにくいかな。
特に普段書き込まない人が議論に参加、という話はスレ違いかと思うので
雑談とかを利用してはどうでしょう？
643：物書きさん：2003/06/22(日) 11:03: すみません、普段書かないから議論に参加するな、という意味ではないのですよ。
そう受け止められたなら申し訳ない。
644：548：2003/06/22(日) 16:42: あー。書かなきゃだめか。

>632
>631の
> >596
> そういうことです。代弁ありがとう。
ということです。596さんのおっしゃるような主張がしたかった、と。
というかこれくらいレス読んでいただければわかるかと思ったのですが。
> あと、勝手な解釈もやめてください。
これはそのままあなたにお返ししたいですね。

どうしても私を追い出したい方がいるようですが、
書き込み調からして同一人物かと邪推したりするのも匿名掲示板の醍醐味。なんて。

>633
言葉足らずな部分があり申し訳ありません。
できる限り注意していきます。

>634
次の話題に移ってるところに蒸し返すようなレスですみません、
解決というかある程度理解はしていただけた上で別の話題へ移っていますので、
そちらを話し合っていただけると嬉しいです。邪魔するつもりはありません。

では今度こそ消えますので。
645：物書きさん：2003/06/22(日) 17:06: >644
＞どうしても私を追い出したい方がいるようですが、
＞書き込み調からして同一人物かと邪推したりするのも匿名掲示板の醍醐味。なんて

どうしてこういうことをおっしゃるんですか？
あなたは他の住人を挑発していい気分なんですか？
せっかく皆で楽しく利用しているのに、その雰囲気を壊さないでほしいです。
ああ、私に対してレスしないでください。場が荒れるだけですから。
646：物書きさん：2003/06/22(日) 17:31: >645
あなたが>632さんだと考えるのは私だけではないはず。
647：物書きさん：2003/06/22(日) 17:34: >646
あなたが>548さんだと考えるのは私だけではないはず。
648：物書きさん：2003/06/22(日) 17:35: すいません、まだ続くようならsage進行にしてもらえないでしょうか。
何時までもこのスレが一番上にあると、他のスレ目的の利用者には
ちょっと…気分悪いです。
649：物書きさん：2003/06/22(日) 17:45: とりあえずいったんおさまるまで管理人さんに頼んで強制sage進行にしてもらいましょう。

それと、こういった掲示板でどのレスとどのレスが同じ人間か書き込んだとか
そういう事をいうのはやめて欲しい。
同一人物と邪推するのは結構だが、それを書いた時点で
悪質な荒らし行為です。
650：物書きさん：2003/06/22(日) 18:01: いつまでも粘着っぽく言うのも何だかなぁ……。
何事もなかったかのように今までの議題に戻らないだろうか。
651：物書きさん：2003/06/22(日) 18:04: >650
同じ気分です。
実際問題、こうやってレスのやりあいになると
何の議論をしていたのか見えにくくなってしまいますし、終わりにして欲しいですね。

では改めて、
「２ちゃんねるの用語は現在でも禁止だが、それを明文化するか？あるいは自粛でいいか？」
「またーりの使用を禁止するか？今まで通りにするか？」

以上２点について話し合いたいと思います。
652：物書きさん：2003/06/22(日) 18:09: どっちにしろ最後までうだうだ言ってるのはみっともない。

>651
「明文化するのなら『またーり』は許可」
「明文化しないのなら『またーり』は禁止」

誤解の元になり得る以上、どちらかの選択が良いと思った。
『またーり』だけが許可されるのなら、
それは書いておいた方がいいと思う。
653：物書きさん：2003/06/22(日) 18:14: またーりについては今まであまり使った事もないので、
誤解のもとなら禁止していいと思います。

ただ、用語禁止の明文化はしなくていいと思うんですが…
私たちは一々ルールを説明されないとわからないわけではないですし、
大抵新規で書き込みに来る方は雰囲気を読んでから書いていると思うので。
655：管理人＠浪人生：2003/06/22(日) 19:01: 一時的にこのスレッドをsage指定とさせていただきます。
メール欄にsageと入れなくても、自動的にsageと同じ扱いになります。
障害報告などありましたら、管理人スレッドまで報告お願いします。

なお、レス番号654は私の書き込みミスのため消しました。
申し訳ありません。
656：物書きさん：2003/06/22(日) 19:05: 何か凄い事になってるな…

自分は、言葉の文化として２ちゃん語もアリだと思うし
顔文字や()文字もアリだと思ってる
ただ、やはり解らない人は解らないだろうから
それに対して簡易説明でもあればいいんじゃないのか？
過剰にならない程度であれば
この板で使われる用語なんて、そんな多いもんじゃないと思うし

ちなみに(wの発祥は２ちゃんじゃない
逆。チャットが原点

発言がタメ語なのは、別に喧嘩売ってるワケじゃなく
そういうスタンスなだけ…というのを念頭に置いてくれ（ｗ

＞管理人様
いつもご苦労さまです
657：物書きさん：2003/06/22(日) 19:51: >653
＞ただ、用語禁止の明文化はしなくていいと思うんですが…
でも、禁止しないと分からない人がいるのも確かだよ。
そのためにローカルルールがあって、
初心者スレッドがあって、
この議論スレッドがあるのだと思う。そうだよね？

>656
こういう場合、発祥云々の問題じゃないと思うんだけど……
要するに２ちゃんねるで「使われる」用語を巡って
喧々轟々してしまってるんでしょう？
(wをとがめられて、いちいち「それはね」と発祥説明をするのは
ナンセンスだと思うのだけど。
658：656：2003/06/22(日) 20:02: >657
何でもかんでも２ちゃん語と決め付けるのは
どうかと思ってのレスだったんだが…（苦笑）
それとｗは、２ちゃんに限らず使われているぞ

２ちゃんで使われる用語を言ったら
「スレ」も「板」もそうだしな
その辺は別に気にしていないのだろうか、と、ちと疑問
659：物書きさん：2003/06/22(日) 20:04: ２ちゃんねる用語の何がまずいかっていえば、
２ちゃんねるのレスは喧嘩腰に見える（実際はどうかは知らないけど）からだと思う。
それと、知らない人には意味がわからないからっていうのもあるかと思う。

ちなみに、
（笑）とかwとかっていうのは、喧嘩腰には見えない。
でもwは知らない人には意味がわからないと思うので、やめたほうがいいと思う。
660：659：2003/06/22(日) 20:06: >658
２チャンに限らず使われるとかでなく
発祥説明をいちいちしなくちゃ意味が通じない用語というのが問題なのかと。

はっきりいえば、wを使わなくても普通にレスできるし。

ちなみに、板なんて用語使ってる人は少ないですし、
この掲示板の中ではあまり使って欲しくないです。
まあ禁止するほどでもなんでもないけど、ちょっと意味が通じにくいかな、と思うので。
661：659：2003/06/22(日) 20:07: あ、失礼。
発祥説明でなく、意味の説明です。
すみません。
662：物書きさん：2003/06/22(日) 20:12: ２ちゃんねるの用語、というから余計に意味が通りにくくなってると思います。
このサイトで禁止される理由から考えていった方がわかりやすいのでは？

・他者を不快にさせる恐れがある言葉
・一般的には通じない言葉

この２つに該当するからこそ、今まで２ちゃんねる用語は禁止されたんですよね。
つまり、２ちゃんねるの言葉だから禁止されるとかではなく、
上の２つのどちらかに該当するから禁止されていたのではないでしょうか？
663：656：2003/06/22(日) 20:13: >660
雰囲気では…伝わらないかなぁ？
ネット初心者の頃、「レス」や「オフ」の意味も解らなかったが
使われている雰囲気やニュアンスなんかで理解していたものだが
利用者の想像力に丸投げは良くないか、やっぱ（ｗ

ネット用語ってのが、そもそもある種閉鎖的な言葉ではあると思う
国の文化によって、使い方も違うしね
線引きは難しいところかも
664：物書きさん：2003/06/22(日) 20:19: 何も禁止する必要ないと思うよ。
ってゆーか、他者を不快にさせる書き込みはご遠慮ください、というのを
トップに書いてもらえばそれでいいんじゃない？
665：物書きさん：2003/06/22(日) 20:27: >664
それでいいと思う。
ただ、どんな書き込みが「他者を不快にさせる」のか分からないだろうから
「２ちゃんねるで使われる言葉など」を付け加えておくといいかな。
どれとどれを禁止、と明文化する必要まではないでしょ。言葉狩りしているみたいだ……
ここに来ている人たちそれぞれに気を付けてもらえればいいんだから。
666：物書きさん：2003/06/22(日) 20:58: 方言に似ているね、こうして見ると
地域独自の文化があって定着した言葉だけど
他の場所から来た人には理解できない言葉があって
それに対してフラストレーションを抱く感じかな

禁止の必要は無いけれど、
なるべく標準語を使って欲しいという事でいいんじゃないかと
667：物書きさん：2003/06/22(日) 21:56: 確かに方言っぽいよな。どっちが正解、って議論はできない。
668：物書きさん：2003/06/22(日) 23:38: >666に大体同意。

私は>656氏と同じで（同じというか多分見た目的には近い、てことか）、
頭から尻まで丁寧語で通すことが苦手で、どこかでぶっきらぼうな言い方をすることがある。
喧嘩腰というつもりはないしこれで気分を悪くされたらそれは申し訳ないんだけれど、
一度どこだったかのスレッドで「きちんとした言葉遣いで書き込んでくれ」と書かれたことがあった。
礼儀正しいのに越したことはないし、それが標準なんだろうけれど……。
言葉尻に目を光らせるのもいいけれど、何が言いたいかもきちんと読んで欲しいと思った。

なんだか関係ない話になってしまった。
えっと、つまり、この言葉はだめあの言葉は良しってのはナンセンス、という意見ってことで。
669：物書きさん：2003/06/22(日) 23:56: まぁ、あの、何だ。
ネットっていうのは顔が見えないもんだからさ。

文字だけのやり取りで、自分の思っている事を誤解の無いように伝えるためには、
個々がそれぞれ思いやりを持ったり、気配りを忘れないようにしないと駄目なのよね。
具体的には、高圧的な言葉を避けたり、皆が分かりやすい単語を選んで使うとか。

あとは、モラルとかの問題になっちゃうね。
皆も、この板を上手に使っていこうよ。
670：物書きさん：2003/06/23(月) 00:28: とりあえず、議論になると毎回頭から否定する人がいる現状は悲しい。
671：物書きさん：2003/06/23(月) 01:02: >670
言えてますなあ。否定するほうが感情的になってるし、ちょっとねえ。
どっちにもそれなりの言い分はあるわけで、広い心を忘れたくないよ。
672：物書きさん：2003/06/23(月) 07:09: >670-671
ちょっと話題ずれてますよ。
ここはローカルルールのスレですし、そういった話題は雑談とかでどうです？

まあでも、毎回議論のたびに思うんだが
常に自分はひょっとしたら間違ってるのかも？という心を忘れて欲しくないな。
自分は正しい、だから相手が間違ってるんだ！
と強行に主張する人がいるから場も荒れるんだよね。

ちなみに、私は明文化は反対です。お互いの良識に任せればいいと思います。
673：物書きさん：2003/06/23(月) 08:57: うーん。過去ログ読んだ印象だと、
明文化賛成・禁止が半々ぐらいだなぁ。
「またーりは禁止意見が少し多い感じ。
議論がとびとびだからよくわからない。もう一度正式に
アンケートとりたい感じ。以前意見発表した人は番号コテで。
674：623=665：2003/06/23(月) 11:49: 明文化する必要はなし。個人で気を付けろ派です。
で、トップに
「２ちゃん用語など、他者を不快にする可能性のある書き込みは自粛して下さい」と
目立つように書いてもらいたいと。（２ちゃん用語は一例として）
675：612：2003/06/23(月) 16:52: ２ちゃん語禁止、明文化必要・またーり禁止。
676：672：2003/06/23(月) 17:43: 明文化の必要なし、の意見です。
「他者を不快にさせる書き込みはご遠慮ください（あくまで例）」
をトップに書いてもらえばいいと思う。

でも、この問題は多数決とかそういう決め方をしない方がいいと思うんですが。
早く結論を出さねばならないわけでもないし、ゆっくりと議論していきませんか？
677：673：2003/06/23(月) 19:02: 多数決のつもりではありませんでした。
単に議論がごちゃごちゃしていたので。
勘違いさせるようで申し訳ない。
いろんな人の意見を聞けたらいいな、と思っています。
678：物書きさん：2003/06/24(火) 14:44: >自分は正しい、だから相手が間違ってるんだ！
>と強行に主張する人がいるから場も荒れるんだよね。

まさしくその通り。
自分は明文化するほどでもないと思うけど、文章化しておかなくては気がすまない！
って人が多いならそれもしょうがないかという感じ。
初めて来た場所でわきまえず書き込みする人は極小数派だから、とりあえずお互いに
注意しあって雰囲気を伝えていけばよいのでは、と考えている。

楽観主義かもしれないが。
679：物書きさん：2003/06/24(火) 18:00: >678
いや、自分もそう思うよ。
きちんとルールを書いておくというのも大事かもしれないけど、
そこまでしなければいけないほど傍若無人な利用者ばかりだとは思えないし、
寧ろここを利用している人達が、そんな人ばかりだとは思いたくないな。
680：物書きさん：2003/06/24(火) 18:10: >679
後半は同意したいところだけれど、楽観的だと言わざるを得ないかな。
書かないなら書かないで誤解を招くこともあるかも知れないし、
書いたらそれが全部解決するとも言い切れないし……。

明文化は（効果があるかどうかあやしい、という意味で）ともかく、
「またーり」の使用是非についてははっきりさせた方がいいと思う。
681：物書きさん：2003/06/24(火) 20:17: またーり、っていう言葉を見るとなんだか本当にまったりとする。俺はね。
だからって禁止反対というわけでもないけど。どっちなんだ自分……
682：物書きさん：2003/06/24(火) 20:38: みなさんで真剣な議論をしてるところすいませんけど、「プロを目指すオンライン作家が集うスレ」を
そろそろ立ててもよろしいでしょうか？
683：物書きさん：2003/06/24(火) 21:46: そだね。まずはすぐに動けそうなところからやりますか。
……ログ探さないと……テンプレとかあったよね。
684：物書きさん：2003/06/24(火) 22:05: >>541-547ぐらいですね、テンプレ
685：物書きさん：2003/06/24(火) 22:08: 立てておきました。ちょっと早かったですかね？
686：物書きさん：2003/06/24(火) 22:10: 一日時間置いた方がとも思いましたが、反対もないので大丈夫かなと。
687：物書きさん：2003/06/24(火) 22:59: あああ。「マターリ」入れてるし（ｗ
688：物書きさん：2003/06/24(火) 23:02: >687
ぬあ！　大失態。申し訳ないです……。
689：物書きさん：2003/06/25(水) 00:12: 自分も個人的に「またーり」は好きなんだけど。
和むというか。
690：物書きさん：2003/06/27(金) 00:23: みんな、オンラインノベル板心得を読んだかい？
691：物書きさん：2003/06/27(金) 00:32: はっ。「またーりご利用」だし！
……私もまたーり好きなんだよなあ。またーりするよホント。
荒らしや煽りはまたーり放置の心得で使えばいいよなあと思う。
692：物書きさん：2003/06/27(金) 10:41: そもそも荒れるときって、必ず最初に問題提起した人じゃなくって、次に書き込んだ
人がケンカ腰になってるような気がする。
待ってて見張ってるんじゃないかと思うくらい、すばやい。しかも、そういうとき
だけ。
放置を徹底すればいいんじゃないだろうか。管理人さんだってこまめに見て、削除
してくれてるんだし、がちがちにルールを決めるのも……。校則じゃないんだから、
と思ってしまう。
693：物書きさん：2003/06/27(金) 18:58: >692
議論スレッドのこと？
多少話がずれてるけど概ね同意する。
694：物書きさん：2003/06/27(金) 19:45: 放置を徹底には同意。
管理人さんの負担増えるかもしれないけど
その辺は我々も報告をちゃんとする、という感じでカバーしていこう。

