ローカルルール議論＠オンラインノベル板 - 1017813546

1：名無しさん：2002/04/03(水) 14:59: この板で新スレッドを立てたい時や、この板の方向性など
皆さんの意見が聞きたい方はこちらでどうぞ。
511：508：2003/05/11(日) 23:41: >>509
「世界観」だけで寂しいんなら他に入れても全然構わないとは思うけど、
魔法のマの字も出てこない現代物しか書かない身からしてみれば、
入り口で何かしら制限されてるような感があるのです。私だけかも知れませんが。

単発質問　→　意見　→　対抗意見　→　議論

とかにならなければ二行目は全然いりませんね。
512：508：2003/05/11(日) 23:41: ありゃ、書いてる間に書き込みが。まとめありがとう。
513：507=509：2003/05/11(日) 23:46: >508氏
いや、自分も別にファンタジー書きじゃないのだが、
設定と聞いて他に思いつかず……スマン。

510のテンプレでいいと思います。
ってか色々と気を遣わせてしまったようでこちらこそスマンです。
514：508：2003/05/12(月) 00:02: いえこちらこそ。
ではテンプレ作ったってことで510さんにお願いしていいですか？ｗ
515：物書きさん：2003/05/12(月) 00:40: 立てました。いきなり立ててよかったのだろうか……
516：510=515：2003/05/12(月) 00:42: な、なにか問題がありましたらご指摘ください（緊張）
スレ立てたの初めてだ……感動ｗ
517：物書きさん：2003/05/12(月) 00:49: >516
お疲れさまです。
それと、初心者スレにタイトルとリンクを貼り付けて下さるとありがたや。
518：物書きさん：2003/06/08(日) 18:02: 「小説の設定に関するスレ」の134～140までで、合作を書くか否かの話題が挙がりました。
今のところ、やるならばリレー形式ということになっています。
なにかご意見などあればお願いいたします。
519：物書きさん：2003/06/08(日) 19:01: この掲示板は、小説を書く作者の方が本音で語り合うという目的で
設立されているようですし、
そのような作品発表は読者の方もたくさん見に来るような別の場所の方が
よろしいかと思います。
520：物書きさん：2003/06/08(日) 19:14: 私も反対です。
作品の方向性・展開によっては荒れる元ですし。
ここはその手の創作活動自体をやるための掲示板でもありません。
その点は519さんと意見を同じくします。
この匿名掲示版の長所である「馴れ合いをしない」という点からも
リレー小説などの企画は不向きかと思います。
521：物書きさん：2003/06/08(日) 19:52: 私も反対に一票。理由は519と520と同じです。
522：物書きさん：2003/06/08(日) 19:53: 作風の違う物書きさんが集まるここでリレー小説をすれば、荒れる可能性が高いと思われます。
創作活動は名を明かし、責任を持ってやるべきです。
というわけで、ここでのリレー小説は自分も反対です。
523：物書きさん：2003/06/08(日) 20:19: 雑談135です。
こういうところで合作するんだったらリレーとかじゃないと無理だろうな、
でも難しいよなと思いつつあのレスを書いたのですが……。
まさかロカルルにまで発展するとは思わなかったので。
賛成反対というか、実際にやるのは無理だと思います。
524：物書きさん：2003/06/08(日) 22:28: 自分も皆さんと同じ理由で反対します。
525：物書きさん：2003/06/16(月) 17:42: 「オンラインからプロを目指すことを語るスレ」
があれば面白いと思うのですが、如何でしょうか？
526：物書きさん：2003/06/16(月) 21:54: 自分はオンラインでまたーりやってるので、このスレに参加できない。
賛成多数ならば、スレを立ててもかまわないです。
527：物書きさん：2003/06/16(月) 22:04: 同じく自分は興味が無いので参加はしないものの、
賛成者が多いのならば否定はしません。
529：物書きさん：2003/06/16(月) 22:34: んー、自分はＲＯＭになるだろうけど、話題としてはちょっと興味ある。
530：物書きさん：2003/06/16(月) 22:49: 自分は趣味として書いてるので、参加はしないです。
531：物書きさん：2003/06/16(月) 22:53: >525さん
自分はプロ目指しているので、実際立てば参加できそうです
532：物書きさん：2003/06/16(月) 23:49: 完全に趣味の人もいれば投稿や持込前の修行兼ねて
ネットで作品を公開している人もいるんだし
プロを目指す人のスレがあってもいいんじゃないかな。
533：物書きさん：2003/06/17(火) 00:07: 「オンラインからプロを目指すスレ」

