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旧作中心に語らうスレッド 「東方懐奇談」3スレ目
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前スレ
旧作中心に語らうスレッド 「東方懐奇談」2スレ目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1135336057/
言わずと知れた東方シリーズのpc98時代の作品を中心に
一連の東方シリーズについて語らったり、攻略したり、萌えたり
情報交換したり、創作したり、無かったことにしたりしながら
旧作の魅力について余す事無く語り尽くすスレです。
旧作知らん人もリアルタイムで遊んだ人も後から知った人も
祟り神や大学教授や夢幻妖怪や魔界神などについて色々と。
基本的に旧作を『中心に』なのでWIN版、うっかり西方のの話題もアリという事で。
◆総本山 ・旧作の情報は皆無だがMIDIやPMDが
上海アリス幻樂団 ttp://www16.big.or.jp/~zun/ ↑リンクは無いですがディレクトリはまだあるようです
■参考サイト
○AmusementMakers(旧) ・旧シリーズ。9801用体験版が
ttp://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/am/index.htm
○幻想郷情報局 -イザヨイネット- ・ED以外のネタバレというかネタそのもの、注意。
ttp://izayoinet.info/
■当スレ推奨アイテム
○東方あぷろだ ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/
○東方お絵かき板 ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/e_cau.html
○東方創想話 ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/SS_kai.html
ξおやくそくξ
・旧作が手に入らんからと言って総本山に殴りこみにいくのは止めましょう。最悪です。
・エミューレーターの話題は程々に。詳しいことは然るべき場所で訊くか、手前で調べてください。
・アップローダーに上げるのはプレイ画像程度にした方が良いかも。下手すると著作権侵害になります故。
・話題がスルーされても泣かない事。吊っちゃダメ。
・ネタをネタと（ｒｙ
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とりあえず旧作は簡単だと思うよ
ゼロウィングを24周以上できる人なら
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怪EXだけ再現しようと努力していた時期がありました・・・
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ヤフオクの封魔録＆夢時空も結構値が上がってきたね
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付属品無しの封魔録と夢時空で62000か……
想像以上に落札価格が上がるなぁ。
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なんかもう旧作も今やちょっとした財産だなホームレスになりそうだったら
オークション出すかもしれない・・・
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西館の３／１〜を東方系サークルが占めていたのに、
旧作関連の作品は３つくらいしか見あたらなかった……。
ナンテコッタイ。
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もっと悲しいのは買い忘れた俺
ごめんよ魅魔さま……お詫びに搾乳してあげるよウフフ
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もう少しあったような・・・勘違い？
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今年は５００レス越えるかな・・
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あけおめエリー
今年も宜しく
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理香子のロケットエンジンは何を噴射して飛んでいるのだろう
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実質的には５年の科学に満たない科学力だから、魔法でそれっぽく見せてるだけじゃまいか？
（いくら５世紀進んでるとはいえ、５年の科学でロケット推進は無い……と思いたい）
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教授たちの世界って１１歳で大学を卒業するから
５年生ではかなりレベルが高いことを学んでるんじゃないか？
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魔理沙みたいなキノコ燃料のロケットかもな
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キノコ燃料に関して
メチルヒドラジン[CH3-NH-NH2]
キノコの一種シャグマアミガサタケの成分ギロミトリンが加水分解して生成することでも知られる.