荒れるときはどうしても荒れる。
それは、ケンカ腰のレスのときもあるし、カチンとくるレスのときもある。
とにかくこれは荒れそうだな、と思ったら放置推奨でいいのでは。
695：物書きさん：2003/06/28(土) 00:14: 顔の見えないネットだからこそ、実年齢はともかくオトナの対応をしたいと思うんですが、どうでしょうか。
荒れそうなときはクールになるおまじないでもして、悪質なものには放置か削除依頼。

で、とりあえず「またーり」はOKですか？　禁止にしますか？
それ以外のネット用語や顔文字などはできるだけ使わない方向で。
うっかり悪意のなさそうなものはスルー、しつこく書いてきたら注意、っていうので気をつけていきませんか。
696：物書きさん：2003/06/28(土) 13:06: 2ch系でないサイトでも2ch語とか軽く触れる程度に出てくることとかあるしなあ。
あまりピリピリせず「なるべく使わない」という方向でいいと思う。
てなわけで「またーり」は禁止にしないに一票。
他に2ch語が出てきたときも、やんわりと注意するくらいであまり過剰反応しない、って
感じで。
697：物書きさん：2003/06/28(土) 16:12: >696
同感です！
698：物書きさん：2003/06/28(土) 17:38: その気になれば2ch用語など使わなくとも荒らすことは出来る。
いちいち安い挑発にのる連中がいなければ問題はない。
699：物書きさん：2003/06/28(土) 17:57: >698
ぶっちゃけ、あなたのレスもかなり挑発気味だと思います。
なにか思う所があるのかもしれませんが、少し大人なレスを心がけてはどうでしょう？
700：物書きさん：2003/06/28(土) 20:03: >699
まあまあ、「またーり」行きましょう。
賛成派、容認派もちょっと目立ってきたね。

なにが2ch用語かよくわからないこともあるけどなあ。
いっそのこと方言でも使ってみる？
701：物書きさん：2003/06/28(土) 20:55: これは私の定義だが、愚か者というのは「理解していない」から愚かなのではなく、
「理解することが出来ない」から愚かなのだ。

理解できたかね？
>699
702：物書きさん：2003/06/28(土) 21:15: またこんなくだらないレスが続くし…
管理人さんに強制sage指定にしてもらって本当によかったよ。

改めて言うけど、
このスレはローカルルールスレです。
議論が荒れる原因を話し合うなら、他のスレでやってください。

あと、>701さんはそういう行為をして楽しいんですか？
傍から見てると相手を挑発してケンカを吹っかけようとしているようにしか見えませんが。

まあとにかく>701さんはいい加減にしてください。
703：物書きさん：2003/06/28(土) 21:24: これは私の定義だが、愚か者というのは「反省していない」から愚かなのではなく、
「反省することが出来ない」から愚かなのだ。

理解できたかね？
>698=701
どうせあんたは自分だけが正しいと思い込んでるんだろ？
まあ愚か者は自分の行動を省みる事すらできないそうだから無理もないがね。
704：物書きさん：2003/06/28(土) 22:11: >696
それでいいんじゃないでしょうか？
何も規制までしなくてもいいのでは、と思います。

あまりピリピリせずにいきましょう
705：698＆701：2003/06/28(土) 22:30: まずは701のメール欄参照。
そして701から１時間ほど放置した結果がこれ。
698で私が言ったことを微塵も理解していない人が若干名いたことは少々残念である。

2ch語使用および明文化の是非については「どっちでも良い」というのが私の意見。
使えたら使えたで、それなりに表現の幅が広がって面白いと思うし、
一方ここは2chじゃないし、曲がりなりにも物書きの集まりなんだから、
そういう表現は使わないという方向性を明文化しようよ、というならそれも有りだと思う。

ただ、「荒れるから」という理由で2ch語禁止明文化が必要だというのなら、
私は待ったを掛ける必要があると感じた。

>698が挑発的と捉えられたのは少々心外である。
内容的には>>691-695に書かれているものと何ら変わりのないもである。

>701に関しては見ての通り、非常にわかりやすい煽りである。
すでに心得に「荒らしや煽りは放置の方向で」と書かれているが、
>702-703の様な流れが荒れた状態であるという私の認識が間違っていないなら、
この部分についてはもう少し強く表記しておく必要があるのではないかと思う。

「荒らし、煽りは徹底放置。応える貴方も荒らしです」
706：物書きさん：2003/06/28(土) 22:54: ……メル欄気づいていたけどどうレスしようか困ってしばらく放置していたら
こんなことに……。
それから、702の書き方は普通の注意っぽいと思うよ。
703は、ちと煽りっぽい返し方かとも思ったが。

それに、「徹底放置」ってのは2ch慣れした人ならともかく、普通は
注意なり何なりと、一応一言くらいレスしてしまうんじゃないかなあ。
「応える貴方も荒らし」とまでするのはちと行き過ぎだと思う。
もう少し初心者さんにも優しい掲示板にしたいよ……。
707：物書きさん：2003/06/28(土) 23:22: 自分は時間差が気になるんですよ。
荒れるときのレス、いつもあまり間を置かず書かれているでしょう。
普通の話題には書き込まず、こういうときだけ出てくる人も、ちょっとどうかと思う
のです。

本人にしてみれば注意のつもりなのだろうけど、正義を振りかざしたブッシュみたく
自分の意見だけが正しい、みたいなことを書かれては素直にそうですかと引っ込めない
のでは……。
708：物書きさん：2003/06/29(日) 01:41: >>548のときなんかも、明らかに粘着質な反対意見の人とかいたしなぁ。
彼らにとっては反対することが意味のあることになっていて、
そのため相手がどんな正論を持ち出そうともそれは黒色に見えてしまうのだろうけれど。

>698の書き方が丁寧だとは言わないけれど、
「挑発的な書き込みだ（今後訂正しろ）」なんてのもどうかと思う。
その後の>705での主張には同意しかねるけど。

言葉尻ひとつとってやれ荒らしだの何だの、
意見を見たら見たで「あなたに合う場所を探してください」だの、
自治気取りで大きな大きなおせっかい焼く人間がいることは強く感じる。
居心地を良くしようという努力や、
場の空気を和ませようという心遣いにはとても感謝しているけれど。
「そこは突っ込まなくていいだろ」ってところに粘着されてもなぁ……。
709：物書きさん：2003/06/29(日) 05:22: てか、何様？
普通にスレ違いなのに。
あえて釣ってみるとかそういう事するの本気でやめて欲しいんですけどね。
今２ちゃんねるの言葉で話し合ってるのになんでそういう事するかなあ？
はっきり言って、こういう風に横にそれてるから議論が進まないんだよね。
710：709：2003/06/29(日) 05:24: あ、一個書き忘れた。

＞>702-703の様な流れが荒れた状態であるという私の認識が間違っていないなら、
＞この部分についてはもう少し強く表記しておく必要があるのではないかと思う。

702を荒れてると思う時点であなたの認識間違ってるよ。
というか、わざわざ場を荒れさせて満足した？
満足したらもうやめてね。
次になんかレスあったら皆まとめて管理人さんにアクセス規制頼んでおきます。
711：物書きさん：2003/06/29(日) 08:40: とりあえず私の意見として、
「ルールを決めよう」と呼びかけても、「議論が荒れた原因……」
とか言い出す方がいなくならない限りまともに機能しないな、と思いました。
しかも2ch語を話し合ってる最中に「釣ってみようか」とか書かれる始末ですし。

まともに機能していない以上、このスレッドが動いている価値はあるでしょうか？
ただ単に雰囲気が荒れる原因としてしか価値がないならば、スレッドを止めましょうよ。

具体的には管理人さんに頼んで、一旦このスレッドをストップさせてもらおうと思います。

他の方はどう思いますか？
712：物書きさん：2003/06/29(日) 08:50: ストップするのはどーも単に議論を先延ばしに
しているだけではないか？
機能してないなら機能する方向へ努力すればいいわけで、
努力を放棄してスレスト頼んだって、事態は何も解決しないよーな。
それに「この人はわざと喧嘩売ってるような書き込みしてるな」
って大体の人はわかってますよ。荒れるし言い出さないだけで。
まあsage進行だしそれほど人に迷惑かけてる訳じゃないしな。
713：物書きさん：2003/06/29(日) 08:57: >711
以降はスレ違いのレスに対してはスレ違い、とはっきり言えばいいんじゃないかな？
わかってはいるけど誰も突っ込まずにいるのが今の状況だよね。
そうすると、スレ違いの議論がこのスレッドで行われてしまうからわかりにくくなると。
とりあえずスレ違いのレスは無視しないでスレ違いだからやめてください、
って言っておけばいいんじゃない？
それと、上のほうで荒らしに反応する人も荒らしって言われてるから、
荒らしのレスを見かけたら、面倒くさがらずにすぐに管理人さんに報告しましょう。
つまり、
スレ違いのレス→スレ違いですよ、と伝える。
荒らしのレス→すぐに管理人さんに報告する。
これを皆で行っていけばちゃんと議論できると思いますよ。
714：物書きさん：2003/06/29(日) 09:49: 問題を先延ばしってのは理解できるけど、
でもやっぱり一旦ストップかけたほうがいいように思う。
荒らしのレスを見て、それを無視しなくちゃいけないっていうのは難しいでしょ。
荒らしに反応するのが荒らしとか言ってるけどさー
そもそもあえて荒らしのレスなんか書かなきゃいいだけだし。
こういう悪い意味で２ちゃんねる慣れしてしまった人がいるんだし、
数ヶ月ぐらいストップかけて、いなくなってから再開したら？
715：物書きさん：2003/06/29(日) 09:56: >705
はいはい。
そうやって罠にかかった初心者を見てほくそえむのがあんたの趣味、と。
ずいぶん暗い趣味をお持ちですなあ、はあやれやれ。

2ch語禁止にはどちらでもいいと。なるほど。
どっちにしてもそうやって初心者を罠にかけることが出来るからですか？
それは素晴らしいね、はいはい。

で？メール欄に注目、ときたもんだ。
それは2chで行われている荒らしの１つでは？
そういう事して悦に浸りたければ２ちゃんねるでやってくださいね。

あんたのような悪質な人間が紛れ込んでるから議論があれるんだよねえ。
はーやれやれ。
トップからあんたのレスにリンク貼ってもらうべきだよね。
「これは悪質な煽りの例です。この人に反応してしまうと荒らし扱いされます。」
ってさ。
716：物書きさん：2003/06/29(日) 10:37: すいません、以前このスレッドをsage進行にしてほしいと言った者なんですが
もう一言だけいいでしょうか。

この掲示板はオンライン小説に関する話題をやりとりするための掲示板ですよね？
そして、このスレッドはその掲示板のローカルルールを話し合うスレッドなんですよね？
なのにどうして２ちゃんねる云々、釣り云々のような話をされているのですか。
話の流れを見ていると、皆さんは２ちゃんねるに出入りしている方たちのようですが、
そういう議論はそれこそ２ちゃんねるの方でした方がいいようなやりとりの気がします。
この掲示板に参加されるのであれば、オンライン小説に関係のある話題で盛り上がってください。
お願いします。
717：物書きさん：2003/06/29(日) 10:42: いやまあ数ヶ月ストップしたって荒れるときは荒れるし。
荒らしつーのは入れ替わり立ち替わり来るもんだしねぇ。
そのためにルール決めようかと話し合ってるんとちゃうの？

ちなみに自分はルールをもっと明確にしてほしい人ですね。
厳格にしてほしい人ではありません。
718：物書きさん：2003/06/29(日) 11:33: 話し合い再開でいいかな？
私は禁止を明確に文章にしてほしくはないです。言葉狩りのような気がするので。
でも、トップの「荒らしや煽りは……」の文を
「他者を不快にさせる書き込みはご遠慮ください」として欲しいです。
719：674：2003/06/29(日) 12:41: なんかループしているよなあ……（涙）
んじゃ>>673からもう一度整理。
・明文化反対>>674>>676>>696>>718
・明文化の必要はないがもっと明確に>>679>>680>>717
・明文化賛成・またーり禁止>>675

途中、話が横道に逸れたりしたこともあるため見落としたレスもあるかもしれませんが、
また分け方もあまり厳格とはいえないものがありますが（特に「もっと明確に」のレスについて）
その辺はご勘弁願います（涙）

私の意見は>>718さんと全く同じです。
720：674：2003/06/29(日) 12:43: うあ、いきなり失敗している。レス番号修正しました。
なんかループしているよなあ……（涙）
んじゃ>>673からもう一度整理。
・明文化反対>>674>>676>>696>>718
・明文化の必要はないがもっと明確に>>678>>680>>717
・明文化賛成・またーり禁止>>675

まだ間違っていたらごめんなさい……
721：674：2003/06/29(日) 12:48: 余計な文までそのままコピペってしまった。
寝不足かもしれん。更には雑談失礼……。一旦頭冷やしてきます。
722：物書きさん：2003/06/29(日) 14:54: 「またーり」のみ使用可、という意見もあったような。
多数決を取れるものではないし、特にどれかの意見が支持を受けているわけでもないですね。
723：1/5：2003/06/29(日) 18:58: 非常に長い意見で申し訳ない、と前置き入れまして。

現在のルールでも事実上は２ちゃんねる用語は使用禁止なわけですが、
まずどうして２ちゃんねるの用語が禁止されてるか、から考えませんか？
すでに>>662でも私の意見は述べましたが流れてしまっているのでもう一回書きます。

１、２ちゃんねるの表現は場が荒れやすく、荒らしや煽りのレスの元になるため。
２、２ちゃんねるを知らない人にとっては意味不明な表現となってしまうため。

この２つが理由だと思います。
724：2/5：2003/06/29(日) 18:58: １についてですが、これはレスをした方の大半が認めているかな、と思いました。
これを理由として２ちゃんねる用語を禁止するのは当然だと思います。
事実、今までのルールでも明文化こそされてないものの、禁止されています。

