流石兄弟の相談室について議論するスレ - 1054392952

1：Ｇ４：2003/05/31(土) 23:55: 僭越ながら立ててしまいます
流石兄弟の相談室において議論になりそうな場合はこちらに誘導してください
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡一応簡単なお約束ぎゃあ

　・批判はいいですが、罵倒中傷はやめてください
　・脊椎反射的なレスになると議論が成り立たなくなる場合があります
　. そこまで緊急を要する話のとき以外は連書き込みも控え、ゆっくり話しあいましょう
　・議論が白熱した場合には、書き込む前にリロードして一端落ち着きましょう
　・コテハンも名無しもスレの一員です、あまりに差別化するのはやめましょう
　・あとは常識の範囲内でご自由に
43：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 20:50: 一応キャップつけとく。
44：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 20:53: とりあえず言えることは

荒らしが自演してＡＡサロンに行けと命令している。
これは誰がみてもそうなんだろうけど、
凄いなぞ。なんでＡＡサロンに移行させようかと
問えば、いままで荒らしたり電波っぽい文かいていたのに
キビスを返したようにコロリと態度を変える。

夏厨ってのはこんなんですかい？

板をむやみに移動してもしょうがないしな。
前スレは板違い指摘されていたようだが、
今されてないよねえ？？

てんでおかしいよね。
45：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 20:54: コテが自演やったのだ～という
あのＡＡ使った書き込みは
今までの自演荒らしの言っていた内容を
総括して書いて見たんだが、今見直してみても
やっぱ変。

荒らしは何がいいたいのか汲み取れなければ
コテハンさんたちも何やっていいかわからないだろうし。

ただ単にスレの空気悪くしただけだ…
46：494：2003/07/27(日) 20:57: ごめん、いろいろ荒らしの書き込みがあるから、どのレスかわからないんだけど、
AAサロン云々てのは、あのショボコさんのトリップ使ったやつのこと？
47：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 20:58: 名無しがスレでコテに対して
レスの内容を文句言ってきたのがそもそも
始まりなのかな？

そこら変からおかしくなってきたね。
で、今どこがおかしいのか？

説いても荒らしはスルーして逃げる。

これじゃ収まらないような。
48：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/27(日) 21:00: 何だか良くわからない状況ですね。
ＩＤが強制表示されて、
自作自演がやりにくくなるＡＡサロンへ逝こうと言うことですよね。
タダそれだけじゃダメなんでしょうか。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　)　意見の出所が気になるんでしょうか。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
49：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 21:00: >>46

そうそう、それそれ。
ぜったいおかしいでしょ、あの書き込み。

謎だよ。

いきなり態度変えてくるなんてね。
文付けないでただＡＡを貼っていればいいのにさ？
あらしなんてスレ汚すのが生きがいみたいなものでしょ？

なのになんであんな文書くのだろうか、、、と
思うわけ。
それをＡＡでまとめて俺も妄想パワー前回で
語らせたんだけどおかしすぎるわ…
50：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 21:02: 俺はこれから、
夏の飲み会いわくビアガーデンへ…

強制的に出される、
大連に課長が出張するので見送り会するので、
また後で！

このスレブクマしておいた。
書くことを思いついたり、意見がまとまったら
見にくるね。ではでは！
51：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 21:02: なーんか俺の文、電波地味てるね。

出身板がばれそうだぜ・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
52：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:03: >>44
変に自演だ自演だと言われないようにするためのIDの出る板への移転。
という事だと思います。
>45
コテが自演というのは「無かった（これから先も無い）」と考えています。
少なくとも私は。
荒らしさんのでっち上げじゃないですかね？

と言ってたら行っちゃいましたね・・・
53：494：2003/07/27(日) 21:03: >>49
たしかに、ショボコ氏の友人？を名乗ってトリップもらったとか、俺の代わりに
ショボコの悪役煽りレスやってくれ、て言ってたやつだよね。
あれ、個人的になんだけど、荒らしがアク禁怖くて、そんなこと言ったような気がするんです。
54：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/27(日) 21:05: うぉ・・言ってしまったか・・。（´Д｀Д´）さん、どう思う？
まだ居る？
55：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:06: あんまり言いたくないんですが、
あれはショボコさん本人なんじゃないかと妄想してみたり・・・
んなわけないですけどね。

>>53
アク禁はそう簡単に出るもんじゃないですから
たぶん違うのでは？
56：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 21:06: 出掛けるまえに、

ISP同じなんだぞっってのが謎。
住んでる県で、ケーブルとかいったプライベートＩＰが割り振られる場所
以外は、ほとんど重なることだってあるわけだしねえ。

ショボコをIRCに引っ張ったってのが一番あやしい。
IRCならプロバイダ名(ISP)が出るものな…
57：494：2003/07/27(日) 21:07: >>55
ショボコさん本人か・・なぁ？あの人のレス、結構優しいんだよね。私も信じたくないんだけど。
58：ミツルギ：2003/07/27(日) 21:08: >>49　　できれば、AAを使って貼るのではなくちゃんと意見を書いてもらいたかった
　　　　　また、同じような輩が荒らしてるのかと思って無視してしまった
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　・・・最後の長文も荒らし行為を
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　帳消しにする為のものだと思って意見しなかった・・・　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
59：（　´_ゝ`）名無しだよな俺ら（´<_｀　)：2003/07/27(日) 21:08: 正直私は、どれが自作自演なのかまるでわからないんです・・・。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　)　すべて信じて、すべて嘘だと思ってますので。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　|
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
60：494：2003/07/27(日) 21:09: >>59
マトリックスですね・・ｗ
61：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:09: >>57
私もそうは思いたくないけれどそういう可能性も無いわけではない、位の気持ちですがね。
それで意外と説明の付く所も多かったりしますし。
62：ぽてるか：2003/07/27(日) 21:10: （´(･)｀　）さっきから私、名無しですよね
（； ´_>｀) 誰も気にしてないだろう。
63：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:14: >>58
朝生ＡＡの方ですが・・・
コテ叩きする人の気持ちってのはああいうものなのかと思い、なかなか興味深かったです。