プロの作家を目指しているオンライン小説家が語り合うスレッドです。
意気込み、愚痴、その他なんでも歓迎。みんなで応援し合い、マターリしましょう。
荒らし、煽り、宣伝は厳禁。発生してもスルーの方向で。

↑立てるならテンプレはこんな感じ？
534：物書きさん：2003/06/17(火) 09:34: >533
いいのではと。
スレできたら自分も参加させていただきやす。
535：物書きさん：2003/06/17(火) 17:01: 完全趣味なんで参加はしませんが、
プロを目指される皆さんの意見に興味が有ります。
536：物書きさん：2003/06/17(火) 17:06: スレタイ、ちょっと変更できない。
オンライン作家もやってるけど、オンラインからプロを
目指すつーのとはなんか違う気がする。
537：物書きさん：2003/06/17(火) 17:55: プロを目指す方もいれば、そうではなく、
あくまで趣味で書きつづける方もいらっしゃると思います。
それは十分わかっているのですが、
あえて「プロを目指す」ことを意識した方々による
情報交換のスレがあっても面白いのではないかと思ったのです。
このように一部の方々を対象にしたスレは
ひかえたほうが良いでしょうか？
この板に来て間もないので、そのあたりの機微については
皆様に従いたいと思います。
538：物書きさん：2003/06/17(火) 19:25: スレタイを「オンラインからプロを目指すスレ」ではなく
「プロ作家を目指すオンライン作家スレ」なら
ネットでは趣味作品、オフでは投稿用の作品を書いている人や
>536みたいな人も参加できるんじゃない？
539：物書きさん：2003/06/17(火) 19:49: なるほど！　いいですね。
540：物書きさん：2003/06/17(火) 20:41: ２に参考サイトはれないですかね。直リンは勿論禁止で。
下読みの鉄人とか。作家にごはんとか。
あんま詳しくないんでこれ以外思いつかないんですけど。
541：物書きさん：2003/06/17(火) 20:43: 「プロを目指すオンライン作家が集うスレ」

プロの作家を目指しているオンライン小説家が語り合うスレッドです。
意気込み、愚痴、その他なんでも歓迎。みんなで応援し合い、マターリしましょう。
荒らし、煽り、宣伝は厳禁。発生してもスルーの方向で。

>533のテンプレをそのまま使用。タイトルはちょっとアレンジしてみました。
いや、「作家」って言う言葉が被ってるとなんとなく……ねぇ……あれだし（どれだよ）
542：541：2003/06/17(火) 20:50: ＞540
あら、書いてる間に書き込みが。

参考サイト

・下読みの鉄人（応募原稿作法解説）　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！（作家志望者コミュニティ）　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hfk/
・アワードウェブ（様々な賞とその受賞者データベース）　ttp://homepage1.nifty.com/awards/

こんな感じ？　これ以外にもあったらよろしく。
543：物書きさん：2003/06/18(水) 09:18: ttp://www.gozans.com/
ゴザンスはどうだろう
ちょっと違うかな？
544：物書きさん：2003/06/19(木) 06:30: >541-543の方の意見でスレを立てていいのでは、と思います。
他の方はどう思いますか？
545：物書きさん：2003/06/19(木) 10:58: いいと思います。
自分も一応プロめざしてるけど、
他の方の意見を聞いてみたい。
546：物書きさん：2003/06/19(木) 11:40: ゴザンスがよく判らない。自負出版系なのかな？
だとしたら確かにちょっと違うと思います。

ところでもしかしたらsage進行の方がいいですか？

ttp://www7.plala.or.jp/wishing/writer/
547：546：2003/06/19(木) 11:45: ごめん上のリンクは消し忘れ。
参考サイトにどうかな、と思ったけど
ちょっと情報が少ないかな、と思って。
548：物書きさん：2003/06/21(土) 14:52: サイト間トラブルスレから移動。

