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RTX専用スレ build8

1：管理人★：2004/07/01(木) 06:17
RoTimerの正式な後継であるRTXに関する話題を扱うｽﾚです。
ﾊﾞｸﾞﾚﾎﾟや機能要望などを募集します。
それ以外にも、RTXに関係があれば原則OKです。

★雑談ｽﾚや議論ｽﾚが適切な話題/流れは各自の判断で誘導を！

★RTX(19系)の使用にあたりとくに敷居を設けることはしません。
　初心者叩きはせず、ｽﾏｰﾄに当該ｽﾚへ誘導してください。
　→ 初心者質問ｽﾚ3 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1087386415/

★現在(2004.07.01)のところ、安定版は19系列(19p)です。
　→ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1085931976/3
　20系/21系は実験室的なﾘﾘｰｽです。慣れない方、実用を求める方は使用をお控えください。

★読んでください (ここで既出の内容はｽﾙｰされます)
・優先度1．RoTimer-FAQ http://f34.aaacafe.ne.jp/~rtxfaq/
・優先度2．同梱のrotimerx.ini
・優先度3．管理人の過去の書き込み (http://2.csx.jp/~rtx/)
・優先度4．過去ｽﾚ
　- RTX専用ｽﾚ7 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1085931976/
　- RTX専用ｽﾚ6 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1082971445/
　- RTX専用ｽﾚ5 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077458644/
　- RTX専用ｽﾚ4 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1073964886/
　- RTX専用ｽﾚ3 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1068989829/
　- RTX専用ｽﾚ2 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1066143190/
　- RTX専用ｽﾚ1 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1063575588/
　※過去ｽﾚが増えてきました。検索機能を有効活用ください。
　　読み落としもあるでしょうから、多少の既出にはﾏﾏｰﾘしましょう(´ー`)y-~~

★RTXはどこでD/Lできるのか
・RTXｽﾚ中で管理人がUPします
・管理人がMD5を併記しているﾊﾞｰｼﾞｮﾝにかぎり、無改変を条件にﾐﾗｰ・再配布を許可します(確認不要)
・管理人のUP鯖はしばしば消滅します。有志の方々のﾐﾗｰを御利用ください
　→ http://f34.aaacafe.ne.jp/~rtxfaq/rtx.html#FAQ_01

★参考ﾘﾝｸ
　管理人の過去の書き込み
　　http://2.csx.jp/~rtx/
　RoTimer/RTX-FAQ (しぐま様) 必読
　　http://f34.aaacafe.ne.jp/~rtxfaq/
　RTXiE (LLWuK916様) rotimerx.ini をGUIで編集
　　http://awairo.fam.cx/~RTXiE/
　ini晒しあぷろだ (Ariela様) BBSで質問するときに
　　http://ariela.jp/rtx/ini/
　SS-UP掲示板 (しぐま様) 描画ﾊﾞｸﾞを説明したいときに
　　http://cgi.f34.aaacafe.ne.jp/~rtxfaq/ssbbs/upb.cgi
　roconnect rtxloader (clafties様) Win9x系でRTXが動作可能に
　　http://ragprene.s25.xrea.com/bbs/read.cgi?bbs=main&key=1072966774
　音声ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸ集 (yossi様)
　　http://yosi4444.hp.infoseek.co.jp/tool.htm#voice
　音声ﾃﾞｰﾀ設定ﾌｧｲﾙ集 (魂茶様)
　　http://www.katch.ne.jp/~mksmm/voice/

