チート撲滅 - 1060250183 - したらば掲示板

1：kazuki@Abars：2003/08/07(木) 18:56 ID:4SyXgUfk: 最近、チートが増加しているという事で、
チートの撲滅に向けて話し合うためのスレです。

まず、基本スタンスについて。
・Abarsとして、チートは完全に禁止とします。
・ホストは、明らかにチートと分かるプレイヤーをキックして下さい。
キックするのは気がひけるかもしれませんが、
皆がチートに対して断固とした体制をとる事で、
皆が楽しめる環境ができ、ルイナの寿命を伸ばす事ができると思います。

チートのやり方については、書かないで下さい。
また、教えないで下さい。
製作側としては、ある程度把握しているつもりです。

いいチートの対策方法を提案する上で、
チートのやり方について説明しないといけない場合は、
直接メールで教えてください。

以下、「HPが一万以上」など、
明らかにチートと分かるチートに、
どのような物があるか教えて下さい。
また、いい対策法があれば、書いてみて下さい。

次回のverで、盛り込んでいきたいと思います。
369：MILLI （36.iVlpk）：2004/07/26(月) 09:24 ID:n/pAtSrs: >>ていうか高３のガキにこんな事分析される大人なんて見たことないよ
笑いすぎたよ。あんた解析向いてないのな。全くの外れですわ。

>>2chの掲示板とかでやればいいんじゃない？
もうやってますし。マ板とかね。Ruinaスレなんて厨房の塊だっべ（笑
>>自分で「やってあげなくもないですが」とか言ってさ、Ruina住人に必要とされたかったんだろ？
こんな厨房ばっかの集まり連中に必要とされてもうれしかねぇな。
>>そんでだれも構ってくれないから場もわきまえずに暴れだすってか、滑稽極まりないね。
昔から暴れてたけど？

で、何が言いたいんですかね？釣りと？つられてみましたよ？面白いですか？

さて終わり腐ったゲームなんてどうでも良いとして仕事してくるか
370：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/26(月) 09:26 ID:n/pAtSrs: 1.33用

0041F4B5-74// 敵一体でLV１上がる
00417A85-7C// 何でも読み込める
00413EB4-84// 転生幾らでも可能
0041EF02-84// 自然回復速度加速

50865C - 現在のEXP
508664 - 残りEP
5A9BB0 - 現在のコンボ
5A9BC0 - MAXコンボ数
508480 - 現在のLV
52B520 - マセキテーブル
4D2D30 - 木の剣の名前
4D2D70 - 木の剣の威力テーブル
4D2D98 - 属性（00で炎・01で天・02で地・03で水）
4D2DA0 - 木の剣のコメント
508498 - キャラコード
479C08 - 現在のマップコード
561840 - 現在のX座標
561844 - 現在のY座標
5618C4 - 移動量
561C90 - キャラの色１の赤要素
561824 - ジャンプフラグ
5086A8 - 現在の金の量
5618B0 - 最大ＨＰ
5618B4 - 現在ＨＰ
5618B8 - 最大ＭＰ
5618BC - 現在ＭＰ

コード出せば対策するかも知れんから置き土産。
それじゃ俺はグッドバイ。
371：イセリア：2004/07/26(月) 10:06 ID:9.7.VcFM: ＭＩＬＬＩさんが壊れた・・・（´；ω；｀）
でも、だからってコードまでここで晒さないでよぅ・・・
何があったのかは知らないけど、これじゃチート撲滅じゃなくなっちゃうわ；
しずまれえ
372：$雷神さん$：2004/07/26(月) 12:50 ID:LPBhNYe2: いっそのことチート撲滅スレをいったん消した方がいいかとおもわれ、
373：名無しさん：2004/07/26(月) 13:52 ID:adx8sxmo: 壊れたんではなくて
もともと壊れてたんでしょ･･･

370に限らず、他のレス内容も･･･
知能があるのは解るレスだが、その内容はあまりにも幼稚すぎる･･･
374：Fine：2004/07/26(月) 16:31 ID:rd.LksAA: 腐ったゲームなんてどうでもいいとして
とか言っといてその後しっかり荒らしてるあたり哀れとしか。。

ていうかkazukiさんは愛媛に行っているので無理っぽいですね。。

いや、でもグッドバイって言ってるからもう来ないのかもね。
375：サン：2004/07/26(月) 16:32 ID:zBV0mRhc: MILLさん･･･協力的だと思ってたんですが･･･
まぁこうなったら私たちユーザーの力だけではどうにもできませんな。
昔のように･･･管理人さんが積極的になってくれなければ･･･
今こそみんなが協力しルイナの状況打開とともに新しいルイナを創る時だー！(ぇ
376：名無しさん：2004/07/26(月) 16:45 ID:qYOnZSxM: 00411864-9090　// ＭＰ０使用
00411843-84　// ＭＰ足りなくても使える
004135EC-90　// 倉庫引き出し数減らない
004135EA-7C　// 倉庫何でも引き出し可能
0040A65E-7C　// ？？？？正常表記化

MILLI壊れ記念age
377：匿名希望：2004/07/26(月) 17:25 ID:8H883tBA: はじめまして
いきなりですがチートと思われる人がいましたのでとりあえずと
思いましたのでかいておきます　名前は伏せておきます
状態ＨＰ９２２　ＭＰ５００
でした　では
378：てぃとぅ：2004/07/26(月) 19:03 ID:npVRWFGw: ルーンソードを装備して転生
↓
転生で追加されたEP15を全て魔力に
↓
ディーズリング→魔法使い帽→コラズン
↓
LV１でMP８１

