議論スレ第四尋問

1：管理人★：2004/08/27(金) 00:10: テーマの如何によらず、このBBSでは議論が大いに推奨されます。

しかし、それによりスレ本来の情報の検索性が損なわれることは
避けられねばなりません。

ある程度までの意見交換は当該スレで行ってくださって結構ですが、
明らかに長引きそうな話題や、flame が予想されそうな雲行きの
場合は、このスレへ誘導してください。
タイミングは皆様の御判断にお任せします。

なお、作者は話し合いそのものに口を挟むことはありません。
しかしスレは全て目を通させていただいていますし、その都度
公開するリリースをもって、一定の見解を示しているつもりです。

結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
であると認識し、判断材料とさせていただいています。

互いへの敬意を忘れず、楽しくやってください。

なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
→ http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/6135/1088430810/

★前ｽﾚ
議論ｽﾚ3 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1088630699/
議論ｽﾚ2 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1085343913/
議論ｽﾚ1 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077623533/
2：人柱さん：2004/09/01(水) 17:50: ２げっと？
3：人柱さん：2004/09/06(月) 22:37: ３げっと！

９８６降臨待ち
4：986：2004/09/09(木) 22:36: うっさいはげ
5：人柱さん：2004/09/10(金) 06:15: RTX専用スレ build8
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1088630246/743

RTXの使用は自己責任なのに、RTXの使用がばれにくくなる機能をMystleさんに望むことについて
6：人柱さん：2004/09/10(金) 06:32: >>5
なんかその本スレの流れ、変じゃないか？
自己責任ってのは当然（＝極端な話、いつBANされても文句は言えない）だけど、
だからツール使用を公言してお日様の下を大手を振って歩け、ってことにはならんでしょ。

そもそもRTX側で写り込みあり/なしの２種類の撮像方法を提供しているって段階で、
SSは撮りたいけどRTXは見せたくないってニーズを作者側で是認しているように思えるが。
それがうまく動かない現況で、作者さんに要望出すのがなんで悪いんだ？
7：人柱さん：2004/09/10(金) 18:43: >>6
同意。あくまでも全画面にした場合にだけ不具合が出るとの報告であってどこも
おかしなところないね。

ツールを使ってる＝その証拠を管理会社に自己申告しろ　というのはおかしいわな。

普通の感覚持ってる人が障らないで放置してるだけで、変なのが目立っているだけかと。
放置スキル発動でええんちゃう？
8：sage：2004/09/12(日) 03:33: >>4
真性馬鹿キターーー！
9：人柱さん：2004/09/20(月) 14:44: がんばれ。
897 名前：人柱さん投稿日： 2004/09/20(月) 14:19

すごく基本的なことなんだけど、SSって模造しちゃダメなの？

いや捏造SSで誹謗中傷とか取引詐欺とかはわかるんだけどさ、
それはSSの証拠能力を個々人がどう判断するか、っていう別の問題じゃない？
10：人柱さん：2004/09/20(月) 14:52: >>9
思いっきりその通りだと思うが
BOTやらnyやら引き合いに出していい気になってる奴等の気が知れない

そもそもSSなんてもの信じる方がｱﾌｫ

テキストだけの暴言チャットログ晒してまともにレス付くか？
画像なら多少手が込んでそうだから信じれるかな、なんてまるで非論理的

そりゃ他人のSSは見てて面白いし、コミュニケーションには一役買ってるだろ
でもその内容を無条件に信じるかってのはまるで別

トレインの証拠写真だろうが暴言だろうが、そんなの鵜呑みにできるのは子供か、
中身が子供のまま大きくなった困った連中だけ
11：人柱さん：2004/09/20(月) 14:55: 脳卒中の人を殴ったらその人が死んだ
「俺がわるいんじゃない！脳卒中が悪いんだ！！」