★不具合報告のしかた
◎最も確実なのはﾊﾟｹﾛｸﾞ+重力ｴﾗｰｺﾋﾟﾍﾟ+RTXﾊﾞｰｼﾞｮﾝ情報、の三連星攻撃
○再現性があるならﾊﾟｹﾛｸﾞを管理人に送付するのが絶対確実
○19n/21f以降は重力ｴﾗｰのｺﾋﾟﾍﾟを送る/ｶｷｺするのが蝶強力
・ﾊﾞｰｼﾞｮﾝいくつまでは正常動作し、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝいくつから動かなくなったか
　※「最新版です」という書き方は避けてください
　※RoAddr.ini や RoAddr.dll の情報は不要です (RTXは使用していません)
・ini晒しあぷろだを有効利用 (http://ariela.jp/rtx/ini/)
・描画が変ならｽｸﾘｰﾝｼｮｯﾄ送付orUP (http://cgi.f34.aaacafe.ne.jp/~rtxfaq/ssbbs/upb.cgi)
・起動画面でSHIFTを押して右下の文字列をﾚﾎﾟｰﾄ
・落ちる場合はその厳密なﾀｲﾐﾝｸﾞ（詠唱時・発動時・ｴﾌｪｸﾄ時・実際の効果発現時、など）
・現象の再現性（その現象は必ず起きる/起きないときもある）
・状況の選択性（特定の敵/職業/ｽｷﾙ/鯖/時間帯/ｷｬﾗ/PCでのみ発生する）
・併用する支援ツールの種類、それぞれを外して起動したときの状況の変化

★ﾘｸｴｽﾄ
・ﾊﾟｹﾛｸﾞを管理人に送付
　- rotimerx.ini → [RoTimer] → EnableLog=1 で作成可能
　- あるいはｹﾞｰﾑ中で /rtx log on でも可能
・管理人は全くﾛｸﾞｲﾝしていないので、技術的な情報提供を伴ったﾘｸｴｽﾄから実現されます
130：天爛：2004/07/05(月) 00:21
http://www.iamnotageek.com/articles.php?aid=85&page=1&topic=DX_9c
リーク物ですがここにあります。
入れるのは自己責任で・・・

131：人柱さん：2004/07/05(月) 00:48
>>130
それを此処で紹介する必要がどこにあるのかと小一時間…

132：121：2004/07/05(月) 00:52
すいません、混乱させてしまったようで申し訳ないです・・・＿|￣|･∵.○
Windows XP、正確にはWindows XP Professional Vesion 2002 Service Pack 2，v.2149
巷のWindowsXP SP2 RC-2です。
正式版ではないので、不具合その他は自己責任ということで…

133：人柱さん：2004/07/05(月) 01:13
正式版でも自己責任だけどな…

134：118：2004/07/05(月) 18:32
入れてからddraw.dllを抜いてもなんか重くなってしまい、
なんか回線(CATV)が圧迫されてる感があり普通にもプレイしづらくなって、
書き込み後からも色々弄りながらログインしては歩いてみたりとしていたんですが、
どうやらwinの自動更新が探ってたのか何かで重くなっていたっぽいです。
PC1環境にて19pの仕様ならなんとか普通の狩りが出来るようになってます。(今のところｗ)
21kだとクライアント的(？)に重いのは軽減されたかも知れませんが、
プロ内歩くには絶えません。
まスペック不足でしょうかね。(汗
レア(馬鹿？)ケースの報告させていただきました。

135：人柱さん：2004/07/06(火) 11:19
首都でチャットログを取るために一晩AFKしていたのですが、
ADSLのリンク切れかはたまたツール類の不都合か、切断されると同時にddraw.dllの重力エラーが出ていました。

使用Ver. 21k
WinXPpro
Pen4 1.8G
Memory 1152M
VRAM Xabre 400 Rev1 128M
同時使用ツール
RoSE LiSS RAGNAROKRelocator RoMonitor ROHP DS7

落ちる直前のパケログはとっていませんでした、すいません･･･

Module Name: E:\Program Files\Ragnarok\ragexe.exe
Time Stamp: 0x40e12348 - Tue Jun 29 17:07:36 2004


Exception Type: 0xc0000005

0x10009e53DDRAW.dll
0x00051cec

eax: 0x1177ee48ebx: 0x77e360e1
ecx: 0x01302208edx: 0x00000000
esi: 0x64011530edi: 0x1177ee48
ebp: 0x7e19c626esp: 0x0012f550