チートとかいって蹴らないでください。
379：$雷神さん$：2004/07/26(月) 20:10 ID:PasFO2ro: チートとなんかじゃありません
スレ違いなのでそういうものは攻略スレッドに書いたほうがいいと思われ。
380：からそうな人：2004/07/26(月) 21:56 ID:gMG9SwZM: >>370
あほ
381：イセリア：2004/07/27(火) 00:45 ID:ueGhx78E: ＭＩＬＬＩさんに頼りすぎたのがいけなかったのかしら。
彼に負担をかけすぎてしまったの？
それとも、何かあったの？
彼はこんなこと晒す人じゃないはずよ。

>>378
あー、間違えられやすいわよねー；
お気の毒です；
382：$雷神さん$：2004/07/27(火) 09:39 ID:MC8oFQTQ: >>380
もうチーターは放っておきませんか？
反応すると余計に調子に乗せてしまうので・・・

原則を守ればいいと思います。
・チーターがルームに入ってきたら無言でキック
・チーターがホストだった場合はほかの人でルームを作る
383：天使　ホワイトソード：2004/07/27(火) 12:16 ID:xnLvZ3D.: それならわけをはなせばいいんじゃない
384：天使　ホワイトソード：2004/07/27(火) 12:16 ID:xnLvZ3D.: それならわけをはなせばいいんじゃない
385：名無しさん：2004/07/27(火) 12:40 ID:jF8Hp2nQ: >>381
MILLIを過大評価しすぎ。
所詮あの人はただの自慢厨房だったってこと。
386：からそうな人：2004/07/27(火) 20:39 ID:mkeETkvY: というか実は・・・(略
387：イセリア：2004/07/28(水) 11:00 ID:9.7.VcFM: >>385
そりゃ過大評価するわよ。
同じプログラマーとして、ゲームに関してなら彼はあたいより豊富すぎる程の知識あるもの。
対ルイナにしても、技術的な面で色々調べてくれたり、対策を練ってくれたりと、どう考えてもＭＩＬＬＩさんが一番実行力のあるユーザーだったわ。
実際、バージョンアップ情報にはＭＩＬＬＩさんの名前があったハズです。
あたいは彼を尊敬してます。
最後が悪ければ全て悪いなんて考えを持つ事は出来ません。
388：名無しさん：2004/07/28(水) 12:04 ID:uhyKzCo.: >>386
言いたい事ははっきりいいなさい。

このゲーム、きちんと
ネットワークプログラムでの構造体出来てない。ローカルゲーム向け。
通信安定度無し。対策以前の問題。
髪の色・倉庫アイテムをINT型配列じゃなくビット処理にするべき。
200バイトも何に使ってるのでしょうか？

技術あるなら新たに組み立てた方が良い。
こんなプログラムもきちんとできていないゲームに未来は無い。
389：名無しさん：2004/07/28(水) 19:34 ID:uhyKzCo.: // 魔石無くても魔法覚えれる
004098D0-9090//
004098DA-9090//
004098E5-9090//
004098F0-9090//
// 魔法覚えても魔石減らない
00413303-9090//
0041330B-9090//
00413331-9090//
00413333-9090//
390：天使　ホワイトソード：2004/07/28(水) 19:42 ID:xnLvZ3D.: チートコードを絶対に書いては、いけません。
391：名無しさん：2004/07/28(水) 20:23 ID:uhyKzCo.: 今思えば改造魔のコードが一番安定してたな。
糞長いが全部併用化して使えていた。

MILLIなどのコードは1個ずつなどしか使えない。

00419A30-84// GE (攻撃)
00419A42-84// GE (魔力)
00419A54-84// GE (体力)
00419A66-84// GE (命中)
00419A78-84// GE (運)

004120CA-9090　// アラ禁止エリア解除
392：MILLI （DScBrnFs）：2004/07/28(水) 20:33 ID:n/pAtSrs: ありゃ、何かなってるね。
グッドバイといったけど書き込まないわけではありませんよ。
暫く様子見てましたから（笑

http://f45.aaacafe.ne.jp/~kuroreki/bit.txt
ビットテーブル処理を簡単に仕様として書いてみた。
intが4バイトって間違ってるかもしれない（ど忘れ）
ビット演算処理に詳しいなら使ってみては？
チート対策・速度重視をやろうと考えるならね。
（こんなの出来ないとか何いってんだ？とか思うプログラマさん…
アセンブルを習いましょう。簡単に実装可能です）

ここまで荒れてるのに何もしない管理人…
終わったね
393：からそうな人：2004/07/28(水) 21:08 ID:nyN3nanY: 自分が何言っちゃってるか分からない時点で終わってるよ。
394：Fis：2004/07/28(水) 22:08 ID:QNFWzDIg: The finished world.
The world in a wish.
The order which wriggles confusedly is thin ...
The broken world which cannot return.
It returns and is within now.
Since light is still visible.
Since it is not the translation which has finished.
A fool never denies the significance of existence himself.
Please think over.
395：名無しさん：2004/07/28(水) 22:16 ID:jF8Hp2nQ: >>392
わざわざページまで作ってお疲れ様です、自慢厨さん。

7月11日から1ヶ月間管理人さんは帰省しているとのことです。
何もしない管理人、とかバカなこと言ってないで消えてください。
396：ベル：2004/07/28(水) 22:22 ID:DXt/iJ9k: 正直言って395に同感です。
暇なのでMILLI初期(？)の頃からの発言を↓に抜粋してみました。
この流れでMILLIがどういう人物かわかるかと・・・

後、自分もプログラミングをしてるのでRuinaの処理を調べて
技術を高めたりしてますが改造処理が解っても実際に改造はしません。
私はRuinaterraが好きですので…迷惑をかける改造は一切使用しません。

