雑談スレレシピ四冊目

1：管理人★：2004/07/04(日) 22:40: おでんや鍋、お好み焼きやたこ焼き、プリンや麺類、茄子やカレーライスなど、
食べ物の話題を中心に、それ以外の雑談もなんでも受け付けるスレです。

他スレの話題が本筋からそれたときの誘導先に利用して頂いても結構です。

前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1084537536/
477：人柱さん：2004/09/13(月) 18:35: 本スレ772です。
なんか荒れちゃったようで申し訳ないです。
ただ単に、hを抜いた方が鯖に負担がかからないのなら
抜いた方がいいんじゃないかって言いたかっただけなんですが。
確かに今のご時世となっては、どうでもいいことかもしれませんね。
478：人柱さん：2004/09/13(月) 20:43: >>477
てか、続けたいならこっちの雑談スレに続きがあるんだから、何も本スレで
やるこたなかろうにと思った。
個人的にはCGIの負荷はあるが、気にするほどの負荷ではあるまいにと思う。
ま、どっちでも好きなようにやればいいじゃないってことで。(^^)/

まったりとしてそれでいて少しもしつこくない味わいで進行しましょうや。
479：人柱さん：2004/09/14(火) 10:57: まぁここのBBSくらいなら転送量は無視しても構わないでしょう。
しかし相変わらず隙有らば荒そうって嫌ツールな方々もおられるので
変なイタズラをされないよう外部リンク自動生成は無しにしてもいいと
思うな。必要あればコピペすればいいわけだし。

ついでに愚痴。今日は休みなのでメンテ明け後2ヶ月ぶりにRO復帰しようかと
所属ギルドのHPを見ると、まったりだった筈の皆様がお察しな行動の数々を
自慢していて超脱力中。
昼食は1Day削るか悩みながらの納豆御飯になりそう、消化に悪いなぁ。
480：人柱さん：2004/09/14(火) 11:20: 今日は、メンテか…
雛見沢へいってこようかな。
481：人柱さん：2004/09/16(木) 04:37: 部分的メンテあけテスツ
482：人柱さん：2004/09/16(木) 08:20: 　 ∧,,∧
　(；｀・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ)) 食べたい人レスつけて！！
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･　　　
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ
483：人柱さん：2004/09/16(木) 11:58: ttp://isp.livedoor.com/info/detail?id=84
どこかの会社に似た告知

昨日は、
「メンテ延長しました」
「アクセス超過で表示が困難です（ごめんなさい」
「いましばらくお待ちください」
といった内容でした

ちなみに延長の経過↓
12：00→14：00→18：00→24:00→30:30
484：人柱さん：2004/09/16(木) 15:49: :::::::（⌒.⌒）::::::: 　
:::::::::|::::::＿| :::::::::::　　
::::::::{ヽ´↓｀}::::::::
::::::::/　ゝyゝ :::::::　　　>>482出前ですけど、
:::::::∪ / │ ::::::::::::...　　　まだ炒飯上がりませんか
::::|￣￣|__ゝ ::::::::::::::::......　　
::::|＿＿|∪ :::::::::::::::::::::::............
485：人柱さん：2004/09/17(金) 00:52: >・データファイルを新サーバに移行する際に予測よりも大幅に超えた為
こういう文章書く人間って、基礎的な教養が足りていない。
さすがは、IT土方。
486：人柱さん：2004/09/17(金) 11:19: >>485
誤魔化しに必死なだけで予測よりも大幅に越えたものが時間だったってことを
隠したいだけなんじゃない？
487：人柱さん：2004/09/17(金) 13:50: ライブドアが急拡大させてる事業全般にいえることだが、
いろいろと見通しが甘い。
488：人柱さん：2004/09/17(金) 13:56: つまり、野球も…？
489：人柱さん：2004/09/17(金) 15:05: >>488
野球だと手を上げたはいいけど、後追いの楽天にあっさり抜かれちゃってると思う
490：人柱さん：2004/09/17(金) 16:59: >>485を「ITひじかた」と読んでしまって意味が理解できずに悩んだのは俺です。
よくみたら下のが長かったorz
491：人柱さん：2004/09/17(金) 17:20: >>485
見通しが甘いと言わざるを得ないけれど、しばしば起こりえる事象かな。
JRだって中央線の工事で色々やってるだろ？
って、あれも一種の土方ではあるか…