個人的には「スマソ」という言葉にまで過剰反応してる方がどうかと。
それに匿名でスレッドフロート式ってだけで２ちゃんねる想定する人もいるくらいだし
（実際したらばはそういう意図で作られたシステムだし）
視覚的にもほとんど同じような構成だけど「私たちは違う」と必死に主張してるようにしか見えない。
匿名で意見交換が重要なら、匿名の普通の掲示板でもいいのでは？

創作文芸板から難民、したらばまでの流れをずっと見てきたけど、
なんとか過去をなかったことにしようとしてる人とかもいて正直見苦しい。
549：物書きさん：2003/06/21(土) 15:09: 過去をなかったことにしようとしているというより

>匿名で意見交換が重要なら、匿名の普通の掲示板でもいいのでは？

こういう掲示板するためにローカルルールを改善してきたんじゃないの？
それとも、それが見苦しいの？
550：物書きさん：2003/06/21(土) 15:16: >>549
別にそれは見苦しいとは思わないな。
努力とか話し合いで改善していこうという姿勢は良いと思う。
頑張って交流の場を作ろうとしていることは尊敬するよ。

見苦しいって言ったのは、
２ちゃんねるに関わる話題が出る度に過敏に反応したりすること。
言葉を使うなだの話題に出すなだの。
どう見たってそっくりなんだから、それは認めれば良いじゃん。
そっくりなら同じだって勘違いする人がいるのは当たり前なんだから、
根本的に改善したいならデザインも変えるとかするべきでは？
551：物書きさん：2003/06/21(土) 15:20: そっくりって、フロート型掲示板使ってるところは２チャンネル系
だけじゃないでしょう。こういう話題が複数あるようなところは
フロート型掲示板が便利だってことで。

つかそこまでここがイヤなら新しくあなたが掲示板作ったらいかがですか？
552：物書きさん：2003/06/21(土) 15:30: デザインもそっくりだと思うけど。ってか

＞つかそこまでここがイヤなら新しくあなたが掲示板作ったらいかがですか？

これは言うべきではないかと。
553：物書きさん：2003/06/21(土) 15:55: そもそも２ちゃんねるの荒れた雰囲気に耐えられなくてここを作ったわけだから、
そういう嫌な面まで引き継ぐ必要はないと思う。

おなじしたらばだけれど、カオパラの掲示板では２ちゃん言葉なんて使わないですよね？
もし匿名がそういうイメージを持たせるのなら、
ここ専用のコテハンを持つのもいいかと。
554：物書きさん：2003/06/21(土) 16:02: 確かにスマソにまで反応するのは過敏だと思うけど、
概ねは使わない派に同意します。
掲示板に入ったら、そのルールに従うべき。
見苦しくてもそれはまったりする為のルールなので仕方ない。
555：物書きさん：2003/06/21(土) 16:13: 私自身は２ちゃんねるに普通に出入りしているし、
自サイトでそれを公言もしている。
でも、ここで話題にのぼるのは構わないとしても、
そういう言葉は使うべきじゃないと思う。
少しならいいじゃんという感覚がずるずる続いていくと、
その少しがエスカレートしていくんじゃないのかな。
556：物書きさん：2003/06/21(土) 16:17: 使うことを推奨するわけでもなくて、
別に制限緩くしろって言いたいわけでもないよ。

ただ、物凄く神経質になってるように見えて、
まったり（またーりだか知らないけど）するにしても
「一生懸命取り繕って雰囲気頑張って作って……」ってなってるように見える。
表面はともかく水面下でぴりぴりしてんのかなぁ、とか思えてしまう。
557：物書きさん：2003/06/21(土) 16:26: >>548
あなたには想像力ってものがありますか？？
２ちゃんねるの言葉が嫌がられている理由は、
独特の話し言葉が原因となって荒れる事が多いからです。
実際、この掲示板でも２ちゃんねるの言葉が原因となって荒れた事もありました。

それに、したらばさんのレンタル掲示板を使ったらそれは即２ちゃんねるですか？
この掲示板の歴史が２ちゃんねるだから何なんですか？
今実際に２ちゃんねるとはまったく違うサイトになってるのに、
わざわざ２ちゃんねるの言葉を使わなくてはいけないんですか？

