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1 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 03:19:54 ID:V5vsCjSI0

ver1.05,ver2.03の再販も間近に迫った
同人東方カードゲーム『幻想ノ宴』について語るスレッドです。
考察、新カード情報、大会告知、大会結果速報などどんなことでも書き込んでください。

雛札製作委員会（公式）
ttp://www.geocities.jp/hinafuda/
エラッタ等はこちら
ttp://www.geocities.jp/hinafuda/gensou_no_utage/list_revision.html

幻想ノ宴@wiki
ttp://mywiki.jp/miyo/wikipedhia%2540%258C%25B6%2591z%2583m%2589%2583/FrontPage/
裏鍵◆GW38F4JxsQ 氏製作ネット対戦ツール
ttp://0rz.tw/372wf
ネット対戦の相手探しはIRCで（#幻想ノ宴）
（IRCの導入については下記URL参照）
ttp://irc.nahi.to/

前スレ
幻想ノ宴について語るスレ version 8.00
http://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1198945205.html

2 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 03:34:21 ID:V5vsCjSI0

余談
スレタイはversion 8.01でもよかったかもしれん
前スレは700近かったから9.00にしちまったぜ

3 ：名前が無い程度の能力：2008/03/20(木) 03:47:29 ID:xNZ7Enq.0

>>1
乙であります

4 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 00:51:53 ID:vTYMUhgg0

妹紅の捨て札ってどうやればいいの？
カードがなかなか捨てられない

5 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 01:34:32 ID:IJsuDBEI0

セルフバーニングが一番確実でドロー加速にもなるからオススメ
サンジェルマンの忠告の効果を使って手札から任意に落とすのも良い方法
運任せになるが宿敵の代償で落とす方法もある
あとはフジヤマヴォルケイノで戦闘してフジヤマヴォルケイノを捨て札に送った後にリザレクションの代償で送るとかかなぁ〜

6 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 09:40:49 ID:SIVd0tiw0

>>4
ものたりないと感じるならあとはwikiにある通り
立てれないけど過去時計の能力使って手札捨てることもできる
まー基本的に上記のモコのカードだけで足りるし安定すると思う

7 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 19:43:07 ID:vTYMUhgg0

>>5>>6サンクス
>>1乙
唐突ながらデッキ投下

〜アリス半速攻デッキ〜
アリス3れみりゃ1
スペル15
魔符「アーティクルサクリファイス」1
呪符「ストロードールカミカゼ」3
「魔彩光の上海人形」3
「首吊り蓬莱人形」3
冥符「紅色の冥界」3
必殺「ハートブレイク」2

サポート16
上海人形、蓬莱人形、ストロードール、ファントム、各3
人形裁判1 支配するもの3

サポート9
人形修繕3 人形生成3 ドールクルセイダー3

・・・どうだ？
れみりゃの優秀なレベル１スペル＋支配するもの、
決まると猛烈なパワーになるからこうしたんだが・・・
だってアリス、速攻決められると弱いじゃん？
だから速攻対策に、と思ったんだけど・・・
デッキ診断、頼みます

8 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 19:45:16 ID:vTYMUhgg0

>>7追伸
スペルの一部、読めません。
上海人形と蓬莱人形のスペルの前の二文字、
なんて読むのでしょうか。
誰か教えてください

9 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 19:46:31 ID:AjIP0PM20

幾らなんでもスペルが少なすぎるぜ
ダビデは入れないのか？

10 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 19:48:02 ID:F0tSc0Uw0

幾らなんでもスペルが少なすぎるぜ
乙女文学は入れないのか？

11 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 20:22:02 ID:axFx27es0

スペルの枚数は使ってみて行けると自分で思ったんなら10枚だろうが30枚だろうがいいんだけど、察するに自分でも全く試してないんじゃないか？
どこがどう速攻対策になってるのかがさっぱりわからない。

このデッキで《支配するもの》が有効なのは《冥符「紅色の冥界」》と《必殺「ハートブレイク」》の2種類のみ。
命中補正が全く無いから最大でも命中が拡散5と集中3。
前者は拡散５と言っても呪力３攻撃４で呪力２をプラスして攻撃５。
とてもじゃないが猛烈とは思えない。

お前さん持ってきたれみりゃのスペルはタッチで扱いづらい方２つだ。
ハトブレは主体キャラの構成によっては十分入るが、アリス3に入るカードじゃないと思う。
回避2キャラの一部にしか有効じゃない。

12 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 20:40:00 ID:FqjrDd/E0

初大会行くことになりそうで過去ログちょっと見てきてるんだが
デッキ公開で思ったのがスペル少なすぎじゃないか？
wikiで紹介されてるの見てきたらわかると思うが一部除くほとんどが22〜24枚だと思う
かなり呪力がシビアなゲームだからマナ運用を行わないカードゲームやってきた人もしくは初出にはなかなか厳しい