stack 0012f550 - 0012f950
0012F550 : 0C E8 63 00 A8 05 1B 00 64 FB 12 00 A0 1A 1B 00
0012F560 : 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 60 00 00 00
0012F570 : E8 32 3B 13 E8 82 1C 00 0F 1E E3 77 08 06 13 00
0012F580 : 03 00 00 00 C0 F2 12 00 6B 4C 19 7E 08 00 00 00
0012F590 : 00 00 00 00 98 56 19 7E 6C 56 19 7E 00 00 FF 42
0012F5A0 : 00 A0 11 C4 E0 50 25 11 00 00 00 80 04 00 00 00
0012F5B0 : 00 00 00 00 98 56 19 7E 6C 56 19 7E EC 11 01 1B
0012F5C0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 10 00 00 00 10 00 00 00
0012F5D0 : 00 00 00 00 00 00 00 00 02 00 00 00 18 F3 12 00
0012F5E0 : 6B 4C 19 7E 01 00 00 00 00 00 00 00 D0 FB 12 00
0012F5F0 : 6C 56 19 7E EC 11 01 1B 00 00 00 00 00 00 00 00
0012F600 : 70 20 30 01 20 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
0012F610 : 00 00 00 00 20 00 00 00 80 ED 69 74 30 E6 1A 00
0012F620 : 00 00 00 00 80 00 00 00 30 00 00 00 10 00 90 01
0012F630 : 21 00 8A 01 00 00 00 00 02 00 00 00 17 00 B0 01
0012F640 : 20 0E 46 01 20 0E 46 01 58 F6 12 00 20 0E 46 01

Launch Info
002C 002C 002C 002C 002C 002C 002C 002C
0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000

Job : Priest

136：135：2004/07/06(火) 11:23
あぁ思い出した、そういえば定期メンテで、
別に上記の理由が無くとも切断されるのですね･･･
ただ、ddraw.dllの重力エラーが出ていたことには違いないので一応ということで。

137：人柱さん：2004/07/06(火) 12:04
またパッチサーバーに新しいRagexeが用意されてますね
またログインできなくなる可能性もあるかも

138：人柱さん：2004/07/06(火) 12:13
ASProtectになってますね

139：人柱さん：2004/07/06(火) 12:33
では早速ddrawのリネームなぞを・・・...( ´・ω)

140：人柱さん：2004/07/06(火) 12:37
なんか最近の報告ひどいなぁ…

141：人柱さん：2004/07/06(火) 12:44
RTXありでもログインできました。ｂｙLydia

142：人柱さん：2004/07/06(火) 14:10
21jで動作確認

143：人柱さん：2004/07/06(火) 14:19
自動解析でいけますね

144：人柱さん：2004/07/06(火) 14:20
21kで起動確認。

〜を取得中（未確認です、すいません･･･）と出ました。
shiftを押すとOP長が×でした。

1回目でなかなか終わらずROを再起動すると、
2回目ですんなりいきました。
報告になってませんが、一応････

145：人柱さん：2004/07/06(火) 15:00
>>144
>>2-3
自動解析の間は放置しないとだめですよ。
前スレの>>555を復習しておくように。

146：人柱さん：2004/07/06(火) 16:12
>>145
確かに放置しないとダメなんですが、

○自動解析が完了するまでｷｰ入力をﾌﾞﾛｯｸすることに

と、本来はブロックされてるはずなのですが･･･
もしかしたらShiftだけは確認できるようにブロックされてないのかな？

147：人柱さん：2004/07/06(火) 16:48
>>146
エンターをパカパカ押してワールド選択の先に進むとまずいみたいなこと書いてたから
そのへんだけブロックしてるのとちゃう？

148：人柱さん：2004/07/06(火) 18:01
>>146
そら、シフト押ししながら起動は、ＲＴＸ無効にするためにブロックしちゃ
まずいでしょ。当然の挙動かと。解析中も、シフト押しで○×の確認できるしな。

149：人柱さん：2004/07/06(火) 18:30
自動解析完了して入れたのはいいけど
友達リストが消えている･･･（´･ω･`)
何ででしょ。
他にも消えちゃったって言う人います?