もうチートってゲーム全体壊してませんか？
ゲーム全体が壊れてると思うのは私だけ？

飽きてくれたら良いんですけど。。。

私の記事自体が知識の見せびらかしと言うなら誤解です。

どんなゲームでも不正行為の広まり方は･･･
誰かが解析　→　教えて君・コードだけ使ってるチータに神気分で教える　→　何人かに広まる
→　解析した人引退　→　広まった方がずっとやっている　→　「俺もやりたい」君が聞いてやり出す
→　その中で解析出来る人は解析を始める　→　以下エンドレス
私がまとめているのは実際に行われているチートで少なくても少し広まっています。
なのでチータが知るのもすぐでしょうし、一般人が知らないのは問題です。

魅力はほとんど無いでしょう。ですがアイテム配布とかやって崩壊させるのが
楽しいんじゃないですかね？

やめさせられるならやめさせますが…

パック化しても解除されてるだけですが…まぁまだマシな方でしょうか？
そのまま逆アセンブル出来なくなっただけ技術者しか
チート出来なくなったという訳ですから。

まぁその技術者がコード晒しているわけですからね。
それを技術の持たない人が使われているわけで…

技術を持つ人をやめさせなければチートは終わらないと思う。

チータと言ってもコード提供してる方はほぼ全滅してるでしょうね。
パック化外せる人、現在では俺以外に1人しか見た事ありません。
迷惑な魔法連射とかの専らチートが全滅するのも時間の問題だと思いますよ

私は世界を壊すことができる・・・・だがそうしていない。
このままならいっそ終わらせよう…この世界を…

壊すなら壊せば良い。守るなら守れば良い。
ここにもう創造主はいない。無法世界Runaterra…
思うままに世界は進む…
どちらにつく？壊すか？それとも守るのか？
ｂｙ　某氏

さて、貴方はどちらにしますか？
チートで壊すか、マナーを守るか…
397：おやじ：2004/07/28(水) 22:54 ID:kjM51cOA: bit.txt取ると？
398：天使　ホワイトソード：2004/07/29(木) 07:28 ID:xnLvZ3D.: チートチートチートチートチートチートチートチートチートーチートチートーチートーチート
きききききききききききんんんんんんんんんんんんんんんしししししししししししししししし
だよ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
の人たち（＞＋＜）だめだったのに（笑
399：MILLI：2004/07/29(木) 10:22 ID:YCsdVRJA: bit.txt取るとただのお遊び写真です。
あ、わざわざページまで作ってお疲れ様ですって？
元々は改造魔のセカンドサイトですよ（笑
後、仕様をそのままあげただけなんでわざわざ造った訳じゃありません。

さーて、いい加減馬鹿やってる時間もないし、さようならっと。
これ以上ミジンコ相手にできねぇや（ﾌﾟｹﾞﾗ
技術、こんなゲームで本当に磨けるとおもってんの？シネヨ。
ゲームプログラムもまともに出来てないゲーム解析して
ばっかじゃねぇのってネタにするのに最高だっただけ（笑

んじゃな。崩壊したゲームにいつまでもこびりついてろ。
400：零 （ujQY36b2）：2004/07/29(木) 14:55 ID:Ae5yofN2: ↑騙りなので以下略。
401：$雷神さん$：2004/07/29(木) 15:20 ID:tF1ZpBVo: >>398
荒らし？書き込むなら分かりやすくかいてください。

>>399
こびりついときますよ(爆
っていうかスレッドのマナー守れない奴は帰れって。
あなたは>>1に

チートのやり方については、書かないで下さい。
また、教えないで下さい。

ってかいてあるの見なかったんですか？
402：Tech：2004/07/29(木) 15:48 ID:ZKetGUp.: ホワイトソードさん＞$雷神$さんと同じ意見です。
下手したら強制脱退させられるので他の人が見て荒らしと思われるような行為(同じ言葉を何度も繰り返す･暴言・中傷発言・等)は控えてくださいね。^^;
399＞うむう・・・最近性格変わってますよ？ｗ
どうしたんですか？　なにか大きなショックを受けるような事があったとか、チートが増えてきて嫌になったとか、ストレスが溜まったとか。
403：おやじ：2004/07/29(木) 16:33 ID:yuOAk/kg: かまって君は放っておきましょうかね。
404：Tech：2004/07/29(木) 16:36 ID:ZKetGUp.: それと、今日のルーム見て嫌になったので言わせてもらいます。
説教臭くなってしまって自分でも嫌なんですけど・・・
チーターの皆さん＞止めませんか？チート。
ちょっと前までチーターとかにアイテムを頂いていたりしていた僕が言うのはなんですが。
つまらないでしょ？　何の苦労も無く簡単にアイテムやお金を手に入れては自己満足の繰り返し。
自分で努力の末に完成させたプログラムでチートして自己満足ならわかりますけど、
ネット上で配信しているプログラムでチートやって嬉しいんですか？
貴方(他人のプログラムでチートしている方)方がやっていることは他人のスネかじってどこが楽しいんですか？
それにやりがいも無くなったゲームをやってどこが楽しいんですか？
｢こんな事いってどうせ名前でも変えてまたやるんだろう｣と思われるでしょうが、
僕も今真剣に考えてもうアイテム集めはチーターに頼らないようにすることにしました。
皆さんはそれでも他人のスネかじってチートしたいんですか？
するんだったら他の人の応用などではなく全て最初から自分で解析してください！（ぇ
うわぁ、全く説得力のない文章になっちゃいましたｗ
やっぱりヘボヘボの中１の文章力じゃあ
おこちゃま達の心理に語りかけるなんて無理ですね（苦笑）。
405：名無しさん：2004/07/29(木) 16:47 ID:jF8Hp2nQ: 全て最初から自分で解析しようが、チートはしてはいけない。
最初から自分で解析してる、と偉そうなことを言うあいつがまた出てくるぞ。
406：名無しさん：2004/07/29(木) 17:55 ID:uhyKzCo.: 自分から解析してますが何か？（笑
407：ベル：2004/07/29(木) 19:35 ID:DXt/iJ9k: >>まず、基本スタンスについて。
>>・Abarsとして、チートは完全に禁止とします。
>>・ホストは、明らかにチートと分かるプレイヤーをキックして下さい。
これでいいのでは？