13 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 20:42:55 ID:F0tSc0Uw0

>>10
「速攻対策」というなら、アリスメインの場合はタッチのキャラのスペルで戦おうとするより
いかに人形を揃えるまで粘るか、を考えた方がいいと思う
さて、速攻を決めてくる強力なスペル、というか魔理沙には集中スペルが多い
アリスには乙女文楽があるので拡散には耐性があるものの
集中に対してはストロードールカミカゼの高速１しかない
そこでレミリアのデーモンロードウォークを加え、強力な集中スペルを凌ぐのはどうだろうか
更に呪力１で起動できるスターオブダビデも加え、序盤を耐えやすくしてみた

スペルカード：１８枚
《蒼符「博愛の仏蘭西人形」》３
《操符「乙女文楽」》３
《咒詛「魔彩光の上海人形」》３
《咒詛「首吊り蓬莱人形」》３
《呪符「ストロードールカミカゼ」》３
《天罰「スターオブダビデ》３

サポートカード：１４枚
《仏蘭西人形》３
《上海人形》３
《ストロードール》３
《ファントム・ザ・グランギニョル》３
《人形裁判》２

イベントカード：８枚
《人形修繕》３
《デーモンロードウォーク》３
《根性避け》２

「序盤を回避で耐える」事を主眼に置いた為、コストの重い人形精製は外してみた
入れるなら根性避けと交換だと思う


ーーーーーチル裏ーーーーー
個人的な俺の拘りとして
「デッキ診断では絶対にリーダーとレベル構成は変えない」
というのがある
与えられた状況でどんな構成にするか…
ーーーーーチル裏ーーーーー

14 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 21:39:23 ID:D1iiCO.w0

ちょいと質問なんだが、クランベリーの効果の使用後にはフランのリーダー能力は使用できないっていう考えでおｋ？

それとデッキ診断的なものをして欲しいのと、後攻での安定するフランの動かし方ってどんな感じ？
先攻ではクランベリーかフォーアカを初手で立たせて殴って、呪力が溜まったらスタボかフルーツに切り替えして、決め手にフォーアカ能力4回使用か爆弾にしたフルーツに手加減張って終わりっていう感じが理想だろう。
後攻でもやっぱりクランベリー立てて先に殴るか効果使用での回避で耐えて時計起動で受け殺し、もしくはなんとか主導権をとって先攻と同等でおｋ？
デッキ構成はこんな感じ。

フランドール４
スペルカード 24枚
禁忌「クランベリートラップ」 3
禁忌「フォーオブアカインド」 3
禁忌「カゴメカゴメ」 3
禁忌「レーヴァテイン」 3
禁忌「フォービドゥンフルーツ」 3
禁弾「スターボウブレイク」 3
禁弾「過去を刻む時計」 3
秘弾「そして誰もいなくなるか？」 3
サポートカード 2枚
紅魔の棲む館 2
イベントカード 14枚
パターン避け 2
かすり避け 3
無慈悲な両手 2
手加減知らず 3
恐ろしき波動 2
悪戯 2

15 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 22:15:20 ID:MAzEplGM0

＞クランベリーの効果の使用後にはフランのリーダー能力は使用できない

そんな事はない。普通に使える



フランは相手によってかなり戦い方変わるだろうから一概には言えないけど…
体力が最低かつ迎撃スペルが貧弱なので、まず最初からダメージ稼ぐ事考えないと体力差で負ける場合が多い。受け殺しはまず無理。
先行後攻問わず、クランベリーからの３点、２ターン目時計起動→かすり避け等積極的に狙っていくべき。
ダメージ稼ぐ為ならどこかで迎撃せずにスルーする勇気も必要。
フランってそういう戦闘スタイルじゃないのかな。

まぁやっぱり場合に拠るんだけども




あと悪戯はなくてもいいんじゃないか？
それよりかは命中補正か、エンドカードになり得るオーバーヒートなんてロマンカードを勧めたい。

16 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 22:20:25 ID:1GVcOCzY0

>14,15
能力を使用したクランベリートラップに対して、フランのリーダー能力を使うことは　で　き　ま　せ　ん
手順を逆にすれば何の問題もなく使用できるので、そこまでの問題ではありませんが。

17 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 22:20:35 ID:373qu1Bo0

>15
おっと、それ使えないと聞いた事がありますのよ

18 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 22:21:04 ID:IJsuDBEI0

>>14
いや、全然つかえるぞ。
そもそも使えなくなるなら先にフラン能力使えばすむ話。

先攻でも後攻でも刻む時計で戦ってれば何とかなると思うぞ。
と、いうか時計だけで勝てたりもする。

無慈悲な両手入れるなら恐ろしき波動を抜いて幽閉を入れよう。
後は悪戯をパターン避けに。
命中補正なしでのレーヴァテインは刺さる相手が居ないから減らすか抜くかしたほうが良い。