今回の件は多分違う原因だと思うけど、ディレクトリ下に大量のファイルが
存在するような場合だとディレクトリエントリの書き換えに時間が食われて
異様に時間がかかることがある。

こういうのって経験してないと分かんないもんだよ。あまり人のこと笑えない。
492：人柱さん：2004/09/17(金) 17:39: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1088630246/811-817
これが、寒いギャグだったんだっ！！（ＡＡｒｙ
493：人柱さん：2004/09/17(金) 19:15: >>490
「ひじかた」も土方じゃなかったっけ？
494：人柱さん：2004/09/17(金) 21:47: >>493
その突っ込みは正しい
495：人柱さん：2004/09/18(土) 19:19: とっても土方君
496：人柱さん：2004/09/19(日) 09:47: メンテ後、なんかこの板調子悪いんだけど・・・。
497：人柱さん：2004/09/19(日) 15:23: したらば全部が不調と思われ
498：人柱さん：2004/09/19(日) 19:59: 書き込みをこの白い枠内に書いてる途中にいきなり画面が切り替わって
内容全部消えるのも仕様なんかね？

不便で仕方がない…
499：人柱さん：2004/09/19(日) 20:15: >>498
リロードされるって事？
500：人柱さん：2004/09/19(日) 21:27: >>499
いや、通信ケーブル引っこ抜いた状態で項掲示板を開こうとした時に出るような
エラーがいきなり表示される。無論、通信は継続しており、他のページではそんな
表示になったりはしない。最初はリロード(F5)かなんか押したのかと慌てたが、
んなキーは押してない。

瞬時に切り替わるもんだから、結構たまげる。閲覧してる時はならないんだよね。
タイミング的には、ここに書いている最中に、同じスレに誰かが書きこむと
なるんじゃないかと推定してるんだが。（２回なったが、戻るボタンを押すと
必ず誰かの書き込みが増えている）

ＩＥで見てるせいなんだろうか。…他のエディタで書いてから流し込む程の
文章量は無いんだけどなぁ。
501：人柱さん：2004/09/20(月) 03:51: 試してないけど自動でリロードされるようになってるんじゃない？
それならJavaScriptオフにすれば切れた気がする。

でも、ログが保存されいて、更新された分だけ読み込みの時間が短縮されたり、
何処まで読んだかがわかりやすいので、2chブラウザを入れるのをお勧めしてみる。
OpenJaneDoeってやつの派生版のJaneDoeViewを俺は愛用してるよ。
502：人柱さん：2004/09/20(月) 03:53: 板トップが見れないのがなぁ…
503：人柱さん：2004/09/21(火) 12:32: ところで
捏造を模造と書いてるのは何か元ネタがあるのか？
504：人柱さん：2004/09/21(火) 12:33: 閲覧書き込みは2chビューワで、
板のトップ及び管理人の過去の書き込みはWWWCでチェックこれ最強
505：人柱さん：2004/09/22(水) 12:07: >>503
自分も気になる。模造と書いてるのはすべて同一人物なのか？
506：人柱さん：2004/09/22(水) 14:44: いや、捏造を模造と書くという行為自体、捏造されたものなのだ！！
507：人柱さん：2004/09/22(水) 16:40: なんだっ（ｒｙ
508：人柱さん：2004/09/23(木) 05:07: そう、模範的な捏造、略して模造だったんだよ！！
509：人柱さん：2004/09/23(木) 05:15: 誰も突っ込まないので

>>882-883＠本スレ8

> 21nではﾓｼﾞｭｰﾙｲﾒｰｼﾞのみのsearchにしているため、ﾌｯｸが速く重力落ちも遙に

遙に

> ただし、RTXは描画を乗っ取ってますから、ﾛｸﾞｲﾝ中は画面を真っ暗にｼﾃｵｸ、の

ｼﾃｵｸ

Mystleさん、IMEに重大な障害をかかえているようですが？
510：人柱さん：2004/09/23(木) 05:53: >>509 ﾓﾁﾂｹ
あ、そういや、町中で大魔法使ってるWizがいたんで真ん中で死んだ振りしたら
近くにいたＢＳが人間もちつきしてきた。起き上がって、「できた」とか言いつつ
おもちを落としたら用意がいいなと感心された。