そもそも、何であなたは他人の管理しているサイトでわざわざルール違反を犯すので？
世間にはありとあらゆるサイトがあるんだし、
どうしても２ちゃんねるの言葉を使いたいなら、
それこそ２ちゃんねるでやってください。

はっきり言いますと、あなたの言っている事はとても不愉快です。
自分がルールを破っておきながら「自分は悪くない！」と自分勝手な論理を振りかざす
犯罪者みたいですね。
558：物書きさん：2003/06/21(土) 16:29: 興奮しすぎです。落ち着こう。
559：物書きさん：2003/06/21(土) 16:31: 558に同意。557は熱くなりすぎ、それに言い過ぎ。
548がルールを違反しているという話は何処にも無いと思う。
議論自体がルール違反なら別ですが。
560：物書きさん：2003/06/21(土) 16:37: >557
とりあえず落ちついて下さい。
後半部分は感情的になりすぎてますよ。

しかし、あなたの前半意見には頷けるものがあります。
一時期、言葉の荒い方のレスが目立ち、それが原因で雰囲気が荒れた事がありました。
確か、２ちゃんねるの言葉はやめましょう、というルールは
その時に出来たのではなかったでしょうか？

つまり、将来的に荒れるかもしれないから
なるべく２ちゃんねるの言葉は止めようというのが現在のルールではないでしょうか？
別に使わなくても普通に議論はできるわけですし。
561：物書きさん：2003/06/21(土) 16:39: 548さんの言いたいことは要約すると、
２チャンネル用語使っても注意するな、ってことですか？
神経質に見えても注意した方がいいと思います。
（私には神経質には見えないけど）
前も言われてたけど使ってもいいんだと思う人がいるかもしれないので
注意することに問題はないと思います。
ところで548さんは数字コテハンを一時的につけていただきたいです。

それで提案なんですが「またーり」もやめましょうか。
無用な誤解を生む可能性がこれからもあるから。
（匿名はここの特性だし別にかまわないと思う）
562：物書きさん：2003/06/21(土) 16:42: 皆さん、言いたいことはそれぞれあると思いますが、もうちょっとずつ冷静に。
気をつけているようでも、ついつい売り言葉に買い言葉、ってなっちゃうものです。
563：物書きさん：2003/06/21(土) 16:45: >561
ええっと、「またーり」って２チャンの言葉でしたっけ？
私はてっきりここの誰かが考えた言葉だと思ってました。

ちなみに私は「またーり」までやめなくても、とは思います。
初心者スレッドに２チャン言葉はやめようって書いてありますし。
564：物書きさん：2003/06/21(土) 16:50: 使わなくても議論はできるに同意。
またーりも荒れる原因なら止めてもかまわない。

自分も注意することが過剰反応だと思わない。
ローカルルールにも「2ちゃんねるじゃない」とハッキリ書いてあるから
「ここは2ちゃんねるじゃないぞ」と注意するのは、次の書き込みで
荒れないために必要だと思います。

検索サイトに登録しているわけだし、みんなに優しい掲示板であってほしい。
565：548：2003/06/21(土) 16:59: 誤解させるような表現があったなら謝る。
とりあえず意見というか、ちょっとまとめて書いとく。

そもそもこういう議論をするべきだと思ったのは、
言葉に対して過剰な反応をしていないか（自分にとってはそう見える）、
ということと、なぜわざわざ「２ちゃんねる」という単語すら伏せるのか、
>>548>>550>>552>>556が私の発言。>>557氏には>>556読んで欲しい。
犯罪者とはまたよく言ったもんだなぁ……（ｗ

>>561
注意するべきじゃない、ってことではない。
語尾にちょこっと出た一言に過剰反応したりしてると、
それこそ逆効果なんじゃないかと思える部分があるんだよ。
「某掲示板の言葉は使うな」なんて書くくらいなら、
「ここは２ちゃんねるではないです」ってはっきり書いた方が良い。