しかし、「２ちゃんねるの用語を使わないようにしましょう」
という事だけで場が荒れるのを防げるでしょうか？
残念ながら防げないと思います。
それは、２ちゃんねるの用語を使わずとも他の利用者を不快な気分にできるからです。
多少、話が前後しますが、場が荒れるというのはつまり、
「誰かの書き込みによって他の利用者が不快な気分になり、
その不快な気分のままで、感情的なレスをつけてしまう」ことではないでしょうか？
上の意見が正しかったと仮定して、ではどうすれば防げるのか、と考えました。
答えは、”他の利用者を不快な気分にさせない”ではないかと思います。
不快な気分になってしまった方に対して、
「その感情をレスに一切こめるな」というのは少し厳しすぎるのではないでしょうか？
我々は人間です。どうしてもレスに感情が出てしまう事があるでしょう。
そこを防ぐのではなく、その前段階で防いだ方がいいと思います。
725：3/5：2003/06/29(日) 18:58: 次に、２についての意見です。
２ちゃんねるで用いられる独特表現は、それを知らない方にとっては意味不明です。
しかも、２ちゃんねるの用語を使わずとも不便な事などない、と思います。
つまり使わなかったとしてもまったく問題はない、ということではないでしょうか？
しかし、ここでもまた２ちゃんねるに限定してしまっては問題が残ります。
それは（笑）や文末のwなど、あるいは顔文字などです。
これらは２ちゃんねるの用語ではないでしょうが、
それでも知らない人には意味がわかりません（笑はわかるかもしれませんが）
つまり、「２ちゃんねるの用語を禁止」と明確に書いたとしても、
これらの表現による弊害（知らない人はわからない）は解決してはいないと思います。
726：4/5：2003/06/29(日) 18:59: ではこれらもまとめて、全てを禁止した方がいいでしょうか？
確かに、そうすれば間違って書いてしまう可能性はほぼなくなります。
しかしそれでは、かなり寂しい印象を与えてしまうのではないでしょうか？
ルールを厳格に定めて、それを守らないレスに注意が飛ぶ。
そんな状況では、自由な書き込みの場、という印象は伝わらないと思います。

もちろん、小説作法などの場で熱く議論が交わされている中で、
（笑）や顔文字を多用したレスがくると、雰囲気が浮いている、と思います。
そういう場では自粛すべきだと思います。
しかし、ちょっとした雑談などの場合には使ってもいいのではないでしょうか？
ただ、行き過ぎた表現は禁物ですし、
知らない人への配慮も忘れてはいけないと思います。
それに、上記の１の事を考えて、他者を不快にさせない努力はするべきだと思いますが。
727：5/5：2003/06/29(日) 18:59: 長くなりましたが、結論を書きます。
私は、今まで通り事実上は２ちゃんねる用語を禁止すべきだと思います。
しかし、２ちゃんねる用語、と限定して禁止したとしても問題は残ります。
そこで、一番上の心得に「他者を不快にさせる書き込みはご遠慮ください」
と管理人さんに付け加えてもらうべきだと思います。
また、顔文字等の２ちゃんねる用語ではない特殊用語については、
雑談などの軽い話題の場のときのみ、それを認めるという形ではどうでしょうか？
要は、「雰囲気を読んでから使ってください」という事なわけですが。

なお、「またーり」については、まだ考えがまとまってませんので
次の機会に書こうと思っています。
728：物書きさん：2003/06/29(日) 20:39: >709-711
なんだかなぁ。
ことあるごとに「アクセス規制」「スレッドストップ」なんて言葉振り回すのもどうかと。
「自分は自治的活動をしている（つもり）。だから、自分が規制するべきだと思ったら規制依頼する」
とか振り回すのは「俺ルール」に近いものを感じるよ。
そうすることが悪いとは言わないけれど、あなた方が冷静であるとは思えない。

>723-727
ご苦労様です。大体同意ってことで。
729：674：2003/06/29(日) 21:59: >728
いや、そこまで「ことある事に」というほどでもないかと思いますよ。
ただ、冷静じゃない書き込みが増えてきた場合、アク禁やスレストまでは
必要ないと思いますが、ID表示を管理人さんに頼んでみるのはいいかもしれませんね。
そうならないことを祈るのみですけど。

>723-727
>>727の結論には私も賛成です。
>一番上の心得に「他者を不快にさせる書き込みはご遠慮ください」
と管理人さんに付け加えてもらう
何度も出ている意見ですから、まずはこれに対して反対の人がいなければ
管理人さんに文章掲載のお願いをしようかと思います。

「またーり」に関しては、一服スレでは重要な言葉になっている状態ですし、
禁止にしなくても、と思います。
一服スレではほぼ全てのレスに「またーり」が使われていますが、
和む人はいてもスレが荒れたりしていませんから。
730：物書きさん：2003/06/29(日) 22:04: >723-727
労作の書き込み、お疲れ様です。

>要は、「雰囲気を読んでから使ってください」という事なわけですが。
まったくその通りですね。

>728
そうなのです。2chでも「自治厨」と呼ばれている書き込みがありますね。
和んでレスが続いている話題にもいちいち目くじらを立て、しかもそれが
俺様ルールだったりします。大意は間違っていなくても、誰も特に気にして
いない細かいマナーを、さも重大事のように指摘したり……。
なんだかなあ。注意をする俺様って偉い？　みたいな気分なのでしょうか。

難しいものがあります。
731：物書きさん：2003/06/30(月) 00:25: >727に同意です。
雑談とかで「（笑」とか使っても別にいいんじゃないかと。色んな小説サイト様のＢＢＳでもけっこう使われてますし。
そういう軽い書き込みが雑談であり、一服だと自分は思ってます。
真剣に議論や相談してるとこで使われると嫌な人はいるでしょうから、そういう時は自粛と。
この方向で落ち着くのが一番いいんではないかと思います。
厳格に禁止しちゃうと初めての人じゃなくても「いいのかな？」と尻込みしてしまいますよ。
732：物書きさん：2003/06/30(月) 02:18: 大意として、728に同意。
それをふまえて、731に同意。

（笑）（泣）程度の表現は、
雑誌のインタビュー記事、投稿記事などにも普通に使われています。
あまりに度を超した記述じゃなければ、
また、ちょっと見で、大体意図が把握できる程度の表記であるならば、
神経質に「言葉狩り」をする必要はないと思います。

モノカキが集っているから、言葉に過敏になる、その気持ちはわかるけど、
逆にだからこそ、他人の表現に対しても、ある程度は寛大であっていいと思う。
不快にさせないことを、何よりの念頭に置いて、お互いに発言しあっていけるならば、
そうそう言葉尻１つで喧嘩腰にならずに、議論は進められると思うのです。
733：物書きさん：2003/06/30(月) 02:37: とりあえず、書き込む前には深呼吸しよう。
734：物書きさん：2003/07/01(火) 11:10: 皆さん、もっと落ち着いて。
735：物書きさん：2003/07/01(火) 13:44: 「またーり」と「（笑）」「（泣）」は容認、という意見が増えてきましたね。
言葉狩りをしたくない、というのに自分も一票。
736：物書きさん：2003/07/01(火) 14:52: 「またーり」はできれば禁止してほしい。
でも使いたいという意見を押し切ってというほどでもない。
（笑）や（泣）は個人のセンスなのでどうでもいい。

現状維持派が多いのか？　
でも心得の「荒らしや煽りは放置の方向でまたーりご利用ください。」
は変えてほしい。
737：物書きさん：2003/07/01(火) 18:47: 「またーり」は一服スレにのみ使用、っていうのはダメかな？
あのスレに和むので……。個人的意見で申し訳ない。
738：618,633：2003/07/01(火) 20:00: 極力自分の意見は言わずにずっと皆さんのご意見を読ませていただいていました。
皆さんのご意見を読むと、
・（重要）お互いに気持ち良くこの掲示板を利用したい。
・たとえ議論でも喧嘩腰になるのは良くない。
・意味が通じにくい表現は極力避けるべき。
概ね、この様なご意見だったと思います。
そこで、オンラインノベル板心得の「荒らしや煽りは放置の方向で」という表現を
>727の
「他者を不快にさせる書き込みはご遠慮してください」
という言葉に替えていただき、「皆さんまたーりご利用してください」というのはどうでしょうか？
「またーり」をあえて使ったのはすでに心得に書いてある事と、
完全に個人の趣味ですが、自分がこの言葉を見たり使うと気持ちが落ち着いて和むからです。
一日待って反対のご意見が無ければ、管理人様にお願いしたいと思います。
739：物書きさん：2003/07/01(火) 21:24: え？　心得のまたーりは禁止してほしい人が多いんじゃないの？
740：物書きさん：2003/07/01(火) 22:58: ちょうど半々くらいなのね。賛成派（容認派）と禁止派が。
741：738：2003/07/01(火) 23:15: では、心得から「またーり」は外していただくというのはどうでしょう？
使っても良いという事で。
742：674：2003/07/01(火) 23:21: >741
賛成です。心得に「またーり」があると、初めて来た方が
「２ちゃん系か」と勘違いする可能性もありますし。
使用は可能にして、トップの心得に入れるのは無しという方向で
いいのではないでしょうか。
743：物書きさん：2003/07/02(水) 01:15: >738
>・たとえ議論でも喧嘩腰になるのは良くない。

これには賛成だけれど、きっと今までもそういう方針だったわけで、
それでも今までは議論の中身を見ずに喧嘩腰のレスを返す人がいたわけで。
（上の方にある自治しているつもりの人の書き込みとかね）
議論のときは「“可能ならば”sage進行」とかどうでしょう。
ちょっとした思い付きなので却下でも全然構いませんが（根本的な解決にはならないし）。
744：物書きさん：2003/07/02(水) 09:39: >743
いいかもしれません。sageておけばある程度、考えた人しか書き込みできない。
議論をするのはよいことだし、自分はこう思ってるけど……という意見も多々、
あります。ついつい（なのか？）感情的に書いてしまうのがよくないわけで。
745：物書きさん：2003/07/02(水) 10:51: しかし、ずっとsage進行だと、一部の人たちだけで
決まってしまう恐れがあるから報告ageは必須だと思う。

心得からまたーりをはずすとなるとこんな感じだろうか。
「荒らしや煽りは放置の方向で楽しくご利用ください。」
746：物書きさん：2003/07/02(水) 12:14: 「放置を徹底」にしたほうがよくわかるのでは？
747：物書きさん：2003/07/02(水) 19:33: 荒らしを放置っていうのはちょっと難しいと思います。
それよりも、「他者を不快にさせる書き込みはご遠慮ください」って書いてもらい、
荒らしのレスは見つけ次第管理人さんに報告して削除してもらうって感じではどうでしょう？
748：物書きさん：2003/07/02(水) 20:01: >747
同意です。
荒らしは放置っていう事が１番良い対応ってわかってはいるけど、
それを強制するとなんだかギスギスした感じになってなんとなく嫌だなあ。
749：物書きさん：2003/07/03(木) 08:46: でも、完全に荒らしだってわかればいいけど、
わからないのも多いでしょう？　実際今までもそうだったんだし。
それにいちいち不快なレスを管理人さんに報告にしにいっていたら、
それこそぎすぎすした掲示板になってしまいそうだ。
750：物書きさん：2003/07/03(木) 19:10: 自治厨と呼ばれるような行動を取る人が、問題を大きくするのかも……。
どこまでをスルーするか、見極めるのも難しい。
注意するほうだって悪気はないわけで、冷静さをちょっと欠いただけなのだろうし。
これという結論を出せない問題ですね。

でも、議論したことは無駄じゃないと思うのですが。
751：物書きさん：2003/07/03(木) 22:13: う～ん、そろそろ結論出しますか？
荒らしについての対応はとりあえず従来どおりという形で。
自分は>728 >738 >741の総合で決めていいと思いますけど。
752：物書きさん：2003/07/03(木) 22:39: >>750
あの、とりあえず>>723-727を読んでいただけますか？
自治厨という単語はできれば使用を控えていただきたいんですが……
753：物書きさん：2003/07/04(金) 18:20: >752
「自治厨（と２ちゃんねるでは）呼ばれるような行動を取る人」じゃないかな？
「どこどこでどういう呼ばれ方をする人が」
という表現にまで突っ込まれるのはなんだか窮屈な気が。
754：物書きさん：2003/07/04(金) 19:27: だから、２ちゃんねるで用いられてる表現は
それを知らない人には意味不明だし、荒れる元だからやめようっていってるじゃん。

なんでわざわざしつこくその言葉を使う必要があるわけ？
そもそも何のルール決めてるのかわかってます？
755：物書きさん：2003/07/04(金) 22:38: 喧嘩腰で自治をしたがる人のこともスルーの方向で。
732の意見で大筋合意ってことでよろしいでしょうか。

心得などの目につくところに「またーり」は書かない。
現在、書いてあるスレからは管理人さんに依頼してはずしてもらう。
756：物書きさん：2003/07/05(土) 06:20: >755
反対です。
というか、したらばの性質上、スレの内容改ざんはできなかったような気がする。
削除しかできなかったんじゃないか？
757：物書きさん：2003/07/05(土) 07:28: 心得から消すっていうのはいいと思うけど、一服スレには残しといて欲しいなあ
758：物書きさん：2003/07/05(土) 10:43: 管理人権限でもできないの？　Web上ではできない、という意味ではなく？
上書きを認識しないとか？
759：物書きさん：2003/07/05(土) 10:58: >758
したらばサポート板より転載

＞今のところ記事編集機能は考えていません・・・。
＞たとえば「巨人最高！阪神負けろ！」スレが
＞「巨人弱すぎ、阪神強い」などに変えられたら、スレ立てた人は怒ると思うんです、、
＞あと、法的な話になってしまうのですが、内容やタイトルを改ざんした場合、
＞その投稿内容の責任は誰が負うんだ、ということにもなりますし。
760：物書きさん：2003/07/05(土) 14:29: とりあえずトップの心得の一番下の行は変えてもらうってことでいいんでしょうか？
特にまたーりの部分とか。
761：758：2003/07/05(土) 14:39: >759
ご丁寧にありがとうございます。そこまで読んでなかった！　すみません。
762：物書きさん：2003/07/05(土) 17:20: >756
どこにどう反対なのかしっかり書いた方がいいと思われます。

心得に書かない、板のトップのも変更。っていうのに一票。
763：物書きさん：2003/07/08(火) 15:29: 皆さんの意見を勝手に総合すると、心得の文章は
下記でよろしいのか？

荒らしや煽りなどは放置を徹底し、なごやかにご利用ください。
764：物書きさん：2003/07/08(火) 17:54: >荒らしや煽りなどは放置を徹底し
この表現はきつい印象を与えると思います。
>他者を不快にさせる書き込みはご遠慮ください
の方が優しい印象を受けます。
765：物書きさん：2003/07/08(火) 18:59: 放置っていうのは止めてください。
それをルール化すると、
ちょっとした注意などをしてしまった人までもが荒らし扱いになってしまう。

>>764に同意です。
766：物書きさん：2003/07/08(火) 19:30: >優しい印象を受けます。
それがナメられる原因なのでは･･････。
767：物書きさん：2003/07/08(火) 19:33: 別にナメられてもいいと思うんですけど…
初心者に敷居が高くなるのは勘弁して欲しいです
768：物書きさん：2003/07/08(火) 23:26: >767
同感です。やんわりと注意する程度なら問題にもならないでしょうし。