ま、それはともかく「遥かに」送り仮名が抜けてるが、間違いとまですべきだろか？
正しい日本語としては「か」は必要だが、意思伝達手段としては問題ない。
ｼﾃｵｸのも、ひらがなが半角かなになろうと意味は通じるわけで、

突っ込むほどのものじゃない

(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ

# やはり祐巳兄貴くらいのインパクトないと突っ込むのもなー
511：人柱さん：2004/09/23(木) 07:06: 祐巳兄貴な作者さんのおつくりになった某頁が、かつては「君望」でググったときに
本家を抜いて１位だった事実を知っていると、じゃっかん見方がかわる気配

>>509
ｼﾃｵｸって、やっぱあのｼﾃｵｸ？
512：人柱さん：2004/09/23(木) 15:12: >>511
それはｼｵﾃｸの間違いじゃないのか？
513：人柱さん：2004/09/23(木) 16:18: たぶんなにわ通信じゃない方なんだろうな
514：人柱さん：2004/09/25(土) 23:40: ｼｵｼｵのﾊﾟｰ
515：人柱さん：2004/09/26(日) 05:08: 書く場所わからないのでここにでも。

みすちるさん。
livedoorになってもうしたらばはダメっぽいので
予備の避難所をどこかに間借りするなりしてみてはいかがでしょうか。
いきなり403出て障害の告知もなしで癌と同じレベル。
買収されてダメになりすぎ･･･
516：人柱さん：2004/09/26(日) 14:53: ああ、深夜になったねぇ。403エラー。…数時間後に復帰したけど、結構焦った。
ログ保存の為だけにでも、専用ブラウザ必要なんだろか？

毎回、IEで見てて検索にはかなり手間がかか(ry
517：人柱さん：2004/09/26(日) 15:50: ライブドア、馬犬目ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

#ここらへんで、雑談一回あげとくよ。
#RTX専用スレ build8より上にしてやっておくれ。
518：人柱さん：2004/09/26(日) 16:01: 楽天と喧嘩してる暇があったら、自分の仕事キッチリやれや!!
519：人柱さん：2004/09/26(日) 18:04: 毎日このくらいの時間から未明にかけて極端に繋がらなくなるからね。
11時間後には大体快適になってるんだけど。
520：人柱さん：2004/09/27(月) 02:01: 酒飲んで家に帰って。
空気清浄機から２Ｍほど離れたソファに座ってお茶を飲んで一息ついたんだ。
そしたら空気清浄機が急に作動し始めやがった・・・
ふざけやがってこの機械めがと思って清浄機の前で深呼吸したんだよ。
そしたらMAXPOWERで清浄動作開始しやがったorz

ﾖﾊﾟﾗｲﾈﾒﾝﾅヽ(｀Д´)ノ
521：人柱さん：2004/09/27(月) 03:14: いや、アルコールには普通に反応するだろｗ
522：人柱さん：2004/09/27(月) 04:26: 今日も繋がらなくてメンテ中のページに飛ばされた。
メンテしてなんかいないんだろうけどね。(爆)

無論告知もなし。だめぽ。

http://blog.livedoor.jp/shitaraba/
523：人柱さん：2004/09/27(月) 05:18: したらば、楽天に買い取って貰いたい・・。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
524：人柱さん：2004/09/27(月) 14:27: 癌といいネクソンといいLivedoorといい、
最近はいい加減なIT企業が多いな。
多少の障害なんぞ、ほっといた方が安上がりなんだろうね。
525：人柱さん：2004/09/27(月) 18:13: >>RTXスレの65で圧縮のサイズに出たので
パケログを色々な形式で圧縮してみました