私使ってるの19ｐです

150：人柱さん：2004/07/06(火) 18:32
>>149
ん、もうサーバーで保存するようになったんか？

151：人柱さん：2004/07/06(火) 18:43
>>150
本来、蔵側リスト消去＋鯖側リスト保存であるべきところが
蔵側リスト消去だけ先に来て、鯖側リスト保存がまだな希ガス。
動癌ならやりかねｎ（ｒｙ

152：人柱さん：2004/07/06(火) 18:50
>>149
私のは消えてませんね。21kですが
でも前回のexeパッチの時垢IDが保存されてなかったりしたんでexe変わった事による影響かもしれませんね

153：人柱さん：2004/07/06(火) 18:59
>>128
確かに書いてある･･･
バッチリ見落としてました、サンクス

154：人柱さん：2004/07/06(火) 19:10
自動解析にどれぐらい時間かかるのでしょうか？
10分ぐらい放置してても解析中ってのが出たままなのですが・・

155：人柱さん：2004/07/06(火) 19:12
俺は30秒くらいで終わったよ

156：人柱さん：2004/07/06(火) 19:14
>>155
そうなんですか・・
何が悪いんだろ；；

157：人柱さん：2004/07/06(火) 19:14
>>154
まさかragexe.exeをアンパックしてないよな。

158：人柱さん：2004/07/06(火) 19:17
してないですよ
159：人柱さん：2004/07/06(火) 19:24
unpackすると Recv()解析中 のままで止まりますね

160：人柱さん：2004/07/06(火) 19:30
スペックうんぬんで時間が左右する…とは聞いたことがあるけど、流石に10分は…

最新版使ってなくて、1ヶ月ぶりくらいに復帰したりはしてないよね？

161：人柱さん：2004/07/06(火) 19:35
19pをDLしてやろうとしたら・・・

162：人柱さん：2004/07/06(火) 21:13
解析中が続く人は、一回終了させて、もう一度解析をさせるとすんなりいくことがあります。
経験則なので、正しい作法かどうかはわかりませんけどね。ま、念のため置いておきますね。

[RagAddress]
PacketLength=0x006411D0

[RagAddress]
PacketLength=0x006411D0
Depression=0x0062F684
Zoom=0x0062F688

ところで、21cリリース時点で、Cameraとかのデータが不要になってますけど
＞＞http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1077458644/759
19系ではまだ、このアドレス使ってるんでしょうかね？（最近19系使ってないので不明)
19系でいらなくなったって書かれてなかったと思うので、これもおいときます。
データあってるとは思うけど、間違ってたらごめんなさい。

Camera=0x00680BE4
SinTheta=0x2260FB28
CosTheta=0x2260FB30

163：人柱さん：2004/07/06(火) 21:23
Pentium3-440BX時代のマシンでやっても一瞬だった。
あまりマシンスペックは関係ないような気がするなあ。

164：人柱さん：2004/07/06(火) 21:41
>149
友達リストが消えてる人は、XP?
それなら、圧縮（ASPpack）がかかったragexe.exeがパッチ配布された事による副作用かと
スキンがデフォに戻ってたりしてませんか？

165：人柱さん：2004/07/06(火) 21:48
ウイルスチェッカーが常駐していると時間がかかるとか？

166：人柱さん：2004/07/06(火) 21:57
PC切って遊びにいってたのですが、
帰ってきて繋いでみたらすんなりいきました〜＾＾
なんでだったんだろう・・

167：人柱さん：2004/07/06(火) 21:58
解析なんて1秒もかからなかったけど。

168：人柱さん：2004/07/06(火) 23:53
９８系のみなさん　動いてますか？
今日のパッチでまた動かなくなりました：：

静かにRotimer使います。

169：人柱さん：2004/07/06(火) 23:57
>>168
少しは自分で調べましょうよ。

170：人柱さん：2004/07/07(水) 00:50
はい、普通に動いてますよ＞98SE＋19p

roconnectはまた使えなくなったけど、
代替手段で問題なく動いてます。

171：人柱さん：2004/07/07(水) 06:03
21kを使っていますが、今回のパッチからコマンドを受け付けなくなりました。
RoAssistが動かなくなりましたが、関係あるのでしょうか。
それ以外は正常に動作しています。

172：人柱さん：2004/07/07(水) 07:38
>>171
コマンドというと/rtx reloadとか？
21k使ってるが、うちではちゃんと動いてるな。

Win2ｋSP4、P4-1.7G、GF4Ti4200-128MB(FW5216)、Mem512MB、Dx9.0b。
併用ツール ROSC、ExS、eqview、RoMonitor、ChatPon、rohp

