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要望スレ

1管理人:2003/05/12(月) 23:47
新機能の要望があればこちらにどうぞ。
原則としてタイマー(=計時)以外の機能はつけません。
なお技術的な情報を付加していただけると、採用される確率が飛躍的に上昇します。

346人柱さん:2003/07/01(火) 11:09
RoTimer のソースを重力にライセンスして正式にクライアント配布物の一つに加えてもらおう。

347人柱さん:2003/07/01(火) 12:06
癌に「暗号を復号してOKですか?」って聞いて、
「だめです」って回答が来るのはわかりきってること。
そんなものを張ることには何の意味も無いよ…

以前の暗号化のときもそうだけど、
何かある度にツールは黒っていうのが沢山湧いて、
しばらくすると消えてくのは何だろう…

348人柱さん:2003/07/01(火) 12:21
B?: 通信暗号化されましたよね
B?: ツールがないと、生きていけない体になっていたみたいなんです。
GM001.Sei : はい
GM001.Sei : ぜひキムチを食べて元気を出してください。

349人柱さん:2003/07/01(火) 15:12
とりあえず雑談板でやれや

350人柱さん:2003/07/01(火) 15:13
板じゃねえ(;´Д`)スレだ

351人柱さん:2003/07/01(火) 17:11
B: 通信暗号化されましたよね
B: それでツール用に解析等動きがあるみたいなのですが
B: やっぱり黒ですよね・・
GM001.Sei : はい

ということは、BOTと同じかあ〜
まあ、いいさ。
不正ツール使用者でいこっと。
否定派共へ
BOTの仲間だ、バレなければOKなのさ、クズですか?それがどうかしましたか?

352人柱でもなんでもない:2003/07/01(火) 17:40
要望スレにそんなのかいて開発ヤメテくださいっていうつもりですか?
もっとストレートに書くかここにこなければよろしいです。

タイマーあるとゲームがさらにエンジョイできるとおもってます。
ってことで開発続行を要望〜

353人柱さん:2003/07/01(火) 18:58
癌さんが開発者を雇えばいい!
公式ソフトになればいいのになぁ・・・と書いてみるテスト

354意見:2003/07/01(火) 19:16
別にさあ、ツール使うことは自分は良いとおもってるけど、
今回は、暗号化解除でBOTerに餌を与えるという危険性があるわけでしょう
このツールのおかげでBOTerがまた戻ってきたら、鬱陶しいBOTと一緒にダンジョン
で狩らなければいけないのだよ?また、ストレス溜まるよ?
そんなことになったら、管理人さん、みんなに叩かれることわかってるよね?
なんか、自分 だけ が役に立つ、自分はBOTなんて気にしない、ということ
で先のことも考えないで「ただ開発続行してください」なんていうのはやめてもらいたい
BOTerは、「ツールがあると助かる」とか誉めて、ツールからの
暗号化解除の情報を待ってるように思える。

管理人さん、このこと踏まえた上で開発をしてもらいたい。

355人柱さん:2003/07/01(火) 19:34
開発続けろもやめろも何も今のROTimerはパケ情報をRoAddr.DLLから取得してるはずだし
RoAddr.DLLが暗号変更に対応すりゃ使えるししなけりゃ使えない。
それだけのことだと思うが。

356人柱さん:2003/07/01(火) 19:50
ツールの開発は問題ないと思います。
BOTに関しては、様々な面からモラルに委ねられるものであり
BOTツール開発、そのツールを使用する者に問題がある。

ツールは使われるだけの存在であり、それを悪用するかどうか
はユーザーの判断なんですよ。
だから、開発者を非難するのは大間違いと知って下さい。
絶対間違ってます。

357支援プリ:2003/07/01(火) 20:42
RoTimerがないと支援は辛いです
他の人に掛けた支援が切れていないかは、公式クライアントだけでは
分からないですから。
BOTはいやだけど、RoTimerが無いなら臨時は行きたくないなぁ。

358人柱さん:2003/07/01(火) 20:46
・自分で解析できるBOTerはもうBOTはしらせてるし、彼らから暗号のデコード法が出回るのは時間の問題でしょ。