ロケットエンジンの推進剤に燃料として使われる。適当な酸化剤（四酸化二窒素など）とともに用いると自己着火性を有しており、燃料バルブの開閉だけで推力の制御ができるため、人工衛星や宇宙船の姿勢制御用エンジン（スラスター）用に用いられる。
だそうだが、しかしギロミトリンは生キノコ1kgあたり1.2-1.6g、乾燥キノコ1kgあたり0.5-0.3gしか入っていないので、そこらへんは魔法の力で何とかしてるのでしょう。
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キノコは偉大だな
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>225
そもそも脳髄テープ学習で基礎教育すっ飛ばしてるハズなんだよなぁ
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あっちの世界でも古式教育（１６歳まで教養教育）も一応あるから現代の習熟度に応じたテキストもあるにはあるのでは
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魅魔と里香ってどういう関係なんだろうか？
魅魔完全復活までの時間を稼ぐために雇われてた？
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たぶん無関係
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靈夢が修行と称して山に行楽に行く
↓
魅魔が靈夢の根性を叩きなおそうと画策
↓
里香に指示して博麗神社を占拠
玄爺曰く、神社を占拠した妖怪達は妙に統制がとれている、どこかに親玉がいるはず
神社の件に関して里香に魅魔が関わっているのは確か
靈夢をおびき寄せるために里香や明羅は一時的に魅魔に雇われてたのでは
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明文化されてない限り確かなんてありゃしないよ
それにそこまで当時の神主だって考えてないと思う
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里香はたまたまあの場に居合わせたんじゃないの？
魅魔を封印し終えたEX（神社への帰路）でも未練がましく襲ってくるし
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明羅は博麗の力を自分の物にしようとしてたんだから魅魔の部下じゃないだろう
第3勢力にあたる
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博麗の力（陰陽玉の秘密）なんて当の本人の靈夢ですら知りえなかった情報を通りすがりの侍が知ってるのは不自然
魅魔一味の一員でないにしろ魅魔に何か吹き込まれてるとしか思えない
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旧作時代の靈夢は名実共にへっぽこだったから
知ってていいことさえ知らなかったことも考えられる
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里香は神社を制圧するだけの戦力をそろえて来ているから、
戦車技師でもあり傭兵家業でもやってるのかもしれない（メタルマックス的な意味で）。
お化けを自作したり、
１面撃破後追いかけると２（Ｅｘ）面で待ち伏せしてたりと、
割と用意周到で神社を占拠してたみたいだ。
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靈夢は誰に頼まれて神社を占拠したか里香に問い詰めてたけど
質問をスルーして後を追わせてEXステージに誘い込もうとしてたな
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靈夢が知らない幻夢界を通って靈魔殿に直行したり
コンティニュー時の魅魔との会話とかを見ると
玄爺も魅魔と通じているように思える
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STG本編の攻略ばかり集中していて
会話なんてほとんど飛ばしていた俺は
今になって悲しくなった
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>>241
古い知り合いだったりして
里香とみまは関係ないと思うけどなあ
あくまで独自に里香は神社を選挙しようとしてるように感じた
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明羅はいかにも序盤の噛ませっぽい敵だよな
まだまだ世界観が確立してなかった東方だからでてこれたキャラ
ってか、そのへん他もたいがいそうか
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今でも2面ボスなんてあんなモンだ
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スーパーボールはチルノより強い
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流れと関係なくてすみません
カナの性格、設定に関してこんな子だってイメージみたいなのはある？
騒霊つながりと麦わらの可愛さに気づいて興味持ったんだが、
原作の会話はどうも少ないようだし
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夜中に騒音で人を起こして
「きゃははははは♥」
と笑ってるような性格
これに順応して普通に暮らしてる洋館住人すごくね？
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はずかしい
麦わらに見えるだけだったか
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カナだったら一緒に暮らせる自信があるいや一緒に暮らさせて下さい
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カナだけだなんてケチなことは言わない
俺なら全員と一緒に住めるぞーー！
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>>247
これらを読んで想像してみては……
・夢時空.txt(製品版も体験版も同じファイル)
・東方幻想懐古曲「夢消失 〜 Lost Dream」に付属のth3_08pmd.txt
・東方幻想的音楽「夢消失 〜 Lost Dream」に付属のth3_08.txt
他にも製品版「夢消失 〜 Lost Dream」(FM音源用ファイル)のコメントや
秋霜玉のおまけでも妄想できるかもしれない。
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ググってきた
生い立ちや夢を無くした云々の話はまだまだ把握できていませんね
とりあえず、もう少し調べたりイラスト回収したり妖４面マラソンしたりそそわ辺りで補完したいと思います
ありがとう
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>>250
睡眠妨害の恐ろしさを解ってない、いやマジで
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>東方夢時空より【 夢消失 〜 Lost Dream 】です。
>この曲は実をいうと、夢美用に創った曲です。カナを作り始める前に夢美は出来て
