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二次設定を再構築するスレ 二次
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界隈ですでに常識化された二次設定を一旦忘れ、別の解釈を考えてみましょう。
そのためには公式設定を辿り直すことも大切です。
凡例
・パチュリーステージの中ボスに名前をつけてみよう。
・昼間から寝てばかりのあのキャラはニートではないか？
・霊夢は物質的にも精神的にも裕福なのでは？
・アリスは冷徹な性格だよ！！１１
前スレ
二次設定を再構築するスレ
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関連スレ
非公式設定をあれこれ語るスレその１３
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参考URL（外部）
東方wiki
ttp://thwiki.info/
幻想情報局 -イザヨイネット-
ttp://izayoinet.info/
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フランの地下室って二次だとなにもない狭い個室みたいな感じに書かれてるけど
うどんげっしょーだと地下迷宮みたいになってるんだぜ。
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フランを地下に閉じ込めているのは、力を使わせないためではなく核の危険から守るためである
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迷宮に幽閉とはミノタウロスみたい。
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だがイナバーズの逃げっぷりはハウスオブザデッド2のストレングス
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>>130
美鈴が吸血鬼の洋館の門番をしている件については、
ぶっちゃけ思いつきのキャラを適当に紅３ボスに当てはめただけで深い理由はない気がしてならない
ZUN氏曰く居ても居なくても差し支えないその他妖怪らしいし
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まぁ3ボスだしな
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>>142
まあ実際はその通り適当なんだろうが、レミリアの初侵攻時に配下にした有象無象の
妖怪のうち、なぜか美鈴だけが敗北後も残ったとか考えるといろいろ妄想が膨らむじゃ
ないか
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文花帖みるとレミリアは美鈴のこと気に入ってそうだよね
からかって遊んでるだけかもしれないけど
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レミィが門から出てるとすると一番顔合わせてるのは美鈴だよな。
そう考えると、パチェとどっちが古株かとかで妄想がうふふだ。
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二次神奈子は、口調も性格も「豪快かつサッパリした気性のアネゴ」っぽくなりがちだよなあ。
ゲーム中では
霊夢→フランクに接して丸め込もうとする
魔理沙→丁寧語で洗脳を図る
と、相手によって態度を使い分けているみたいだし、神主も「キャラメル」のインタビューで
「騙す神」だって言ってたのに、そのあたりの二面性っつーか策謀家らしさが反映された二次作品はあまり見ない。
あと、二次藍が男言葉で喋ってばかりなのは何でだろう。
妖エキストラじゃ「なの」とか「ですわ」とか、おしとやかな言葉遣いも結構しているのに。
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幽香ってまだ弱いものイジメ好きなの？
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実際そこまで酷いいじめとかしてないよな
色々教えてあげてる感じだけど
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>>147
神奈子は姉御キャラにしといたほうが前例が沢山あるし把握しやすい
ポジション的にも違和感はないし、そういう要素がないわけでもない
藍の口調も統一した方が作りやすいし、見るほうも「何でしゃべり方変わるの？」とはならない
どちらも作る方見る方にやさしくするための、デフォルメ的なキャラ付けだと思う
俺はあまり好きじゃないが
何か別のキャラ付けがあったら教えてくれ
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高身長の藍様は違和感があり過ぎる。紫より低いのに。
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基本的に橙の保護者として書かれる事が多い藍様は
「大人と子供」の構図を見た目で分かり易くするためにゆかりんごとブチ抜いた身長になってしまったんだろう。
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そういえば髪型は整えたら変わるとは言え一応原作絵に沿ってるキャラが多いけど
二次絵で原作と違う髪型で描かれやすいキャラってどの辺りだろ
思い付く限りじゃ、前髪が外はねしてるはずの咲夜や萃夢想以外では青髪じゃない筈のレミリアとか
花京院ヘアの筈のメルラン、白〜クリーム色で内巻きの筈のリリカとか辺りか
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アリスもよく完全にストレートになってたりするよな
あと、ちょっと特殊だけれど子悪魔
登場時に体の回りで赤く光ってるのは「髪の毛派」と「オーラ的な何か派」に分かれてたけれど