私の意見を言わせてもらえば、チート自体には問題ないと思ってます。
横行しているチーターに賛成なのではなく、ある意味自分がチートができなければ
対策もできないと考えるからです。チートして優越感に浸るくらいなら
横行してるチーターを黙らせるプログラムでも組んでみたらどうですか？
408：$雷神さん$：2004/07/29(木) 19:47 ID:rRA/0NMc: 現状ではあきらかにチーターがいるのにキックしない人がいます。
問題は【チート反対の意識】が足りないんだと思います。
kazukiさんがいない今、自分たちで出来る限りのことはやってみません？
とりあえず簡単なルール（仮）を作ったので賛成か反対か教えてください。

壱.チーターは絶対無視。何か言ってきても反応しない。
弐.ホストはチーターをキックしなければいけない。
参.チーターがホストの場合は別のルームに移動する。
四.チーターをキックしないホストはチーターを認めたと見なして無視する。
※壱、弐、参は義務で守らない人もチーターの仲間！

厳しいことかもしれませんがルイナを少しでも守るために協力してください<(_ _)>
409：名無しさん：2004/07/29(木) 22:16 ID:uhyKzCo.: 某サイトログのサーバ落とし

0042****-接続ソケット処理への強制ジャンプ
接続ソケット-ソケット通過処理への強制ジャンプ
0042****-会話強制ジャンプ
00415**-EB
00424**-8C

サーバは故意に落とす事も可能らしい。
410：イセリア：2004/07/30(金) 13:00 ID:9.7.VcFM: ＯＮしたら茶にする。
草原でマターリ話しましょう。
エセチーター入ってきて自慢し始めても、大抵の事は無視するか、「出てけ」
魔法連打を使った場合のみ、「重くなるから止めなさい」と忠告。
迷惑が掛かってるって知らないで自慢してるのが大半でしょう？
基本的にバカなのよ、エセチーターは。
蹴る時って、無駄に重くなって30秒くらい動けなくなるじゃない？（あたいだけ？
エセチーター如きに貴重な時間を割くのが勿体無さすぎるわ。
411：$雷神さん$：2004/07/30(金) 16:19 ID:RK5PaqAQ: でも蹴らないともっと調子乗りますよｗ
412：サン：2004/07/30(金) 20:20 ID:zBV0mRhc: >>441
無視しつづけたらそのうち飽きて出て行くでしょう。
その気配がない場合、蹴りゃいいだけですからね。
いきなり蹴ってもすぐ帰ってきますよチーターは･･･
413：にょ：2004/07/30(金) 22:39 ID:U8qJZzw6: ただのグチなので見たくない人はスルーでお願いします。

前に部屋に入ったらいきなり「ﾁｰﾀｳｻﾞｲ」と言って蹴られました。。。
もちろんそんな事してません。多分、LV1にも関わらずV-HARDの部屋に入ったからだと思うんですけど。
ただ、自分はその方が早くLVが上がるかなと思っただけなのに勝手にチータと勘違いされて蹴られたのはとても腹立たしいです。。。
414：にょ：2004/07/30(金) 22:39 ID:U8qJZzw6: 改行足りなかった＿|￣|○
415：Tech：2004/07/30(金) 22:56 ID:ZKetGUp.: にょさん＞う～ん、それは可愛そうです。
もしかしたら知らぬ間に僕も加害者側になっているのかもしれませんねぇ。
一応きちんと確かめた後に退出願っているのですが・・・
416：Tech：2004/07/30(金) 23:23 ID:ZKetGUp.: uhyKzCo.の方は火に油ですねぇ。
コードは書かないでくださいよっ！
ほんまにたのんますっ！！(´人｀;)
↓一応チーターの方には読んでいただかないで欲しいのですが・・・・
　ええ、無理ですね(汗)。

これだけやれば・・・
あのうそれにはちゃんと404には理由があるんです。
誰かは忘れましたが前にTVで芸能人の方が仰っていた話なんですが、妻には不倫を許可しているそうで、それはなぜかと言うと、
人間は｢絶対にやるな!!!｣と言うと、それをやることでスリルを味わい、それが快感になってしまうんだそうです。
その為、僕は｢絶対にやるな!!!｣ではなく｢やらないでよぅ｣といった形のものにしているんです。(なってないかもｗ)
あ、チーターはスリルじゃなくて優越感かな？？
それにここに書いちゃったら意味無くなるかもｗｗ
417：Tech：2004/07/30(金) 23:24 ID:ZKetGUp.: あれれ、↑の文章ちょっと変になっちゃいましたｗｗ
＋長すぎましたね^^;
418：$雷神さん$：2004/07/31(土) 10:41 ID:0VahWnUE: チーターはチートができない人達に自分の強さを見せ付けたいんじゃないんですか？
昨日も何回もバトルしろって言われました。
でも、ずっと無視してたら勝手に出て行きました。
やっぱり無理してキックするより完全無視に徹した方がいいのでしょうか？
419：$雷神さん$：2004/07/31(土) 11:13 ID:0VahWnUE: いろんなスレに連カキコしちゃってますが、許してｗ
質問用にも書きましたがチート撲滅にも書いたほうがいいのでまとめときます。