元　3.11MB

LZH　439KB
ZIP　425KB
CAB　411KB
RAR　338KB
GCA　330KB
DGC　359KB
526：人柱さん：2004/09/27(月) 21:52: >>525
LZHの場合は、-lh5-形式よりも-lh7-の方が圧縮率が上がる。
（プレーンテキストだからね）
他の圧縮形式もなんらかのオプションで圧縮率が上がるかもしれんが
その辺は、正直よーわからん。圧縮率上がるオプション知ってたら
教えてたも～
527：人柱さん：2004/09/27(月) 22:42: >>524
寝九村はしらないけど來部度亜のHは在日だか帰化人だった気がする。
ひどいもんだ。
528：人柱さん：2004/09/28(火) 22:34: またしたらばアドレス変わったのか
.com→.jp
529：人柱さん：2004/09/29(水) 00:55: JANEで.comを.jpに変えてたら文字化けして見れない？
530：人柱さん：2004/09/29(水) 01:07: 新しいのに更新汁！
531：人柱さん：2004/09/29(水) 01:14: OPNEJANEだとまだ対応してないのかな。
派生JANEは対応しているのがあるっぽいかな・・・
532：525：2004/09/29(水) 01:55: >>525と同じパケログをオプションを変更して圧縮してみました
元　3.11MB
LZH(lh7) 400KB
ZIP(9) 408KB
CAB(lzx21) 303KB
533：人柱さん：2004/09/29(水) 02:03: ＞初心者スレ>558
それは、○○ツール使いがってのは関係ないと思う。単に、初心者スレの550が
特殊なだけで。てか、初心者スレにスレ違いの書き込みをする時点で558も
十二分にウザいんだけど。
534：人柱さん：2004/09/29(水) 03:22: パケログ元サイズ　11,626KB
---------------
7z　　　　856KB
cab　　　958KB
bz2　　　961KB
gca　　1,016KB
rar　　1,042KB
yz1　　1,247KB
gz　　　1,308KB
zip　　 1,338KB
lzh　　 1,400KB
---------------
rxv　　1,001KB
うちのだとこんな感じ。ズレはご容赦。

>>531
Jane Doe Viewだけど問題なくみれてる。
しょっちゅう更新、リンク画像も見れる、
画像拡張子に見せたブラクラをうっかり踏んでも平気なViewを薦めてみる。

>>534
宣伝乙。
535：人柱さん：2004/09/29(水) 03:47: >>531
CVSは修正済みなんで、とりあえず繋ぎとして自分でコンパイルした。
ひょっとしたら関連スレに他の人の私家版も上がってるかもね。
536：人柱さん：2004/09/29(水) 11:40: 初心者スレ557に重力アラーが降臨なさいました。
537：人柱さん：2004/09/29(水) 12:06: おおっ…。アーメン。
538：人柱さん：2004/09/29(水) 13:25: >>536
重力アラーは祈祷時間になると、誰がなにをしていようとそれを止めて
祈ることを強要致します。

死んでませんように、死んでませんように、死んでませんように…
539：人柱さん：2004/09/29(水) 13:31: そして世界は動き出す。

（赤芋虫を）喰おうとしたのはオレなのに、喰われていたのはオレだった！？

この大重力波、何とかして欲しいよなぁ。
といっても蟻穴は転職マジでごったがえしてるし。
だれかもうスフィンクスとか逝ってみた香具師いる？
540：人柱さん：2004/09/29(水) 13:37: あー、初心者スレ557だけど（アラーすまそ）いちおー559にコメント返しとくと、
545,547はわたしだが、548,549,551等、私以外の人もコメントしてるぞ。
541：人柱さん：2004/09/29(水) 13:54: RoVideoはなかなか楽しい有用な機能だと思いますが
パッチがあたっていって３ヶ月後とか半年後とかのクライアントでも
現在のパケログが再生できるのかなと考えるとちょっと不安かも

過去を振り返って懐かしむためにはパケログとともにそのときの
クライアントも保存しておかないといけないのかなぁ
ってファイルサイズでかすぎ！
542：人柱さん：2004/09/29(水) 14:22: >>540
初心者スレなんだから、無意味な長文レスつけておいて「今後はスルーされる」とか言ってる前に
まず喪前さんがスルーしろよってことだよ。
543：人柱さん：2004/09/29(水) 15:31: >>541
クライアント側がパケットバージョンをある程度判別する。
あとはRoVideoに自動変換機能とか付いてくれるのを期待するしか。