心得トップ（というより「初めての方は」の下あたり？）に
「他者を不快にさせる書き込みはご遠慮ください」を貼るに一票。
769：物書きさん：2003/07/15(火) 08:58: 話が止まっちゃっていますけど、768でオッケーなんですかみなさん。
つか荒らしも去ったようですので、これのsage進行
といてもらってもいいんじゃないでしょうか？
そうしないとここで議論しているってことすら忘れられそうだ。
770：物書きさん：2003/07/16(水) 10:02: ちゃんと見てるけど目新しい書き込みがないので、自説を何度も書くのはためらわれる……。
771：物書きさん：2003/07/18(金) 11:07: ええ、そろそろ結論を出す時期かと。
心得には>768で、今後の基本方針としては>727ということで。
どうでしょうか？
772：物書きさん：2003/07/18(金) 17:13: ＞771
いいと思います。
ただ、一度sage指定を解除してもらって上にあげて
他の方の反応を見るべきとも思います。
773：物書きさん：2003/07/18(金) 20:59: そうですね。
今、ここを見ている人が少ない可能性もありますし。
774：物書きさん：2003/07/21(月) 09:02: じゃ、頼んできます。
775：物書きさん：2003/07/21(月) 17:55: >774
おつかれー。
776：物書きさん：2003/07/22(火) 00:09: ずっと下がってたので上げときます。
見てなかった方はざっと目を通してください。
>771に落ち着きそうなのですが、異論のある方はいらっしゃいますか？
777：物書きさん：2003/07/22(火) 00:14: 基本同意、プラスまたーり使用可を肯定している741に同意。
冒頭＆心得にマターリは書かない。
でも、他人を不快にさせない配慮がある限りにおいて
（特に、一服スレなどもう定着しているスレにおいては）マターリ使用可、を希望。
板の皆さんへの告知中ということで、ageにしときます。
778：物書きさん：2003/07/23(水) 14:45: 768＋741で同意します。
779：物書きさん：2003/07/23(水) 17:39: まとめ。
心得トップ、または「初めての方は」の下あたりに
「他者を不快にさせる書き込みはご遠慮ください」を貼り、
「煽りや荒らしは放置の方向で～」を削除。
使用については>>777に同意。
初心者さんの訪問を考慮して、二行目の方がいいかと思います。

とりあえずは週末（26日）まで反対意見がないか待って、問題がなければ
管理人さんに文章の張り替えをお願いしようと思います。
780：物書きさん：2003/08/01(金) 21:29: 時間が経ってしまいましたが、反対もないようなので
心得書き換えをお願いしてきました。
781：物書きさん：2003/08/02(土) 21:58: お疲れですー。
782：物書きさん：2003/10/19(日) 14:54: 皆さんに提案です。
この板は「自サイトの宣伝禁止」が明文化されていないせいか、
思い出したように宣伝記事が投稿されることがあります。
大抵の場合はすぐに流れてしまうため問題ありませんが、
直リンでしかもスレッドの主旨には反していないというものだという場合など、
管理人さんたちが削除基準に悩んでしまうのではと思います。
（実際そういうことがありましたし）

そのため、自サイトの宣伝は一切禁止にして、ルールとして
明文化してはどうでしょうか。
相談の場に無関係な宣伝が入るのは気分が悪くもありますし……
皆さんの意見をお待ちしています。
783：物書きさん：2003/10/19(日) 16:52: 賛成です。

宣伝がまじるのも興ざめだし、
一回ほめ殺しかと思える晒し上げをくらった身としては
ぜひ明文化してほしい……
784：物書きさん：2003/10/20(月) 00:24: 宣伝なんて明文化してなくたって書き込まれると思うけどなあ。
ことにスレッドフロート型の掲示板なんてさ。
なくなるならそれはとても嬉しいことなんだけどね。

スレッドの話題から発生するサイトだってあるわけだし、
そのところをどう扱うかも問題でしょ。
どうするの？
785：物書きさん：2003/10/20(月) 00:28: 自分は明文化案に賛成。
明文化しておくのは一見さんへの抑止力になると思うよ。
786：物書きさん：2003/10/20(月) 01:08: >784
そんな問題かなあ。単に「スレッドの流れとは無関係な明かな宣伝行為は禁止」に
しておけばいいんじゃないかと。

管理人スレ見たけど、わざわざ警告して一日待って削除、じゃ
二度手間で負担かけてしまうし、明文化した方がいい。
というより、今まで明文化されていなかったのが不思議なくらい。
787：物書きさん：2003/10/20(月) 01:53: 今まで明文化されなかったのは、
板の特性である匿名性に、自サイト宣伝禁止も含まれていたからだと思う
自サイト宣伝って、明らかに匿名の意味無いし
通常の常識に照らし合わせて考えても、その辺は考えられる範疇だと思うのだが
788：物書きさん：2003/10/20(月) 09:10: もしかしたら、明文化してもしなくても状況は変わらないかもしれない。
でも、明文化しておけば削除基準で悩む必要はなくなると思う。

普通に考えて自サイトの宣伝禁止であることは明らかだけど、
何のための匿名なのか、わかっていない人がいるのも事実だから。
デメリットが特にないなら明文化してもいいんじゃないかなぁ。
789：物書きさん：2003/10/20(月) 23:00: >明文化しておけば削除基準で悩む必要はなくなると思う。
明文化せずとも管理人権限でザクッとやっちまえばいいんだがね。
790：物書きさん：2003/10/21(火) 00:17: 明記するほうが、板初心者にも親切かもね。
791：物書きさん：2003/10/21(火) 00:36: 明文化することにあまり意味はないのでは、という意見もありますが、
明文化賛成の意見が多いこと・明文化することによるデメリットが
特に無いだろうということなので、一週間ほど時間を置いて、反対が無ければ
ルールとして追加してもらいましょうか。
>>784さんの意見も考慮して、
「スレッドの流れに無関係な自サイトの宣伝行為は禁止」という感じで。
792：791：2003/10/28(火) 20:58: 反対意見がないようですので、上記の内容で管理人さんに
お願いしてきます。
793：物書きさん：2003/10/28(火) 21:08: お疲れー
794：物書きさん：2003/11/05(水) 00:00: 提案なのですが、淡々と作品名を挙げるスレは
一般向け・オリジナルオンリーに限定してはどうでしょうか。
ここは18歳以下の人も結構いるでしょうし、
パロディが出ると「ここってパロディ可なの？」とゴタゴタしたり
したことがありましたので……
795：物書きさん：2003/11/05(水) 01:09: １８禁の作品の紹介は遠慮してほしいです。
年齢制限のない場所で、年齢制限のある作品を挙げる行為には抵抗を感じます。
796：物書きさん：2003/11/05(水) 10:17: 794・795　同意。
十八禁・二次著作は禁止の方向でお願いしたい。
それに、この手のジャンルは相手側がリンク張られたり
宣伝されたりなど厭う作者もいると思われます。
797：物書きさん：2003/11/05(水) 12:03: リンクや宣伝を厭うのはジャンルとは関係ないような……。
偏見を理由に持ち出すのは避けたほうがいいと思う。
それはともかく、自分は別に制限しなくてもいいんじゃないかと。
リンクも無く、作品名を挙げてるだけなのでそれほど１８禁だとか気にしなくても。
798：物書きさん：2003/11/05(水) 15:12: 十八禁、二次は反対。
十八歳は読んではいけないのにそのタイトルをあげるのはどうだろう。
十八歳以上であれば、十八歳以下のいるだろう場所にその名を
上げるなどという非常識は理解できるはず。
二次作品はわざわざ検索避けをする方が多いほど、危うい位地にいる。

誰にでも閲覧資格のある作品のみを上げるべき。
そうでないと相手に迷惑をかけることになる可能性がある。
799：物書きさん：2003/11/05(水) 16:43: >797
ジャンルの好き嫌いじゃありませんよ～。
ましてや偏見だなんて。

18歳未満の利用者もいる中で、年齢制限が必要な作品をあげる行為は、
青少年保護の観点から配慮が足りないのでは、ということです。
（たとえ「保護なんかいらない」と未成年が主張しても、
　条例等に定められている以上、これに反したとき責を問われるのは成人側）

ネットでの二次創作は、著作権に代表される権利の保護と絡み、
版権元が「二次創作の禁止」を明言していることも多いです。
ここで紹介することが晒し上げにもなりかねない危険をはらんでいることを考えれば
制限してほしいという要望も、偏見でないとおわかりいただけるかと思います。
800：物書きさん：2003/11/05(水) 17:35: 自分も797に同意。
具体的にどんな内容なのかが説明されているのならまだしも
「作品名だけを淡々と上げるスレ」なんだから18禁でも構わないと思う。

>読書傾向観察が主たる目的です。

18禁や二次を排除するなら、これはいらなくなるよ。
801：物書きさん：2003/11/05(水) 17:38: 797に同意。
そこのアドレスとか書かれていたら
まずいけどそれはないし。これくらいはいいんじゃない？
最近じゃセキュリティソフトでもアダルト関係のサイトには
行けないように設定できるし（例えばノートンの場合『セックス・行為』で遮断可能）とか）。
そこまでガチガチに制限しなくてもいいと思う。
802：物書きさん：2003/11/05(水) 17:56: 「作品名だけを淡々と上げるスレ」でも18禁は
やめてほしいです。実際私はいい気分がしません。
元から完璧なるデータを撮るために読書傾向観察を
しているわけでもありませんし。
803：物書きさん：2003/11/05(水) 18:09: 「オリジナルの小説の」読書傾向を見る、ということかと思っていたので
（ファンタジーだとか長編だとか）、そこに二次や年齢制限が入ると
逆に訳がわからなくなりそうなので反対。
>>799の理由も、以前パロ・成人ネタを扱った経験があるのでよくわかるし。
804：物書きさん：2003/11/05(水) 18:16: 18禁や二次創作に関する問題って「ガチガチな制限」ではないと思う。

> 最近じゃセキュリティソフトでもアダルト関係のサイトには
> 行けないように設定できるし（例えばノートンの場合『セックス・行為』で遮断可能）とか）。
だからって、発信する側の配慮が不要だということにはならないし。
805：物書きさん：2003/11/05(水) 18:20: >802
>>実際私はいい気分がしません。

それって悪影響を心配しているんじゃなくって、個人的に気に入らない
ってことじゃないの？そういうのを偏見というんだよ。
806：物書きさん：2003/11/05(水) 18:32: >805
802さんが18歳未満だという可能性だってあるし、一概に偏見とは断言出来ないでしょう。

１８禁・二次作品の紹介を禁止する事に対する明確な理由やメリットはあっても、
禁止しない事に対する同じく明確なそれらは無いと思います。
あっても前者に対抗し得る程の大きなものではないのではないでしょうか。
したがって、私は１８禁・二次作品禁止に賛成です。
807：物書きさん：2003/11/05(水) 18:37: 全年齢対象であるスペースに無配慮に18禁等の情報が載ることに対して
「いい気分がしません。」と言うのは、偏見とはいわないんじゃないかなぁ。
>802の真意はわからないけど、少なくとも自分はそう読んでたので
特別おかしい発言だとは思わなかったよ。
808：物書きさん：2003/11/05(水) 21:12: 全年齢対象の場で、年齢制限が必要な作品を紹介するのは問題だと思う。
「いい気分がしない」のもジャンルの好き嫌いじゃなくて、
無思慮、無配慮な行動に対しての感想かもしれないしね。

オンライン作家さんには「親」の立場の人もいるし、
そこんとこ配慮するくらいの余裕はあってもいいんじゃないのかなぁ。

二次は前出のように晒しの危険性を考えると、書かないであげるほうが
作者さんのためのように思う。

ということで、禁止に賛成。
809：物書きさん：2003/11/05(水) 23:14: 18禁小説も半分手がけている身としては、
別に紹介された所で「読んでくれたんだ」と思って嬉しく感じる事はあっても
不愉快にはまず感じない
18禁と明記されている限り、未満の人は読まなければいいだけだし
その辺は読者自身のモラルもあるんじゃないかなぁと思う
2次に関しては版権問題があるから、
晒されたくないって筆者の立場も解るけど

それにしても、ここの人達は何かと明文化が好きだねぇ
それだけ色んな人が出入りするようになったって事か
暗黙の了解ってのが、利かなくなっているんだね
揶揄じゃなく、単純にそう思った独り言sage
810：物書きさん：2003/11/05(水) 23:36: タイトル上げるだけで揉めるぐらいならいっそスレ自体を
ストップしてしまったほうがスッキリするのではないでしょうか。

１８禁小説を扱う別の板を建ててしまった方がきっと住み分けもできるし
住民も違うだろうしお互い気持ちが良いと思います。
811：物書きさん：2003/11/05(水) 23:57: オンラインのエロ書きさん（小説・漫画）や商業でエロ小説を書いてる人
何人かと話す機会があったんだけど、自分が知ってる限りでは
子どもには読んでほしくない（目に触れさせたくない）というのと
自分の首を絞めたくないという理由から、
誰もが見られるような場で紹介や陳列等はしてほしくない、
住み分けは必要だ、っていう意見の方が多かったよ。
809の人とは考えが違うみたいだけどね。

ネットではどうしてもモラルの垣根が低くなりがちだから、
ローカルルールを使っての整理や自衛が発達してると思う。
これって常時接続が出てきた頃から顕著になったような気がするから、
最近の話でもないと思うなぁ。
明文化をしなきゃいけないのは残念だとは思うけど、
実際に暗黙の了解が通じないんだったら仕方がないんじゃないかな。

> タイトル上げるだけで揉めるぐらいならいっそスレ自体を
> ストップしてしまったほうがスッキリするのではないでしょうか。
それでもいいかもね。

> １８禁小説を扱う別の板を建ててしまった方がきっと住み分けもできる
同意。
812：797：2003/11/06(木) 01:05: >799
勘違い、ごめんなさい。
そこまで意図を読めなかった自分の浅はかさに自己嫌悪です。
813：物書きさん：2003/11/06(木) 02:18: 18禁の定義がよくわからないんだけど

自分で「うちは18禁です」って言ってる割には
いったいどこが18禁なのかわからないような健全なサイトもあれば
どう見てもアダルトまがいのサイトなのに
13禁だの15禁だのって言ってるところもあるしさ

結局みんな“自称”だから、一口に18禁っていっても
かなり内容的にばらつきがあるよね

この辺のことをみんなはどう思うか意見を聞いてみたいな
814：物書きさん：2003/11/06(木) 02:23: >813
それをここでやると完璧に話がズレ込むことになるから、
定義づけをするなら議論スレでたのみたい。
すまんが、これ以上話をややこしくしたくないんで。

意見出尽くした？
一旦票決した方がいいかな。
815：物書きさん：2003/11/06(木) 12:36: >>814
ちょっと待った。私の意見も聞いてくれ。そもそも何で18禁と二次創作だけが、槍玉にあげられたわけ？他にも暴力とか、麻薬とかいろいろヤバイのあるのに、この二つだけを制限しようというのはいただけないな。
816：物書きさん：2003/11/06(木) 13:18: 言われてみれば、検索サイトの登録が一般向になっているだけで
18禁系のセックス・犯罪描写が含まれる作品がいくつか上がってるね。

純文学と言い張って一般向に18禁官能小説を登録している人や
生活雑貨で女子供が大人の男を実際に殺せる方法を書いている人も
検索サイトで検索かけてみると一般向に登録してる。
18禁を禁止する理由が未成年に対する配慮だとするなら
自称一般向作品の取り扱いもまとめて考えた方がいいと思う。
817：物書きさん：2003/11/06(木) 13:20: 今は二次創作や暴力や麻薬の出てくる作品の話をしているわけじゃなくて、
ここを１８禁作品を語る場にしてもよいのかどうか、を議論しています。

その他の系列に関しては、この問題が解決してから議論しましょう。
818：物書きさん：2003/11/06(木) 13:22: ＞815
それをやるとファンタジー（特にシリアス系やダーク系）が片っ端から
禁止ということになっちゃうからじゃないかな。
下手するとファンタジー小説にはありがちなモンスター退治
も駄目ってことになっちゃうもんね。