読んでみては如何でしょう？
64：父者：2003/07/27(日) 21:19: 荒らしに対する反応のいい父者でございますが、
もう、何度話しをしても一向に学習しない、というか、前進しない、というか、
常に記憶喪失な荒らしにちょっと飽きてしまいました。

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
65：ミツルギ：2003/07/27(日) 21:20: >>63　　読んでは見たが、数回に分けて、しかも容量の喰うAAを使用するまでもない
　　　　　内容でしたね。
　　　　　自分の主観も混ぜて１レスか２レスで済ませてもらいたかった
　　　　　私のように深読みできない馬鹿な男はただ不愉快になるだけだった
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
66：ﾏﾖｲ：2003/07/27(日) 21:23: なにやらまた…な様子
　　　　　　　　　　　　　 _,◇　　
.　　　　　　　　　　　　／,,　＼　　苦痛だけど過去レスみてきます
.　　（｀ヽ='"ﾉ　　　　　(ﾟーﾟ；b|　
　　　／,,‐‐＼　　　　　/V｡ﾟ　＼　　
　　　ld *ﾟワﾟ)　ｶﾀｶﾀ.〈　 '|　　|　
　　　 |＼V｡＼ ./￣￣￣￣/ 　|　　
＿＿ |＿ |っ　/　 .VAIO　/|＿_|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/. （u　⊃
67：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:24: >>64
それぞれの荒らしは（たぶん）別人ですからね・・・
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのはしょうがないけれど、しょうがないでしょう。
>>65
>自分の主観も混ぜて１レスか２レスで済ませてもらいたかった
激しく同意します。
　　　　　　　　 _, _
　　((∽))～　( '_>`)
　　　l|_|　　　ﾉ( ﾍﾍ
68：弟者もどき：2003/07/27(日) 21:24: >>59殿
同意。
IPを見てる訳じゃないのに何であんな確信めいたことが言えるのか不思議でしょうがない。
書き込み時間にしたって今の状況見れば分かるとおりかなり似通った時間になってる。別に不思議な事じゃない。
まあ、結局確証のない空想事なんでしょうけどね。

・・・実はコテが一時的に消える事件の時、ちょこちょこっと名無しで書き込む
（その間は弟者もどきは一切書き込まず）人間が言うのも説得力無いかも知れませんが。
69：494：2003/07/27(日) 21:24: >>64
あれは、やっぱり議論云々以前の問題なんですかね？
感情的にレスをする・・・意見がもともと感情（怒り、不満）からくるので、
父者が議論しようと思っても、難しいんではないですか？
それでも根気強く説得しようとした父者のしたこと、無駄ではなかったと思いたいです。
>>65
490氏は父者みたいに「荒らしよ語れ！」で本音を引き出したかったんでしょうね。
やり方は荒っぽいけど・・・。
70：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:24: なんだよ・・・しょうがないけれど、しょうがないでしょう。って・・・
71：ミツルギ：2003/07/27(日) 21:31: それともう一つ、残念ながら私はまだ、４９０氏に対し信用は
置けないと思っています。
以前、そして今日のお昼の所業で、荒らしていても
その後に口調を変えて真面目に議論に持込めば
その人物をを荒らしではなくちゃんとした住人であると周りの
人間が対応するという前例を見せてしまっているのでね・・・・・
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　、_ﾍヽ　　　（´<_｀　）　４９０氏もそうだとは言わんが・・・・・・・
　　　　　　　　　　　<_`ﾉﾉ）　　　/　　 ⌒i　まぁ、今回の議論はＲＯＭらせていただく　
　　　　　　　　 , ‐ 爪ゝ'　 /⌒l 　|　　　|　|
　　　＿ |￣￣￣￣￣| > l ､ ,| 　|　　　|　|
＿　〃''）|　ＶＡＩＯ　　|　ミﾉ｣＿|＿＿| .|＿＿＿
　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　　　　（u　⊃
72：ぽてるか：2003/07/27(日) 21:33: >>68
それもそうなんですが、そもそも自作自演ってダメなんでしょうか？
個人的にはようやりませんが。

それを言ったら・・・ねぇ
　　　∧＿∧ 　　　　　∧＿∧
　　（； ´_>｀)　　　　　（´(･)｀　）面白かったらいいんじゃないかと・・・
　　/⌒ 　　ヽ　　　　/wwww ＼
　　/　　　　| 　　　　/ 　　　　ﾐ
　　(__二つ□ | 　　　（∃□ 　ｍ_ﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
73：父者：2003/07/27(日) 21:36: しかし、荒らしが新興宗教のお題目のように固くしんじている、
こちら（したらば）に書き込んだらIP抜かれるだの、アク禁にされる、
だのという妄想は、どっから出てくるのでしょうねぇ。