19 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 22:23:57 ID:bXjWJrtk0

クランベリーの効果で基本能力の高速低速１が手に入るので
クランベリーの能力使用→フランL使用は×
フランL使用→クランベリーの能力使用は○

20 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 22:33:22 ID:1GVcOCzY0

レーヴァテインを戦略に組み込みたいならピンポイントは入れないとダメじゃないかな。一枚か二枚。
プレッシャーとして起動するにしても、当てられないんじゃ呪力を損するだけ。
一度当てたらさすがに警戒心が強まるし。
初手にレヴァとピンポが両方あるぐらいの状況じゃないと使えないけど、スターボウブレイクにも使えるのでまったく必要ないということもない。
手加減知らずでも当てられないことはないけど。

あくまでレーヴァテインを使いたい場合の話ね。

21 ：名前が無い程度の能力：2008/03/21(金) 22:45:19 ID:D1iiCO.w0

>>15
クランベリーで稼いで、時計とかに繋げて避けたりスルーしたりしていくのが良いのか……考えてみる。
悪戯は魔理沙ともこ対策的に入れてるが意外に使ってる人が周りにいないから抜いてみる。
命中補正は人も妖も売ってないから一枚もないｗｗ（再販ﾏﾀﾞｰ
ロマンだがちょっとつめつめになる感じがするな＞オーバーヒート

>>16-17
使えないみたいですね。
先に能力使ってしまえばおｋなのでそうします。

>>18
時計だけで勝ったりするのはそれなりにあった、けど相手に回避されるんじゃないかって思っていつも詰めは爆弾+手加減にしてる。
幽閉か、無慈悲な両手への牽制にもなるし相手の呪力or体力削れるから入れてみる。
パターン避けを増やしたいのは山々だがもってないのよね。
大会でて2枚手に入れたばっかりだし、それに俺としてはプロキシは使わないで今あるカードでどこまで出来るかってやりたいからさ。
命中補正は持ってないからレヴァ剣抜いて幽閉のリソースにするかな。

>>19
おｋ

>>20
やっぱりか、命中補正はしたいけどデッキリソースが正直自分の中でいっぱいいっぱいだからどうにもなー
結局入ってるけど使ってないし回避2の相手に手加減積んでたまに殴るぐらいだからな。

というか、皆意外にROMってるんだな。
こんなすぐにいろんな人から返答が得られるとは思わなかった。

22 ：15：2008/03/21(金) 22:51:25 ID:MAzEplGM0

申し訳無い、使用後、ってのを完全に見逃してた。
逆なら使えるって意味で。

23 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 00:00:49 ID:zDiZCQew0

>>14
使い勝手がこれに比べて幽閉とのコンボが良いので
カゴメ3→幽閉3
波動1→無慈悲1
に変えたほうが良いのでは・・・？というのが俺の意見
>>21を見て
やっぱ、人によって勝ちパターン違うのか？
俺はいきなり爆弾→呪力ためつつスター＆誰も＋手加減でダメージ差を広げて
もしくは爆弾＆幽閉→無慈悲のコンボでフィニッシュなんだが。
>>9-13サンクス。
速攻よりも早くなんて、難しいことが把握できました。
でも、前置きはしておきますが、結構回るんだよ。アリスデッキって。
ダビデと乙女とデーモン増やすかな・・・

24 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 00:32:41 ID:0ph8KaYA0

>>23
カゴメ落とすならレヴァ剣落とすな俺は。補正ないし。
幽閉とのコンボは呪力7使用して3ダメって辛くないか？ってのが本音。
追い詰め時で呪力があまってるならできるけど、最近は2・2とか1・3とかのデッキが多くて波動のほうが効率いいんだよね。
俺も初めはいきなり爆弾とかやってたけど呪力ためてる間に相手の場が出来ちゃってｵﾜﾀな状況に陥ることが多々あったから今の戦法にした。

とりあえずここまでの内容を脳内フィルターかけると
・パターン避けは3枚
・レヴァ剣は補正ないなら抜け
・無慈悲+幽閉のコンボってよくね？
・悪戯減らしたら

ってな感じか、メタのことも考えるとたり、友人のもこにふるもっこされるから悪戯は減らさないでいく。
無慈悲+幽閉のコンボはちょっとやってみる。
参考になったわ、ありがと。