ただ18禁とか、二次創作だからって全部駄目っていうのは乱暴じゃないかな？
中にはいい作品もあるのに全面的に禁止！というのには賛成できないね。
819：物書きさん：2003/11/06(木) 13:36: 槍玉、という言い方は誤解を生むと思う。
このジャンルを否定して排除しようとしているわけじゃないから。

二次創作は前にも出ているように、
紹介のつもりで作品名を挙げても、「晒し上げ」になる危険性を孕んでいるため。
（版権元に知れて活動縮小を余儀なくされたら、作者にも申し訳ない。読者はガッカリする）

１８禁作品は、１８歳未満の人もいる中で
「１８歳未満の人には閲覧が禁止されている」作品を挙げることのモラルが問われている。
（青少年保護の問題と同時に、コミュニティーからの疎外という問題もある）

その他の自粛が求められるような内容を含む作品に関しては
どこまでがセーフティゾーンかの線引きが明らかでないので、同時に語ることはできない。
もし線引き作業がしたいなら、議論スレで線引きしてほしい。

その結果に対し、これも禁止あるいは自粛すべきだ、というのであれば、ここでの話し合いが必要になるけど。
820：物書きさん：2003/11/06(木) 13:45: ちょっと禁止事項の言葉を変えてみようと思う。
年齢制限のある小説・二次創作・公序良俗に著しく反する小説。
これならどんなジャンルに登録されていようと、倫理的にやばいだろ
つーのは排除できると思う。

>818
いい作品でも18禁は18禁だと思います。
821：物書きさん：2003/11/06(木) 14:20: 2次創作は向こうに迷惑がかかるかもしれないので、禁止に賛成する。
以前、リンクしようとしてモメた。
気にしない人は気にしないが、する人はものすごくうるさいよ（そのわりに「リンクフリー」と書いてる初心者さんもいる）。

>「公序良俗に著しく反する」
難しいのはこれなんだろうなあ。自称純文学には不条理エロも多いから。
822：物書きさん：2003/11/06(木) 14:45: あの…みなさん１８禁作品は駄目っていう意見が多いみたいですが。
それならここの「検索エンジンについて語ろう」はどうなるのでしょうか？
事実「Chaos Paradise」、「HONなび」、「NEWVEL」、「小説大好き！」
とかを見ると、ほとんどが成人向けの小説を扱っており、簡単に１８禁小説読めちゃうんですが。

例え「淡々と作品名だけを挙げるスレッド」で18禁の小説を挙げるのを
禁止したとしても…、上記の検索エンジンからいくらでも１８禁の小説が
読めてしまうので意味がないと思うのですが。

昨日、姉に電話でこの話題について話すと…「そんなのカオパラからいくらでも
１８禁小説読めるじゃん。やるんならそういう検索エンジンから紹介禁止にしないと。
臭いものに蓋しているだけじゃ意味ないよ。今更やっても手遅れだろうけど」と呆れていました。

私も姉と同じ意見です。はっきり言って焼け石に水というか無意味
という感じがしますので、１８禁小説禁止には反対です。
823：物書きさん：2003/11/06(木) 14:52: 定義というのは、個々のモラルと世の中の動きによるよ。
思想・宗教・政治・経済・国際、いろんな利権が絡んで
規制したい人たちがいるんだし。
ネット特有の問題としては、
犯罪・誹謗中傷・違法・暴力・エロ。
こっちもいろんな利権が絡んでくる。
一つの暴走が全体にどんな影響を及ぼす危険性があるのか、
どういった内容のものが全年齢対象としては問題ありとされるのか、
なぜ年齢制限という枠が必要とされているのか、等々、
ちょっと調べればわかってくると思う。
単純に、エロシーンがあるかないかってことだけじゃないから。

こういった動きを見ながら、自分のモラルと照らし合わせて
バランスを取りながら考えていく問題なんじゃないの。

>>822
カオパラは、18禁と全年齢対象と分けて住み分けを目指してるよ。
臭いものに蓋ってなんだろう。
住み分け不要というなら、世間で年齢制限を必要とされている意味はどう考えるの？
824：物書きさん：2003/11/06(木) 14:58: >822
利用者が成人であることが前提のサーチと全年齢向けの掲示板とでは話が違います。
なぜそれらのサイトが「成人向け」作品を別に扱っているのかよく考えましょう。
825：物書きさん：2003/11/06(木) 15:05: >822
検索エンジンはきちんとカテゴリに18禁、もしくは一見してそれと分かる
名前でカテゴライズされているので、
常識のある真っ当な未成年ならば自ら見ようとはしないでしょう。

けれども、スレッドフロート型のこの掲示板では、
年齢制限によるカテゴライズはされていません。
だから現状では未成年が何の疑いもなくスレッドを読んでいれば、
突然18禁タイトルに遭遇する可能性がある、とそういうことです。
自ら読みに行くのと、予期せず発見するのとは違うでしょう？

要は「精神的成熟が要件とされる小説は挙げない」でいいんじゃないですか？
826：物書きさん：2003/11/06(木) 15:11: 18禁がダメとかじゃなくて、ここで18禁のものを取り上げるのは
性質上好ましくない、というだけだろ。
議論するまでもない。
827：物書きさん：2003/11/06(木) 15:16: 言い忘れ。
18禁表示は送り手の自衛と受け手への配慮、両方の意味がある。
前者は
「うちはちゃんと警告書いて１８歳未満の健全な青少年が
うっかり閲覧することがないようにしてますよ！」
というためのもの。
後者は18禁のものを見ることを好まない人が、
知らずに見てしまい不快になることがないようにするもの。
828：物書きさん：2003/11/06(木) 15:32: ≫824－827
というかさ、「淡々と作品名だけを挙げるスレッド」ではちゃんと１８禁
と書かれているし。その小説名検索してみたけど、そこのサイトではちゃんとでかでかと警告文
が表示されていたよ。禁止するんなら、そういう表示というか警告がされていない
サイトに限定するべきじゃないかな？
829：物書きさん：2003/11/06(木) 15:51: >828
なんかループしてるよ。
年齢制限あり側の自衛や配慮と、
全年齢対象という場においての自衛や配慮というのは、
両立してしかるべきだと思う。
どっちか片方だけというのはおかしい。
だけど、ここは全年齢対象の場なので後者について考えているのでは。
830：物書きさん：2003/11/06(木) 15:58: 年齢制限が必要な作品に関する情報を、
年齢制限のない掲示板でやり取りするのはよくないよ。
閲覧禁止作品の情報を挙げてもらっても、１８歳未満の利用者には無意味だし。
それって１８歳未満のこの掲示板の利用者を差別する行動だと思う。

年齢制限が必要な作品を紹介するための専用の環境もあるんだから、
なにもこの掲示板を利用しなくてもいいんじゃないの？
何のために
「一次、二次」「年齢制限ナシ、年齢制限アリ」が
住み分けしてるんだか、よく考えてほしいよ。
831：物書きさん：2003/11/06(木) 16:15: ここは下手すりゃ小学生だって気軽に参加してるので、
18歳以上向けの情報は流すべきではない。
二次作品の情報は作者本人が嫌がっている場合がとても多い。

だから、この板には相応しくはないので禁止って言ってるんだろ。
二次・１８禁について語りたいなら相応の場所に行くべき。
単純な理論じゃないか。
ここまで議論が白熱する理由が解らない。
832：物書きさん：2003/11/06(木) 16:39: 俗に言うＨ本（表現が悪くて申し訳ありません）が
本屋でなぜ一般書籍と分けて置かれているかを考えればすぐに分かる話だと思います。
逆に安心して子供に見せられる様にと児童書コーナーが有ります。
「子供の目に触れされない」というのは大人の良識だと思います。

二次については「相手に迷惑だから」に同意します。
833：物書きさん：2003/11/06(木) 17:11: 考えてみたんだけど・・・。いっそのこと、アダルトとか二次専用の
オンラインノベル板バージョンを作るっていうのはどうだろ？
名づけて裏オンラインノベル板。欠点は管理人さんの手間が増えるという
ことなんだけど・・・。管理人さんどうですか？
834：833：2003/11/06(木) 17:14: 833です。書き忘れたので追記事項。

もちろん大っぴらだと無意味なので簡単に隠しておく必要がある。
どうしても見たい場合は自分で裏への入り口を探すか、管理人さんにメール
出すとか。
835：物書きさん：2003/11/06(木) 17:22: >833
別にここの管理人さんが作る理由はないでしょう。
欲しい人が作ればいいのだし、ネットってそういうところです。
836：物書きさん：2003/11/06(木) 17:26: >833
話し合うのは「こんなサイトが欲しいスレ」でよろしく。
837：物書きさん：2003/11/06(木) 17:28: >833
それをやる場合は管理人さんに頼まない方がいい。
今以上にアダルトサイトの広告とか酷く貼られるだろうし、
管理の手間は半端じゃないよ。
別の人が管理人に立つか、削除を全部引き受けるスタッフをやるとかしないと。

それに二次は裏に回すのもヘンじゃないか？
二次だって版元によっては全面許可しているところもあれば
見つけ次第鯖ごと削除ってとこもある。
利用者全員がどの版元なら可、ってわかっているわけじゃないから
問題になるんでしょ？
裏と一緒にしないで、Royalみたいにどの版元は禁止、とか銘打って
これまた別の板立てるべきだと思う。作るのなら、だけど。
838：814：2003/11/06(木) 17:42: 私は>>814です。パロ・年齢制限を排斥したいなどと考えている訳ではありません。
それらに関する情報サイトを運営した経験上、以下のことを提案します。

淡々スレを二次・成人向け可能にする場合、
・二次は版元が禁止している作品は書かない。
・年齢制限ありの場合はその旨を明記する。
その上で、スレ1に「その作品を閲覧したことで問題が発生した場合、
この掲示板では責任を取らない」と明記する必要があるのではないでしょうか。

ここで二次・年齢制限を可にするなら、そうすべきではと思います。
そうでなければ全面的に禁止にした方がいいのではとも。
839：物書きさん：2003/11/06(木) 17:58: 二次さらに１８禁サイトを本家の裏でひっそりと営んでいる者です。

二次は版権元だけじゃなくて、原作ファンを敵に回す可能性もあるので、
こういったところでは作品名を挙げて欲しくありません。
二次ファンどうしのカップリング論争での地獄もかつて味わった身としては、
善意の紹介で悪意を引き込むことの危惧を捨て切れません。
さらに、１８禁作品を晒された挙句、未成年が制止を振り切って閲覧し
問題が発生、掲示板管理者も掲示板利用者も責任はとらない、となると
責任はすべて作者に帰結するので、晒して欲しくありません。
成人専用サーチからの訪問であれば、自己管理の不足を理由に反論もできますが、
全年齢掲示板からの訪問では……あまりにも分が悪すぎます。

また一般、オリジナルが主体の場所で作品名が挙がることで
かえって心象が悪くなることも考えられますので、
暗黙の了解が危ぶまれる現状では、禁止を明記していただきたいと思います。
840：物書きさん：2003/11/06(木) 23:32: でもあのスレではタイトル挙げてるだけでしょ？
リンクも無ければ内容についての言及も無い。サイト名も作者名すらも書いてない。
いわゆる良識ある健全な未成年なら、わざわざ検索かけて見に行かないでしょ。
タイトル挙げることの何がそんなに悪影響だと考えるの？
でも、二次作品のトラブルやその他責任問題で困ると言うなら納得。

つまり、二次や１８禁書いてる人がそこまで心配なら禁止に賛成。
ただ大人の良識だとか子供への教育だとか、そういう理由なら反対。
841：物書きさん：2003/11/06(木) 23:38: タイトルだけを普通にGoogleで検索しても見つからないことが多いよ。
前に実験してみたら、過半数は見つからなかった。
だからどうした、というわけでもないが。
842：物書きさん：2003/11/07(金) 00:01: タイトルだけを検索すればね。
でも、検索慣れしてる人ならもっと確実に辿りつく。
それに今回の発端になった作品は、すぐに発見されたようだよ。

匿名での書込みだから、
18歳未満の人が18禁作品を知り、自発的に検索して読みに行っても、
「作者が宣伝のために自分で書き込みをしたんじゃないのか」という
疑いをかけられたら、目も当てられない。
「18歳未満の人もいる環境で、なぜそれを放置した」と言われれば
累は管理人さんにも及んでしまう。
青少年の自己責任が尊重されるのであれば、成人の管理責任はもっと重い。

「そんなこと杞憂だ」って思うかもしれないけど、
そういう出来事があったから棲み分けしてる、とは考えられないかな？
843：物書きさん：2003/11/07(金) 01:59: 二次は版権元からの扱いが様々です。
黙認もしくは推奨している版権元から一切禁止の版権元まで。
タイトルを挙げる方は、配慮して前者の版権元を書き込みはするでしょう。
ですが、そういう事情を知らずに後者の版権物タイトルを挙げてしまう人も
出てしまうかもしれません。その時は責任問題に発展する恐れがあります。
二次は漫画や小説に限らず、映画や芸能など多岐に渡ります。
この版権元はよくてこの版権元はよくない、と細々と話し合うよりも
全面禁止にするのがこの板としての責任や配慮ではないでしょうか。

18禁の方は842さんに同意です。
タイトルを挙げること自体、この板の管理責任に抵触すると思います。
844：物書きさん：2003/11/07(金) 11:53: …別にさぁ、あのスレに書き込みがあったからって
別に「読め」って強制しているわけでもないし、推奨しているわけでもないだろ
したら全面禁止の前に「読むかどうかは自己責任に任せます」くらいでいいんじゃないの？
845：物書きさん：2003/11/07(金) 12:02: そんなことを問題にしているわけではないと言うのは、
この議論を最初から読めばわかることだと思うが。
846：837：2003/11/07(金) 13:51: >844
自己責任に任せる以前にタイトル出されること自体を
嫌がっているのは作者・利用者含めてかなりいるようですし、理由もよくわかるのですが…。
そこまで禁止させたくない理由が今ひとつわかりません。
何かあった場合、この掲示板管理人さんに管理責任が向かうんですよ？
匿名での紹介では紹介者に責任をかぶせるのも難しいですし、
今までの流れ（>>839など）を見る限り、全面禁止にした方がよさそうなんですけど。
847：物書きさん：2003/11/07(金) 15:36: 意見を出すのはいいんですが、議論をされるつもりであれば
出されている意見への反論をお願いしたいです。
>>844のような意見への反論は、>794以降から再三繰り返されているかと。
同じ主張が既にされていないか、一度戻って確認していただきたいです。
でないと、ループするだけだと思います。

>844
双方に責任が発生します。
自己責任というのは便利な言葉ではありませんよ。
848：物書きさん：2003/11/07(金) 21:05: ところで、ここに居る人達に問いたいのだが
・「何か」あった場合とは、具体的に何なのか
・管理責任とは、例えばどういう事を問われるのか
この二つを説明して欲しいのだが
二次版は解る。その他の場合を知りたい。純粋に
849：物書きさん：2003/11/07(金) 21:12: >848
「ウチの子はまだ小学生なのにこんな話を見ていたのよ！
履歴見たらこんな単語で検索していたらしいわ！
で、このサイトにもよく行っていたらしいわね？　責任取ってよ！」