>>561-563
「またーり」は２ちゃんねるで使われている言葉です。
自分たちが使っておきながら「使うな」と注意するのも
なんだか本末転倒な話だよね。
566：物書きさん：2003/06/21(土) 17:01: ＞またーりも荒れる原因なら止めてもかまわない。
自分も同意。
最近ここの住人がかなり増えてきてるみたいだし、
無用の摩擦を生む原因になるなら必要ないと思う。

議論は落ち着いていきましょうや。
567：物書きさん：2003/06/21(土) 17:04: だからね、２チャンネルってだけで嫌悪する人間がいるんですよ。
使っている当人は某巨大掲示板といえばわかるんですから、
ぼかすことで雰囲気壊さないように気を遣ってくれてるだけでしょう。
568：物書きさん：2003/06/21(土) 17:06: 注意している人のほうがちょいとヒステリックに受け取れる単語を使ってるかも
しれませんね。
ほかのスレッドを見ていても、鍋奉行的なおせっかい感を感じるときがあります。

だからって、誰も注意しないでいたらルールはなし崩しになってしまうし、少し
ずつ気をつけようってことでよいのではないでしょうか。
その程度の自制はできる人たちの集まりだと思うし、思いたいです。
569：物書きさん：2003/06/21(土) 17:07: >>548
某掲示板と言われて意味がわからなかったならともかく、
そんなちょっとした一言に過剰反応しなくてもいいんじゃないですか？
上のレスでも出てるけど、２チャン言葉のせいでこのサイトが荒れたのは事実だし。
またそういうことがないように事前に防いでおくのは全然悪くないでしょ。

それと、結局ここのルールで２チャン言葉は使わない、となっている点は無視ですか？
まずルールを破った方がいたからその方に使わないでくれ、といっただけなのに。

というか、結局、あなたはどうしたいの？
２チャン言葉を使いたいの？それとも間違って使った人に注意するのが嫌なの？
過剰反応が嫌なの？もし過剰反応が嫌なんだったら、「某掲示板」ぐらい流してほしい。
570：548：2003/06/21(土) 17:09: >>567
「２ちゃんねるではない」と言うことは２ちゃんねる嫌いの人のため？
単語見た瞬間に嫌悪してしまう人は匿名掲示板自体にアレルギーあるんじゃないかなぁ。
推測でしかないからわからないけれど。

「ここは２ちゃんねるではない」とはっきり言うことはそんなに悪いこと？
雰囲気を壊さない気遣いをするのは良いんだけど、
臭いものに蓋的な発想で「アレ」みたいな指示語を使うんなら、
いつまでたっても根本的な解決にはならないと思う。
言葉尻まで濁しておきながら、明確に結論を出すことは難しいと思う。
「２ちゃんねるではない」なら「２ちゃんねるではない」と言葉にするべきでは？

（また煽るような結果になったらすまないけれど、
　そういうつもりは全然ないです。はっきりしてないと気になる性分なので）
571：548：2003/06/21(土) 17:12: >>569
すれ違いでした。

>というか、結局、あなたはどうしたいの？
>２チャン言葉を使いたいの？それとも間違って使った人に注意するのが嫌なの？
２ちゃんねるの言葉を使いたいわけではなくて、
注意することも悪いとは言わないけれど（どこかに書いたなぁ）、
何故そこまで必死になって「２ちゃんねる」という言葉すらごまかすのかが理解に苦しむのです。
２ちゃんねるでないなら「２ちゃんねるでない」と言えばいいのに、
ってことを>>570に書きました。そういう感じです。
572：物書きさん：2003/06/21(土) 17:13: >548
はっきり言います。あなた初心者スレ読んでますか？
初心者スレには「ここは２ちゃんねるではない」と明記されています。

この掲示板を使う方は、初心者スレを読んでいる事が前提となっています。
トップにもそう明記されています。

なので臭いものに蓋でもなんでもなく、わざわざ直接言わずともわかるのです。
あなたのように初心者スレに目を通してない方以外は。
573：548：2003/06/21(土) 17:14: >>569へ追記
>それと、結局ここのルールで２チャン言葉は使わない、となっている点は無視ですか？
>まずルールを破った方がいたからその方に使わないでくれ、といっただけなのに。
使わないというルールがあるならそれは守るべきだと思うよ。
注意すること自体も全然悪いことじゃない、むしろ良いんじゃないですか？
ただ、細かい部分に反応しておきながら注意する言葉が煮え切らない、
という印象は拭えない。
574：物書きさん：2003/06/21(土) 17:15: 548さんは、「某掲示板」という言葉でレスがされたのが問題だ、というわけですか？
ならば、572さんも言ってますが、初心者スレをもう一度だけ読んでください。