25 ：14：2008/03/22(土) 00:56:53 ID:pmOMGeZgO

もう一個質問があったわ。

無差別と禁じられた遊びって回る？というか入れるべき？
無差別は前入れてたけど友人の咲魔理とやって。
後攻2ターン目→魔力結晶怖いから使うか→手札選ぶ→ドラメテ→じゃあ魔(ry→＼(^o^)／
ってなってから臆病なって使ってない。
遊びは成功したらいいけど失敗したら痛すぎるからなーという感じで入れてない。

まあ、俺の中で答えは出てるようなもんだけどな。

26 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 01:06:09 ID:uLxCO6y.0

>>25

禁じられた遊びはフラン４だと使い辛いだろうからパス推奨。

無差別は相手がスペル置かなかったターンの返しに撃てばわりと刺さるが、そこまでしてる余裕が果たしてあるのか…



とかいいながら、自分のフラン４デッキには無差別が2枚入っているという。

27 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 01:06:10 ID:LOanBwoM0

>>25
禁じられた遊びは最終兵器。
タイミングさえ間違えなければそこそこ恩恵を受けられる。

あと１点足りない・・・この１点がなければ負けるって時に良く使う。
どうせここで賭けに負けても敗北が見えてるからね〜。
もちろん３点出たらウホって感じですがｗ

無差別は相手が事故ってるときに使う。

どっちもタイミングが命だと思うよ。

28 ：14：2008/03/22(土) 01:23:42 ID:pmOMGeZgO

>>26
遊びは賭けがやはり辛いか。
無差別は確かに使ってる余裕あるなら他に何か使ったり、呪力温存するなりしたほうが良いから使い道としてはイマイチか。

>>27
その賭けってのは良いけどそうまでしていれる可きか？となると、ん？ってなるからなー

結局は使い所か、ただでさえ動かすの下手なのに使い所選ぶもん入れたら終わりそうな予感ｗ

他には得に疑問は無いな。
答えてくれた人ありがと。

29 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 01:36:14 ID:a/WXk.yw0

姉妹デッキで全然勝てないから診断してくれ
「ねーよ」って所をガンガン言って欲しい。

スターオブダビデ3、ハートブレイク3、デーモンロード3
クランベリー3、レーヴァテイン3、フォービドゥン3、スターボウブレイク3

ピンポイント3、パターン3、チームプレイ3、手加減知らず3、幼き末裔3

森羅結界1、セプテット1、プライド3

セプテットは正直浪漫なんじゃないかって自分でも思ってる、大抵すぐカウンターされてあぼーんだが
持続したときのレーヴァテイン、ハートブレイクの刺さり様に「シーンカウンターがなんだ！」って入れちゃってる・・・
森羅結界な理由はラクト対策なんだが普通に紅魔の棲む館のほうがいいんじゃないか？と思いながらそのまま

ハートブレイクかレーヴァテインどっちか1択にして幻想郷とかの回避系を増やしたほうがいいのか？

30 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 02:55:05 ID:a/WXk.yw0

↑幻想郷じゃなくて吸血鬼幻想だｗ

31 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 03:03:48 ID:a/WXk.yw0

↑幻想郷じゃなくて吸血鬼幻想だｗ

32 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 03:57:47 ID:bBiz..VoO

レヴァ剣とハトブレ両方はやりすぎな気がします。
どっちか削って吸血鬼幻想が無難かと。
後、リーダー書いてないけどフランですよね？プライド入ってますし。
ラクトガール用に森羅結界って書いてありますけど、ラクトガールで打てなくなったツェペシュなんてフランリーダー能力で捨てればいいだけなので対策する必要ないのでは？パチュリーに対してツェペシュを打たなきゃ勝てないといったデッキでもなさそうですし。
逆にセプテットはデッキに一枚のシーンだとしても残して構わないと思います。いらなければ捨て、相手にシーンがなさそうだと読んだら貼ればいいカードだと思います。
個人的には一枚威厳を積みたいかなと感じます。
森羅結界と入れ替えてみてはいかがでしょうか？
もしくは吸血鬼幻想と噛み合わせるのにかすり避けなんかもいいかも知れません。
回避に特化＞デーモンロードウォークや根性避けを入れても受けに回れるデッキではないので恐らく耐え切れません。大型スペルは避け切れず、中盤は命中補正打たれますから回避に特化させるのは無謀な気がします。

33 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 07:49:13 ID:FmQg7ZP60

吸血鬼幻想使うならフライヤとＶＮつっこんだ方がいいと思う。
ついでにリーダーれみりゃ。幻想は打点効率が悪すぎる。

せっかくだから、俺のタイプを晒してみる。

Ｌフラン２れみりゃ２
《天罰「スターオブダビデ」》３
《禁忌「クランベリートラップ」》３
《神罰「幼きデーモンロード」》３
《禁忌「クランベリートラップ」》３
《禁弾「スターボウブレイク」》３
《禁忌「フォーオブアカインド」》３
《必殺「ハートブレイク」》３
《サーヴァントフライヤー》３
《チームプレイ》３
《ツェペシュの幼き末裔》３
《手加減知らず》３
《威厳》３
《パターン避け》３
《亡き王女の為のセプテット》１