三月精で出て来たのはボブカットな小悪魔だった
>>153
ところで気になったんだけれど
レミリアの髪の色って紅魔郷やその他のEDでも青く色塗られてなかったっけ？
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>>154
いや、細かい話なんだが完全に青というよりかなり薄い水色（青白？）って感じに見えるんだ
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>>142
東洋と西洋の境界のイメージを中国上海にあてはめた曲ありき
でも紅魔郷のコンセプトは「東方なのに西洋風」だったので中華風は
東方から洋館へのただの通過点という悲しいポジションになったのさ
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襟がやたらでかい妹紅とか
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パチュリーは結構髪型崩してもわかりやすいからかリボン無しバージョンもよく見る気がするな。
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髪の毛を大事にしている割にイベント前になるとボサボサになってる
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表慧音の強さってどんなもんだろうなあ。
永当時は「人里の唯一の守護者」みたいに描かれてたせいで、リグルミスティア位は一撃でノせなきゃ人間滅ぶよって理屈で戦闘力が嵩上げされてた感があるけど。
今は妖怪の賢者が里を守護してる事になってるし、もう少し文科系にシフトしても良いのではないだろうか。
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多分、並の妖怪よりは低いと思う
妖怪化できるのが月１で、しかも歴史創りに忙しいで戦う機会も滅多にないだろから
知識も経験もほとんど無いんじゃないかね？
人間が減って困るのは妖怪も同じだから、殺すなんて考えられない
それに放っておいても巫女や村の男達が片付けてくれるで、出る幕も無いだろうし
弾幕が使えはしても、退治よりも予防術に長けてる思う
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知識はあるだろ。
慧音の役目は策士とか内政を整えるとかもあると思うんだ。
寺子屋だって後進の育成とかだろうし。
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俗に言う毛玉とはお分かりの通りケセランパセランのことである。
幻想郷において、ケセランパセランはセレブの象徴的なものとされている。
敵の本拠地に近づくと現るものは飼育・繁殖されているものであり、
主人公グループがそれらを駆逐する事で3〜5面の段階で6ボスに精神的なダメージを与えてる。
たまに関係ないところで見かけることもあるが、それらは野生のケセランパセランである。
野生のケセランパセランも家に持ち帰り飼育することは可能だが、
管理にコツがいるので個人で繁殖させるのは難しいだろう。
紅魔館では3ボス、白玉楼・永遠亭では5ボスがそれぞれ管理に当たっている。
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レミリアお嬢様って初めはカリスマだったけどだんだんヤクザの親分みたいになって
最近じゃついにただの悪ガキと化したよな
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レミリアは相手によって態度変えてるよね
演じ分けてるというか
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>>158
肌色魔女のことかー
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半獣っても、スペック的には人間より多少高いぐらいらしいからな。
空飛んだり弾幕使える分そこいらの人間よりは妖怪と対峙できるってぐらいだろう
やっぱ歴史には詳しいだろうし、政治とかそっちの方が向いてるんだろうな
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>>164
昔から中身は外見相応の我が儘な子供っていわれてるしな。
カリスマも悪魔を従える能力のことだし
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>>164
吸血鬼異変のときからそんな感じだよ
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そもそも弾幕って何よ？
なんかよくわからん光る物体なのか
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弾幕＝敵の放つ大量の弾
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その弾が何かってことだろ。ナイフとか札はわかるが、丸いのとか米粒みたいな弾は何だろうな。
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DBみたいな気弾じゃないの？
というか弾が何なのとかになると非公式スレの方がいいんじゃ
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レミリアとくるみで何故ここまでの違いが出るんだ
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・そもそも知名度が違う
・劇中で雑魚とか小鳥さんとか言われ、実際強くない
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>>160
永体験版に、永夜抄の前半のボス達は紅や妖のボスより強いと書いてあったから