こうですか！！わかりません！！！教えてください！？？
12：人柱さん：2004/09/20(月) 15:02: >>11
いちおうマジレスしておくと、
30台の男性同士が殴り合いをして片方が突然死する事件が昔福岡であった。
剖検で死んだ男性の脳から大きな破裂脳動脈瘤が発見され、死因は外傷性の
クモ膜下出血と診断され、殴った男性は不起訴処分となった。
という判例がある。参考になったかな。
13：人柱さん：2004/09/20(月) 15:04: BOTやらWinnyやら脳卒中やら例えばかり出して煽りたがるのは
核心に触れた議論をできない自信のなさの現れ
14：人柱さん：2004/09/20(月) 15:07: 久しぶりに議論スレが回りそうな予感

>>本スレ896

893ではないんで真意はわからないんですが、ちょっとコメント。

> エミュ鯖で模造できるからRTXでも模造作成が可能としてよいとはならない。

エミュ鯖で模造できることは、RTXで模造できることの是非とは無関係って
ことですよね？　それはその通りだともうのですが、

エミュ鯖やPhotoshop、AreMessengerで模造できる時点で、SSの証拠能力自体が
すでに否定されている、という指摘も可能なのではないでしょうか。

これは、まず模造の是非ありき、ではなく、結果としての模造SSが何をもたらすか、
という観点からの話です。

>>12-13
煽りは放置しましょ？
15：人柱さん：2004/09/20(月) 20:38: エミュ鯖では、露店がたくさん並んでいるところでのSSがあまり取られないが、
RoVideoのログ改ざんでは、それが可能になるのでは？

まあ、エミュ鯖でも露店をダミーで開いて、とかも考えられるが…
16：人柱さん：2004/09/21(火) 01:50: そういうの面倒そうだけどな。
しかしRTXで簡単に出来るようになってしまえば
SSを証拠としているガンホーのGMなら冤罪も出てくるかもね
17：人柱さん：2004/09/21(火) 06:17: >>16
SSは調査のきっかけにはなるが証拠にはならない。
鯖ログを調べるか、GMが必ず裏を取りに来る。
18：人柱さん：2004/09/21(火) 19:13: >>14
>>エミュ鯖やPhotoshop、AreMessengerで模造できる時点で、SSの証拠能力自体が
>>すでに否定されている、という指摘も可能なのではないでしょうか。
とのことですけれど、仰有るとおり、完璧な証拠能力はもはや持っていないとしても、
SSの晒しなどは今でも行われており、SSの証拠能力に頼る部分は今でも健在でございます。
晒しなんかがちょっとは簡単になるでしょうね。
SSの信頼度が地に落ちてれば、関係ないんですけれど。
19：人柱さん：2004/09/21(火) 19:49: 画像編集したら容易にわかるから、未編集SSが捏造できる事に意味があるのだろう
同様の事はエミュ鯖を利用すればできるが、難易度の差は日の目を見るより明らかだろうし
ROのJPEG圧縮は頭が悪いゆえに、JPEG保存した場合はSSの証拠能力がないとは考えにくい
確かに"編集済み"のSSに証拠能力がないというのあたりまえだが
未編集のSSならば証拠能力は十分あると思うが、どうだろうか

もうひとつ重要な点は、動画再生ができることではないだろうか
例えば、BOTだと判断できるようなBOTのログを取っておいて
そのキャラ名を改竄するだけでBOTとして晒すなんてことが容易にできる
エミュ鯖などを動かせる人はRTXを利用できる人以上に限られるし
動画はSSなんかより確実に信憑性が高く見られやすい

なによりも、エミュ鯖や他の方法を使えばRTX(RoVideo)できることではあるが
それと同様の事を"RTXでできてしまう事"、が一番の問題だと思う
他の方法はどれも明らかな不正な方法なわけで
作者がRTXも不正ツールですよ、って言ってるのと変わらんのではないか？
//実際RTX使用が不正かどうかではなく、作者が支援ツールでなく不正ツールだと明言してるように取れてしまう、ということ

議論スレ 第四尋問