18禁関係でよくあるタイプ。いや、ホントにあるんだよ。
850：物書きさん：2003/11/07(金) 21:38: >848
最も多いのは、認識の甘さと管理能力の不足を問われる→閉鎖、ですよ。
851：物書きさん：2003/11/07(金) 21:57: だね。
849のは実際にある例というより、
「こうなったらお前どうするんだ」質問責めが多いかな。
（というか、今もそうなりかけているし）
ここの管理人さんの事を考えるなら、全面禁止に賛成。
852：物書きさん：2003/11/08(土) 00:30: 18禁と二次創作に限定してフィルターかけるなんて気持ち悪いことするくらいなら
スレごと削除したほうが余程すっきりすると思いますけど……。

……とは言ったものの、結局なにが問題なのかさっぱり理解できません。
流れが把握できている方に、「禁止したい側の理由」を箇条書きでお願いしたいです……。
853：物書きさん：2003/11/08(土) 00:59: 最新の６０レスを何度か読み直したらいかがでしょう。
話が何度もループしています。
そろそろ決定してもいいんじゃないでしょうか。
854：物書きさん：2003/11/08(土) 01:53: なんか読んでてめんどくさくなってきた。
もう「淡々と作品名だけを挙げるスレッド」自体なくした方がいいんでは。
855：物書きさん：2003/11/08(土) 01:59: >852
何度も読んでわからないようでしたら、
二次創作については著作権と版権元についてお勉強なさって、
年齢制限ありについては、行政の青少年課や本屋やテレビ局等に
同じ質問をなさってみてはいかがでしょうか。
年齢制限ありの作品を扱う出版社や編集部や協会等に訊いてみるのもいいでしょうし。
ノベル板というかネット界が何ものにも縛られない特別地帯だと
思っているわけではありませんよね？

>853
いいと思います。
856：物書きさん：2003/11/08(土) 02:05: あ、同じ質問というのも分かりにくい書き方だったかもしれません。
年齢制限ありと全年齢対象の住み分けの必要性について、ってことです。
857：物書きさん：2003/11/08(土) 03:20: >854
18禁・二次の問題については、淡々スレをなくすだけで収まる事じゃないよ。
今後、他のスレで同じ問題が湧いてくる事だって充分有り得るし…
確かに面倒かもしれんが、
せっかくだから、この機会に色々考えてみる事をおすすめする。
根は深いんだからさ。この手の話は。

>853
ですね。自分は年齢制限あり＆二次は一切シャットアウト、に挙手。
858：物書きさん：2003/11/08(土) 04:37: 未成年と作者への配慮精神は立派だが、しかし禁止令は行き過ぎ。
そりゃ臭いものに蓋どころか綺麗なものしか見たくないってワガママだ。
法的ではなく思想的に考えれば、未成年が自由意思で18禁小説を読みに行って
なにやら問題を起こしても、それはその未成年氏が責任を負うべきだし
未成年氏にとっても情報封鎖なんてのは余計なだけだろう。
原作ファンと確執が起こるかもしれないという二次創作の言い分は、
それは二次創作の宿命であるから、何をしたって結局は逃がれられない。
誰でも見られる場所に年齢制限の情報があるのはおかしいとは言うけれど
どこだってそんなもんだ。現実もネットも、無菌世界じゃない。
特に今回は「タイトル」ってだけなのにな。

法的に四角四面に考えれば、誰も何も出来なくなる。

いままで通りってのが一番よいと思う。中途半端な制限は見苦しい。
859：物書きさん：2003/11/08(土) 05:26: >858
>そりゃ臭いものに蓋どころか綺麗なものしか見たくないってワガママだ。
二次も18禁も、法に触れる恐れがある時点で臭いものでは済まなくなります。
何か問題を起こした人だけの責任で収まればいいですが、該当ジャンル全体や
この板に責任問題が降りかかる恐れがあるので一切禁止に賛成します。
860：物書きさん：2003/11/08(土) 07:15: >858
>未成年氏が責任を負うべきだし
あなたの仰る「べき論」は、個人の心がけの問題です。
そして、事が起こったとき実際に社会から糾弾されるのは、
唯一名前を表記している管理人氏です。
無記名掲示板だから、なおさら自己責任では収まらない場
であると理解していただきたいと思います。
861：832：2003/11/08(土) 10:39: 二次、成人向け一切禁止に賛成。
理由は>>832で書いた内容＋管理責任者様への迷惑防止。
更にループ議論をする気は無い。
この掲示板に対する認識は下記のとおり。
一例：カオスパラダイスでは「オリジナル小説一般向け」登録されている。
「成人向け」「二次サーチ」には登録されていない。
862：物書きさん：2003/11/08(土) 10:51: >858
あなたのような意見への反論も、これまでに山のように書き込まれているんですが。
それらへの具体的な反論もせずに、元の主張を繰り返すだけではループです。

> 法的ではなく思想的に考えれば、
法的、同義的、思想的に考えても答えは同じです。
「思想」に関してはなにを想定してらっしゃるのか不明ですが、
ひとくくりにはできませんので、
反論にも「思想」という言葉を使わせていただきます。
そして、それを変えたいならその主張をする場はここではありません。

> 情報封鎖
情報封鎖ではありません。
表現する場がないわけでもありません。
繰り返しますが、住み分けの問題です。

> どこだってそんなもんだ。
具体例も挙げずに断言されても困ります。
一般メディアは住み分けされていますし、
オンラインノベルの各種検索サイトも住み分けされていますし、
２ちゃんねるだって年齢制限ありの場を設けていますけど。

そもそも開き直り論など通用しませんし、
自主規制や配慮等に期待できなくなれば、次にくるのは法規制です。
たとえば各党が掲げる方針や、都の条例など調べてみてください。
あとは、経済の仕組みや、利益や、なにが絡んで現状が成り立っているのか。
二次創作もどのような状態で、なぜ現状黙認されているのか。
863：物書きさん：2003/11/08(土) 10:51: 二次、１８禁禁止に賛成します。
864：物書きさん：2003/11/08(土) 10:53: >857
タイトルを挙げるｽﾚでは、仮に未成年が読んだ場合に
そのサイト管理者に責任がかかるかもしれないし
下手すればこっちにまで責任転嫁されるかもしれないから
挙げるのはどうだろう？という話だったんだろ？
そういう考えもどうかとも思うが
それ以上に他ｽﾚまでそれを制限する理由が、全く解らない
別に公序陵辱に反するような発言しているワケでもなし
単に自分が嫌いだから話すんな、くらいにしか聞こえない

18禁サイトは、予め年齢制限を設け、明記している所が殆どだ
それを犯してまで読むのは、やっぱり個人の責任だと思う
未成年が煙草吸ったからって、タバコ協会は糾弾されないだろう？
法的にも「年齢規制を明記している。販売側にそれ以上の責任は無い」と判例があるわけだし

自分は中途半端な規制するくらいなら、作品名を挙げるｽﾚは削除して欲しい
全年齢は迷惑が掛からず、18禁・二次のみ迷惑が掛かるって考え自体馴染めない
この板が立ち上がった頃から居る身としては
それまで各々の良識で居心地良く過ごしていた場が
明文化や禁止によって、禁止事項の羅列でがんじがらめになるのが嫌なだけ

この分じゃ、その内
「匿名だから責任が誰になるのか解らなくなる。だからコテハンで行こう」
という意見が出ても不思議は無い流れだな

長文＆乱文すまん
けれど、こういう目もあるという事を、感じて欲しい
865：物書きさん：2003/11/08(土) 10:55: > 現実もネットも、無菌世界じゃない。
ズレてます。
年齢制限不要論を主張したいのなら、場違いだと思いますよ。

> 法的に四角四面に考えれば、
国民であれば法に従うのは当たり前だと思うのですが、
繰り返しますが「法的」だけではありません。
あと、法を変えたいのなら、それ相応の行動をして変えていけばいいと思います。
頑張ってください。

四角四面でもありませんが、個人的な感覚でもって主張されても、
いや自分はそうは思わない、というレスしかつけられないです。

> 誰も何も出来なくなる。
世の中はバランスで成り立っています。

というわけで、禁止に賛成します。
866：物書きさん：2003/11/08(土) 11:00: >864
> 18禁サイトは、予め年齢制限を設け、明記している所が殆どだ
> それを犯してまで読むのは、やっぱり個人の責任だと思う
>>829

> 未成年が煙草吸ったからって、タバコ協会は糾弾されないだろう？
宣伝する時間帯や場等配慮されているんですが。

> この分じゃ、その内
> 「匿名だから責任が誰になるのか解らなくなる。だからコテハンで行こう」
> という意見が出ても不思議は無い流れだな
コテハンも匿名ですので、そんな意見は出てこないと思います。
867：物書きさん：2003/11/08(土) 11:20: 該当作品タイトルをかき込んだ方のご意見が聞きたいですね……

作品タイトルをあげただけで騒ぎになるような場所で、タイトルを上げられてしまった
該当作の作者さんにだけはご迷惑が及んだりしないよう考慮しなくては
868：物書きさん：2003/11/08(土) 11:55: >該当作の作者さん
今回の議論の発端だと思われる書き込みに上げられた作品は、
シェアワールドを利用した投稿作品ですね。
こういう場合は作者様本人だけでなく、掲載サイト管理者や、
企画に参加している他の執筆者へのご迷惑も発生してしまうのではないかと。
書き込んだ方には悪意がなかったと…思いたいんですけれども。

個人的な意見ですが、特定の読者層をターゲットにしている作品やサイトの場合、
ターゲットから外れた読者層にはむしろ知られて欲しくなかったりするのですが。
869：物書きさん：2003/11/08(土) 12:16: 「挙げないほうがよい」という意見の理由は、
・作者や管理者に迷惑がかかる（活動停止やサイトの閉鎖、社会的責任など）
・モラルに反する（青少年保護、作者管理者に不当なリスクを負わせる）
というわかりやすい理由がでているけれど、
「挙げてもいい」という意見の理由は、
・別にいいじゃん、禁止なんてムダ
と繰り返すだけで、何がどうよくてムダなのかの説明がなく、感情的でわからない。

カオパラでも一般向けに登録されているということは、
この掲示板を設置した管理人さんにしても１８禁や二次を扱う予定はない、ということ。
全年齢向けの場所で、ターゲット制限（趣味、年齢）作品を扱いたいと駄々をこねるのは
はっきりいってワガママだ。

禁止した場合のデメリットはないのだし、禁止でいいのでは？
870：物書きさん：2003/11/08(土) 12:46: 862 865-866他ですが、言い忘れです。

> 単に自分が嫌いだから話すんな、くらいにしか聞こえない
偏見です。むしろ好きです。
好きだからそれらを取り巻く問題を調べたりするし、
扱いや話題等に敏感になります。
自分の場合は、ですが。
871：物書きさん：2003/11/08(土) 13:09: 迷惑がかかるっていう理由はどうなんでしょ…？
作者さんの中には、匿名掲示板で自作の名前を出されることを
嫌がる人もいるかもしれないし、リンクフリーでないサイトの作品なら
許諾なしでスレに名前出すのは問題ですよね？

作者さんの迷惑を理由にするなら、そのへんのことに目をつぶるのは
おかしいと思うんですが。
872：物書きさん：2003/11/08(土) 13:18: >871
リンクフリーでないサイトの作品が挙げられたなら問題かと思いますが、
そんなことがあったのですか？
ただ、その場合もリンクフリーでないサイトのタイトルは挙げないように
注記すれば済む話だと思いますが……

匿名掲示板で名前を出されるのが嫌、という人の可能性もありますが、
口コミなどは匿名で作品を紹介されていますし、
無断で作品を紹介しているサイトも多くありますし……。
こちらは匿名板とはいえ明確なローカルルールも設けられていますから、
匿名＝嫌がらせで名前を挙げられているのでは、荒らし目的なのではとは
考えられないと思いますよ。
目をつぶるのではなく、問題に問われることではないため
今まで話が出なかったのではと思います。

ただ、そこまで気にする方がいらっしゃるなら、
スレッド自体禁止にしてもいいのではと思います。
873：物書きさん：2003/11/08(土) 13:32: あのスレッド自体がそもそもグレーな存在だと思う。
他のほとんど全てのスレで、支援サイト以外の
作者名・作品名・サイト名を挙げることが忌避されているのに
あそこでだけ挙がっているのは違和感がある。

というわけでスレッド自体削除に賛成
874：物書きさん：2003/11/08(土) 15:09: 同感。自分もスレッド削除に賛成。
875：832：2003/11/08(土) 15:42: スレッド削除に同意。
理由：ジャンルに限らず、匿名掲示板で
　　　自作品名を挙げられる事を嫌がる人も居る。
876：物書きさん：2003/11/08(土) 16:40: 18禁と二次創作排除からスレ削除にまで発展したか・・・。
自分としては、あそこで検索して結構面白い作品とかに出会えたから
反対。

もちろん中には合わない小説もあったけど。だからってスレ自体を
削除するのはもったいないよ。自作品名を挙げられて嫌がる人がいる反面、
あ、自分の作品がある。よーし、もっと頑張ろう！という人もいるんだろうし。
877：物書きさん：2003/11/08(土) 16:48: と言うよりもさ、スレ削除はあまりに急な判断だよ。
スレッドルールを書き換えることで充分対策可能だと思うんだけどな。
18禁、二次作品、非リンクフリー作品以外は挙げない、
とするだけで間に合うものなんじゃないの？

ずいぶん突飛な判断で戸惑ってます。
いきなり削除なんて言葉が出てくるんだもの……
878：872：2003/11/08(土) 16:59: >877
私もその対応でいいとは思いますが、
「一般向けでも匿名板で名前を挙げられるのを嫌がる人がいる」
場合は仕方ないかと……。

……と思いましたが、見つけて嫌な人がいたら
その人がメールなり何なりして削除依頼すればいいんですよね。
ここは検索エンジンにも登録されていますからすぐ見つけられますし、
作者が気づかないままなら大した影響もないということですし。

私は18禁・パロ・非リンクフリーや隠しの作品を挙げるのは禁止、
スレッド削除にも反対ではないということで。
880：物書きさん：2003/11/13(木) 07:23: 当初はルールの書換えで対応、
その後様子を観つつ、スレッド廃止も検討する、
で、いいの？

１週間くらい待って反対がないなら、
ルールの書換えを管理人さんにお願いするよ。
881：物書きさん：2003/11/14(金) 17:46: >880
いいと思う。
882：物書きさん：2003/12/04(木) 20:55: 提案なのですが、スレッド作成パスワード機能をONにしてもらいませんか？
広告によるスレ立てが一掃できると思います。
スレ立てにハンドルとパスワードが必要になりますが、
ハンドル：物書きさん　パス：monokaki　とかに設定してもらえば
わかりやすいですし。
883：物書きさん：2003/12/07(日) 17:05: 人いないのかな…？　あげておきます。
884：物書きさん：2004/04/05(月) 21:31: 今現在、業者宣伝対策でh、ttpと続けて書けないように
なっていますが、トップの文章はこうなっています。