とかタテマエいいつつも、ただtimerが使いたいってのが本音。
timerのためだけにXP買ったりしたなあ(遠い目

359人柱さん:2003/07/01(火) 20:57
>>357
そこでプレイヤースキルですよ。
Timer自体、無くても困らないけどあると便利なものって感じだし。


まぁ、私的にはBOTが復活するのが何より嫌だったり。

360支援プリ:2003/07/01(火) 21:04
>>359
プレイヤスキルですか。辛いゲームなんてする気ないなぁ。
マゾじゃないもん。

361人柱さん:2003/07/01(火) 21:06
Timer再公開無しで「BOTが完全に居なくなる」のであればいいんだけど、
実際はとこからともなく"神"が舞い降りて暗号解除方法出回るんだよね・・・

BOT復活とTimerってあまり影響ない気がする。
復活速度の速さいがいはね・・・

以上、RoTimer開発続行を願う支援プリの愚痴でした。

362人柱さん:2003/07/01(火) 21:16
>>360
そこまで辛いもんじゃない気もするが…
自分にかけたのを目安にすればいいだけだし。


スレ違いなんで、続きはこちらへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6346&KEY=1052750937

363人柱さん:2003/07/01(火) 21:18
>>360
ほんと、辛いゲームする気は全くないなぁ。
早くBOTで楽して稼ぎテェ〜

364人柱さん:2003/07/01(火) 21:32
>>362
自分と違う主張を雑談扱いとは酷いスキルの方ですな

365人柱さん:2003/07/01(火) 21:35
>>362
それはアコプリの話だわな。
そもそも作者はWIZしか持ってない罠
マジウィズスキルに自分にかけて目安にできるものが有るなら教えてくだされ。

366人柱さん:2003/07/01(火) 21:41
>>364
雑談に誘導したのは、要望スレの趣旨から離れたかなぁと思ったからです。

>>365
支援プリさんに話していたので、支援プリなら自分の奴を目安にできる〜って言ってたつもりです。

変なのが湧いてすいませんでした。

367人柱さん:2003/07/01(火) 21:52
>>362
Timer使えなくなってからはその方法でやったんだが、辛いですよ。
ほぼすべての支援魔法を使う身としては「後何秒」の情報が何よりも大切。
特にブレスとマニピが無いとSPはすぐに無くなってしまう。
Timer無しで味方をヒールをしつつ,残り時間を推測し魔法を使うなんて芸当は出来ません。

368人柱さん:2003/07/01(火) 22:41
Rotimerの開発は続けて欲しい…
以前は98seだったから使ってなかったけど
対応して使うようになったらなくては生きていけない体に…(?)
支援プリとしてもあると便利なんですよ、本当。
3人くらいなら自分目安でどうにでもなるんですが、それ以上となると…
PTプレイするならRotimerの機能は欲しいです。
乱戦になってる時に、誰にスキル使ったかもわかるから支援忘れになる事もないし…

などと開発を進めて欲しいと要望してみる…って微妙に違うかね…

369双子座ちゃん:2003/07/01(火) 23:15
私もROtimerを使わせて頂いてます。
とても便利でいいツールだと思います。
私も是非、開発を進めて欲しいですm(._.)m ペコッ

370人柱さん:2003/07/02(水) 00:05
こんな時便利な物がeTimer...
繋ぎとして使うのなら十分かな

スレ違いな話ですけど・・・

371人柱さん:2003/07/02(水) 00:22
ぶっちゃけた話し、ROtimerなくてもゲーム自体はPlayできるわけだし
「わたし支援プリなんでなくちゃ困るんです」って言われてもねぇ・・・

372人柱さん:2003/07/02(水) 00:31
もう新鯖にBOTはのさばってるし、ここでROtimer開発中止にしても何も変わらないような・・・

373人柱さん:2003/07/02(水) 00:43
>>371
概ね同意。
いや、当方も支援プリで、勿論RoTimerがあったほうが便利だし、楽でもある。
ただ、"使えるのが当たり前で、使えないと支援ができない"と思うのは間違っていると思う。
支援ツールはあくまで"支援"ツールの枠内であって、"必須"ツールではないんじゃないかな。
"使えて当然"と思っているうちは、有り難みも感じていないと思うし。