読んだ時点でわかります。わからなければ初心者スレで質問をどうぞ。
そのためのスレッドでもあるのです。
575：物書きさん：2003/06/21(土) 17:15: 初心者スレ14だけど
「またーり」という言葉使わないんだったら、
もっと厳格な言葉で２チャンネル語を禁止してもいいかも。
576：548：2003/06/21(土) 17:17: >>572
初心者スレは読んでますよ。
ここが２ちゃんねるでないことは知っているし、
そういう言葉も使っていません。
トップというのは板の一番上のことですか？
そこにはそういった表記は見受けられませんが。
>>571>>573にも書いたように「２ちゃんねる」という言葉を伏字にまでして
何の効果があるのか？と。

あまり感情的にならずに、レスをきちんと読んでくださいな。
577：物書きさん：2003/06/21(土) 17:17: >575
厳格に統制する必要はないと思います。
書き込みをする方々が、少しだけ注意すればいいだけですし。
578：物書きさん：2003/06/21(土) 17:20: 困ったことスレ193です。
うーん……なんかかえってコトを大きくしてしまったのか……。

過剰と感じる人もいれば感じない人もいるってことなんでしょうが、
（私は過剰かと思いつつもずるずるとなっていくのが嫌だった）
見ただけで気分を害する人がいると知っている言葉を
わざわざ明確に書く必要はないと思います。
579：物書きさん：2003/06/21(土) 17:20: そうそう。「使うな」「やめろ」じゃ雰囲気が荒むだけだよ。
皆が少しずつ気を遣っていけばいいんだって。それはこの板に限った事じゃないでしょ。
誰かが思わずポロって出してしまっても、
「それはルール違反だ！」っていちいち言ってても、ねぇ。
そりゃあからさまに使ってる場合は注意する必要があるかもだけど、
548氏はちょっと気にしすぎなんじゃ。
580：物書きさん：2003/06/21(土) 17:21: 548さんへ

やっぱり読んでいないようなので直接リンクを貼ります。
サーバーへの負担申し訳ありません。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=960&KEY=1030831396&START=14&END=14&NOFIRST=TRUE

まず、このページの上に「初めての方はまずこちらをご覧下さい。」
と書いてありますね？そのこちらをクリックしてください。
すると「初心者スレッド」に飛びます。
そして最初に「初めての方はここをまずお読みください。」と書いてあります。
そのスレッドの14番目のレスに該当部分があります。

どうか、この掲示板を使う際には初心者スレに目を通してください。
581：548：2003/06/21(土) 17:22: >>578
ということは、２ちゃんねるという単語自体を使うことがNGってこと？
だったらそれをどこかに明記しておいて欲しい（初心者スレにはなかったように思う）。
今後そういう場面に出くわしたとして、私は「某掲示板」とは言わないと思う。

>>579
ちょっと自分でも過剰になっている気はする。
でもそれと同じくらいに過剰に注意している人もいるように思う。
582：物書きさん：2003/06/21(土) 17:23: >548
その理由は今までに書かれていると思いますよ。
それで納得できないのでしたら、
この掲示板に548さんがあわないだけではないでしょうか。
583：548：2003/06/21(土) 17:23: >>580
【この掲示板について】
この掲示板は匿名という形はとっていますが、
２ちゃんねるではありません。
２ちゃんねるで用いられている当て字などの表現は
なるべく避けてください。

どこに「２ちゃんねるという単語を使うな」と書いてありますか？
584：548：2003/06/21(土) 17:24: すみませんがちょっと出かける用事がありますので、これにて。
585：物書きさん：2003/06/21(土) 17:25: 548さん、申し訳ありませんが、
あなたの主張は一貫しているように見えません。

あなたは「２ちゃんねる」という単語がこの掲示板のルールにないのが
隠しているようでおかしい、とおっしゃってませんでしたか？
ですので、何人もの方が初心者スレに書いてある、と言ってるのですが。