元ネタであるＧＷの同デッキとほぼ同じ動き。
理想は２ターン目フルーツかデーモンにフライヤから３ターン目開幕バレンタイン。
フライヤなくても初手にバレンタインあったら３ターン目バレンタイン確定。ただしどちらも先行のみ。
通常はフランのＬ能力を生かしてライフアドを取っていく。

34 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 08:03:36 ID:PyVFM/Js0

せっかくLフランなのにプライド入れないのか
サーヴァント＋ヴァンピリッシュと両方入れるのは微妙だから二択になるのはわかるが

35 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 10:24:53 ID:B8MZLij60

>>25
禁じられた遊びはＬ輝夜１フラン３で面白い使い方がある
戦闘フェイズでリーダー能力を使い呪力の高い方を残す
そして相手の充填フェイズて勝利を確信しながら禁じられた遊びを使うのだｗ

輝夜の体力でこれをやられるのは辛いぜ

36 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 11:23:22 ID:X56UneRY0

個人的にバレンタインは軽量スペカにフライヤーやらプライドやらつけて効率よくダメを与えて、
余剰分で余ってきた呪力でここぞとばかりにツェペシュを叩き込んでそのまま軽量性で押し切るデッキだと思ってる。
ので、バレンタインであんまり回避やらなんやらは考えて作ってないなぁ。軽く作るようにしてる。

37 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 16:12:37 ID:zDiZCQew0

>>25
禁じられた遊びは運試しで入れてる。ダメ押しであと少しの時にやる。

あと、フランドール使いに質問。オーバーヒートって何枚入れてる？

38 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 18:24:00 ID:PyVFM/Js0

よし。
明日は(寝坊しなければ)武蔵大和に行こう。

今ホントに唐突に決めた。

39 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 18:31:19 ID:LOanBwoM0

>>37
１枚だけ入れてるなぁ

40 ：14：2008/03/22(土) 18:52:19 ID:0ph8KaYA0

>>35
辛いなそれはｗ
というかドSめｗｗ

>>37
駄目押しの運試しか。
オーバーヒートは上にも書いたがロマンだがつめつめになる感じがして入れてない。

41 ：名前が無い程度の能力：2008/03/22(土) 22:12:39 ID:a/WXk.yw0

>>32-33 >>36
レスあり。
威厳をいれて、もう少しプレイング工夫してみるよ。

42 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 00:22:01 ID:uZtRvR9M0

>>37
オーバーヒートは保険で1枚入れてる。
しかし使うタイミングが、勝ちかけている時か負けかけている時の場合ほとんどなので
それほど活躍していない。

序盤で来ると確実にフランL能力の餌になってるし、なくてもいいかな。

43 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 00:41:49 ID:QxlWIOGE0

やっぱり普通は俺と同じ１〜2枚で、やはり手加減削って3積みしているあいつが・・・

ちなみに何度も話題に上るが、先手後手の差を埋めるのってどうやってる？
呪力ＯＲ手札1のハンデで妥当だと思うんだが・・・
意見求ム

44 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 06:25:19 ID:3RxpgvK60

>>43
議論したいのなら何故呪力0or手札1枚で妥当だと判断したのか書いてくれんとな

45 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 06:33:04 ID:Y7Egfmfk0

岡山大会一週間前となりました
書いてること少ないし定員8名ってどう考えても少なすぎだろとか思っていたら更新されてた
定員オーバーの場合上位8名からって・・・ガチデッキはｱﾚなんでゆっくりしたデッキでいきたかったんだけどな・・・
初参加になる自分が考えすぎなのだろうか？

46 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 06:35:47 ID:Y7Egfmfk0

>45
上位8名から〜はプロモパターン酒配布のことです

47 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 18:26:16 ID:QxlWIOGE0

>>44
だって、先手呪力なし、ハンデなしはどちらもきつい(プレイ中に身内討論)
→じゃあ、後手に呪力1と手札7開始でよくね？
→これは無謀、無理ゲー？→だったら、後手が選択してよくね？
地元ではこうなりますた

48 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 20:30:13 ID:.vcEFYsE0

>>47
…なぁ、公式ルールがどうなってるか知ってるよな？
それとも後手手札７開始ってのは＋ドローで８枚でやるって事か？

49 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 22:22:21 ID:urYjk8rw0

>>45
岡山大会主催者です
とりあえず今回は店舗の方で行われる別の大会と平行しての開催になる+ここまで大会開催する場所が少ないとは予想していなかったために定員8人での申請をしていました
なるべくプロモが行き渡るように自分は参加しない、主催用に届いたプロモも全て放出するぐらいはしますのでご容赦ください
幻想ノ宴の大会主催は初めてなので何か書き足りないところ等ありましたら教えていただけるとありがたいです

50 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 22:55:25 ID:qkXAxNZQ0

大阪弾造大会逝って還ってきました。
取り敢えず、拡散こわい!!エタ斬こわい!!半幽霊怖い!!