>>539
|･)ﾉｼ
スフィンクス、入って間もなく棺桶担いだ奴に殴られて即死しますた。

とりあえず大魔法覚えてみましたが、詠唱がDEX依存って辛すぎです。
544：人柱さん：2004/09/29(水) 18:07: http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/2004/ichigo002.jpg
苺きんたまに気をつけろ！

・苺きんたま対策(仮)
http://www.geocities.jp/ichigo_kintama/
>亜種情報
>インターネット上で確認されたファイル名は[1095925509796_AreTool25.zip]、
>ラグナロクオンライン関係のツールを装っています。
545：人柱さん：2004/09/30(木) 00:49: >>544
以前、rotimer.ini　　　　　　　　　　　　　　　　.exe
というジョークソフトを作って友人に渡したのを思い出した……
546：人柱さん：2004/09/30(木) 00:59: >>545
苺たんの正体はおまえなだ！
547：人柱さん：2004/09/30(木) 10:52: >>545
iniファイルをダブルクリックで開けようとする人っているの？
548：人柱さん：2004/09/30(木) 12:49: >>547
ﾉｼ

WZと関連づけてますが何か？
549：人柱さん：2004/09/30(木) 17:38: どうにもならんね、もう

ライブドアがプロ野球に参入したら、
試合中にグラウンド整備はじめるに違いない
550：人柱さん：2004/09/30(木) 19:12: 日中全然つながらなかったんだけど、うちだけと違ったのか。

なんか非常に癌と通じる物を感じるライブドア。
551：人柱さん：2004/10/01(金) 03:48: ライブドアに限ったこっちゃないぞ。
ドリコムとかいうブログもリニューアル以来ガタガタだし、
最近の鯖運営は、安かろう悪かろうが流行のようだ。
552：人柱さん：2004/10/01(金) 03:51: 本スレ>69
M単位なんて送るもんじゃないってのは、一般的なネチケットじゃないのかな？
受け取る側が欲しいと言ってて、なおかつパケログ送付なんていう特殊な場合にまで
無理に当てはめるようなことじゃないと思うけど。
まあ、鯖に上げた方がいいってのは同意だけど、慣れない人には面倒だからなぁ。
そんなことで貴重なパケログが得られなくて開発が遅れたら悲しい気がする。
553：人柱さん：2004/10/01(金) 17:09: 進歩の著しいこの世界では、ネチケットもまた世につれハードレベルに
つれ、という見方もあるよね。