すべてのＥＰや装備、転生ﾎﾞｰﾅｽをＨＰやＭＰに振ったときの最大値は
ＨＰの場合・・・８５３
ＭＰの場合・・・５７０
です。ぉぉぃに役立ってくれるとうれしいですｗ
420：名無しさん：2004/07/31(土) 14:18 ID:uhyKzCo.: 体力計算奴らの対抗

00419CB1-90; ステータス振り分けてもEP減らない
00419C93-909090909090; Ep0でも振り分けれる
00419D29-FF; 体力１つでＨＰ255増える
00417A85-7C; 改造キャラのロード制限解除

体力などの計算を壊してみました＆おまけ
421：名無しさん：2004/07/31(土) 15:33 ID:4g1O9Mf6: >>420
いや、対抗になってないと思われ。
それとも
「体力一つで255増えるから853以上になったんだ」
とでも言うつもりかね？
422：$雷神さん$：2004/07/31(土) 15:38 ID:2cwyTre.: >>421
相手にするだけ無駄ですから、無視しておきましょうねｗ
423：名無しさん：2004/07/31(土) 18:57 ID:.VLZBHGM: >>420氏
ネ申！
424：天使　ホワイトソルジァー：2004/07/31(土) 19:32 ID:xnLvZ3D.: チート書き込み板になってるよ
425：天使　ホワイトソード：2004/07/31(土) 19:34 ID:xnLvZ3D.: 管理人さんチートコード書くからどうにかして
426：名無しさん：2004/07/31(土) 22:23 ID:uhyKzCo.: >>420のコードだとキャラ読み込みで止まるので
ブレイクを停止後にやれば永久ループコードでブレイクします。
そのコードが実行される前のジャンプをNOPで埋めてください。
またはジャンプしないようにする。それだけです。
それでキャラ読み込み可能になりますんで。

これを使えば俺のIDで書き込めます＞216.144.180.170:8080
427：名無しさん：2004/08/01(日) 00:12 ID:.VLZBHGM: http://seagle-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fupbbs187/obj/obj2_1.zip
ＨＰ９９９　ＭＰ９９９のキャラデータをアップしてみました
欲しい人はどうぞＤＬしてください～
ＤＬしてＲＵＩＮＡＴＥＲＲＡのファイルのsaveに上書きでＯＫ
428：名無しさん：2004/08/01(日) 10:04 ID:uhyKzCo.: >>420でキャラが読み込めなくなったらこれで読み込めるようになります。

00417A85-9090// EPとLVの照合を解除
00417A91-EB// 体力制限（９９９）を解除

体力1万などで実験済。
429：ベル：2004/08/01(日) 10:33 ID:DXt/iJ9k: >>413
まず、にょさんをキックしたのは私です。
失礼になってしまうかも知れませんがチート＝ステータス改造と思ってないでしょうか？
何も理由なくキックしたのではなく、にょさんが入ってすぐ死んだ後に
高速回復していた（私の画面ではそう見えました）からです。
私の信念がチーター発見→即キックなので、表示バグ系でキックしそうになることもしばしばあります。
にょさんの場合には外見で判断できないため、初めに高速回復を見たので戻ってきたときも即キックしました。
最後になりましたが、にょさんがチートではないということなので謝らせてもらいます。
すみませんでした。
こんな私でよければ、今度会ったときは仲良くしてやってください。
430：名無しさん：2004/08/01(日) 10:39 ID:uhyKzCo.: おまけ（未検証コード）

0041B870-8F;未クリアでもキャラ変更可能？

Ruinaterraをコードだけで追ってみた。
解りやすいくらいのヘボプログラムコード組んでますな（笑

>>427
実験用に頂きました。
どうせなら倉庫にアイテムなども思い切り詰め込んであげたらどうですか？
431：某：2004/08/01(日) 13:09 ID:uhyKzCo.: Ruinaterra1.33アンパック版
http://ec.uuhp.com/~marenya/ruina.rar

MILLIの所にもリンクしてあるけどな。hehehehe。
パック対策終わったな（pgr
432：427：2004/08/01(日) 13:33 ID:0v7Bhlc2: >>430
わかりました
今度作るときは参考にさせてもらいます
433：天使　ホワイトソルジァー：2004/08/01(日) 13:59 ID:xnLvZ3D.: 管理人さんチートコード書いてくる人どうにかして
434：イセリア：2004/08/01(日) 14:29 ID:Hr4CEQ26: 銭湯からごきげんよう。
いまどきの銭湯にはＰＣまで備えてあるのねぇ、喜んでいいやら悲しいやら；
んーとね、いつからここは「チート推奨スレ」になったのかしら？
ただの荒らしかしら？
場を弁えない厨房はキモイわ。
435：ゼフェル先生：2004/08/01(日) 15:37 ID:uhyKzCo.: Ruinaterra1.33++ α0.1版
http://ec.uuhp.com/~marenya/ruinakai.zip

ひゃーっはっはっはっはっは。対策の道は遠いのですよ。カーズキクゥゥゥゥン
436：解析者：2004/08/01(日) 19:17 ID:Dj4Oyz6M: >>420、>>423、>>426、>>427、>>428、>>430、>>431、>>435
教えて君大量発生ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
これまでの際スレ違いは許してやる。
解析できないくせに偉そうにすんなキモイ。(っていうかネ申気取りもいるみたいだな）
本当に解析できる奴はこんな掲示板相手にｼﾈｰﾖ(MILLI氏みたいにな)
解析者の名が廃るから帰って首吊って氏ね。
教えて君はだまってろ。
そうしないと対策されてもコードは教えんぞ。
オレはチートするのは許すが、荒らしは許さん。