次ですが、今度の土曜日の梅田大会に今日、弾造で使った
6レヴェルデッキを持って逝く予定の方は居られますか？
自分は梅田にも6レベルデッキを洩って逝くのでもし、宜しけれヴぁ!
6レベル同士で対戦したいです。
(まあ･･･6VS4で普通に１勝1敗でしたので、6VS4の変則マッチも大歓迎です!)

後、此処に書くべき物では無いかも知れませんが
昔、もしくは今も妖精伝承を遣っていて、土曜日の梅田にデッキを
持って来れる方がいて下されば、是非、妖精で遊遊びたいです。
フェンサーも既に絶滅危惧種ですので其方も宜しく御願い致します。
(多分、今年当たりに黒色巨星[夜光街]が地球に落ちる筈ですが･･･)

では長々と御目汚し失礼致しました。
最後に、地雷の景品。四択を三回引いて
ゆっくり!!ゆっくり!!ゆっくりしね!!と引いた方に革めてGJ!!

51 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 22:58:26 ID:XpwjDoRQ0

　本日、大阪・玉造大会の結果速報と参ります。
　今回の大会は、ＬＶ上限改変による『ＬＶ６』and『先行呪力０』and『２本選手のマッチ戦』の特殊ルール大会です。
　一応、『ＬＶ６』なものの、ＬＶ６単騎はダメみたいで、それ以下でとのことみたいでした。

　１位より、デッキ名・コンセプト・私見の感想（？）、と共に８位まで書いていきます。


●１位『助けて御影先生！！』

　　　藍（Ｌ）・妹紅・紫・フラン・萃香・橙
　
　《萃集》の１ターン呪力４回復＋《EXTRAVAGANZA》＋《八雲藍＋》＋《式神強化》によるＡｌｌＬＶ１とは思えない大破壊力デッキ。
　「永琳と当たったらごめんなさい」とは言っていたものの、当たることはなかったので（参加者にはいた）、そのコンセプトが見事にヒットようです。
　ちなみに、この方東京から来た方でして、『御影先生』は藍のことだそうで。


●２位『３年Ｂ組スイカ先生！』

　　　萃香×５（Ｌ）・慧音×１

　１位がＬＶ１に対して、こちらは逆に最高単騎のＬＶ５。この対極が頂上決戦と相打つ。
　《鬼神「ミッシングパープルパワー」》がデフォルトで「攻撃・命中＋７」で、更に２枚捨てれれば「攻撃・命中＋９」。更にそこに《御伽の国の鬼が島》等でのブーストが入った時の破壊力は最強クラス。
　慧音で役に立っていたのは《編纂》の入れ替えと《産霊「ファーストピラミッド」》の迎撃くらいで、《ダブルホーン》はほとんど生かされることはなく、ほとんど萃香の能力で攻めきっていた。
　ちなみに、全く同じデッキがもう１名参加していたが、引きが悪かったせいか、もっと下の順位に。


●３位『影牢が作ったイイデッキ ｖｅｒ．ＬＲＥ』

　　妖夢（Ｌ）×３・鈴仙×３

　２：２デッキでも定評のある『ＬＲＥデッキ』をそのままＬＶ３へと強化させた安定型。
　ＬＶ３が主力に入ってきたため、呪力の消耗は上がったものの、火力も純粋に強化されている。


●４位『白玉楼の宴会』

　　　幽々子（Ｌ）×３・妖夢×１・虹川姉妹×２

　《萃集》で集めて、《宴会準備》で用意をして、《花見》で止めて、《暴食》で食べまくって、《御庭番》で抑えて、《厭離穢士　欣求浄土》で後片付け、と幽々子様の一日を再現（マテ
　火力が悩み所になる《花見》デッキを幽々子様のＬＶ３と、妖夢のタッチで補う形であり、虹川姉妹のスペル・サポは一切入らず。
　《萃集》で呪力が２回復できるので、《花見》《暴食》《厭離穢士　欣求浄土》がかなり回りやすく、特に《花見》が猛威を奮った。
　また、《幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」》《反魂蝶》《暴食》でゆるゆると回復していくのが後々に響いていった。
　が、試合はどれも「後１ターン」「後このカード１枚」「後呪力１」「後体力１」といった僅かな差を分ける接戦ばかりだった。