まあ、殺人予告したり、個人情報晒しまくったり、なんてことがあれば
緊急処置でさのようなこともある、かもしれませんが。

しかし、ルールとして、議論スレにおいては、
１・どのような意見であれ、決してその意見をもとに本人に不利なことをしむけない、ということや、
２・どのような意見であれ、本人からの要請がない限り（誤爆などで）削除しない
ということを定めてはどうかな、と思います。
言論の自由、ですね。
あと、
３・誰が誰だかわからなくなると話がめちゃくちゃなので、なるべく識別できるように名前をいれる
というのも、本当は要ると思うのですが、まあ、これはいいか。
　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
74：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 21:39: >>71
それに関しては最初に反応した私の責任ですね。
・・・ｵﾚｯﾃｿﾉﾍﾝｶﾞｱﾏｲﾄｲｳｶﾅﾝﾄｲｳｶ･･･
>>72
ネタスレ以外では　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ｶｺﾜﾙｲ!　ってことなんでしょう。
このスレは結構真面目ですから。
>>73
その権限は鳴程たんにあるんでしょうが、恐らく彼はそんなことしないでしょう。
議論スレであるのだからそれ位当たり前のはずなのに・・・信じて貰えてないみたいですね。
　　　　　　　　 _, _
　　((∽))～　( '_>`)
　　　l|_|　　　ﾉ( ﾍﾍ
75：ﾏﾖｲ：2003/07/27(日) 21:43: 板移転問題ですか？IDが出ようが
出まいが荒らす人間は荒らす…
　　　　　　　　　　　　　 _,◇　　
.　　　　　　　　　　　　／,,　＼　粘着する人間は粘着するし…
.　　（｀ヽ='"ﾉ　　　　　(ﾟーﾟ；b|　
　　　／,,‐‐＼　　　　　/V｡ﾟ　＼　　
　　　ld *ﾟワﾟ)　ｶﾀｶﾀ.〈　 '|　　|　
　　　 |＼V｡＼ ./￣￣￣￣/ 　|　　
＿＿ |＿ |っ　/　 .VAIO　/|＿_|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/. （u　⊃
76：父者：2003/07/27(日) 21:54: >>75、まあ、それを言っちゃあおしまいよ（by寅）。

ミツルギ氏の言っている、
「荒らしておいて、状況によってスレ運行の議論に持ち込んで、免罪符を得ようとする輩」
については、ローカルルールで言及してたしなめる、などもしたほうがいいと思います。
もちろん、ルールなんて守らない荒らしも多いでしょうが、
でも議論は議論、というように分ける努力をしていかないと。
スレの議論は文字レスで、というようにしてもいいかな、とも、ふと思いました。
思いつきなので、よく叩いてください。

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
77：Ｇ４：2003/07/27(日) 21:55: 自作自演の根拠がまったくないにもかかわらずそれを信奉し続けるのが理解できません
私自身は自作自演はいたしませんが他の方はしりませんし
コテ・名無しにかかわらず自作自演はできうる可能性があるのというのを荒らしさんは理解してください

そしてこれからそのような自作自演のしにくい板へいこうといっているのに
それをまたとめるようなことをされるのかがわかりません

ようは主張が首尾一貫していないでただ目の前のことに愚痴をいっているようにしか聞こえんということです

私のだせる建設的意見は板移転についてのみです
他は議論の価値･･というか議論にすらなっていない
ﾀﾀﾞの水掛け論としかとらえられませんでした
78：ﾏﾖｲ：2003/07/27(日) 21:59: 最初に荒らしといて、しれっと議論に切り替える
輩を牽制する意味でID表示方式は有効かと…
　　　　　　　　　　　　　 _,◇　　
.　　　　　　　　　　　　／,,　＼　　串変えられたら分からないけどね。
.　　（｀ヽ='"ﾉ　　　　　(ﾟーﾟ；b|　
　　　／,,‐‐＼　　　　　/V｡ﾟ　＼　　
　　　ld *ﾟワﾟ)　ｶﾀｶﾀ.〈　 '|　　|　
　　　 |＼V｡＼ ./￣￣￣￣/ 　|　　
＿＿ |＿ |っ　/　 .VAIO　/|＿_|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/. （u　⊃
79：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:15: 此処で荒らしに文句言っててもしょうがないし、
結局議論も堂々巡りしそうです。

そろそろ容量も無くなってまいりました。
行動を起こしてみたほうが良い気がしますが、どうでしょう。
80：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:19: 移転場所はサロン･･･でいいのかな？
例によってスレたてられない気がしますので他力本願ですがどなたかお願いいたします
81：父者：2003/07/27(日) 22:20: >>79、ここは思い切って、AAサロン行きを宣言して、
テンプレの準備をしたらいいと思います。
あちらさんにはいきなり行くのですから、
なんか菓子折りとか履歴書とか用意したほうがいいのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3
82：ﾏﾖｲ：2003/07/27(日) 22:26: 異議は特に有りませんが、ID表示で
荒らしにくいはずのAAサロンの方が

　　　　　　　　　　　　　 _,◇　　
.　　　　　　　　　　　　／,,　＼　　顔文字と比べて荒れているという
.　　（｀ヽ='"ﾉ　　　　　(ﾟーﾟ；b|　奇妙な現象が発生しています。なぜ？
　　　／,,‐‐＼　　　　　/V｡ﾟ　＼　　
　　　ld *ﾟワﾟ)　ｶﾀｶﾀ.〈　 '|　　|　
　　　 |＼V｡＼ ./￣￣￣￣/ 　|　　
＿＿ |＿ |っ　/　 .VAIO　/|＿_|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿/. （u　⊃
83：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:27: 　　.　＿＿＿＿＿＿＿_
　. . . /('A`)/('A`)/('A`)/|
　. . /('A`)/('A`)/('A`)/ /
　. /('A`)/('A`)/('A`)/ /
　/('A`)/('A`)/('A`)/ /
　|￣￣￣￣￣￣￣|/
　￣￣￣￣￣￣￣
　　_、_
　(　,_ﾉ`) ＯＫ、ふさたんｷﾞｼｱﾝｹﾞｯﾄだ
　　これでお中元もバッチリぎゃあミ･∀･彡
84：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:28: 　　　　　　　ﾉﾉﾉ　　。oＯ（ローカルルールはあのままでOKでしょうか？）
　　　 ,/⌒ヽ∋ﾟ)　　_, _　　　～((∽))
　　　,/ 　　　ヽ　　 (ﾟ</⌒ヽ,　　　 ∥
　　　(＿＿＿＿)　　　 (_＿＿)　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟoＯ（>>82ある意味何でもありですからね、あそこは）
85：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:30: 　　.　＿＿＿＿＿＿_
　. . . /(^^)/(^^)/(^^)/|
　. . /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　. /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　/(^^)/(^^)/(^^)/ /
　|￣￣￣￣￣￣|/
　￣￣￣￣￣￣
>>83　AAサロンなら断然コレでしょう。
86：ぽてるか：2003/07/27(日) 22:33: >>84
顔文字板の皆様の人生相談
↑ここだけですかね。