なんていうか、支援ツールに対する絶対的信仰が先行してて
リスペクトする思慮が足りない気がする。

スレ違いですみません。
頑張ってください。>作者さま

374人柱さん:2003/07/02(水) 01:16
>>373
そうは言っても支援されてもらう側にとってはそんなことはどうでもいいと思われ。
ツールあってもなくてもちゃんと支援できれば文句は無いわけで。
あった方が秒単位での細かい気配りが出来る・・・勿論無くても完璧な支援が出来る人もいるだろうが全体のアコプリの何割がそうであろうか?
挙句、支援が遅れて前衛に難癖を付けられてはたまったものではない。
かといってツールが使えないからと言い訳しろというわけでもない。
なんにしろツールがあったほうが支援しやすいのは事実。
そして臨時PTが求めているのは完璧な支援。
特に昨今の臨時公平なんてちょっとミスしたくらいでネチネチ言う人も多いし・・・ギルド狩りばかりになってしまう。
ツール使っても支援が下手な人もいるだろうけど。

何が言いたいのかというと、結局は管理人様次第なんだよな。
グチグチ言う漏れUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

375プリス:2003/07/02(水) 01:58
暗号化がもっと高度になれば、BOTが完全排除されるでしょう。
それは我々ユーザーが望むところであります。
しかし同時に、支援ソフトも完全排除されます。
BOT排除を願いながら、支援ソフトを使うのも矛盾があるわけです。
今まで、自分も支援プリなどでROーTimerにお世話になったけど、
そろそろ自分で感覚を磨く時期かなとも思っています。

376人柱さん:2003/07/02(水) 02:11
そもそもゲームに不足を感じる部分を補う為にツールを使うのが当たり前に
なっているのが難しい所。
個人的には、そのゲームタイトルに対しては消極的な事だと思うんだよね。
不足を感じるならそういう機能を付加してくれとメーカーに要望出すだけで
いいはず。それで対応されず満足いかなきゃやらなきゃいいだけ。

DQ等のコンシューマーゲームに機能追加したいからってPARのような
改造ツール使ったとしてもパソゲーのようにはいかないから、仕方なくその
機能のままやるでしょう。

それと同じことと捉えるべきなんですよ。

377人柱さん:2003/07/02(水) 02:17
外野がごちゃごちゃいってもしょうがないべ
後は管理人が決める事だろ糞共が

378人柱さん:2003/07/02(水) 02:21
日本語の分からないアホ共は要望スレから出ていけ

379人柱さん:2003/07/02(水) 02:31
まぁ>345みたいなやり取りが事実あったわけだから
ツール関係は癌(&重)側からすれば「黒」、これは動かせんだろ

そっから先、開発するしない、使うか使わんかはしらんが
サイトのTOPでもどこでも、無知な使用者に対してリスク
(ツール使用が黒であり、使用者に対して何らかの不利益がある可能性があること)
の警告文でも入れたほうが良いと思うが





GM001.Sei : ラグナロクオンラインで提供しているクライアントのみで
GM001.Sei : 遊んでいただければと思います。

のみ、ってことは暗号どうこうじゃなくてツール自体が不可っていみだな

あと、ゲームバランスとツールの是非は別物

380人柱さん:2003/07/02(水) 02:45
パッチで一番困ったのはココが荒れたことだよ・・・
自分はROT使いたい派だけど、今後を決めるのは管理人さんだし、
>>377の言うように外野が何を言っても仕方ないと思う。
結局、コレを機にタイマーなしでやってくって人は何も言わずに去る、
それでもROTには期待してしまうって人は残って応援するべきなんじゃないのかな。

えとココは要望スレなので要望をひとつ。
「暗号化に対応して頂けないでしょうか?」
管理人様、大変だとは思いますがサイトの運営頑張ってください〜。

381人柱さん:2003/07/02(水) 03:06
ツール使ったらBANだっ!とかここで書き込みしてる人も、タイマー使えるようになったら手の平返して使うんだろうなぁ┐('〜`;)┌