・他サイトへの直リンは禁止です。URLを書くときは最初のhを抜くなどの配慮をお願いします。

これを、たとえば

・h、ttpは宣伝書込等の対策上、禁止ワードとなっています。URLを書くときは最初のhを抜いてください。

などに変更したほうがわかりいいと思うのですが、いかがでしょう。
（h、ttpは繋げて）
885：884：2004/04/05(月) 21:32: 間違ってsageてしまったので、ageます。
886：物書きさん：2004/04/06(火) 22:18: 賛成。そのまま管理人さんにお願いしていいと思う。
887：物書きさん：2004/04/10(土) 23:37: 反対がないようなので依頼します。
888：物書きさん：2004/12/26(日) 02:53: 支援サイトスレってないんですね。
NNRについて話がしたかったんですが、立ったらいけないかな……
889：物書きさん：2004/12/26(日) 09:11: >888
「創作の友～支援・企画サイト～」スレを使ってみてはどうでしょうか？
890：物書きさん：2004/12/27(月) 18:01: ！　そうだ、そんなスレありましたね。
失礼しました。
891：物書きさん：2005/06/18(土) 01:21:46: 某アンケート板から移ってまいりました。
（質問するというのは、あちらの趣旨に沿わないので。反省）

議論でなくて質問なのですが、検索エンジンに登録した情報と言うのは、
どういったタイミングで更新するとよいのでしょうか。
作品を更新した場合でしょうか、しばらく時が経過した後なら
作品の更新なしでもOKなのでしょうか。
前者の場合完結作は沈みっぱなしになるしかないのでしょうか。
検索エンジンのFAQをざっと見てみたのですがそういったルールが
明記してあるところが見つからなかったので、ウチはこうしている的な
ことを教えていただけたら幸いです。
892：891：2005/06/18(土) 01:23:41: すみません！明らかにスレ違いですね！
タイトルの「ローカルルール」をまるっきり見落としました。
大変失礼致しました。上記カキコはどうぞ無視してください。
893：物書きさん：2005/06/18(土) 08:45:11: 検索エンジンについて語ろうスレッドへ移動すればいいんじゃないかな。
ルール、というよりどういう使い方が作者のみならず閲覧者にとっても
好ましいかを考える、というところで。

もしよければ移動してみてくれる？
894：891：2005/06/18(土) 21:14:52: >893氏
やってみました。
ご助言、ありがとうございます。
895：物書きさん：2005/11/10(木) 23:32:45: 一旦アゲますよー。
896：物書きさん：2005/11/23(水) 21:11:44: なんであがったのかはわからないが、ちょうどいいので議題を。
もう随分と管理人不在の状況が続いているこの板を放棄して移転するべきではないか？
自分自身が満足に管理できる状況にないのであまり偉そうなことは言えないのだが、何かしら模索するべきではないかと思う。
ルール違反のスレが放置されている現状が好ましいものとは思えない。
これについて皆の意見を聞きたい。
897：物書きさん：2005/11/24(木) 13:09:17: 現実的かどうか、は棚の上にあげておいていいんですよね？
スレッド内の内容自体は皆さんで管理されているようなので、掲示板
そのものも、ある程度の基準を設けて（確実に長期間参加できるなど）
複数人の管理人で管理した方が、一人の管理人さんに負担させるより
いいのではないかと。もちろん、管理人さんは（実際に使っているＨＮ
ではなく、ここ専用でもいいので）ＨＮを公開する、という形で。
898：物書きさん：2005/11/25(金) 23:08:45: えーと。
ここと全く同じ形式で、スレッドも同じ内容の板を用意して、
あとは削除作業やら、板に対する住人の意見を反映させる程度の事が出来れば
いいんですよね？

とりあえず板だけぱぱっと借りて、
今後どうするかの相談はそっちでしたらどうかな、と思いました。
借りるだけなら借りちゃいますが、どうしましょう？
899：物書きさん：2005/11/26(土) 16:44:54: そうするとログとかどうなるんでしょうか？
今までのは全部放棄になっちゃうのはもったいない気がしますけど。
ちなみに自分は別に現状維持でいいと思います。
別に荒れているわけじゃないですし。
900：物書きさん：2005/11/26(土) 17:27:23: じわじわと荒れてきているような気はする。
本格的に荒れ始めてから移転するよりも、
今のうちに管理の行き届く環境を作るほうがいいと思う。
ログは過去スレに誘導するのと同じように
ここのアドレスを案内すればいいんじゃないか？
新しい板を借りたからといってここがすぐに消滅するでもないし、
折を見て過去ログページを設けるのでもいい。

荒廃が目に見えて激しくなってからの移動じゃ
移動先にも飛び火しそうだからなあ。
901：物書きさん：2005/11/26(土) 17:37:06: age進行のほうがいいんじゃない？

今は目立って荒れてないからいいけど、
誰も管理できない掲示板で話をするのは不安だなあ。
だから私も移転に一票。
過去ログは>900にすればいいと思う。
902：物書きさん：2005/11/26(土) 19:51:44: 同意。管理人が不在で削除できないのは危険。
903：物書きさん：2005/11/26(土) 22:33:46: 月一でも削除してくれるなり、生存報告があればいいけど、
もう無理っぽそうですし、移転に同意
904：物書きさん：2005/11/26(土) 23:30:28: とりあえず板だけ借りて、こちらと似た感じの設定だけ組んでみました。
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/26274/

個人的には、宣伝スレなどが削除できない状態が問題と思っているので
こちらの管理人さんが復活すれば、いつでも消してOKな心境でやってます。
もし管理人さんが復活できるようでしたら、お声かけください。

管理が難しい、又はこちらに戻ってこられないという事でしたら
そのまま引き継ぎますが、今のところは緊急避難先という感じで。
905：904：2005/11/26(土) 23:32:20: しまった…私は>>898です。
906：物書きさん：2005/11/27(日) 13:38:52: 移転でいいと思う。
これだけ長いことゴミスレが削除されない状況って、
「管理が難しくこちらに戻れない」ってことでしょ。

管理人さんにお願いスレを覗いたけど、返信がつかなくなって8ヶ月だし。
十分移転に値するよ。
907：物書きさん：2005/11/27(日) 16:14:53: もし移転決定なら、移転後の板への提案なんだけど。

・スレ立ては権限は管理者のみに
　（議論スレでのスレ立て検討～総意を得て管理者にスレ立てを依頼）
・匿名削除スタッフの採用
　（削除推奨レスの連絡スレの設置、削除スタッフ名及び削除完了報告必須）
ってのはどうだろう。
これだと管理者が長期不在になっても、しばらくの間は
板の健全性が保たれると思うんだが。

むろん、管理者も匿名。管理者及びスタッフは
自サイトでもそのことを語らない、
スタッフ同士は個々に係わりを持たないってのを前提に。
スタッフ同士の連絡が必要な場合は
専用スレを使用するか、管理者を介すようにすると
おおやけ性も保たれるんじゃないかと。
908：物書きさん：2005/11/27(日) 17:08:40: 削除スタッフ賛成。

あと、2ch語禁止みたいなルールがあった気がするけど、
あれってどこかに明記されていたっけ？
909：物書きさん：2005/11/27(日) 17:21:07: >>908
初心者スレだね。＜2ch長後禁止ルール
ローカルルールも洗い直しが必要かな？
910：物書きさん：2005/11/28(月) 14:49:40: IDいるかどうかって問題もあるね。
911：物書きさん：2005/11/28(月) 15:33:07: できればIDは欲しいですね
自作自演の防止になるし、IDを見て何人ぐらいの人が
話題に乗ってきてくれたのか判断材料にもなりますから
912：物書きさん：2005/11/28(月) 17:13:42: ID導入賛成。乱暴な発言の抑止にもなる。
スレごとで変わらないIDだとなお好ましいな。

板トップの「心得」にある初心者スレへの誘導が
もう少し目立つといいようにも思う。
それと2ch語禁止も「心得」に加えていいんじゃないかな。
913：物書きさん：2005/11/28(月) 19:19:47: どんどん話が進んでいるのは喜ばしいけど…。

でも管理者やスタッフが諸々の事情で来られなくなったりして
ここの管理者同様、勝手にスレ立てとかされても放置とかに
なる可能性もあるんでは？

だから新管理者及びスタッフは大歓迎だけど、今は良くても時間が経てば忙しくてネットできない時も
出てくるんで、そこら辺の対策とかをしっかりして欲しいと思う。
914：物書きさん：2005/11/28(月) 19:41:07: >913
>907で提案してみたんだけど。
しっかりして欲しいという他人任せの姿勢じゃなくて
あなたの案も俺は聞きたい。
915：物書きさん：2005/11/28(月) 20:08:26: >>914
そういう場合はあなたも案を出した方が説得力ありますよ。例えば俺なら～
って感じ。

で、私の案だけど・・・・・・。
やっぱり管理人かスタッフのメールアドレス公開は常識でしょう。
でもどっちか片方だと返信とか来ない可能性が大なので
管理人は管理人。スタッフはスタッフとそれぞれメールアドレス
とか持っていてほしいですね。

あとは・・・そうですね。管理者及びスタッフの皆さんは忙しくても
何日ごとに来たメールを必ず見る、とかルール作って欲しいですね。

でないとこっちがいくらメール出しても一向に返信無し。
やっとレスが来たのが半年後なんてことになりかねませんから。
916：907=914：2005/11/28(月) 20:41:38: >915
俺は907で提案してるよｗ
せっかく書いたんだから読んでくれって
917：物書きさん：2005/11/28(月) 22:34:27: >>915
あの……ＪＢＢＳを借りる場合、必ず掲示板下に
管理人へのメールが表示されますよ。
今はメールフォーム形式になっていますけど。

管理人の生存確認兼ねて、月一度のメールチェック報告とか
してもらえばいいんじゃないでしょうか？
918：物書きさん：2005/11/28(月) 22:59:20: 問題があったときは「管理人にお願いスレ」、
削除依頼は「削除依頼スレ」でいいと思う。
メアドは掲示板下の管理者への連絡フォームで十分。
メールでのやり取りより開示されている分公正だし、
管理者、スタッフ不在になったときには、たぶんメールだって
音信不通になるんだから。
919：物書きさん：2005/11/29(火) 00:59:09: >913-917
提案するのは自由だけど、現実とかみ合うかは別かと……。

管理人がいるシステムを使う限り、
フェイドアウトされてしまうとどのみち打つ手はなくなるよ。
なら、何を話し合っても仕方がないって結論に。
それに万全の対策を必要なほど、ここって荒れる？
管理人がいなくなれば、また板を移ればいいのだし。

最低限できることとしたら、
管理人さんは責任を持って引継ぎするって約束するくらいかも。
920：物書きさん：2005/11/29(火) 01:41:36: とはいえネットの場合、「PCが壊れる」というかなり容易い？事情で
引き継ぎたくてもまったく連絡が取れなくなる可能性もありますよね。
どこにでもネットカフェ等があるかといえば、そうとも限らないと思うし。

そのあたりまで考慮に入れると、念のため正管理人のほかに
サブ管理人のような立場の人を最初から選出しておいて、
もしも××日以上正しい管理人と連絡が取れなくなった場合は
サブ管理人が運営管理をしつつ、新しい管理人候補を探す
或いは、そのまま自分が正式な管理を譲り受ける
……といったシャドウキャビネット的システムも、
考えうるのではないかと。

まあ、管理に必要な情報を複数人が握るのは、
メリットがある分デメリットがあることは否めないとも思いますが。
921：物書きさん：2005/11/29(火) 07:30:22: サブ管理人なんかいらないよー。
管理者が管理不能になったら連絡がとれなくても
仮に>>907の方法なら
・スレ立てを依頼しても新スレが立たない
ことで管理者不在になったことは誰にでもわかるし、
管理者がいなくても削除スタッフがいれば
・不適切なスレ、レスの削除は可能
でしょ。板の様子をみながら、またこうして話し合えばいいだけだもん。
引継ったって難しい手続きがあるわけでなし、
誰かが新板立ててみんなで引越し案内すればそれでOKなんだから。
922：物書きさん：2005/11/29(火) 07:31:55: >>916
つかここはID表示されない掲示板だから
君が最初にそういう情報提示しない限り、普通はわからんって。
923：物書きさん：2005/11/29(火) 07:41:39: >922
>>914を読めばわかるよ。

>907で提案してみたんだけど。

って書いてある。
924：物書きさん：2005/11/29(火) 07:51:47: それはそうと誰かいい掲示板知らない？
できればいろんな機能の付いてるものとかあればいいんだけど。

でも沢山付いていても使いにくかったら意味ないしなあ。
925：物書きさん：2005/11/29(火) 07:59:29: >924
いや、ここローカルルール議論板だから。
もしかしてJBBS以外の板を使いたいって言ってる？

でももう新板は>>904で準備されてると思うけど。
926：物書きさん：2005/11/29(火) 13:51:08: >920
突き詰めすぎじゃない？
あんまり小難しくすると管理者がいなくなってしまうよ。

スレ立て権限が管理者のみって、
管理者の負担が大きくなったりしないかな？
あんまり荒らされる板でもないし、削除スタッフで十分そう。
あまりに乱立がひどいなら切り替えてもらう必要があるけど。

あと引き継ぎと言ったのは自分（>919）だけど、
これは｢管理者を辞めるときは責任を持って次の人を見つけます｣の意味合い。
これだけは何としても守ってほしい。それ以外はあまり求めない。
927：物書きさん：2005/11/29(火) 18:55:29: それほど活発に新スレの立つ板でもないから
スレ立てを管理者限定にしてもさほどのことはないと思う。
利用者側はスレ立て依頼から２，３日はまたーり待つくらいの
気持ちは必要になるけど。
板のルールをよく理解しないで勝手にスレ立てしちゃう人への
対策を考えても

勝手にスレ立て→削除の是非を問う　　より
最初からスレ立てできないようにしておく　ほうが

円満な気もするんだよね。
まあ、一部の行儀悪い人のために
管理者に負担、利用者に我慢というのも酷い話かもしれないけど。
ルールを読めといっても端から読まないのが困った人たちだからなあ。
928：物書きさん：2005/11/29(火) 20:38:51: オープンソースのコミュニティとかだと、年に一回程度の割合で管理人が入れ替わる。
この手法を取り入れれば勝手に行方不明とかはまずありえないけど
ここの特性上難しいだろうね。

基本が匿名である以上、来期管理人投票とか言っても判断基準がない。
929：物書きさん：2005/12/02(金) 22:12:43: 話題が止まった。他に意見はないのかな？
とりあえず決めてよさそうなのは

　・新板移動　する
　・過去ログ　新板から旧板へリンク
　・スレ立て　　管理人のみ
　・スレ削除　　削除スタッフ
　・「心得」　　　初心者スレへの誘導強調
　・ID制　　　　　あり

話は出たけど議論してないのは
　・2ch語の許可

それとは別に、ルールの刷新は考えなくて大丈夫？
必要性はあまり感じないけど、一応聞いておく。
930：物書きさん：2005/12/02(金) 22:15:48: あーそれから。
削除人が複数いるんなら、削除議論スレが必要な気もする。
ルールの解釈をめぐって
利用者間でトラブルが起きたりなんて……しないか？
931：物書きさん：2005/12/04(日) 08:47:15: これまでどおり
・２ｃｈ語は原則禁止
でいいと思う。

削除についてはルールを明らかにしたうえで、
スタッフの判断に一任のほうがいいんじゃないか？
「削除すべきだ」「いやそれには及ばない」で
かえって削除議論スレがトラブルの温床になりそうだ。
議論するなら個別の発言に対する削除の是非ではなく、
削除の原則についてのほうがいいような気がする。
スタッフの個々の判断基準がどのあたりにあるかもわかるし、
厳しい判断をしがちなスタッフは緩めに判断し、
甘い判断をしがちなスタッフは固めに判断するなどの
調整もしやすくなると思う。
932：物書きさん：2005/12/04(日) 08:57:42: 管理人やスタッフへの依頼は、基本的にすべてオープンが
いいと思うんだけどどうだろう。具体的にはこんなところ。