摘み食いしてもいいかな？
　　　∧＿∧ 　　　　　 _､ﾍ_ﾍ
　　（　 ´_>｀)　　　　　（ (･)`　）ｽﾚ立てよろしくです。
　　/⌒ 　　ヽ　　　　/wwww ＼
　　/　　　　| 　　　　/ 　　　　ﾐ
　　(__二つ('A`)　　　（∃□ 　ｍ_ﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
87：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:34: 　　.　＿＿＿＿＿＿_
　. . . /(^^)/(^^)/(^^)/|
　. . /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　. /(^^)/(^^)/(^^)/ /
　/(^^)/(^^)/(^^)/ /
　|￣￣￣￣￣￣|/
　￣￣￣￣￣￣
　_、_
　(　,_ﾉ`) ＯＫ、ふさたん銘菓ぬるぽんｹﾞｯﾄだ
　　むしろ山崎パソ･･･ミ･∀･；彡
88：Ｇ４：2003/07/27(日) 22:35: ･･･ずれるときだってあるのさ
　　　　_, _
　　　　(< `)
　　|￣￣|ﾉ.∧∧
　　￣￣￣ﾐ･･彡お目汚し失礼ぎゃ･･
89：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 22:40: 全然ズレ直しする必要なかった・・・何となく残念。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ AAサロンの皆様の人生相談、恋愛相談、等にお答えします。 ┃
┃ どんな些細なことでもご気軽にご相談ください。　　∧,,,∧　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ・∀・彡　　┃
┃ 　　　流石相談センター in AAサロン　　　　　　ミ,,ｕｕ,＠　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ま、問題は下の１～７なんですが・・・変更無しでOKなんでしょうか？
特に３，４の辺りはちょっと古くなっているような気もします。
90：父者：2003/07/27(日) 22:57: >>1用テンプレ相談スレではなくて、こっちでいいのかな？
>>89、ローカルルール、少し変えませんか？
雑談の規制は、２で充分かもしれませんし、
スレ運行議論のルールは補充すべきかもしれません。

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3
91：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:00: 超早めに切り上げてきた。

二次会に行ったら絶対に三次、四次と連れて行かれるだろうからだ。

やはり、ここのアド本スレに貼りなおしたのはよかったのかもしれない。
あらしもここをＲＯＭってる可能性があるから。

俺のやり方乱暴すぎたな。
もう本スレにあんなことは書かないようにするよ。
92：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/27(日) 23:02: １基本的にAAを使用しましょう
２少々の雑談やネタはOKですが、節度を保ちなるべく質問を優先しましょう
　レギュラーの人が相互に雑談をしてしまうと質問者が入りにくくなります
３話が相談から逸れてきたら、保管所雑談スレでお願いします
　ここはあくまで相談スレだということを忘れずに
４議論などを行いたい場合は保管所議論スレでお願いします
５より多くの人に当スレを利用してもらい、多くの相談にのるために、適時age
　副産物としての荒らしはある程度は甘受で･･･荒らしに反応する方も荒らしです
　削除依頼は複数まとめて出して削除人さんの負担を減らしましょう
６病気や怪我の相談も受けますが、素人診断や心配くらいしか出来ません
　深刻な場合はなるべくきちんと医者や薬に頼りましょう
７いわれなき誹謗中傷・暴言はやめましょう

参照しやすいように貼っておきます。変更内容については考え中・・・
93：494：2003/07/27(日) 23:07: >>91
帰って早々質問してもいいですか？話の続きをしたいので。
490氏のあの朝生？AA貼りはどのあたりからですか？
94：Ｇ４：2003/07/27(日) 23:08: １基本的にAAを使用しましょう
２少々の雑談やネタはOKですが、相談したい方のお邪魔にならぬよう節度を保ちましょう
　話が相談から逸れてきたら、保管所雑談スレに自主的に移動してくれると助かります
３議論などを行いたい場合はなるべくでしたらできましたら保管所議論スレでお願いします
４より多くの人に当スレを利用してもらい、多くの相談にのるために、適時age
　荒らしに反応する方も荒らしです
　削除依頼は複数まとめて出して削除人さんの負担を減らしましょう
５病気や怪我の相談も受けますが、素人診断や心配くらいしか出来ません
　深刻な場合はなるべくきちんと医者や薬に頼りましょう
６いわれなき誹謗中傷・暴言はやめましょう

こんな感じでどうでしょうか？微妙に言葉尻を柔らかくしてみただけですが･･･
95：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:11: >>93
信じてくれるかわからんが、467から。
467からも度々俺ではない、あのなんていうかわからんが
手上げてるＡＡ貼ったやつがいるみたい。

レス指定して極刑なんていってるから貼って、
前前から思っていた疑問点をＡＡに語らせたみたいな
形にしてみた。

反省してます。
96：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:13: 俺はまったく飲んではいないから大丈夫。

会場まで自転車と公共で行ったから、
自転車で飲酒すると、たしか違反だったはず。
なのでシラフのままですよ。
97：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:14: でも明日は仕事なので、就寝してしまいます…

なにかあったらここにレスを。
98：494：2003/07/27(日) 23:14: という事は479の書き込みは490氏ですか？
できれば正確に思い出してほしいのですが・・
99：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:15: 俺俺。
100：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:16: 妄想膨らませてあの文を書いて見たわけ。