382人柱さん:2003/07/02(水) 04:47
BOTが減る、とか言ってる方へ。

 ア コ プ リ W i z も 減 り ま す よ

383人柱さん:2003/07/02(水) 05:17
BOT減る

アコプリWizも減る

狩場が空く

トレイン騎士が増える

マズー

384382:2003/07/02(水) 05:18
>>383
んなこと言ってんじゃなくて
もっと単純な話で、ヒールもらってんの誰だ、と

385人柱さん:2003/07/02(水) 05:18
そう簡単に減りませんって
誰もが自分と同じとは思わないほうがいいかと

386382:2003/07/02(水) 05:33
鯖引っ越しで人減ったでしょ
その分キツくなっていつもよりヒールほしがるんじゃねーの?と言いたいんだが
引っ越しと関係ない鯖ならスマンね

387人柱さん:2003/07/02(水) 05:35
>>382はヒールクレクレ厨

388人柱さん:2003/07/02(水) 05:47
Rotimerの何が良いと言う以前に
他のツールの何がダメだかと言うと持続時間が見づらいってのが一番かな
最終スキル使用者に対しての持続時間しかわからないけど根本的に見づらいのが痛い
そこを修正してもらわないと他のツールを使用したいと思えないですね

アイコンでかかってるスキル分かるようにはなったけど
いつ切れるか不明なのではほぼ意味なし
癌は詰めが甘いよ色んな所で
もう少し突き詰めれば良い物になるのにねぇ・・・。

389人柱さん:2003/07/02(水) 05:48
ここは要望スレだ!

390人柱さん:2003/07/02(水) 05:56
今のところ管理人さんからなんの応答も無いところを見るとやっぱり廃止にするのかなぁ・・・

391人柱さん:2003/07/02(水) 06:29
>>390
雑談スレ >>283 で2日も前に暗号解読・開発続行みたいなこと
書いてるでしょうが。

392人柱さん:2003/07/02(水) 06:43
俺初めてこのツールの事知ったけどよ
お前等こんなに便利なツールで楽(ズル)して狩してたのかよ
少し羨ましく思っちまったよ
まぁ俺はもっと便利で楽なKORE使ってたけどさ
同じ禁止ツールでもこの反応の差は酷いよな(藁

393人柱さん:2003/07/02(水) 07:10
使ってもないのに便利かどうかわかる>>392はすごいなと思った。

394人柱さん:2003/07/02(水) 07:14
>>391
おおすまんのぅ
あそこは食い物スレと化して糞スレに成り下がってるから読んでおらんかったわ

395人柱さん:2003/07/02(水) 07:15







  `‐、ヽ.ゝ、_    _,,.. ‐'´  //l , ‐'´, ‐'`‐、\        |
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'  ;  ゞ)ノ./




俺にだって…わからないことくらいある………

396人柱さん:2003/07/02(水) 10:38
「不正ツールを使って楽をする」
これってBOTと同じですよね。ツール使用者は、はやく夢から覚めなさい。

397人柱さん:2003/07/02(水) 10:43
まぁ、なんだかんだいってROTIMERの開発は続くでしょうな
もっとも身内のみの配付になったりする可能性があるわけですが

作者の暗号解除は止まらないのは確か。なぜなら作者がBOTerだから

398人柱さん:2003/07/02(水) 11:07
ふと思ったが、ツール使用反対派って単なる釣り師ばっかりじゃないのか?

>「不正ツールを使って楽をする」
>これってBOTと同じですよね。ツール使用者は、はやく夢から覚めなさい。

こんなの釣り以外の何物でもないしねぇ…
ホンキでTimerとBOTが同じだと思ってるイタイ人なのかもしれないけどさ。

と、まぁ釣られてるわけですが。

399人柱さん:2003/07/02(水) 11:11
こんな所にわざわざ来て書き込む位なんだから
釣り師もTimerを使ってるor興味があるんでしょう。
煽って楽しむ奴は、どの板に行ってもいるからねぇ。

400人柱さん:2003/07/02(水) 11:13
>>398
本気でBOTとRotimerが同じ不正ツールだと気付いてない人がいるとはねぇ・・・

ひょっとして俺、釣られた?