173：人柱さん：2004/07/07(水) 09:17
144ですが、1回目の解析で2分以上待ったにもかかわらず解析が終わらなかったため
同じ状態の人がいたら･･･ということで書き込んだのですが、
言葉足らずだったようで申し訳ありませんでした。
因みに2度目の解析では↑の方も書いてるように1秒足らずで終わりました。

マシンスペックは一応癌推奨をクリアしているのでスペック関係ではないと思います。
ウィルスバスターを起動してあるからそっちかなと思ったり･･･

174：人柱さん：2004/07/07(水) 10:19
>>173
パケレン解析で止まった？recvで止まった？（右下に出るアレ）
いや、環境によってASProtectの展開が遅いとか関係あるような気がして

175：人柱さん：2004/07/07(水) 10:35
な・・・・・・な・・ん・・か・・ガ・・ク・・ガ・・ク・・す・・る・・・・・・・・
メ・・・ン・・・テ・・あ・け・か・ら・・・・・・・・・・・

176：Mystle </b><font color=#FF0000>（M.B.S.4s）</font><b>：2004/07/07(水) 11:08
告知age

>>17さんの提案をいれて不具合報告ｽﾚを立てました。
以後、ﾊﾞｸﾞﾚﾎﾟはそちらに (当面のあいだ、優しい誘導作業をお願いします)

要望や、雑談とも議論ともつかない「それ以外のRTXの話題」は、
ひきつづきこのｽﾚでどうぞ。

177：人柱さん：2004/07/07(水) 11:41
>>170
代替手段ってどうやるんでしょう？
アホでスマソ(´・ω・)

178：人柱さん：2004/07/07(水) 11:59
>>177
とりあえず検索はしてみましょう。
このスレだけで見つからないなら、前スレや過去スレ、初心者スレも。
当然、本家ragpreneさんところのroconnectスレや、議論板の支援スレも。
見つけるヒントは、先々週のexe圧縮がされた辺りのレスを。
検索で見つからないというのならば、初心者スレへということになっちゃいます・・・。
179：人柱さん：2004/07/07(水) 15:52
作者さんに御願いがあって参りました。スレの趣旨に
反してしまう内容かも知れませんがお許し下さい。

某所にて多重起動(ﾁｰﾄ行為、XPﾕｰｻﾞｰ切替や2Pcなどではない)や視点制限解除をDLL化し
RTXを使って作動させ多重起動や視点解除などのチートが行なわれている様です。
具体的には言えないのですがそれらのDLLがRTXで使用できないように対処して頂く事は可能でしょうか

多忙の折、お手数とは思いますが 事が広がる前になんとかして頂けますと幸いです。
(確認頂きましたらこのレスは削除していただいて結構ですm(_ _)m)

180：人柱さん：2004/07/07(水) 16:07
>>179
某所とか具体的にいえないとかぼかしておいて技術的な要求をするって凄いな。

181：人柱さん：2004/07/07(水) 16:16
>>180
RTXから他のDLLを作動させないようにして頂ければ対処願えるので
上記の説明はなるべくぼかして最小限の表現にしたのですが・・・

具体的にTOOLのありかとか名前出すのは問題あると思いますし

182：人柱さん：2004/07/07(水) 16:22
ここに書くと、知らない人にそういう物がある事実を教えているだけだろ(´д｀)
あなたが事を広げているとも言える。そういう事はメールで伝えるべきだと思うが。

183：人柱さん：2004/07/07(水) 16:24
まぁ、ここは一つ、参考リンクの8件目でも眺めてまったりしよう。

184：人柱さん：2004/07/07(水) 18:10
>>179
確かROに自動で読み込まれないだけで、DLLをロードするツールならなんでも良かったはず。

#漏れが知ってるやつなら、ですが。

185：人柱さん：2004/07/07(水) 18:31
>>179
RTXに限らずDLLをロード出来る全てのツールで使用でき、
更に最新ではRTXなどのツールを使用しなくても自前で動かせるので無意味かと

186：人柱さん：2004/07/07(水) 18:34
RO_MFでも追加DLLは読み込めるしRTXに限ったことじゃないのでここで言っても無駄

187：人柱さん：2004/07/07(水) 18:59
EXE展開を待ってそこから解析＆二次DLL読み込みするツール、ということでRTXが同時起動や
ズーム解除ツールの踏み台に使われてるのは確かぽ。
EXE展開前にDLL読み込むツールだとアレは使えない。