>いたのでそれように作り始めたのですが、あまりにもラストっぽく無かったのでボツ
>にしました。そのおこぼれをいただいたのがカナです（哀れ(;_;
>というか、曲に合うようなキャラを創って生まれたのが... （かわいそーだね(;_;
本当にロストドリームなのは
元の世界で帰った後、宗教が世界を救うだの言って
学会を追放されてしまうオカルトマニアの……（かわいそーだね(：＿；
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教授の曲はどれにしようか結構迷った形跡があるね
夢幻遊戯もそうだったっけね
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いや、考えようによっては学会に逆襲する夢ができたじゃないか。
そのために幻想郷に潜伏してるんだよ！（違
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夢幻遊戯のループがやたら長いのはそのせいだったのか…
カッコいいからいいけど
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明日から人気投票だ
俺はちゆりに入れるけどな
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オクに西方の2作出品されてるけど、俺が見た限り毎回落札されてこの人3回目のこのセットの出品なんだけど
これって正直複製品とかじゃないよね？ たしか西方ってＣＤ−Ｒだった気がするし複製してもバレにくい気がするし・・・
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新品未開封ってやつか
別ID使って値段吊り上げようとして毎回失敗しているのかと思ったら\35,000即決なのね
微妙に手が届く値段設定なのが・・・
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一応質問してみたけど、返ってくるかどうかはしらん
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返事返ってこんし、出品取り消されたし、前の落札もなかったことになってるぽいし
こりゃ９分９厘クロだろうなあ。クーリエにジャケや帯はうｐられてるから
捏造しようと思えばいくらでもできるしね
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やはりクロなのかね〜、この前の東方旧１〜５作の65万落札以降に紅魔以前の作品が
出品されるのがちらほら見れるよなぁ、自分で確認できた1回目の出品が35500円で落札だったから
今回は35000で即決設定だったんだろうな 落札した人には悪いが旧作関連は吟味して買うべきだと思うね
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しかしこれら未開封いわれても、ビニール被覆されてるわけじゃないのよな。
こういった類の開封・未開封ってどこで判別したらいいんだろうか？
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未開封と言った時点で嘘決定。もしくは判別不能。
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>>262
質問についての返答きてるよ……
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一回出品取り消ししてるのがどうにもな
それに本物だという証拠を直接示しているわけでもないし
胡散臭いことには変わりない
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過去ログ見ればわかるが、昔からダミーは多い
だまされたやつも結構いる
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しかし、なぜ再販しないのだろう？
サポート云々は知っているけど、それ以外に複雑な理由があるのかな
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昔どこぞのオクか忘れたが5000円で旧作CDRが落札されてるのを
見たきがしないでもない
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単純に考えれば権利の絡みじゃねーか？
大学のサークル名義で出してる以上、
該当サークルが動かない限りは例え当時のメンバーとしても出すわけにいかんだろうさ。
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つまり神主本人の手から・・・
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>>272
ありがとう
フリー化にも否定的だった覚えがあるので
サークルとか元製作メンバー関係の権利がらみがありそうですね
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まあそれ以前に人間昔の作品とかを後々見られるのは
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>>271
ヤフオクじゃない所で8千ちょいで落札してるのも見たよ
多分フェイク
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>>274
妖々夢が出た後に掲示板やメールで旧作関連の質問が結構あったみたいだから
面倒になったんじゃね？
WEB配布する予定だったけどユーザー増えすぎとか書いてたし
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つまり俺がこの先旧作をプレイできることはないってことだな・・・
そんなときは妄想で補うしかない
ということで幽香と夢幻姉妹の関係について妄想しようぜ
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体験版にも幻月はいたような？
>>277
PC-98版東方では無く、西方(秋霜玉や稀翁玉)の事で聞いていたつもりだったのですが
紛らわしかったですね、ごめんなさい。
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>>279
秋霜玉と稀翁玉の版権は瞬殺サレ道にあるはず。
そしてサレ道は今後再販はやらないと明言してるから世に出る機会はないだろうね…。
西方自体も完結してしまったし。
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わざわざありがとう。
秋霜玉と稀翁玉は東方関連を抜いても良シューティングだと思うので
幡紫竜で西方プロジェクトが終わってしまうのは残念に感じます。
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西方はあくまでゲスト参加だからな〜
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ところで怪綺2面の紙みたいな敵ってアレ何？
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紅魔2面と同じ氷のカケラだと思ってるけど
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怪綺談は抜けた先が氷雪世界で、紅魔郷は氷精がボスだしな