401人柱さん:2003/07/02(水) 11:15
>396>397
見苦しい、暑苦しい(´A`;)

402人柱さん:2003/07/02(水) 11:20
バカなBOTerどもに、BOTとRotimerの違いを教えてやるよ。

Rotimerは使ってるかどうか外から知る方法がないから、100%GMにバレない。
危険なBOTツールと違って、安全なツールだってこと。
絶対に垢BANされないんだから安心して使える。これが一番大きな違い。

イカサマはバレなきゃイカサマじゃないのと一緒で、Rotimerは不正であるかどうかは関係ない。

403人柱さん:2003/07/02(水) 11:24
>>400 は癌信者

404</b><font color=#FF0000>(Jmj36VNU)</font><b>:2003/07/02(水) 11:33
>>402
>Rotimerは使ってるかどうか外から知る方法がないから、100%GMにバレない。
( ´,_ゝ`)プッ

405人柱さん:2003/07/02(水) 11:35
しつもーん!
癌がROTimer使っているってどうやって判断するんですかぁ?
クライアントに影響を与えるツールを検出する、
スパイウェアーでも組み込んでいるのでしょうか?

それって何かもっといけない事だと思いまーす!

そして、その影響を与えるツールがROゲームと全く関係ないものだと、
どうやって判断するんですかぁ!

起動中のアプリ一覧でも癌のサーバーに送るのでしょうか?
わぁ! 他人のパソコン覗き見する管理会社って格好いいね☆

406人柱さん:2003/07/02(水) 11:48
>>405
スパイウェア組み込むのは当たり前

407人柱さん:2003/07/02(水) 11:50
>>403
>>405
バレなきゃいいと思ってる知将。
こういう奴等は、100%バレないBOTが出てきたら平気で使うんだろうな。

408人柱さん:2003/07/02(水) 12:09
こういう時だけは煽りが蛆虫のごとく湧くねぇ…

409人柱さん:2003/07/02(水) 12:15
普段はガンホーは糞だの、嘘ばっかりだの、禿だの言ってるのに、
こういう時だけガンホーが禁止だと言ってるから不正ツールだ、BOTと同じだと。
結局自分の頭で考えないからこうなるんだろうな。

そもそもガンホーが支援ツールを禁止する理由としてあげてたのが、
ツールを使用することで有利、不利が生まれるってことだったけど、
そもそも、PC環境によって元々有利、不利が存在してるのに、それを理由にツールを禁止するのがナンセンス。

ただ、ここまでは白でこっから黒なんてあいまいな線引きをすれば、
それを逆手に取ったBOTなんかが生まれる可能性があるし、
垢BANするにも全て黒にしておけば、不正ツール使用での取締りが簡単だろう。
まぁその辺は想像の域を出ないが、あからさまなBOTすら取り締まれないガンホーが、
ツール狩りできると考えているとは思えないし、もしやれば顧客を大量に失うから現実的じゃない。
抑止効果(こうやってツールは不正だって叫んで回る奴が作れるわけだし)と、
BOT取締りなんかにあいまいな部分を残さないって意味合いが強いだろう。

だからと言ってツール使用がOKだということにはならんだろうが、
残り時間や、残り回数をカウントすることで、プレイ環境を快適にするTimerと、
そもそも使用者がプレイしていない、日夜を問わず鯖に負荷をかけ続ける、
同じ狩場にいる他のプレイヤーが不快に感じる、レアを大量生産して市場をおかしくする、
他者及び鯖に影響を与えるBOTと同列に扱うなら、
飾り物の頭しかついてないか、釣りと考えられておかしくないだろう。

410人柱さん:2003/07/02(水) 12:23





     要  望  ス  レ  か  ら  出  て  い  け

411人柱さん:2003/07/02(水) 12:24
>>408
これで更新が止まりでもしたら「俺がROTimerを潰したんだぜ!」
とかいって自己満足に浸るんでしょ。あーもう本当にくだらない人間・・・
でもまぁ煽ってる人間はせいぜい一人か二人しかいないんで、
その人たちが消えてくれればまたママーリ進行するんじゃないかな。