見直してみると・・・・・・・・・・・・？？
101：494：2003/07/27(日) 23:16: 妄想ってだれの？荒らしの？
102：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:19: 俺の妄想ね。
今までのあらしの文を見ていての。

荒らしが言いたかったことをまとめまくって
俺の妄想で固めるとあんなになるのかな～と。
103：父者：2003/07/27(日) 23:19: ルールですが、こんなのは？

１基本的にAAを使用してください
２雑談やネタもOKですが、相談しやすい環境を保つために、節度をもって行ってください
　保管所雑談スレも有効に活用するよう、心がけてください
３スレの運行に関する意見も受け付けておりますが、できれば保管所議論スレでお願いします
　保管所議論スレでも言論は自由ですので、お気軽にご意見をおよせください
　　本スレでスレ運行の議論をする場合は、容量に注意して、大きなAAは控えてください
４より多くの人に当スレを利用してもらい、多くの相談にのるために、適時age
　副産物としての荒らしはある程度は甘受で･･･荒らしに反応する方も荒らしです
　削除依頼は複数まとめて出して削除人さんの負担を減らしましょう
５病気や怪我の相談も受けますが、素人診断や心配くらいしか出来ません
　深刻な場合はなるべくきちんと医者や薬に頼ってください
６いわれなき誹謗中傷・暴言はやめましょう
104：494：2003/07/27(日) 23:20: 本スレ479より

　名無しによるクーデターが勃発したときも、実は裏で必死に荒らしと共に
　がんばってそのスレを崩していたのがコテハンである。もちろん名無しで参加した。　　　　　　　　　　　　　　　
　そのため、名無し１人だけを搾り出すことに成功し、クーデターを失敗に終わらせる。　　　　　　　　　　　　　　　
　しかしそのやり方に疑問を抱いたものはここのスレのＲＯＭをやめた。　　　　　　　　　　　　　　　
　ショボコを使った荒らしが発生したときも、ここのコテは一食単になって　　　　　　　　　　　　　　　
　荒らしを満足させるために荒らしに加担したのだ。そのため、荒らしは　　　　　　　　　　　　　　　
　”俺に賛同してくれた奴がいる”と自己満足し、荒らしは収まった。　　　　　　　　　　　　　　　
　しかし、すでにＲＯＭってすらいないとはいえ、ショボコ氏は面白く感じるのだろうか。　　　　　　　　　　　　　　　
　　自演であると決め付けるのはたやすい、が、自演しなくては切り抜けられないことが　　　　　　　　　　　　　　
　　あったはずだ。閑古鳥鳴いているときが無かったわけではなかろう。すべて　　　　　　　　　　　　　　
　コテハンは告白せよ。わずかな自演でも告白していくのだ。それによって信頼は本当の意味で　　　　　　　　　　　　　　　
　　回復するであろう。名無し、コテ議論も終着するのではないだろうか。　　　　　　　　　　　　　　
　
これの言っていることはつまり、ショボコ氏の叩きがあった時、コテハンが一緒になって叩いた、
コテも実は荒らしに加わり、でなければあの荒らしは収まらなかったし、ショボコ氏は可哀想だ、だから謝罪しろ、
ということなんですか？

４９０氏は個人的にコテが自演したり、このような荒らしに加わったと思うから
からこのカキコをしたのですか？
105：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:20: 本当にすまないが、
明日は仕事なので、寝ますね。
106：494：2003/07/27(日) 23:21: 分かりました。時間があったら、ここに書いてください。
107：Ｇ４：2003/07/27(日) 23:22: いまさらかもしれませんがテンプレ相談スレに移りますか･･･
108：490（uGtibOfE）：2003/07/27(日) 23:22: >>104
俺も何度も荒らしによるコテの自演が～というので
少し疑心暗鬼入ってた。
んで、今までの疑問織り交ぜ、荒らしの文からもいくつか取って
書いて見たわけ。

別に謝罪しろどうの深い意味で書いたわけではないよ。
長文書くことによる自己オナニーみたいな。

文書くでも話でも相手をどんな形であれ論破するのが面白くて･･･

意味わからないな、すまん。俺は電波だから･･･ﾊｧ

おやすみ。
109：494：2003/07/27(日) 23:24: >>107
邪魔してごめんなさい。今日はこの辺で終わりましたから・・・。
110：Ｇ４：2003/07/27(日) 23:25: >>109 いえいえ、むしろこっちがお邪魔しちゃったかなと気を揉んでしまいまして･･･
111：父者：2003/07/27(日) 23:29: 494氏はなんというか、結構追撃（不適切かな？）してますね。
490氏は、いままでなんども現れては消え、現れては消えていた荒らし君と
同一なのだろうか？
なんとなく、話の進み行きが似ているような・・
私の邪推かな？

いずれにせよ、490氏の書き込んだ話は、以前どうだった云々ばかりで、
前向きではない、と思えます。
いつまでも引きずっていても、何も建設的なものは産まなそうですが、どうなんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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112：父者：2003/07/27(日) 23:31: >>G4氏、やっぱり、テンプレスレに移ったほうがいい、と思います。
113：（　´_ゝ`）（´<_｀　）：2003/07/28(月) 10:06: もしＡサロ板に移った場合、あそこは非常に厨が多いので、一旦ageられると
粘着＋便乗のコンボでかなり荒らされる危険が高いと思われます。
モナ板への移転も検討してみてはいかがでしょうか？
114：ぽてるか：2003/07/28(月) 22:06: 誘導できないままに本ｽﾚが埋まってしまいました。
削除依頼出しましょうか。
せめて本ｽﾚ見ている皆さんの誘導だけでもしたいなぁと・・・・
今から依頼して、容量戻ってもこぴぺで埋め立てられたら何してるか判りませんしね。