>>426
ID？なんだそれｗ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
IPの間違えか、そんなことも知らないでチートすんな
もっと勉強しろ。まぁゲームでチート(教えて系)しかできない消防には無理だろうな(ﾌﾟｹﾞﾗ
しかもIP公表＝全責任被るってことだよな？
教えて君にそんな器があるのかよ、オメデテーナｗ
まぁせいぜいアク禁でも食らって泣いてろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>434
「チート推奨スレ」か。ﾜﾛﾀｗ
437：kazuki@Abars：2004/08/01(日) 20:29 ID:.ep3aSpA: んー、少し見ない間に凄い事になってますねー。
とりあえず今の現状ではこのスレは逆効果なので、数日後に倉庫に送っておこうと思います。

さて。
肝心のルイナの今後についてですが、僕的にはATULADOやら新作やらADDONやらNEWSやらがあって、
正直更新していくのが厳しいかなー、って状況になってきていました。
ただ、現在のルイナの状況を見ているとこのまま終わらせるのは何か悔しいなー、
っていうのがあって、とりあえずもうちょっと色々してみる事にしました。
そもそも、更新頻度が落ちた理由の一つとして、チート対策の反作用という物があります。
チートに対抗してステージデータやらなにやらをがんじがらめに暗号化やらしてしまったため、
ちょっとステージを更新しようにもかなり手間がかかるような仕組みになってしまって、
いざ更新しようと思ってもその複雑さからやる気がビューンと吹っ飛んでしまうといった感じです。
その上、その対策もいたちごっこ的にやぶられ、残ったのは落ちたやる気だけという何とも悲しい状況。
なので、とりあえず暗号化を少し弱くして、更新しやすい状況に作り直していこうかなー、っと思っています。
使いたい素材も微妙にあったりはするんで、それも使いつつ。
九月中にはチート対策とサーバ移転もかねて、少し更新したいなー、って計画でいきたいと思います。

後、現状の、僕しか世界に関与できないっていうのも、ある意味時代遅れな気もしてきました。
一人の手による完全な世界、っていうのも（APPLEが作るMACのように）素敵ではありますが、
やっぱりそれは定期的な更新を伴ってのものですよね。
ですので、ユーザが関与できるという事も考えながら、ちょっと仕様を立ててみたいと思います。

プログラミングへの意見について。
確かにルイナで使われているプログラミングテクニックっていうのは、そんな上等な物ではありません。
今ならもうちょっとまともな物がかけるでしょうし、そもそもメインのコードを書いたのは高3だったので、
それはもうずいぶん低級なコードだと思います。
でもそれでも、僕は動けばいいと思うし、たとえ少しばかり処理に時間がかかったとしても、
それは面白さには直結しないと思うんですよね。
別に色をintで扱っていてもRGBをパックして扱っていても、ユーザはそんな事どうでもいいんじゃないでしょうか。
よりエレガントなソースにするのに時間を割くのもそれはそれでいいのですが、
僕はそれ以外のゲーム性に直結する部分に時間を割きたいという考えで動いています。
結局、結果を出さなければ、完成しなければいくら頑張っても意味が無いし、
作業をする僕という人間の時間は有限な訳ですし。

サーバについて。
現在.bizがダウンしている中でいうのも何ですが、
先日の.netが落ちたのはレンタルしているサーバが落ちていたのだと思います。
そもそも、安さで契約しちゃった部分があるので、多少の不安定さはしょうがないかなー、
っと思って現在まで使ってたのですが、深夜の重さとかは流石にないだろうー、
って気持ちになってきて、.bizを立ててそっちに今後移行しようという形になったのです。
今後は今回の帰省のように長期間はなれる事は無いので、.bizで無問題になる予定でございます。
.bizも八月中旬には帰省から戻って完全回復です。

っと、とりあえずこんな所で。
438：名無しさん：2004/08/01(日) 20:44 ID:YCsdVRJA: どうせなら、
現在の物をオープンソース化し、技術ある方による公開アップデート。
またマップエディタなど開発し、公式にてマップ投稿板を設置。
これだけで十分持つと思うんだが…
MSのダンジョンシージなどのようにMODが多いゲームでも
まだ正常にファンを集めている。それらはユーザが何かを生み出せるから。
MMOなどは度重なるアップによりファンを逃がさない。

Ruinaterraはどうだろうか？
ユーザによるオリジナルアイテムやキャラ追加などの要望を答えているだろうか？
チートされるのはなぜか？新しい発展が無いからではないだろうか？
439：kazuki@Abars：2004/08/01(日) 20:54 ID:.ep3aSpA: オープンソース化もありですね。
問題は、かなり汚いソースという点ですが。
440：色：2004/08/01(日) 21:00 ID:YCsdVRJA: OCNプロキシで書き込みなのでMILLI氏と同じ串です。
最近チートばかりしております。

で、「Ruinaterraを作るなら」なテーマでちょっと。
板消されるならその間のみいっその事再利用。

１．クエスト
（街にギルドなどを作り、森の魔人を倒せなど）
２．加工アイテム
（例えば、草からしかハッパを落とさなくそれを加工すると何かになるなど）
３．タイムアタックモード
４．溜め魔法
５．武器の交換キー＆武器による画像変化
６．ランダムマップ
７．魔法を跳ね返す敵や新エリアトラップ
（落ちてくる床や動く毒床など）
８．バトルルールの追加
（バトルモードの時にLV1に強制。タイム内で競う・魔法禁止など）
９．個人間チャットの実装
（>個人間ユーザ:台詞とかすると個人間ユーザにのみ台詞が出されるなど）