412人柱さん:2003/07/02(水) 12:25
>>409
こういう勘違いした奴が多いのな。

「プレイヤースキルを磨く楽しみ」を支援ツールが奪ってることにまったく気が付いていない。
ツールを使えば誰でも最高の支援ができる。そのために誰も支援スキルを磨こうとしない。
ゲームの寿命が縮まってるんだよ。支援プリ飽きたとか言ってる奴はみんなツール使用者じゃないのか?
極める楽しみを最初から放棄してるから、飽きるのも当然だ。

413人柱さん:2003/07/02(水) 12:32
ちなみにRotimerが使えなくなったら、本当に支援プリが好きな奴だけが残るだろう。
俺はそっちの世界のほうを望むよ。ROの本来あるべき姿だからね。
ここで騒いでるやつらは、煽りでも釣りでもなく、お座り姫プリだけじゃないのか?

414人柱さん:2003/07/02(水) 12:35
>>412
半分賛成。
ツールなしで極限までPスキルを磨くことの楽しさは素晴らしいもの。

しかし。
極限までPスキルを磨いたと自負したとき、Timerを併用することでさらなる
Pスキルの高みを目指すこともできるんだよね。

支援プリの話題ばっかりだけど、本来これって(作者タンの使ってる)Wizのためのツールで、
実はWiz側からみるとTimerで楽できる要素ってあまりない。Timerのおかげでより
チャレンジングなテクに挑戦 (=して死亡率増加_| ̄|○) ってことの方が多い。

Timer使わないとFWも安全マージン取るから逆に死にづらくなるし、IWコンボも
複数凍結も狙わなくなる。でもそれは、とても臆病な、単調な、味気ない戦い方。

そういう意味で、Wizにとっては楽するためのせこい小道具、って意味よりは、
よりアグレッシヴな楽しみ方をするためのツール、だと思うな。

そう思わない?>マジウィズ諸氏

415人柱さん:2003/07/02(水) 12:46
IWハメも複数凍結も、Timer無しでも普通にやるけど。
というか、Timerがあるから可能な戦法、無いと不可能な戦法があるってのはMystle氏のコンセプトに反してない?
「人間に可能な情報処理を代行する」んでしょ?
というか、雑談スレに移動しようぜ。
向こうも荒れ荒れって感じだけどね。

416人柱さん:2003/07/02(水) 13:03
>>415
なにが可能か不可能かってのは個人差があると思う。
基準を作者タン自身が体感で決められてるならなおさら。

# てかMystleさん素で上手いから。去年騎士団でお見かけしたときも、ふつーに
ワープ縦・ワープSW・ワープ1枚ハメ(!)とか駆使してモンハウ潰してたし。

だから作者タンの基準で「これならツールなしでも可能な範囲かな」とか線引きされててても、
漏れみたいなヘタレには不可能を可能にする機能だったりする場合もある。
そこでコンセプト云々は難しいよね。困難→何とか出来るレベル、ならわかるけど
ちょっと喩えがおかしくてゴメン

てかスレ違い∧||∧

417409:2003/07/02(水) 13:15
寿命を縮める側面はあるかもしれんが、それで飽きて辞めた人間がいることとツール不用の関連がよくわからんな。
俺は一応2次職すべて持ってて、1年以上やってるがRoTimerのせいで飽きたりしてないしな。

そもそもRoTimerある、なしでWizなら多少用心して早めのケアするとか
プリなら対人スキルを自分にもかけて時間を切れるタイミングを計るようになるくらいだし。

クライアントにかかってるスキルアイコンが表示されたり、
SC切り替え機能が実装されたりしてるわけですが、
プレーヤースキル必要なくなるから辞めるんですかね?