●５位『グリンギョニルといいつついつもの』

　　アリス（Ｌ）×４・輝夜×２

　関西大会ではお馴染みのいつものアリス使いの方。
　《逢魔が刻》で呪力を供給しながら、《月都万象展》でドローを強化して人形を揃える形。
　いつもの通りの人形展開を披露するが、めぐり合わせが悪かった。
　《上海人形》が揃っていても、ＬＶ５《鬼神「ミッシングパープルパワー」》の大破壊力の前ではなす術もなく叩き落されてしまったようで。


●６位『あなたに春は訪れない』

　　虹川姉妹（Ｌ《メルラン・ルナサ》）×２・幽々子×２・妖夢×２

　《花見》《厭離穢士　欣求浄土》《昔のことは気にせず》で延々と相手をロックした上、《永遠を斬る》《悪戯》で相手スペルを斬り落としまくっていた。
　総合勝率はコンセプトがやや似ている４位のと同じながらも、セットマッチ分の勝率によって、ポイント差でこの順位となったようで。
　また、こちらはスペルを斬り落とすのと、受け殺しに回ることに専念していたようです。


●７位『・・・・・・（すいません、メモし忘れましたのでデッキ名が解りませんorz』

　　橙（Ｌ）×４・藍×２

　橙単騎に、藍の一部スペルと《八雲式総攻撃》による奇襲＆火力増強を入れた形。
　戦術は単騎と大きく変わることはないようだが、６位と戦った時に、《悪戯》で３連続スペルが落とされたのには泣いたらしい。


●８位『ゆかりんとゆかいな式神達』

　　紫（Ｌ）×３・藍×１・橙×２

　八雲一家デッキを紫中心で純粋強化した形。
　あまり戦闘を見ていないので、コンセプトがこれ以上はよく解らなかったです。すいません。
　ちなみに、ニコニコの『ゆかりんファンタジア☆カオスフル』を聞きながら考えたそうです。

52 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 23:09:16 ID:WfPyExvw0

>>49
実際何人来るのかも分かりませんし規模控えめに始めはしとこうかという空気は感じてましたしね
身内でぬるぬる（相手一人）としかやってませんでしたしたまには本気で挑むという姿勢もいいかなということでいってみます！

53 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 23:19:04 ID:uZtRvR9M0

大阪玉造大会おつｗ

前にLv6大会と聞いて、最初に思いついたデッキが萃香6単騎でその次が紫3のVAGANZAだった俺。
結果見るとなんかコンセプトが似たデッキが1位と2位とかで吹いた。

54 ：50：2008/03/23(日) 23:35:30 ID:qkXAxNZQ0

>>51

三分差ｗｗｗ

7位本人です。
デッキ銘は八雲･橙･橙･ぼくじょう？です。

6位とは緒戦で悪戯、エタ斬合計でスペカ10枚位を落とされました。
化猫｢橙｣他が寝てても｢妖夢、目の前の化猫を斬りなさい｣と
謂われる、トラウマは>>50最初の儘にです。

取り敢えず、最初の2試合(2試合目で6位と当ってます。)をストレートで
2タテした後に此方もストレートで2連敗でイーブンペースですね。

先々週の京都でも2勝2敗でイーブンでしたから、次の梅田で大敗フラグです。

55 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 23:39:16 ID:DCKPmZNc0

弾作り大会に参加された皆さん長い試合お疲れ様でした〜。
結果をＨＰのほうに載せましたので確認よろしくです〜。

>>51
単騎６でも行けますよ〜。萃香６は今回こなかったですけど

56 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 23:45:07 ID:/jUvJFVU0

ここは身内雑談スレじゃないだろ？
最近目に余るので少しは自重を覚えてくれ

57 ：名前が無い程度の能力：2008/03/23(日) 23:52:24 ID:B6NSWHMg0

>>56
話せるような身内がいないからってやっかむなよ

58 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 00:08:03 ID:6EV8FNQA0

　この機会にＷｉｋｉのローカルルール『レベル上限改変』のページを作って、その際今回の玉造の『ＬＶ６』の上位デッキをサンプルに載せようかな、と思ったものですが・・・・・載せていいものでしょうかね。
　１年くらい前の、まだ第３幕も出ていない時期に京都であった『ＬＶ５』の大会結果も手元の資料に残ってるので、それも合わせてと考えてはいますが。