ちなみに自分がネット始めた頃は、HPに50K以上の画像を使ったらダメ、
ってのが「ネチケット」でした。ブラウザがNS2.1の時代だけどね。

メルボが大容量の鯖も珍しくなくなってきたから、一概にメガ送信が
ＤＱＮとも決めつけられない。受け手のアドレスを見て、適宜良識ある
判断をすればいいんじゃないかな？
554：人柱さん：2004/10/01(金) 17:16: 本スレ69へ
メールに10Mとか20Mとか平気で添付しちゃうDQNな会社もあるよ
石○電○・・・・
555：人柱さん：2004/10/01(金) 18:07: 石火電光？
556：人柱さん：2004/10/01(金) 18:17: 石井電也・・・っていなかったっけ
557：人柱さん：2004/10/01(金) 19:47: >>554
「でっかいわ～」がキャッチフレーズだからかな？
558：人柱さん：2004/10/01(金) 19:56: 石田電算かな
559：人柱さん：2004/10/02(土) 01:16: 300Mのファイルをemailで送れって言われた時はﾋﾞﾋﾞｯﾀな。
送ったはいいけど相手側のBOXパンクして苦情来やがった。
当然やり取りは全部残ってるので相手側上司に提出してよしだったがｗ
560：人柱さん：2004/10/02(土) 02:06: おいおい、300Mって･･･
たしかemailってバイナリ変換して送るから容量倍増したよね･･･
転送に何時間かかったんだ。
561：人柱さん：2004/10/02(土) 08:10: >>559
それ、おまいのイタさも全壊だから、人に話さない方がいいよ
562：人柱さん：2004/10/02(土) 13:10: メールで送るときに添付ファイルはたいていBASE64エンコードをするので、
だいたい 4/3 になりますねぇ。
300MBだと、400MB+ヘッダ本文もろもろ、といったところでしょうか。
ただ、現実問題300MBとかは行かないまでも、数十MBくらいは送りたい時ってありますよね?
そう言うとき皆さんどうしてます?
おおっぴらにしてもいいようなものならWEBスペースに置いてURLをメールで送る、というのもあるか
と思うのですが、仕事上の資料を送るときにはそうもいかないときもあるわけで。
563：人柱さん：2004/10/02(土) 15:07: >562
圧縮もかねて鍵かけて、WEB上や転送サービス上に置く。
鍵かけないでメールで送るよりも、むしろ安全。
564：人柱さん：2004/10/02(土) 15:26: >>562
CDに焼いてメール便か郵送
565：人柱さん：2004/10/02(土) 15:49: 印刷してFAX。これ最強。
566：人柱さん：2004/10/02(土) 16:14: 単純にメール一通のサイズが問題なら分割して送る。
567：人柱さん：2004/10/02(土) 16:27: 300Mのファイルを300分割して送ったら
それはそれですごいことに・・・・

メールで送るのは無理なサイズというのは厳然として存在すると思う
568：人柱さん：2004/10/02(土) 18:26: >>561
嫌がらせも兼ねてやったに決まってるじゃないか。
「取引先からの命令だったのでやりました」
これでうちの部署ではお咎めなし。
相手方は勝手に怒られてくださいませ。

この世界馬鹿がでしゃばると痛い目みるってことを教えてあげただけですよ。

もしかして貴方それで痛い目見た本人ですか？
569：人柱さん：2004/10/02(土) 18:42: >>568
561じゃないけど、痛々しいからそろそろ止めておいた方がいい。
570：人柱さん：2004/10/02(土) 19:55: >>初心者スレ3　567
初心者スレに沸いてたのはともかく、

＞RoCha作者が各スレに宣伝マルチポストとかアホみたいな事してるし

これはなんか違うような気がする。
ろちゃのBBSに沸いた変なのが、ろちゃをBOT扱いして叩こうと張りまくってる気がするんだが。
私が見たのは支援スレと質問スレ。
両方同じIDだったしろちゃBBSのやつと時間が重なるんでまず同一人物じゃないかな。
叩いてる割にはろちゃを利用してSS取ってるし…。
571：人柱さん：2004/10/02(土) 20:01: >>568
嫌がらせは、そのお馬鹿な担当者本人だけに限定するようにやれよ。
他の人に迷惑を与える方法は、下策のなかの下策。

お咎めはなかったとしても、自分に対する周囲の評価がマイナス方向に振れたことを
理解しとくといい。自分の価値を自分で下げるなんて、すっげー間抜け。
しかも周囲に迷惑かけてることへの自覚はないから、そのマイナス方向の評価は
妥当な評価。

あやまれ、システム管理者や、周囲の人にあやまれ！！（AA略)
572：人柱さん：2004/10/02(土) 20:09: >>570
激しく同意。初心者スレを汚す意味わかんね。放置スキル発動条件満たしてるだろ、あれ。
573：人柱さん：2004/10/02(土) 20:43: >>571
ごめん。
574：人柱さん：2004/10/03(日) 14:48: >>573
被害者にでは無く、この場で謝っちゃう586。微妙に萌え。(笑)
575：人柱さん：2004/10/03(日) 23:03: 586に執行猶予がつきました。
576：今日の料理：2004/10/04(月) 22:04: 豚スペアリブ3～5kg
＠マリネ液
　にんにく 0.5粒
　せうゆ 500cc
　酒ワンカップ
　ブラウンシュガー大さじ9
　ウスターソース小さじ0.1
　トマトジュース 1/4
　レモン皮 1
　オレンジシューズ 1
　しょうが（擦り切れ）4
　ホットチリペッパー大さじ8

雑談スレ レシピ四冊目