スレ違いスマン
これで消えます。

418人柱さん:2003/07/02(水) 13:28
タイマーのせいでROがつまらなくなる、と言う香具師は、ある日唐突に
正規クライアントがタイマーを実装したら一斉にRO辞めるんだろうか。

(「いや、極力目を逸らして見ないようにするんだ」とか言い張るんだろうな)

419人柱さん:2003/07/02(水) 13:44
>>407
なに。あんたみたく、上が右向け言われたら右向く人間じゃないだけさ。
どれが自分が楽してゲームするのに特か、特じゃないかを自分で判断しているだけだ。

「癌が悪だ!」言い出す前からお前さんがこの手のツールを叩いていたのならば、
それはそれでアンタの考えを尊重しよう。
最もただ、それだけだけどな。考えが違うだけ。それで終り。

オレはプリ使いだが、現状Timerが無くて困るって言えば、大して困ってない。
SPを普段より多少無駄に使うこととぐらいか?
それ以外は右側にあるアイコン見ればある程度わかるしな。

だけどな。オレはもっと楽したいからTimerが欲しいんだよ。
無駄にSP使うよりも、時計やアイコンと睨めっこするよりも、
もっと楽に支援ができるならば、その方法を取りたいだけだ。
楽がしたい。それの何が悪いんだ?

あと、
>100%バレないBOTが出てきたら平気で使うんだろうな

この一文なんだが・・・BOT使って何か楽しい事あるのか?
オレにはそれが理解できないんで、解説ヨロシク。

BOTが変わりにしてくれる事って、アイテムと金を集めること程度だろ?
それって何が楽しいか今一わからないんだが・・・。
自分で集める喜びも、貯める喜びもない世界って何が楽しいんだ?
それにBOTがオレの変わりに友達でも集めてきてくれるのか?

アフォか?

420人柱さん:2003/07/02(水) 13:55
>>418
不正ツール擁護派は屁理屈しか言わないな。

>>419
オレは騎士使いだが、現状BOTが無くて困るって言えば、大して困ってない。
プレイ時間を普段より多少無駄に使うこととぐらいか?

だけどな。オレはもっと楽したいからBOTが欲しいんだよ。
無駄に時間使うよりも、肉入りで画面と睨めっこするよりも、
もっと楽に狩りができるならば、その方法を取りたいだけだ。
楽がしたい。それの何が悪いんだ?

┐(´ー`)┌

421要望:2003/07/02(水) 13:57
ここは質問スレでも討論スレでもないことに気がついてください。
どうかよろしくお願いします。

422人柱さん:2003/07/02(水) 14:00
>>420
なるほど・・・そういう発想でBOT使うんだ。
BOT使うと狩が楽なのか?
自分で見ているだけの狩って何か楽しいのか?
BOTに狩ってもらってレベルアップ作業だけ自分でやるの?
それってゲームとして面白いのか?

オフラインゲームやっているのと何か差があるのか?
俺には全然楽しそうには見えないけど?

423人柱さん:2003/07/02(水) 14:10
つまるところこういうことだろう。
「謎を解く楽しみ」を攻略本が奪ってることにまったく気が付いていない。
まー結局のところプレイスタイルの問題な訳で。
1から100まで頼るやつもいれば、10までは自力で後は本を頼るとか一切頼らないとか。
俺は真ん中のタイプで、エロゲーだったら最初の2、3回を自力で解いてそれでもコンプまでする気があれば
攻略サイトに頼っちゃう。何十回となく試行錯誤した方がCG100%を達成した時の達成感は大きいという人もいるだろうが、
おれはそんな時間があったら他のことするw

Roで言えば戦闘のそういう瑣末的な「極める楽しみ」に時間を費やすよりは、
チャットしたり、敢えて厳しいところに特攻したりなどなど他にも色々やることあるじゃんと
考えてしまうんだが。

424人柱さん:2003/07/02(水) 14:14
一応ガンホーでは禁止としてるんだから
TOPに「このツールをゲーム内で使用することは違反行為にあたります」
と書くくらいはした方がいいんじゃないかな?
という事で上記の通り要望を一つ。

425人柱さん:2003/07/02(水) 14:14
討論、議論はこちらへどうぞ

支援ツールの存在について議論するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=6135&amp;KEY=1052462306

426人柱さん:2003/07/02(水) 14:30
>>424
ちなみに、規約変更がされていないのならば、"禁止"はされてない。
公式に"認可"することはないと言ってるだけ。

427人柱さん:2003/07/02(水) 14:50
>>426
GMの発言は無視?