美鈴や、妖の本気を出してないアリスより強いんじゃない？
永夜異変中は主人公級＆ラスボス級の人妖2人組で急ぎ地味に進んでるから
かるくやられてそうなかんじだけど
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それって同じステージの話じゃない？
リグル > ルーミア ? レティ
ミスチー > チルノ ? 橙
レティの場合は能力のせいで、リグルより強いのは間違いないだろうけど
妖力そのものは劣ってますよみたいな
力か頭かわからないが、リグルはチルノと同類？扱いされてるし
そのチルノも三月精よりは強いですよと、弱さの引き合いに出される程だし
阿求の主観とはいえ、求聞の限り美鈴やアリスより強いとは思えないかなぁ
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レミリアはデーモンロードって言うけどレミリアの従えている妖怪は美鈴だけだよね？
パチュは友人だし小悪魔は居候だし咲夜は人間？だしメイドは妖精だし。
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東方で表に出てきてるキャラは幻想郷人のごく一部であってだね。
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おっと。幻想郷人でないのもいるから上の書き方はまずいか。
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吸血鬼異変で「あっという間に多くの妖怪たちを部下にしてしまった」ってあるから
紅魔館外にもいるとかなんじゃない？湖の周りとか
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さほど強キャラではない（はずの）美鈴が門番という重要なポジションに居るくらいだからレミリアの部下には強力な妖怪は居ないのかな。
居るんなら館の警備をさせたり月遠征に連れて行くはずだし。
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>>177
同じステージの話だから
慧音＞美鈴とか本気じゃないアリス はありじゃない？
並の妖怪なら退治できるくらいの実力だと思う
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>>182ルール無しの戦いならそれなりに強かったはず
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武術の達人って設定だったよな
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>>182
部下だからってそこらへんの妖怪をレミリアが信頼するとも思えないし
美鈴は対人間に関しては死角なしだから門番としては適任なんじゃない？
月はわざわざ新しい妖怪出す必要も無いだろう
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>>184
欠点のない平均的な妖怪だから、妖怪の中では普通クラスじゃね？
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紅魔館の住人見てると、レミリアは強さじゃなくて便利さとか気楽さで選んでる気がしないでもない。
自分が強いから部下にそういうのは求めてなさそう。
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こーりんは紫のヒモっいう設定の本が欲しい
>>182
一応設定上では咲夜＜＜＜美鈴らしいんだけどね
霊夢に負けなきゃならないスペルカードっていう設定上美鈴は本気を出せない
まあＳＴＧにおいてルナなら紅魔最強のボスであることは間違いない
それよりも紅魔館に門番の必要性が感じられない
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>>189
>一応設定上では咲夜＜＜＜美鈴らしいんだけどね
それ初めて聞いたけどどこからの情報？
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俺も初耳だ
門番はレミリアが楽しめるレベルの侵入者をふるいにかけるための役割だと認識している
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>>190
なんかどっかで見た覚えがあるんだが…思い出せない
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書籍系もゲームも全部もってるけど、初耳だぜ。
なにかの同人誌じゃない？
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妖怪相手だと弱いけど人間相手なら手強いっていうので勘違いしたんじゃないの？
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咲夜は相手の力を封じて戦うのに対し、
美鈴は相手の力をあえて120％出させて戦うという某修羅な人のイメージ。
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>>スペルカードっていう設定上美鈴は本気を出せない
それをいうなら、咲夜さんもスペカルールじゃなければ
時を止めている間にナイフブッ刺しているに違いない
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時を止めてる間に刺せるなら
ＤＩＯ様がとっくにやってるよ
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刺す事が出来るならDIO様がやってる筈なのにやってない
って事を言いたかった
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DIO様できないから
咲夜さんできないというのは強引過ぎない?