・管理者やスタッフへの問い合わせや依頼は専用スレッドにて行なう
・メールでの問い合わせ内容も箇条書きにして公開する
・返信はメールでは行なわずスレッド上で行なう
・返信は管理者、スタッフのみに限る

そのほうが個別に返信するよりも管理者側の負担も減るし
利用者も過去レスを参照することができていいんじゃないかと。
933：物書きさん：2006/02/05(日) 16:17:34: 宣伝カキコミが度々あるみたいだし、そろそろ移転してもいいんじゃないかな。
いい雰囲気が保たれているうちに移動するほうが、新しい板でも気持ちよく
交流できると思うんだけど、どう？

これまでのログを読んだところでは、自分は929-932の運営システムに賛成。
934：物書きさん：2006/02/07(火) 17:20:19: 移転、自分も賛成。
前、移転先作ってくれた方がまだいるのかな……？

ちなみに、自分も>>929-932に賛成だけど、メールの問い合わせも公開
ってのがプライバシーとかの問題にひっかからないのか少し不安。
935：物書きさん：2006/02/07(火) 19:30:11: >934
本人がそれを了承して送るわけだから、問題ないと思いますよ。
公開されて問題になるのは私信の場合だけど、
安易にそんなメールを送られると、管理人さんに負担が掛かるし。
公共の利益になれば、メールは公開しても問題ないです。
もちろん中傷、脅迫メールを公開するもは問題になりません。

メアドの真上ぐらいに、公開するって書いておいた方がいいと思うけど。
936：物書きさん：2006/02/08(水) 08:40:06: 問い合わせ「内容」の公開ならプライバシーの問題には抵触しないよ。
それより公共かつ匿名のコミュニティで公開されたら困るような
私信、それも親展に値するようなメールをやり取りする余地が
残るほうが問題な気がする。

でもあくまでも内容の公開であって、メールの抜粋ばかりに
ならないような気遣いは必要かもな。
質問や要望をもらうごとにFAQ形式で返事をするなら
公共の利益にもなるしいいんじゃないか？
937：物書きさん：2006/02/08(水) 09:37:56: >公共の利益になれば、メールは公開しても問題ないです。
>もちろん中傷、脅迫メールを公開するもは問題になりません。

大きな間違い。メールは一対一のやり取りを前提としたシステムなので、
安易に公開すると（内容が中傷であれ）法的な責任を問われるケースもある。
938：物書きさん：2006/02/08(水) 13:11:13: メールそのものの公開が問われているわけじゃないよね？
メールでの問い合わせに対して、
「～～という質問をいただきました。
（それにたいする返答は）～～です」　とか
「Q.99　～～は～～ですか？（メールの内容）
　A.99　～～の場合、～～は～～です」　とか
そういったやり取りのことだと思ってたんだけど。

・メールを公開する、と
・問い合わせ内容を明記した上で返信は公開で行なう　
というのは、違う話じゃないだろうか……。
939：物書きさん：2006/02/08(水) 13:37:23: 確かに。問題を拡大解釈しすぎかと。
この板に限ってのことなんだし、
あんまり深く考えなくていいんじゃないかな。

なのでメールについては>932で賛成。
940：904＠移転板管理人：2006/02/08(水) 13:57:32: あ、見てますよ。>>934

スレ立ては管理人のみとなるなら、新板に必要なスレッドを
テンプレ付きで用意してくれるとありがたいかな…
動いていないスレとかもありますし。
このままでいいなら、このままでいきますけど。

ＩＤ制は決定でいいのでしょうか？
941：物書きさん：2006/02/10(金) 00:12:05: 新板でも現在と同じスレッドを引き継ぐのでいいのかな？
それとも始めはとりあえずまっさらな状態から始めてスレ立てリクエスト
があってから新しいスレを立てるの？
942：物書きさん：2006/02/10(金) 08:39:13: 今のところスレ立てに関しては

・スレ立ては管理人さんのみ
・新スレを立てるときは新スレ要望議論スレで相談してから
・決まったらスレ立て依頼スレでお願いする
・次スレを立てるときもスレ立て依頼スレで

ってことでいいのかな？
そんな頻繁にスレが立つわけじゃないから要望議論スレと依頼スレは
いっしょにして取りこぼしや見逃しをなくしてもいい気がするけど
議論で荒れても困るから依頼スレと要望議論スレは分けた方が無難かな
943：物書きさん：2006/02/11(土) 11:18:50: >941
引き継ぎでいいのでは？
新しいスレが欲しくなったらリクエストすれば良いだけの事だし
自分は引き継ぎに一票投じておきます
あとＩＤ制は新板になってからすぐじゃなくて二三ヶ月ぐらい期間を置いてから実施してほしいです
引っ越してからすぐに荒れたりなんてしないだろうし、始めはＩＤない方が書き込みやすいと思うので
944：物書きさん：2006/02/11(土) 15:05:18: そういえばこのスレのトラックバックに宣伝がきてるね。
以前同様「httm」のワード禁止やその他の処理は必須だろうね。
945：物書きさん：2006/02/11(土) 22:26:20: >943
ID制にするなら初めからの方がいい。
途中から変更する方が、書き込みにくくなると思うよ。
ID制で困るのは、自作自演をする人ぐらいだし。

ところで、削除スタッフはどうなったの？
946：物書きさん：2006/02/12(日) 09:53:43: 自分も最初からID制のほうがいいと思う。

> 削除スタッフ
募集は移動後に専用スレを用意してそこで募集をかけては？
思いつく手順としては、
１．管理人さんの連絡先を記して、そこに応募する
　（管理人さんはこの板専用のメアドを用意する）
２．応募した旨を専用スレに記入する
　（この板で用いる専用固定ハンドルにて記入）
３．管理人さんが採否を専用スレで通知する

削除スタッフの人数やコテハンは一般利用者にも明らかに
されているほうが、安心感があると思うんだけどどうかな？
947：物書きさん：2006/02/13(月) 02:01:59: 削除関係に関しては>>930-931が議論してる事は結局どうします？
自分は議論スレはいらないと思うけど、原則をしっかり定めておく、に
一票投じておきますが。

削除スタッフについては>946に賛成です。
948：904＠移転板管理人：2006/02/13(月) 11:34:57: えーと、ID制ですが、
１）固定
２）日付ごとに変化
３）スレッド＋日付ごとに変化

の３パターンがあるようですが、どれがいいでしょう？
トラックバックは広告避けのため、最初から非表示にします。
949：物書きさん：2006/02/14(火) 09:47:34: >948
２か３がいいと思います
950：物書きさん：2006/02/14(火) 18:22:01: >946
削除スタッフ募集、移動後はまずいんじゃない？
管理体制が十分整わないうちから動くってことでしょ。
もし削除スタッフが出てこなかったら、
現状の管理体制とそう変わらずに終わってしまうよ。

たださえ人が少なくなってきたのに、
問題を先送りするのは避けた方がいいんじゃないかな。
951：物書きさん：2006/02/14(火) 23:34:21: 引き継いで欲しいスレのテンプレってもう書いてしまっていいのかな？
あとついでにたたき台も

－－－－－－－－－
サイト速報ニュース

皆さんのお気に入りのサイト（個人サイトや検索サイトなど）の、
企画・移転・閉鎖・閉鎖予告などを見かけたら報告してください。
報告形式はこんな感じでお願いします。
■お知らせ
■サイト名
■（検索エンジンなど）どこから飛べるか
■サイトの簡単な説明

※鉄則※
直リン絶対禁止
荒らしに襲われた不幸なサイトは報告しない事

前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/960/1022894744/

－－－－－－－－
検索エンジンについて語ろうpart4

開設と閉鎖が繰り返され、ますます群雄割拠する小説検索サイト。
検索サイトについてオンライン作家・読者双方から語り合いましょう。

前スレ　検索エンジンについて語ろうpart3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/960/1074942611/
前々スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/960/1035002571/
前々々スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/960/storage/1017047105.html

参考：オンライン小説情報リンク集
ttp://www6.ocn.ne.jp/~exist/news/

－－－－－－－－－
－－－－－－－－－
新スレ希望・要望・話し合いスレ

スレ立て依頼スレにお願いする前にまずはここで希望とテンプレを
話し合ったり、要望や需要の確認をしたりしましょう。

テンプレ
【スレのタイトル】
【スレの内容】
【詳細や補足など】

※すでに立っているスレの次スレを立てる場合はこちらではなく依頼スレへどうぞ

－－－－－－－－－
スレ立て依頼スレ

スレ立て依頼をするときはスレッドタイトルと>1のテンプレが必須です

※このスレへは新スレ希望・要望・話し合いスレでスレッドタイトルと
　テンプレを決めてから書き込みしてください
※すでに立っているスレの次スレ立てのお願いはそのままこちらへどうぞ
－－－－－－－－－
952：物書きさん：2006/02/15(水) 09:23:25: >950
削除人の名乗りがなかったら、という前提なら
ここで募集をかけてもコトは同じじゃないだろうか。
利用者も
「全てのお膳立てを整ってからのご招待を待つ」
という形ではなく、一緒に作ってゆく気持ちがあるほうが
維持の面でもいいと思う。

つか、何もかもが完成するまで保留にしてしまったら
無数の案件を永遠に練り続けるだけで終わってしまうよ。
953：物書きさん：2006/02/15(水) 21:19:36: あまり動きがないと、どんどん忘れられていきそうだから、
とりあえず移動するのも手だと思う。
このままだと、どんどん過疎化が進みそうだし。
何よりも、ここは既に業者書き込みが鬱陶しい場所になってしまった。

削除スタッフの募集はいつからどうやってしますか。
自分やりますって、ここで意志表示すればいいのかな。
人数は3、4人ぐらいですかね。
954：物書きさん：2006/02/15(水) 21:39:09: 募集をするのも採否を決めるのも新板の管理人さんだから
ここではやらないほうがいいんじゃないかな。
放置されている板で何か問題があったとき
（メアドを記入してしまった、実HNを使ってしまったなど）
に、対処できないのは怖いと思う。
新板に募集スレを立ててもらうといいんじゃないか？
板移動に先駆けて、新板にて協力者募集ってのは
ありだと思うんだが。

人数も管理人さんが決めればいいと思うが、
応募する人は
・運営活動に参画できる範囲（責任含む）と時間帯
・削除基準（仮）の立案に参加できる時間
も明記しておくと、採否を決める際の参考になると思う。
２０人採用しました、でも全員１０－１４時の間しか
運営に携われません、なんてことになっても困るしな。
955：904＠移転板管理人：2006/02/16(木) 22:41:40: >>954
あー、削除人さんについて個人的な考えとしては、
ガチガチに決めないで気づいた時に消す、程度の気持ちで
やってもらおうかな、と思っています。

とりあえず、オンラインノベルとは無関係な宣伝書き込みのみ
議論せずさっくり削除の方向で。
時間あるときにメルフォ設置して、希望者はスレッドで表明してもらい、
メルフォからＨＮとパスを送信、という流れを考えています。

ただ、現在個人的多忙期間に突入してしまったので、
折りを見つつ進めていく予定。
956：物書きさん：2006/02/16(木) 22:41:47: 引っ越しの日を決めてその日まではこっちで募集して、見つからなかったら
また引っ越してからもう一回新板の方で募集し直しをしたらどうかな？
くるかどうかもわからない削除人を待って移転を遅らせるよりはすぱっと
期間を区切ってやっちゃったほうがいいと思う
957：９５６：2006/02/16(木) 22:42:27: すみません、リロードしていませんでした
上の書き込みは無かったことにしてください
958：物書きさん：2006/02/20(月) 00:04:21: 無かった事にと言ってるけど>956に賛成。期間を区切ってスパッと移転
しちゃった方がいいと思うな。
959：物書きさん：2006/02/20(月) 19:54:36: 移転賛成。
でもスタッフの募集は、新板の募集スレに誘導したほうがいいと思う。
960：物書きさん：2006/02/26(日) 12:31:30: 新板管理人さん、移転案内をお願いしてもいい？
961：管理人：2006/02/26(日) 22:12:11: えーっと、スレッドをどこまで立てればいいのか悩みまくって
思い切り中途半端な状態ですが、とりあえず形にはなっています。
問題がないようでしたら移動しちゃってください。
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/26274/

他に引き継ぎたいスレがあれば、新スレ希望スレで相談後、
管理運営スレにお願いします。
（困ったことスレは重複スレっぽいのが多いですし、
読んでもらうための工夫スレとか良スレと思いますが動いていませんし（汗）
スレ名やテンプレ内容変えた方がいいのかなー、などぼんやり…）
962：961=新板管理人：2006/02/26(日) 22:12:52: げふ、紛らわしい書き方になっていますが
この掲示板の管理人ではないです…
963：物書きさん：2006/02/26(日) 23:05:47: お疲れ様です！そしてありがとうございます。

移動先ＵＲＬですが、他のスレ（議論スレだけではなく）にも移動告知と共
に載せた方がいいかな？と思うのですが……。そこまでする必要ないですか？
964：新板管理人：2006/02/26(日) 23:12:51: >>963
しなくてもいいんじゃないでしょか。
んで、こっちの他スレが動いたときに「移動してますよ～」と声かけてもらう、と。

移転先が動かないと促しもしづらいでしょうし、向こうへの書き込みお願いします。よしなに。
965：物書きさん：2006/06/09(金) 20:50:23: まだ動いているんですね、ここ…

ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/26274/

オンラインノベル板は、現在上記先に移動しています。
966：物書きさん：2006/06/14(水) 23:25:25: >>965
宣伝うぜえ氏ね
967：物書きさん：2006/06/16(金) 11:19:50: >966
話の流れ、ちゃんと確認してる？
乱暴な言葉を使うのは、現状把握の後でもいいと思うよ。

そういう煽りめいた書き込みさえ管理できなくなったから、
別板に移動することになったんだけど・・・
968：物書きさん：2006/06/18(日) 22:13:41: >>967
管理人か？　違うなら黙ってな。
969：物書きさん：2006/06/29(木) 22:23:20: それこそ「住人の総意で向こうへ移動した」って言うんなら「まだ動いてるんですねここ」なんて跡地を貶しに来なくてもよかろう。ここに居座りたい人間だっていなくはないんだし。
970：物書きさん：2006/07/01(土) 05:43:02: 貶めに来たかもわからんが。
移動を知らない人がいたと思って、親切のつもりだったのかもしれんし。
971：物書きさん：2006/07/02(日) 17:02:48: 喧嘩腰はよそうや。

貶めにきたとわざわざ不快な解釈をせんでも流してしまえば済む。
２ｃｈまがいの言葉で応酬するのもこの板の心得にはそぐわん。
移動も居残りも、またーりな。
972：物書きさん：2006/07/11(火) 18:05:20: 何この気違い。向こうの管理人さんですね？
973：物書きさん：2006/07/12(水) 09:40:16: あっちの管理人がなんでこっち荒らすかな。
自分の板に引きこもってればいいのに……。
974：物書きさん：2008/06/24(火) 11:44:15: 分裂って言うかパクられたおかげで結局人減って、両方とも潰れてしまいましたね。
もしかすると最初からこれが狙いだったのかも知れませんね。
975：物書きさん：2008/06/27(金) 18:05:42: ぱくられたって、なんかあったの？