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議論スレ 第三反駁
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テーマの如何によらず、このBBSでは議論が大いに推奨されます。
しかし、それによりスレ本来の情報の検索性が損なわれることは
避けられねばなりません。
ある程度までの意見交換は当該スレで行ってくださって結構ですが、
明らかに長引きそうな話題や、flame が予想されそうな雲行きの
場合は、このスレへ誘導してください。
タイミングは皆様の御判断にお任せします。
なお、作者は話し合いそのものに口を挟むことはありません。
しかしスレは全て目を通させていただいていますし、その都度
公開するリリースをもって、一定の見解を示しているつもりです。
結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
であると認識し、判断材料とさせていただいています。
互いへの敬意を忘れず、楽しくやってください。
なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
★前ｽﾚ
議論ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1085343913/
議論ｽﾚ1 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077623533/
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ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
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>>1
お疲れ様です
はんばく 0 【反▼駁】
（名）スル
〔「はんぱく」とも〕他人の主張・批判に対し論じかえすこと。反論。論駁。
「―を加える」「非難に―する」
flame [fleim]
━━ n. 炎, 情熱; 〔話〕 恋人.
━━ vi. 燃える; かっとなる ((up, out));
〔俗〕 【コンピュータ】（コンピュータネット上で）罵倒［侮蔑，中傷，非難］する.
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ではまず、違反ツールの存在にかかわる議論を、
他掲示板に丸投げしてしまうことについてでも話し合おうか。
他に違反してる人がいるから自分もしている・・では、
子供の言い訳にしかなりませんよ。＞Mystleたん
その議論をスルーするつもりなら、他に関わらず
自ら違反行為でも配布し続けることを明言すべきではないのか。
他の板に丸投げするというのであれば、
誘導先の板で違反ツール否定に話が収束した場合、
どのような措置をとるというのか、先に明言しておくべきだ。
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何に違反してるの？
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>>5
癌規約。
>通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
誰が見ても分かるとおりに、RTXはこれに該当する。
しかし、ツールの使用未使用なんて堂々巡りの議論だから、
答えが出ない。暇つぶしの遊び場スレッドともいう。
ちなみに私はRO内ではツール使用しているなんて口が裂けても言いませんよ？
だって、違反行為ですから！
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>>5
＞なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
＞そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
＞→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
ツール全般の是非関連は向こういって聞きなさい。
議論を丸投げしてしまうことについては、ここで。
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嫌味が理解できなかったらしいので言うけど
それはガンホーとユーザーが交わす契約ですよ
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だけど、>>5みたいな話が出てくるのに、
「ツール全般の是非に関する議論」を
他へ誘導してしまうのは、どうなんだろうか？
ここで議論される中で一方は「違反ツール」と呼び
一方は「支援ツール」と呼ぶ。
互いにそう呼ぶことを否定しあう上で、それに目を瞑って議論。
避けて通れる道なのか？
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>>8
＞なお、ツール全般の是非に関する議論は既にスレが存在しますので、
＞そちらへの誘導をお願いします (支援ツールの存在について議論するスレ2)。
＞→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
ツール全般の厭味は向こういって言ってきなさい。
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>>10
ならばまず
「ツール配布者は違反者だ」
と言ってる方にそれを撤回してもらいましょう
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>>8
法律も違反してるのかな？
デットオアアライブの判例もあるので、
たぶん訴えられると負けると思う。
（画面表示の同一性を損なうってやつ）
でも、法律違反というのとは、また違うのかな？
って、板違いになるのか。このへんの話は。
以下、誘導。
→ http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&KEY=1088430810
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>>11
>>1に「ツール全般の是非に関する議論」は誘導するように書いてあるので、
「ツール配布者は違反者だ」という人も
「ツール配布者は違反者じゃない」という人も、
互いのその部分の発言には目を瞑った上で、議論していくしかないよ。
だから撤回を要求する発言は、板違い。
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違反だと主張するのは誘導対象ではないのに
違反ではないと主張するのは誘導対象なんですねぇ
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>>14
厳密に言えば、主張する行為は両方とも誘導対象。
でも、議論をしていく上で、
前提条件として持ち出している場合は誘導対象にできない。
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>>14
いまのところ「不正だ」派に対して「正当だ」派が反論って形だから、
後手に回る「正当だ」派のほうが、論議が長引くと思われて「誘導！」となる可能性が高いのかと。
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ﾒﾙ欄にゴミが残ってた ＆ ageてすまん
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>14
ツール使用を違反行為ではないと認識している人にとって、
ツールのことを「支援ツール」と呼ぶのは、普通のこと。
逆に、ツール使用を違反行為と認識している人にとって、
ツールのことを「違反ツール」と呼ぶのは、普通のこと。
思想の違いで使用する言語の選択に、
差異が生じるのは仕方がない。
そして、その言語選択の理由についての議論は、
誘導先でされるようになってるらしい。
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つまり、砂場の上で積み木遊びしてなさいってこった
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ツールの是非についてではなく
違反していない人を違反者だと呼ぶのは
名誉毀損/侮辱罪に当たるかと思うのですが。
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>>20
規約違反は明確だと思うけど。
理由は・・・。
と、この流れが「ツール全般の是非に関する議論」になるでしょ。
向こうで同じ質問を投げてください。
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少なくとも、ここを利用している時点で、違反ツールとしてではなく、支援ツールと
して判断して利用していることを前提にしていいと思うが。
管理会社の規約（内容が上位法律の規定から外れているかどうかは一切気にしない）に
反するものは全て黒であり、グレーラインなどなく、黒いツールとして使っている
という人はごめんなさいっ。BOT、チート、支援ツールに境目が無いと考える人も
ごめんなさいっ。
同じラインで話すことは無理です。
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>>22
>少なくとも、ここを利用している時点で、違反ツールとしてではなく、支援ツールと
>して判断して利用していることを前提にしていいと思うが。
前スレを読めば解るけれど、この時点で認識が大きく分かれています。
（黒いツールと認識して使っているという人もいました）
なので、その点に関する話題を封殺するための
管理人さんによる誘導でしょう。
>同じラインで話すことは無理です。
そんなあなたにこの一文。
>>1
>結果的に議論が発散してしまっても、あるいは結論が出ないことを
>各自が認識するに終わっても、それらもまたひとつの大切な結論
>であると認識し、判断材料とさせていただいています。
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>>22
だから、升ﾂｰﾙとしてRTXを使ってる香具師もいるんだって
漏れもBOTと同類と思って使ってるから、BOT見かけても通報しないし
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