移動の件が決まってからのがいいでしょうか？
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　)　本ｽﾚ無いとなんか寂しくてね
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　|￣￣￣￣|　　ﾐ　　　|　| 　　　　　　　　　　　（´(･)｀；) ｐａｒｔ7ほとんど顔出してないけどね
　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃ 　　　　　　　　　（　　　）
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣　　　　　　　_/ 　|
115：父者：2003/07/28(月) 22:30: >>113、モナー板への移転もいいですね。
私も、AAサロンよりはそっちのほうが、客層もいいし、望ましいかなと思います。
流石兄弟という仮面をつけておけば、板違いのそしりも防げるかな？
他のかたはどうお思いでしょうか？
>>114、移転を決めてから告知したいですね。
でも、削除も時間がかかる（のかな？）でしょうから、
早めに依頼しちゃってもいいかもしれませんね。

　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）　
　　／　　＼
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＿_(__ﾆつ旦と二）　＿＿＿＿
116：490（uGtibOfE）：2003/07/28(月) 22:37: 削除依頼する前に、
どこを削除するのかここに提示してくれないか？
削除前のログ一旦保存して
どこを削除したのか比較したいのでね。
117：494：2003/07/28(月) 22:41: >>116
なにを比較するんですか？荒らしのレスのことですか？
118：ぽてるか：2003/07/28(月) 22:42: >>116
板移転の告知だけだから>>532以降で良いかと思ってました。

個人的意見は・・・・・
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀　)　ちょっと見直してきます。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
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　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
￣ |＿＿＿＿|／￣￣旦￣￣￣￣￣
119：父者：2003/07/28(月) 22:49: 心配しなくても削除するのは愚にもつかない低脳なコピペでしょう。
どうぞ存分にコピペを保存してください。

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　（´<_｀　）　=3　　　　
　　　　　　　／＼／ノ　　(⌒つ　　　　
　　　　∩／ △　　　　　　|　|　
　　　⊂───────　し
120：ぽてるか：2003/07/28(月) 22:55: >>116
12-17
62-80（アナゴ君除く）
(ﾟωﾟ) ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ
「うぁぁぁぁ～」ってやつ・・・・怖いから
198-211
222
283　これって・・・・あり？
532-537
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧ （´(･)｀　) 　もしするなら適当にこの辺りかな？
　　　　　　（´<_｀　)ノ www　＼
　　　　　　 /　　　＼　　　　 |> >
　　|￣￣￣￣|　　　 |　　　　 6,,,）
＿│Mebius　| ⊂＿)∫＿___ミ＿＿
　　|＿＿＿＿|／　　旦
依頼するのは、532-537辺りだけで問題ないでしょうか？
だって・・・しんどい。
121：Ｇ４：2003/07/28(月) 22:56: 同じＡＡを延々貼ってたりするところだけを削除依頼すればよろしいのでは？
ちゃんとＡＡに意見を載せたんだと主張する方もせっかくいらしてますし

荒らしに見えるような状態で意見をのせてもなんだかﾅｧですけれどね
ちと時間かかりそうですが板移転の件が落ち着いてから削除依頼→移転告知がベストですか
ＤＡＴ落ちが怖いですけれどね
板は平穏な板ならばみなさんにお任せします、あまり他の板いかないものでして勝手がわかりませぬ
122：494：2003/07/28(月) 22:57: ぽてるかさん、ぎゃあ鳴程たんが削除依頼出しているところと
いくつかかぶっているようですが・・・。
123：Ｇ４：2003/07/28(月) 22:58: >>120 ぽてるか氏のレスを読んでふと思いました
削除依頼は確かにたくさんださなくてもいいですね、移転告知だしたいだけですし
そのあたりだけでいいと思いますよ
124：父者：2003/07/28(月) 23:07: >>123、同意です。最後の532-537で充分だと思います。
ところで、モナ板移転はどう思われますか？
削除依頼が通ったら、またコピペで埋まる前に移転告知を出すのが理想なので、
それまでに新スレを作るようにしないと。
まああせる必要はないですけど。

　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
　　　（　´_ゝ`）　
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125：ぽてるか：2003/07/28(月) 23:07: もう鳴程たんが依頼出されてたんですか？
知りませんでした。
どこかで確認できるんですね・・・・・やったことないんですよ。
やってみたかったんで・・・・
ほら、良く言うじゃないですか

男は度胸、なんでもやってみるものさ・・・
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀；)　そのﾈﾀに手を出してはいかん。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
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　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
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126：494：2003/07/28(月) 23:25: >>125
「案内」の顔文字[レス削除]です。（たぶん・・・）
ただ、後半の最後の532-537は出していないようです。

なんと！初めてなんですか？
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　お前もやったことないだろう・・・
　　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
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127：ぽてるか：2003/07/28(月) 23:28: http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055665062/160
これですか？もう出てますね。

・・・・・やっと見つけた。
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 ∧＿∧　（´<_｀；)　誰の依頼かわからないんですが。
　　　　　　（´(･)｀　) /　　 ⌒i 　　まだ勉強しないと・・・・・
　　　　　　 /ww　ヾ　　　 | ｜
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　 │Mebius　| ｍ__ﾐ　∫ （u　⊃
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128：494：2003/07/28(月) 23:28: >>125
「案内」の削除整理、顔文字[レス削除]です。ゴメンナサイ・・
129：（´Д｀Д´） （mpaT7iKA）：2003/07/28(月) 23:32: 削除依頼お疲れさまです。

モナ板に移転、というのは考えてませんでした。
ただ、顔文字で板違いとうのであればモナ板でも同様でしょうから
今までと多少路線を変更していかなければいけなくなるかな、と思ったり。