それと、サーバー負担の問題もありますので
あまり近場のレスに>を２つつけてリンクを貼るのはちょっと……
できれば控えて頂きたいです。
586：物書きさん：2003/06/21(土) 17:28: >548
NGだというより、不快感を感じる人に気を使ったつもりなんですが。
その気の使った方法があなたの気に障ったのなら
その点に関しては謝ります。

>ALL
議論が揚げ足とりになってきましたねー……。
冷静にいきましょう。
587：582：2003/06/21(土) 17:28: 582は581ではなく576へのレスです。
588：物書きさん：2003/06/21(土) 17:29: すでに出かけてしまったのか？＜548氏
あなたのやっている事は荒らし行為だという自覚はあるか？

＜自分は正しい＞
そう思うのは大変結構だ。だがその意見をむやみに他者に押し付ける時点で荒らしだ。
とくにここではルールが決められていて
あなたはそのルールを理解した上で使っているはずだ（おそらく理解してないと思うが）

結局、あなたは自分に対する賛成意見がでるまで荒らしを続けるつもりなのだろう。
ならもう他の掲示板を利用して欲しい。
あなたのレスは他者を不快にし、管理人氏に無用の負担をかけるだけだ。
589：物書きさん：2003/06/21(土) 17:29: 自分は2ちゃんねる用語を禁止するに1票。
「2ちゃんねるではない」なら普通の言葉を使う方が無駄に荒れなくていい。
590：568：2003/06/21(土) 17:32: 少しでも違う意見が出れば「初心者スレに目を通してない」とバッシングまがいの
書き込みをするのもどうかと思いますが……。
548以外の方も数字でコテハンになさってはいかがですか？　誰がどう主張している
のかわかりやすいように。
591：物書きさん：2003/06/21(土) 17:32: 確かに禁止した方が荒れなくていいと思います。
でもわざわざ禁止しなくても、今までどおり運営していけばいいだけでは？

548さんのように他人のレスを妙に気にする方がいない限りは何事もなく行くと思いますが。
592：物書きさん：2003/06/21(土) 17:32: 遂に荒らし発言が出てしまいましたか。
ルールに疑問を投げかけ、議論する行為。
それを荒らしと呼ぶとは思わないのですが。
彼（彼女？）は自らの疑問をただ投げかけてみただけだと思う。
593：物書きさん：2003/06/21(土) 17:33: というか、２ちゃん言葉は禁止する云々より、気をつけようという意識で良くない？
もうこの板のルールについては散々言ってきたと思ったんだけどなぁ。
そして588氏が言うのは、ちょっとキツいかもだけど概ね同意。
548氏は多分、この板向きの方ではないと思う。違う場所を利用して頂きたい。
594：物書きさん：2003/06/21(土) 17:35: 議論は全然構わないし、皆さんも歓迎していると思うのですが

彼あるいは彼女は何が疑問だったのでしょう？
そこが私には、今ひとつはっきりしません。
２ちゃんねるのことを「某掲示板」と読んだのを
隠しているようだ、と問題視していたんですよね？
ですから初心者スレに書いてあります、に対するレスが今ひとつ理解できないです。

まあ本人がいないのではどうにもなりませんか。
595：物書きさん：2003/06/21(土) 17:37: 前から言われてる事だけど、
２チャン言葉は禁止、これがすでに今現在のルールですよ。
ただ、わざわざ禁止文を明記されなくちゃいけない程、私たちは常識知らずでもないし、
私たちの良識にまかせる、となっていたと思います。

そしてこれからも今までどおりでいいと思います。
596：物書きさん：2003/06/21(土) 17:38: >594
２ちゃんねるではないのならそれを明確にレスする人間が示すべきだ。
２ちゃんねる用語は禁止されていても、
某掲示板といわずに２ちゃんねると言えばいい。
「２ちゃんねる」という言葉自体は規制していないのだから。
そういう事では？
597：594：2003/06/21(土) 17:40: >596
あ、なるほど！そういう事でしたか！
よくわかりました。ありがとうございます。