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時間は止まっているのだから三次元で物質は変化しない→刺さらない
という考えもあるが
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>>200
空気
まあナイフ刺さったくらいで死にそうな輩も少ないだろ。
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エレガントでないからだろう
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というかJOJOを例に取るなら、原作でDIO様が
時の止まった世界で猫を破壊したりフォークを鼻に刺したり、
思いっきり物理干渉しまくってるのをスルーしちゃイカン
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というか花京院はどうしたよｗ
思いっきり穴開けられたじゃないか・・・
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当たる場所だけの時を通常に戻してるんだろう。
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ＤＩＯは接触せずに倒す手段でナイフ投げたんじゃん。
>>205はＪＯＪＯ読み直して来い
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まあ時を止めて掃除すれば埃がたたないという話もどこかで聞いたし
やっぱりスペカルールだから時止め暗殺は自重してると見るのが自然だな
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時間を止める＝全ての物質の運動を停止させる＝絶対零度の世界
これに勝てるのはさらにその上を行くマイナスＫを駆使する我らがチルノ様くらいだな。
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絶対零度でも熱が移動しないんじゃ意味無いな
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だが他人には感知出来ない程の超短時間≒ほぼ時間停止状態なのに実際には普通に時間自体は進んでいるという
本格的に好き勝手出来そうな須臾タイム使いという強力な対抗馬が
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時止めは亜光速移動だったような
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それだとメイドインヘブンの速度についていけなかったのがおかしいからマジで時止めているはず、というのはよくきく話
咲夜さんは竹の成長速度を加速させることから時間加速も出来ることがわかるから
もしかしたら咲夜さんの能力は時間加速だけかもしれない……と書いた時点で気づいたが紅魔館の空間操作してんのもあの人だったな
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俺も時止めて直接刺すとかはできないと思うな。
時間停止状態でも物理的変化を受け付けるのなら投げたナイフが止まるのはおかしい。
思うに時止めの間でも、咲夜の半径数メートル以内の空間は正常なんだよ。
ナイフが止まるのは能力の効果範囲を離れるからじゃなかろうか。
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動くと認識したものだけが動くでいいよ
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この流れ二次設定の話じゃなくね？
非公式設定をあれこれ語るスレその13
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205974484/
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二次的な話はどんなのだろうか
時とめの最中でも霊夢にとっては「なんとなく体がとても重くて動きづらいなぁ」程度とか
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時止めても「あーあいつ時止めてやがる」とわかるのかな
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分かるとしたら対峙してる本人はまだいいけど
それ以外の住人はストレス酷いだろうなｗ
縁側でまんじゅう食ってるときに
いきなり体が動かなくなったりするんだぜ
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動きたくても動けないのに背後から近付かれて白米をかっこまれるわけか
（この博麗の巫女をオカズに……！！）
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つーか、周囲がそれを認識できるのであれば、
それは時を止めているのではなくて、単に物体の動きを止めているだけでは？
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君達こーりんどーが発売されたら読んどくといいよ
目の前で時止めを使われたこーりんのリアクションがちゃんと書いてあるから
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気が付いたらカップが入れ替えられてたやつか
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AAカップがDカップに
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時止めに効果範囲が存在したら時止めて掃除するメリットが無いわけだが
埃は知らん
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・休む時間が増える
・掃除してる場所で人がいてもウロチョロされない
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時が止まってる範囲じゃなくて時止め中でも止まってない範囲だろ
ってか時止め中に埃が立たなくても解除したら一気に埃上がるんじゃね？
意味あんのか？
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その間に埃取っちゃえばいいって話だろ？
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止まった時の中で加えた力には慣性が働かないなら意味ありそうだけど
投げたナイフは思いっきり飛んでるから関係無さそうだな
埃が舞い上がる前に拭き取ってしまえば大丈夫そうだが
ハタキだと無意味だねｗ
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時間止めて掃除しなくても、空間縮めて掃除すりゃいいんじゃないのか？
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空間なんて広げたり縮めたりできるの？
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あのメイドさんは出来るみたいね。
紅魔館の図書室は紅魔館本体より広いみたいだし。
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〜だからおかしい
科学的物理的な考えをしてもしょーもないと思うんだよね
人間が
空を飛ぶ・視認できない凄い速さで切り刻む・時間を止める･空間をいじる
こんな世界では
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流れ切って二次設定提案。
本当に魔理沙と友達になっていて、ちょくちょく会っているリリカ。
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珍しいもの探索の魔理沙と
珍しい音探索のリリカの組み合わせは意外と合うかも
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俺は霊夢の育ての親は紫なんじゃないかなって思ってる
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>>233
妖々夢か、また細かいところから持ってきたなｗ
２人で珍しいもの探したりして、もちろん姉さん２人はつけてきてて、
結局つけてるのがばれたりして、いつもに増してテンション高いメルランがはしゃいで、
４人目をぼんやり思い出したルナサがちょっとしんみりしたりするのか
面白いな
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珍物ハンター同士で争う
…そういえば、魔理沙は幽霊たちとはあまり絡んだイメージがないな
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