ただ、住人の質という点ではいくらかはマシになるでしょうし、
そう言う意味では考慮する価値は充分にあると思います。

　　　　　　　ﾉﾉﾉ　。o○（AA系以外では無理なのか・・？）
　　　 ,/⌒ヽ∋ﾟ)　　_, _　　　～((∽))
　　　,/ 　　　ヽ　　 (ﾟ</⌒ヽ,　　　 ∥
　　　(＿＿＿＿)　　　 (_＿＿)　　⊂⊃
130：ぽてるか：2003/07/28(月) 23:38: >>128
お世話様です。こちらこそ、判らない事だらけで申し訳ない。
　　 ,、_,、
　　('(･)`) ﾜｶﾗｰﾝ!!
　　ﾟしJﾟ
　　 ┃┃ 　 ,、,、
　　 ┃┃ 　(<_` )
　__（(　 )） / 　ﾍ
　|∞ |　 )）　　i｜
￣￣￣￣￣￣ヽ⊃￣
じゃ、次モナー板でも見学してきます。
131：490（uGtibOfE）：2003/07/28(月) 23:39: 荒らし認定して実は
大切なレス消してしまうんでねえか？
と思ったのでレスつけました。
大切なってのはショボコのもそうだけど
俺以外の荒らしが何か言っている部分ね。
132：父者：2003/07/28(月) 23:59: 削除依頼感謝です。私も一度やったことがあったけど、
形式とかに不備があってうまくいかなかった・・・。
鳴程たん氏に、「上手な削除依頼講座」でもやってほしいです。

>>129、AA系以外だと、人生相談板とか、雑談系なども考えられるんでしょうけど、
話題が限定されてきたりしますからねぇ。
急ぐことはないが、話を煮詰めないと・・・。
　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
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133：494：2003/07/29(火) 00:01: 940氏、いる様なので読んでください。レスはいつでもいいです・・。

940氏、いろいろと思うところあってあの荒らしまがい（キツイかな？）のAA貼りや
発言内容を書き込んだのですね。
ただ、気になるのは、貴方が議論が大好きで、論破するのが面白い、ということなのですが。
議論好きは構いません。論破するのは快感もあるでしょう。
そしてこのスレに不満があって、議論するのは当然だと思います。

あれはやりすぎた、と反省されてますが、あえて書きます。
・・あのAAレスは何の為だったんですか？

>別に謝罪しろどうの深い意味で書いたわけではないよ。
>長文書くことによる自己オナニーみたいな。
>文書くでも話でも相手をどんな形であれ論破するのが面白くて･･･

見ている人間からすれば、940氏が一部荒らしをしているように見えてしまう。
その・・・議論が好きだから、という理由はわかるとしても、
スレのことを考えて、という感じがしないんです。申し訳ないんですけど。
勢いに乗って、おもしろ半分というところが・・・。
他の荒らしのほうが酷いんですけど、せめてAA貼りの件は説明された
方がいいかと思いますので。

最後に質問です。940氏、このスレの問題点があるとすれば、なんでしょうか？
そしてどうすればよくなるとお考えですか？

・・自分の意見を書いておきます。
煽りで、コテ云々と書かれることがありますが、問題点という程の事は見当たらないです。
（私が客観的に見て、ですが。）
コテはあくまでスレを良くしようとする「元名無し」（元からコテの人もいますが）である、
そういう立場を忘れた様には見えません。
そして名無し・ROM含めて見てる人たちにとっていいスレにしようとしてる。

父者がよく、「このスレはまだまだ発展途上」と言っているように、これからも変わっていく
かと思いますが、名無しさんやROMの方も含めてスレを良くしよう、
と思う人がいる限り良くなっていくだろうと思ってます。
134：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 00:45: すまん、940って490、つまり俺のこと？
俺のことなら書くね。

問題点。
俺はスレ４つめかな、そのぐらいから
常時ＲＯＭするようになったんだけど、
すっごく名無し投稿しづらいわけ。

かといってコテつけても俺にそんな答えられる
能力ないしさ。顔文字板で唯一ＲＯＭってたスレなんだけどね。

んで、どんどん読むうちに鬱積していったの。
「荒らしも指摘してるけどコテの自演入らないと名無し投稿多くならんよな。」
とかね。

ＡＡ荒らしは面白半分もそうだけど、
あの時なんか気に食わなかったからした、というのが本音。

毎回方針変更方針変更言っている割には、
雑談をこっちに移そうと言った割には
あまり変わっていない気がした。

本スレで雑談行われていてしたらば見ても
まったく書き込まれていないときなんてザラだったでしょ？

それ指摘したんだけどたしか
「本スレでレスつかなかったら相談しずらいでしょう」
と答えが返ってきた気がするんだよな。

だったら最初からその”方針”でいけよ。と思った。
雑談だろうがなんだろがやってくぞ、って。

名無しに指摘されて変えるよといって
結局元に戻るようなんじゃ、「名無しの意見聞かれないんだ」
という思ってしまうよ。

今度からそういうことはなくして欲しいし、
雑談onlyになっても暖かく見守ってくださいね。
とスレの掟に入れておいたほうがいいんじゃないの？

書いていることが自分でもわからない490でした。
135：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 00:47: あ、ちなみに
どこの板行っても俺はＲＯＭるよ。

「このあらし、490の仕業じゃねえの？」
と思ったら

したらばに遠慮なく書いてくれ。
答えられれば俺がやったかやらんか、
信じてくれるか分からないけど答えるので。
136：Ｇ４：2003/07/29(火) 01:40: ＞んで、どんどん読むうちに鬱積していったの。
＞「荒らしも指摘してるけどコテの自演入らないと名無し投稿多くならんよな。」
＞とかね。

ここの根拠をしりたいわけでして
荒らしさんっていうのは２ｃｈでもｺｿｰﾘとIPでも見れるんですかねぇ
137：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 01:54: >>136

俺も含め
妄想だろうな。

俺は疑り深い性格で、

どーも一度敵認定したものにたいしては
徹底的に叩くという性格。
138：父者：2003/07/29(火) 01:58: >>136
荒らしさんには他人様の名前とトリップを使用して講釈をするかたもいらっしゃるようですから、
蛇の道はヘビってやつなんでしょうねぇ。
　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
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139：494：2003/07/29(火) 02:07: スイマセン、490氏ですね。