全部難しいでしょうがやってみたいところだ。
441：名無しさん：2004/08/01(日) 21:08 ID:AIuepl/M: >>440
チーターが発言する権利は無いと思いますよｗ
ルールも守れない人がルイナに求めるものなんてないだろう。
少し黙っててください。
442：色：2004/08/01(日) 21:11 ID:YCsdVRJA: 汚いソースだから更新しにくいんじゃないですか？（苦笑

チートといっても迷惑をかけている訳はありません。
画面効果をもうちょっと派手にしたいから魔法の大きさを2倍
爆発を全体になどして効果を派手にしてるくらいです。
敵にクリティカルが当たった時は良いエフェクト炸裂ですが
MISSとかショボいのがむかつくと言うわけでして。

他は要らない処理の流れを全部強制的に割り込ませたりと速度負荷減少。
チートは悪いが実際にバグを直すのもチートなんですよね。
要らない判断を適度に潰してます。
443：名無しさん：2004/08/01(日) 21:12 ID:uhyKzCo.: 作者復活記念age

0041F464-84;120以上LVUP可能
0041F09D-EB;ナチュラ効果切れない
004176E8-12;いきなりナチュラ効果
444：kazuki@Abars：2004/08/01(日) 21:20 ID:.ep3aSpA: マップの投稿は実装したいですねー。

・1ステージを1フォルダで管理
　（マップ、出現的番号など、ＢＭＰ、ＭＩＤＩ　で1ステージ）
・ユーザは作成したステージをＬＺＨで圧縮し、ＣＧＩから投稿
・ＣＧＩは投稿された順番に1000から番号をつけて保存
・ルイナは起動時に新しいステージが増えてないか確認、増えていたらＤＬ
・ゲーム中持っていないマップに飛ぼうとしたら自動ログアウト

こんな感じかな。
445：$雷神さん$：2004/08/01(日) 21:36 ID:AIuepl/M: >>442
そういうことが出来るなら是非ともチーターから協力者に代わって頂きたい(ﾏﾃ
その余分な処理をkazukiさんに言えば直してくれると思いますが・・。
チートと言う形ではなく協力と言う形で改造してください<(_ _)>

>>443
見苦しいですよｗ

>>444
確かにいい感じですねー。でも問題もあると思います。
例えば1週間、1ヶ月やらなくってその間にたまった膨大な数のファイルを全部DLするのにどれだけ時間かかるのでしょう？ｗ
ここは新しいステージをリスト化してタイトルでどんなステージか、
それに加えてＤＬされた数もカウントしてどのステージが人気かなどを
表示したらオンラインでも所持ステージのばらつきがなくなると思います。
ＤＬ数が分かれば作る側の意欲も沸いて良いステージが増えるのではないでしょうか？
446：$雷神さん$：2004/08/01(日) 21:48 ID:AIuepl/M: 連レス失礼ｼﾏｽ。
マップの投稿についてこんな感じだったら問題が少しはなくなると思います。

・新しいステージをリスト化し、興味のあるステージをＤＬできるようにする。
・ＤＬされた数をカウント(所持ステージのばらつき減)
・ステージの紹介ページを設けて、出現する敵や最適レベルなどを紹介できるようにする
・ゲーム中持っていないマップに飛ぼうとしたら自動ログアウト

ユーザーが工夫して「○○ステージ持っている人」とかをルーム名に指定してくれるかもしれませんがｗ
447：kazuki@Abars：2004/08/01(日) 22:02 ID:rcTWp76U: そうですねー、自動ＤＬはなくした方がいいかもしれません。

後、オープンソース化による開発ですが、
それをするに辺り、ソースコード公開以外に必要な事って何でしょう？
とりあえずスレッドを立てて、ソースコードを公開し、
直すべき所の意見と修正したコードを投稿、
誰かが取りまとめて編集、
一定以上形になったらabarsで公式にアップデータとして公開

みたいな感じでしょうか？
オープンソース系での開発経験者の方の意見も求む！です。
448：色：2004/08/01(日) 23:06 ID:YCsdVRJA: >ソースコード公開以外に必要な事
大体の仕様はデバッグしてるのでわかってますが
仕様書くらいではないでしょうか？

でかいソースになると書き込みよりUPした方が良い時もあるので
ソース開発板になるかもしれません。
オープン開発は某MMORPGリネージュのエミュサーバであるLPro製作に関わってました。
何処を変更したなどは変更したcppやhのファイル名を書き、関数名も書きます。
そうすれば何処を修正などが解りやすくなります。
または、修正パッチに番号を付けていきます。
パッチ番号：001と言う感じです。
001ってレスが被ると次の人が003として両方の修正を入れ、それで修正した状態で出します。
そうする事で段々とまとまっていきます。

一定量になるとsnapbinaryといってバイナリ版で公開する方式があります。
オープンソースになる事での
メリットは自分が入れたい機能を入れれる事。開発者5人いれば1週間に一度程度のVerUpが可能など。
デメリットはソースがあるのでチートがしやすいところですね。

ただ、オンラインに関しては時間がかかりますが
ホスト制御・可変メモリ・プロセス防止などに切り替えれば若干対策は出来そうです。

現在のバグ（？）
絶対にそうなるという分岐処理が若干あるようです。
チート対策かもしれませんがその判断が何故か2重コールされていたりしています。
（特に攻撃関係）ネットワーク処理かもしれませんが、1回コールだけでも十分動作してます。
449：イセリア：2004/08/02(月) 01:44 ID:pTDMn5A6: >>448
すごー・・・いや全然分からなくて正直ｽﾏｿ；
ソース開発板は技術のある人、カズキさんが見込んだ人にだけ教えるのはどうでしょ？
この板以外のところに設置するって事です。
その方が荒らしやら無駄レスが少ないでしょうし、充実すると思うます。
しかし連絡方法までは頭が回りませんでした（ぉ