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ひさしぶりにコアントローに勝てた。
「Sacred Battle」の後半にさしかかる所は、何回プレイしても燃えるなぁ……
ところで、みんなの「曲と同調して心地よい箇所」はどこだろう？
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私としては怪綺談1面とかかな。Dream Expressがすごく合ってると感じる。
中ボス倒した後に盛り上がってくる感じとか。
あと幻想郷6面。Dream Landとか。
これは幽香が初めての6ボスの補正もあるかも。
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幻４面とアリスマエステラの相性は異常
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>>287,288
遅くなったけど、ありがとう。
興味深い話を聞けてよかった。
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FD版完品きてるね……
しかし、某所の封魔録はあの値段で売れたのだろうか？
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今度はいくらになるだろうか
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それでやったことある人が増えればいいんだけどねぇ。
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今の1/50の相場になってからそういうことは言おうな
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秋霜玉の出品を地味に待ってるのは俺だけでいい
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配布フリー宣言をいつまでもまちつづけるのは俺だけで良い
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>>294
数日前に秋霜玉 稀翁玉 幡紫竜の3点セットが出ていたから
オークションをこまめにチェックしていれば見つかるのでは？
FDバージョンや初期バージョンを探しているのなら別だけど……
あと余裕があるのなら外部midi音源の購入がおすすめかな。
SC-88Proでプレイする秋霜玉は一味も二味も違いますよ。
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>>292
すまなかった。しかし、現時点で10万か。これがどこまで伸びるのやら。
なんだか怖くなってきたな。最近の過熱のしようが
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終わったね
これらが再販やフリー化のきっかけになればなぁ……
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再販やフリー化したところでＤＯＳやメモリシステムとかはどーすんだって問題は残る。
古参のＰＣユーザーならともかく、ここ数年で始めた衆にはまだまだハードルが高い。
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エミュ用に作られたモドキみたいなものがあって・・・
動くかは知らんが
あとはまぁ、中古で実機買うなり
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一回フリーのDOSで試したけれどメモリ不足でできなかったな
MS-DOS買ってきても今のFDDで読み込めるかと言ったらそうでもないし
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そんな不完全な状態で配布されても
「出来ないやつらが大半だから表立って話すの禁止」とかの流れになるのは目に見えている
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DOSといっても今のWindowsで動くDOSもどき（これも正確にはDOSじゃないし）ではなく、PC-98DOSが必要になってきちゃうからねえ。
ハードも今では生産されていないPC-98が必要になるから環境を整えるだけで面倒だし。
エミュレータで動かすにしてもそれなりのマシンパワーが要るから、色々なところにハードルがある感じ
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>>301
バッファをデフォルトの半分くらいまで下げて、メモリを確保してみるとかは試した？
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いっそProjectEGGあたりで拾ってくれんものかと思う今日この頃。
>>301
国内メーカーのUSB FDDだと大抵3モード対応だから、読めるドライブの入手はある意味楽になったけどね。
>>303
そういう意味では、X680x0関係のROMイメージから何から全部公開したシャープの英断はすごいな。
まぁ、OSまで自社製品だからこそできる技ではあるが…
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マシンパワーいるか・・・？
3年ぐらい前とかなら分かるが
今なら余裕の領域だろう
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>>306
一概にそーとも言えなさそーだ。
昨今のマルチコアＣＰＵは１コアあたりの周波数を
低めに押さえる傾向があるから（主に省電力，発熱対策）、
最新型買うとかえってパワーダウンなんて事になりかねない。
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オーバークロックおいしいです^p^
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>>306
エミュレーターの種類によって変わるのでは？
もし、猫でまともに動かせるようになったのなら
環境を教えてほしいのですが……
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一応、Core2Duo E8500とAnex86で怪綺談が処理落ち0.02%程度だった。
ただ、Anex86だとコマ落ちしている感じがする。あと画面がちらつく？幻想郷で霊夢使うと5面で固まるし。
実機BIOSも使えないし文字表示とかも実機と違って変だから、完璧に遊びたいならねこ使った方が良いのかな（なんかこっちは重い印象だけど）。
ねこの方がスクリーンキャプチャとか使えて便利だけどね
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そもそもAnexがマルチスレッド対応なの？
CeleronD 3.33GHｚで怪Exの処理落ち20〜30％くらい。
>>310の2行目はメモリと設定の問題じゃないかな。
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C2D E6700+メモリ2G+XP+anex+FreeDos+怪体験版Lunaで処理落ち率は0.02%だった
CPUのクロックよりも二次キャッシュやFSBの方が重要なんだと思う
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