それでは、以降に２ちゃんねるの言葉が出てきたら
「初心者スレに書かれてますが、２ちゃんねるの言葉は控えてください」
とレスすればいいのですね。

よかったよかった。これで解決ですか？
598：物書きさん：2003/06/21(土) 17:44: >592
私はさきほど「またーり」禁止しませんか、と提案しましたが
別に荒らし呼ばわりされていませんよ。

>596
以前のレスが読めませんか？　２チャンネル用語使う人は
某掲示板でわかるのだからいいじゃありませんか？
なんでそんなことにこだわるのかそれこそわかりません。

それと関係ない話かもしれませんが、
ジサクジエンは当然管理人さんからは見えてます。
599：物書きさん：2003/06/21(土) 17:44: 548さんは、ちょっと言葉に敏感な方のようですね。
しかし、それではこの掲示板を利用するのはちょっと難しいかもしれないですね。

幸い、今はオンライン小説サイトを支援するサイトは数多くありますし、
きっと548さんに合ったサイトが見つかると思います。
頑張ってくださいね。
600：596：2003/06/21(土) 17:48: >597
それは548氏に聞かなければ解りませんね。

>598
自作自演……もしかして、私を548と疑ってらっしゃいます？
それでしたらリモートホストを公開して下さって結構ですよ。
う～ん。そんなに548氏の発言は理解不能なのだろうか。

思い過ごしだったら非礼をお詫びいたします。
601：物書きさん：2003/06/21(土) 17:49: ＞５９９
そういう皮肉った言い方はよくないと思うけど。

２ちゃんのことを某掲示板というのは、別に珍しくないこと。
疑問に思うならぶつけてくれればいいし、それにこたえてココの居心地をよくするのも
利用者なら当然のことだから。
喧嘩腰は良くない。
602：568：2003/06/21(土) 17:49: 自作自演というより、常時接続環境な人がたまたま見ていた時間帯なのでは。
603：物書きさん：2003/06/21(土) 17:51: まあ548氏がいない今の時点で議論してもしょうがないし、
せっかくだから他の議論しません？

１、２ちゃんねる用語は禁止（自粛）がルールだが、それを明文化する必要あるか？
２、またーりも２ちゃんねる用語だが、禁止するか？それとも今までどおりか。

せっかくの機会ですし、こっちの議論しませんか？
604：568：2003/06/21(土) 17:53: >603
いいですね。前向きにいきましょう！
605：603：2003/06/21(土) 17:54: では言い出しっぺの私から意見を。

私は１についても２についても、今までと同じやり方でいいと思います。
確かに禁止した方がわかりやすいですが、
その辺は我々の良識に期待されていると言う事で。

他の方、どう思います？
606：物書きさん：2003/06/21(土) 17:55: この掲示板は「またーり」は使うのだから、多少は許されているのだと思っていました。
こんな矛盾があるから、勘違いされるのも当然です。

ルールに関して今まで散々言ってきたとしても、新しい人には関係ないと思います。
またーりの使用許可など、初心者レスには書いてないルールもあるようです。
かといって、こういった論議の中に混じるルールなど、見落とされたとしても仕方がありません。
なのに全部読んでいない方が悪いというのも無茶です。

初心者レスにないルールをまとめるのも手だと思います。
607：603：2003/06/21(土) 17:56: あ、すみません。
２についての理由書くの、忘れてました。

またーりは確かに２ちゃんねるの用語なんですが、
場が荒れてるときに、
「まったりしましょう」と書かれるより「またーりしましょう」と書かれたほうが
なんとなく、まったりできるような気がしませんか？
まあ具体的な根拠も示せない意見ですが、とりあえずこんな理由で私はまたーり賛成です。
608：598：2003/06/21(土) 17:57: ＞600
596さんが特別どうというわけではないので気にしないでください。
ただ、議論から去ったように見せかけて他のコテハン等で
議論に参加して荒れを誘発知る手口つーのがあるもんで、
釘を刺したかっただけです。

常時接続つーなら自分もそうです。
609：物書きさん：2003/06/21(土) 17:58: ＞606
今現在でも、多少は許されてるような気も。
はっきりと線を引いてしまっては、ageとかsageも２チャン言葉なわけですし。
610：598：2003/06/21(土) 18:01: ageやsageは２チャン言葉ではなくシステム用語だと思います。