188：人柱さん：2004/07/07(水) 19:02
とか書いたが最新のテストバージョンはどのツールでも使えるな・・・

189：人柱さん：2004/07/08(木) 06:30
某氏の技術力も侮れんからな

190：人柱さん：2004/07/08(木) 10:10
とりあえず藻前ら。此処はRTXのスレですよ。
雑談スレへの移動か、出来ればもうタブー扱いでおながいします。

191：人柱さん：2004/07/08(木) 12:17
雑談だと微妙に場違いだから、技術交換スレでやればいいような。

192：人柱さん：2004/07/08(木) 18:32
もうスレ違いというより板違いのような気が・・・

193：人柱さん：2004/07/08(木) 22:24
ツールは使う人次第。

194：人柱さん：2004/07/08(木) 23:46
プレイスタイルもいろいろ、ツールもいろいろ、中の人もいろいろです！

195：人柱さん：2004/07/09(金) 05:22
で、>>179の支援ツールはどこにあるの？（藁

196：人柱さん：2004/07/09(金) 07:07

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　 〉　￣二)　知っているが 　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
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　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

197：人柱さん：2004/07/09(金) 08:17
あれ？RTXって視点制限解除は普通に出来なかったっけ

198：人柱さん：2004/07/09(金) 09:02
>>197
わたしの知る限りではやってないな

199：人柱さん：2004/07/09(金) 10:29
>>196
どこにあるのか御教えいただければ幸いです

200：人柱さん：2004/07/09(金) 11:47
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/6135/1088407552/400-405

201：人柱さん：2004/07/09(金) 12:01
>>200

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1088630699/140
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/6346/1088630699/148

ここは人の話を鵜呑みにしやすいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね

202：人柱さん：2004/07/09(金) 12:40
>>201
そんなのどうでもいいけど、アドレスがlivedoorになっててびっくりした。
janeとかでのログの扱いはどうすればいいんだ・・・？

203：200：2004/07/09(金) 14:39
>>201
ごめん、201であげられている話が200の参照場所の話と
どうつながるのか読み取れない。

もう少し、簡単な言葉で説明してもらえないだろうか。

204：人柱さん：2004/07/09(金) 15:30
>>203
200で引用されている内容を鵜呑みにするのは、201で引用されている内容を
鵜呑みにするのと同じことでしょ？

事実確認をせずに鵜呑みしちゃだめよと。判断力はつけましょうねって揶揄かと。

205：人柱さん：2004/07/09(金) 15:49
RTXとroscem同時に使う方法ってないですか

206：人柱さん：2004/07/09(金) 16:07
>>205
かえれ

207：人柱さん：2004/07/09(金) 16:22
>>179
議論スレを見れば解るが、よいツールとわるいツールの線引きは曖昧なまま。
中にはRTXとBOTは、同じ違反行為という主張まである。
そんななか、>>179のような発言があっても、チートとの線引きが解らない。

たとえば、RTXがよくて、多重起動がいけない理由がわからん。
ゲーム性に影響を与えないという点では、多重起動はシロだと思うが。

208：人柱さん：2004/07/09(金) 16:26
RTXに比べりゃ177とかKoreのがよっぽどましだろ

209：人柱さん：2004/07/09(金) 17:09
>>208
という意見もある。
荒しの言い捨てなのは明白ではあるが。

210：人柱さん：2004/07/09(金) 17:56
灰色ツールが灰色ツールを限定的にカットするようなことも
おかしいといえばおかしい
だからこそこの板では触れるべきではない。

211：人柱さん：2004/07/09(金) 18:24
>>210
灰色じゃなく黒であることは明らか。ループするから止めとけ。

212：人柱さん：2004/07/09(金) 18:54
>>207
曖昧だと？
RTXは黒だということで結論は出てたと思うが。
各自、それを自覚を持って使用するべきだ。

213：人柱さん：2004/07/09(金) 20:31
>212
という意見もある。
が、〜べきだ　などと人に意見を押し付けるのは不愉快。
あくまで個人の思考としてそう考えるという形にするべきだ。