私はpart2ぐらいから読んでるんですけど、逆にその頃より今の方が入りやすいと思いました。
　
AA荒らしは気に食わなかったのが本音。そうですか・・。
同じくスレを好きな人間なので、ちょっとショックです。

part３か４以降、以前ほど雑談してはいません。
過去ログを読んでみればわかると思うんですけど、1・2の頃と全然というほど違いますよ。

雑談については、相談室なのにこれじゃ相談できないだろう、と意見があったので荒れたんです。
それでしたらばに雑談所を置いた。この経緯はごぞんじですか？

490氏、どうしたいですか？雑談のことでしたら、
スレにて過剰に雑談することはもうないでしょう。それは、4以降見ていればわかります。
たまに3・4レス雑談があるだけで、多い様には見えません。

社会人の方ですよね、それならわかると思うのですが、会社で自分の意見が通らないから
といって暴れたり、嫌がらせをしますか？　・・しませんよね。　　
言葉で伝えようとします。私もうまく感情を言葉にできません。不満があるなら、考えて言葉に
して言うよう努力してます。それが出来たら、スレにカキコしようと思いますが・・。
140：父者：2003/07/29(火) 02:39: >>494氏、いろいろと、スレの向上に気をつかっていただいていて、ありがたいです。
私も490氏の言い分には随分とおかしなことがあると思いますので、ちょっとイヤらしいことをします。

>んで、どんどん読むうちに鬱積していったの。
>「荒らしも指摘してるけどコテの自演入らないと名無し投稿多くならんよな。」
>とかね。

というのは、推測ですね。他の荒らしがそのように言っていたから、というのが根拠ですか？
自分にも思い当たることがあるから、他人も同様のことをしていると思ったのでしょうか？

>ＡＡ荒らしは面白半分もそうだけど、
>あの時なんか気に食わなかったからした、というのが本音。

気にくわないから荒らした、と。立派な理由ですね。

>毎回方針変更方針変更言っている割には、
>雑談をこっちに移そうと言った割には
>あまり変わっていない気がした。

というのは、貴君の観察力の欠如でしょう。あまり変わってないですか。

>本スレで雑談行われていてしたらば見ても
>まったく書き込まれていないときなんてザラだったでしょ？
>それ指摘したんだけどたしか
>「本スレでレスつかなかったら相談しずらいでしょう」
>と答えが返ってきた気がするんだよな。

以前の荒らしのおかげで、住人も減ったのでしょう。日がな一日、相談、雑談、ネタ等が飛び交うということはありません。
スレも、随分と長い間書き込みなし、ということもあります。人気（ひとけ）のないスレで、相談する気がおきるでしょうか？
そのような理由で、私などは、本スレのほうにあえて日常的雑談を書きました。
名無しで質問して云々のような、貴君が信じ込むような自作自演ではなくてですね。
それとも、雑談も自作自演と言うのかな？
それは同時に、したらばでコテハンが雑談していて、本スレはほったらかし、のような、
名無しやROMのかたを無視するような状況を避けるためでもあります。
占いサイトや鑑定サイトの話のような、本スレの路線とはかけはなれたようなものは、
きっちりとしたらばで行われています。
そのような分別が読み取れなかったのでしょうか？

>だったら最初からその”方針”でいけよ。と思った。
>雑談だろうがなんだろがやってくぞ、って。

最初から物事が規定通りいけば、世の中は平和でしょうね。
スレは発展中、試行錯誤です。
雑談も少しは本スレでしていく、ということは、もうスレのなかで表明しています。

>名無しに指摘されて変えるよといって
>結局元に戻るようなんじゃ、「名無しの意見聞かれないんだ」
>という思ってしまうよ。

意見を聞くのって、難しいですねぇ。

　　　　　
　　　　彡⌒ミ　
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141：490（uGtibOfE）：2003/07/29(火) 03:04: 痛いところがチクチクと。

うーん、荒らしでもう一つ原因あるとするなら
「はじけた感じのコテがいなかった」
からかな？
おふざけっていうか、水戸黄門のはちべえみたいな
コテがいなかった気がする。
皆、黄門様は演じなくても助さん格さんあたりの
位置で落ち着こうとしてた様子だし。

変わっている変わってないというのは、
本スレ>>1-10見ればわかりそう。

コテのハイタッチばっかりじゃん。
あそこのレス。
142：父者：2003/07/29(火) 03:26: はじけていない？おふざけがない？
なるほど。以前の荒らしがネタばっかりだのなんだとと騒いでいたのとは逆ですね。
雑談はせず、はじけた回答ですか。
それがなくて荒らしたんですか。
とっても面白い原因ですね。
そんな原因があれば、荒らしてもいいもんなんですか。
もしかして、荒らしが八兵衛ですか？なかなかな猿まわしですね。

変わっているかどうかなどという論拠が、どうして本スレの1-10に求められるのか、
その論理的整合性がわかりません。
貴君の思い込みを通した、論理の飛躍なのではないでしょうか。

コテの点呼云々は、たしかにおかしなものです。
しかし、現在の状況を見ればわかるかはずですが、
新スレたてる前にいろいろと相談するなどの過程を経ていますね。
まだ自動的に、いくつかのキリ番の人が用意されたテンプレ使ってスレを立てる、
ということができない、試行錯誤中のスレなのです。
ですから、都合よくこちらのスレに人数が集まったときに、合議して、スレが立つことになり、
合議していた頭数＋αが顔を見せに行く、という状況がうまれます。
誰かが新スレを立てたのを認知しながら、放っておいて閑散とさせておいたほうがいいでしょうか。
それとも、名無しさんになって、相談でもしますか？

　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
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