楽にチートを減らすなら、有料化かオンライン廃止だと思いましたが、
以前、完全無料化を約束したし。
ＭＭＯじゃなくなっちゃうし。
で、否定の方向で自己完結しちゃいました。
じゃあ書くなよって言わないであげて下さい。
もう、たいした提案思い浮かばないのよ・・・あぁもう；
ソースコード公開スレ・ソース開発板の案、応援させて頂きます！
450：名無しさん：2004/08/02(月) 05:06 ID:gPkbr8Yg: まぁデーターの管理がクライアントでされている以上
チートを防ぐのは不可能に近い　というか不可能だと思いますんで
チーターは無視するのが一番でしょうね。
チートやって面白いのか・・・
まったくチーターの心理がわからない

チートなんかやらなくても温泉で狩ってればすぐレベル上るですしね・・
451：kazuki@Abars：2004/08/02(月) 09:12 ID:CB.1m01w: なるほど。オープンソースでの運営方法、大体わかってきました。
じゃぁ、とりあえず何よりスレッド立ててオープン化する事から始めてみますね。
一般に公開してチートしやすくなるっていうのは問題ではありますが、
どのみち今の現状では公開してもしなくても、
結局チートする人はするという事がわかった以上、
公開によるデメリットはあまり無いと思います。
後はユーザのモラル次第！って感じですね。
452：427：2004/08/02(月) 14:13 ID:DJIZdLNQ: 作者降臨ですか
こんなゲームチート無しでちんたらやりたいほど楽しくはありません
453：kazuki@Abars：2004/08/02(月) 15:17 ID:sfNVO9oI: じゃぁやらない方向で。
454：シェキル：2004/08/02(月) 16:03 ID:rGUX5Z6s: そうですよＫＡＺＵＫＩさんの、言うとうりですよ。
455：名無しさん：2004/08/02(月) 19:10 ID:U8qJZzw6: おい、>>441が孤立してるぞｗ
456：Tech：2004/08/03(火) 19:03 ID:ZKetGUp.: kazuki様>お帰りなさいです。
本当にここはチート増殖用になっているので早めにお願いします。

何と無く・・・
452>あっそ。（ぇ
457：名無しさん：2004/08/03(火) 19:16 ID:h08BPoH.: あと４日でスレッドが立って１年かｗ
お祝いしないと(ぇ
458：シェキル：2004/08/04(水) 12:44 ID:B5.hvI6E: それってホンとですか？お祝いしないといけないですね♪
459：Tech：2004/08/04(水) 15:20 ID:ZKetGUp.: 本当ですね＾＾
では一周年後に閉鎖ってことになっちゃうんでしょうか？？(ｵｲ

チートデーターを出していた子供達のデーターをDLしてプレイしてみましたが・・・
第一印象は　下らない　です。
ばんばん敵を倒せるのは面白いですが、自分が死ななすぎたりレベルアップしまくるのは非常につまらないです。
やっぱりチーターの心中は分かりません・・・
460：イセリア：2004/08/04(水) 17:25 ID:TJB1/r52: >>459
チートすれば、確かに爽快感はあるかもですよ。
かなり虚しくなるけどね。
マリオ３で言うならずーーっとＰ羽の☆状態・・・

チーター同士でやってるなら楽しいのかもね。
それなりに自分も参加出来るから。
しない人は何もせずにただ進むだけでつまらないのよね。
それに気付いて欲しいけど、お子様相手には無理なのかしらねぇ
461：あいて～る：2004/08/05(木) 18:13 ID:2pkbIniE: お～・・＋の方向に進み始めましたねぇ・・。まあ、この雰囲気で進んで行ってほしいものです。
オープンソース化でプレイヤーの自由意識の向上により、チートをしていた解析者さんたちも含め、解析者さんたちが
ルイナの開発を推進していって下さるような方向にこのまま進む事をねがいます。このゲームがすでに終わっていると
おっしゃる方もいらっしゃいますが・・オレ的には、新たな可能性が見えてきた気がします。
462：からそうな人：2004/08/16(月) 03:06 ID:152W3m6Q: >>457
あら本当だ・・・
1年って早いですね・・・
463：名無しさん：2004/08/22(日) 10:47 ID:L7SQ7TKY: >>459
俺的にはお前が面白くなくてもチーターの人は面白いから
やってるんだと思うが、人の感性はそれぞれ違うこと
それはお前もわかってるだろぅな、チーターだって面白くなけりゃやらねぇよ
464：イセリア：2004/08/23(月) 00:03 ID:xckzF3ko: >>463
わざわざ相手を怒らせるような言い方をする必要がどこにあるのかしら？
意味も無く威勢を張るネタ人間にしか見えないわ。

でも、言ってる事は正当ですし、あたいも理解しています。
ただ、このスレッドは「チート撲滅スレ」なのでその意見は認めたくない、というのはあります。
今のこのスレでは、チートが何故面白いと思うのかを分析し、それによってどのような被害が出ているかをまとめ、その事をどのようにチーターに伝え、やめて頂くかを検討する場になっていると思ってるですよ。
あなただってチートはマナー違反と認識しているのでしょう？
465：名無しさん：2004/08/23(月) 12:05 ID:L7SQ7TKY: >>464
俺は別に怒らせようとしてる訳ではないんだがな・・・
まぁ俺はチートが部屋に居たって全く迷惑でも何でもないんだが
やっぱ鯖には負担(?)かかるっぽいしな
俺はチートが居たっていいが皆には良くない、
だから頑張ってくれ、俺はあの発言に突っ込みたかっただけだｗ（藁
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