428人柱さん:2003/07/02(水) 14:59
うーん、公式には書いてなくとも一応の注意書き位は載せておいた方が
Rotimerユーザーにとっても作者様にとってもいいと思うのですが…
TOPに書いて双方にとって有益になりこそすれ、
不利益に繋がる事は余り無いと思います。

429人柱さん:2003/07/02(水) 15:03
ウザイ議論で盛り上がってる奴らのIPブロックきぼんぬ。

430人柱さん:2003/07/02(水) 15:34
お前さんら、もっと放置スキルを磨いてくだされや

431人柱さん:2003/07/02(水) 20:47
久々に来てみたら・・・・・・

おまいら釣られすぎwwwww修正されるねwwwwww

432人柱さん:2003/07/02(水) 22:23
RoTimerが良い悪いとは別にGMからツール使用が黒と出た以上
ここは閉鎖すべきだと思います。

433人柱さん:2003/07/02(水) 22:42
>>432
作者はROTimerが正しいと思い込んでるから㍉

434人柱さん:2003/07/02(水) 22:46
>>432
全てのツール開発者の板に書き込んできたら?
ここ以外では全く見かけないけど。

435人柱さん:2003/07/02(水) 23:00
暗号解析がパケット参照型BOT復活につながるおそれがあるからじゃね?

436人柱さん:2003/07/02(水) 23:23

GM001.Sei : ラグナロクオンラインで提供しているクライアントのみで
GM001.Sei : 遊んでいただければと思います。
↑の発言のことをが議論の対象になっていると思うんだが、
これはβ1時の重力の見解とあわせるとGMが勝手に思ってるだけ、
とも取れる気がするんだが。

ちなみにβ1時の重力の見解ってのは、「ろ。」の再起動機能(蜂鯖飛ばし)
が問題になったときのこと。
当時、GMであったヒャックたんは「ろ。」の持っている機能について
「横は入りのみ禁止です」との見解を出した。
これによって「ろ。」から再起動機能が無くなった。

ポイントは、
・すべてのツールが不可 とはGM001.Sei も発言していないこと(ツールを使わないことを推奨しているだけに思う)
・暗号解読=違反行為 とは公式ページには書いていないこと(暗号解読を悪用したら違反だと思う)
・開発元である重力は、一部ツールを自己責任で容認していた
ってことだと思う。
これらのことを考慮に入れた上で議論してみては?

437436:2003/07/02(水) 23:24
ゴメン、書くスレ間違えました・・・。

438人柱さん:2003/07/02(水) 23:38
そんなことはどうでもいいからさっさと新しいROTimer公開しろよ

439人柱さん:2003/07/02(水) 23:44
支援ツールは同人と一緒と考えられませんか?
ユーザーがもっとROを楽しむために自発的に作品を作って発表するというのは
まさに同人と一緒だと思いますよ。
そして、重力はすべての同人を認める方針らしいので、
支援ツールも問題ないんじゃないかと考えます。
別にBOTやログインツールのように鯖に負荷をかけるわけではありませんしね。

440人柱さん:2003/07/02(水) 23:50
>>様々な議論
リソースがもったいないからよそでやってもらえないですか?

というか見づらい

441人柱さん:2003/07/02(水) 23:51
目糞鼻糞を笑う・・・か・・・┐('〜`;)┌

442人柱さん:2003/07/03(木) 00:13
>>439
誤爆か?

>>440
辺境の地
暗号化解除成功して
解除した事に言及してるツールって他にある?

443人柱さん:2003/07/03(木) 00:49
延々と議論やって破滅への雰囲気を練り上げていくアホ共は「人柱さん」を名乗るな。
胸糞悪い。

444人柱さん:2003/07/03(木) 00:56
オマエモナー

445人柱さん:2003/07/03(木) 01:04
お ま い ら 、 も う こ れ を 忘 れ ま し た か

http://rs.myvnc.com/%7Eragnarok/
http://www3.xdsl.ne.jp/%7Eselus/Ragnarok/news/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4335/

上の2つが分からなくても、下のアレを見れば分かるだろ?




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