・・アレ？

214：人柱さん：2004/07/09(金) 20:58
>>207-214
議論スレの方に意見を書きました。ご意見をどうぞ。

# 自分も移動（ぇ

215：人柱さん：2004/07/10(土) 02:20
おっはよー（ぇ
うんこしてくる＾＾（ぇ

216：200：2004/07/10(土) 03:01
>>204
なるほど、説明ありがとう。

自分の場合200で参照されている内容は自分の実体験にも添うし
複数の証言があったので、いくつもの反証が出ていた201の参照先とは
比べるレベルが違う、というものがあった。

そりゃ知らない人、事実確認できない人にとってはどっちもまゆつばだね。

217：人柱さん：2004/07/10(土) 03:07
>>216
俺様だけは知ってますよﾌﾌﾘ　ってことを書き込んでもｽﾚ的には極めて不毛だと思うんだが。

218：無駄：2004/07/10(土) 16:31
すでにRTXは、癌から黒との報告がありFA出ている。
↑がなくても、公式を読めば理解できる。

MMOは、低脳（勉強せずにゲームに時間を費やし、思考能力低下）や引き篭もり（現実から逃げて自分の殻に閉じ篭る）が多いので、一般人の思考とは通じません。
まさに馬に念仏状態だね。

219：人柱さん：2004/07/10(土) 17:46
>>218
そんなあなたは何しにここにきてるの？

220：人柱さん：2004/07/10(土) 17:54
>>218
さすが高脳さまですね！！！！！！！！
言ってることがすばらしすぎます！！！！！！！！！

221：人柱さん：2004/07/10(土) 17:58
>>218
> 勉強せずにゲームに時間を費やし、思考能力低下

「ゲーム脳の恐怖」 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

222：人柱さん：2004/07/10(土) 18:56
> 馬に念仏状態

うむむむむ…やっぱり勉強は大事だね。

223：人柱さん：2004/07/10(土) 20:15
>>222

高脳な>>218様にかわって漏れが解説してやろう。

まず、馬という字を良く眺める。
すると、漢字の左上に格子模様があるのに気がつく。

これは呪いを祓う「籠目」と同義だから、枠線を上下にやや伸ばす。
ここで、下の四つ足（四つの点）はノイズなので除去する。

すると、残るのは……耳という漢字だ！


みんな、俺たちはいままでとんでもない勘違いしていたのかもしれない……



「馬に念仏」 は、「馬の耳に念仏」 を呪的に圧縮した用法だったんだ！！

224：人柱さん：2004/07/10(土) 20:20
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　
　　　　　　　　　　cト　　　
. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､
!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､
〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾ
!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-
｀ﾞi　 u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i
:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣
:::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u
:::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)

　 ゝ〃　 　 ナ　　 　 l　ｰ|‐ 　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
ﾉ､_）ヽ　つ　'つ　や　ﾚ　ﾉ　　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

225：人柱さん：2004/07/10(土) 21:15
>>218-224
ほら、帰るぞ
[雑談スレ]　　λλλλλλλλ.....

226：外野からだと良く見える：2004/07/10(土) 22:59
会話等の言葉なら、「馬に念仏状態」で略して通じると思う。実際に通じてるしｗ

テスト等でのことわざの問題なら「馬の耳に念仏」まで書かないといけないけどね。

227：人柱さん：2004/07/10(土) 23:11
>>219-224

たぶん↓に反応して噛み付いた文を返信しているのだと思うけどさ。

>MMOは、低脳（勉強せずにゲームに時間を費やし、思考能力低下）や引き篭もり（現実から逃げて自分の殻に閉じ篭る）が多いので、一般人の思考とは通じません。

それって「私達は↑に該当します」と言ってるようなものだと・・・（￣▽￣;）
頭の　(・∀・)ｲｲ　ヤツはレスしてないよ。やっぱり・・

228：人柱さん：2004/07/10(土) 23:52
>>227

考えすぎ。
噛みついてんじゃなくて、楽しんでんだよ。
ただの煽りにしては味のある電波っぷりだから。

> 頭の　(・∀・)ｲｲ　ヤツはレスしてないよ。

なるほど。よくわかった。

229：人柱さん：2004/07/11(日) 00:13
揚げ足とりたくなるのもまぁわかるけど
上2行は同意

他のツール叩いても意味ないじゃん

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