59 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 00:12:41 ID:FLiWoctw0

>>58
別に良いんじゃないか？
個人的に京都のレベル5の大会結果も気になるし。

60 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 00:26:11 ID:6EV8FNQA0

>>59
とりあえず、今日は遅いので明日にでも作業します。


んで、話変わっていつの間にやら、玉造大会の主催者さんのＨＰにて、今回の結果内容が個別で全て載ってますね。
私が書いたのは８位までですし、私見も多いので、『ＬＶ６』を参考にされる方は見に行ってみたらいかがでしょうか。
頭の h は外しておきますね。

　ttp://touhouyuugiou.blog117.fc2.com/blog-entry-64.html

61 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 01:35:18 ID:WVzS4poY0

ゆとり乙

62 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 12:29:28 ID:T9z6OW6M0

>>56 >>57 >>61
下らないことで荒れずに、まったり行こうぜ。

どうもその土地によってずいぶんとデッキの流行が違うようだが、
良かったら流行してるデッキと死滅してるデッキを教えてくれないか？

63 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 14:04:31 ID:WVzS4poY0

>>62
お前はいいやつ。末は大臣だな。

流行は慧音単騎。あとなぜかエタ斬。
回避型が多い為か咲夜魔理はあんま伸びてない。
多分同じ理由だと思うけど幽明もあんま伸びてない。
LREに至ってはここ数ヶ月見た事がないよ。

もうちょい詳しく書いた方がよかったかな？

64 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 14:45:10 ID:9qX6n1xcO

流れ割ってスマンが診断お願いしたい

Ｌレミリア3･八雲紫1

スペル24
≪スターオブダビデ≫３
≪ハートブレイク≫２
≪幼きデーモンロード≫２
≪ヴァンピリッシュナイト≫３
≪吸血鬼幻想≫３
≪スカーレットデビル≫２
≪紅色の幻想郷≫３
≪夢と現の呪≫３
≪動と静の均衡≫３

イベント･サポート16
≪デーモンロードウォーク≫２
≪威厳≫１
≪畏怖すべき存在≫３
≪神隠し≫２
≪全方位攻撃≫２
≪パターン避け≫３

≪サーヴァントフライヤー≫３

コンセプトは俺のよm…
でなくてレミリアの決死２を生かしつつアドバンテージ取りたいなとか
スペルは多めにするのが好きな人類

ところで幽明は回避型に対してなんとかなる気がするんだ
最大の命中が反魂蝶＋悉皆彷徨の拡散８だし未練未酌宴の素で命中６は優秀だと思う
あと高回避を後押しするサポートの除去には困りにくいし
空巫女とか来たら手札に返す事も出来る(まぁほとんど幻想結界貼られるけど)
というわけで幽明は回避型に決して不利では無いと思うんだがどうだろう？

長文スマン

65 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 15:54:47 ID:ns5hQDvg0

とりあえず霊夢３↑の回避型で幽冥と戦おうとすると
天賦や森羅→神隠し、暴食の２種のサポート破壊で維持が困難
空巫女回避維持→起動したの見てから幽冥
殴り殺す→メインアタッカーの多くと受けが拡散で華胥が刺さる。
（瞬は蝶弾+華胥で決死ラインor幽冥）
スペルサポートで補助→相手の手札のサポート破壊に活躍の機会を与えるだけ

で、霊夢はキツいと思う

幻想結界も確か「目標にならない」って効果だから
対象をとらない暴食には食われちゃうんじゃなかった？

>>64の診断は、それで安定して戦えると思うので特に無し。そこから
さらに神隠しを追加したりするかはもう個人の趣向の範囲内だと思うので

66 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 16:01:55 ID:T9z6OW6M0

>>63
早速のレス、まずはありがとう。

こっちは南関東だが、藍絡みが咲夜Ｌの魔理沙３に代わって増えているな。
藍に関しては、八雲一家だったり藍３＋αと形は色々だが。
エタ斬は絶対数が多いわけではないが、安定して上位をキープしている。
つい最近の大会では永琳も２〜３人いたりと、割りとバラけている印象だな。

意外かも知れないが、萃香があまり多くない。
死滅気味なのは美鈴、それと輝夜かな。
初期に見かけた《EXTRAVAGANZA》もたまに姿を見せるくらいだな。

67 ：64：2008/03/24(月) 16:52:55 ID:9qX6n1xcO

>>65
レスサンク
いちおう幻想結界は暴食で食えるが､幽明境に３枚暴食を積むかっていうと微妙なラインになってくるんだ
幻想結界食いたい時に暴食がハンドに無いとかよくあるので､その時の心情だったりw

今度初めて宴の大会に出るのでデッキ考察中で､魔理沙相手にはやはり高速レミリアかなとか密室永琳とかやはり嫁で行くかとか激悩み中

>>66
輝夜使いてー
ところで最近うどんを見てないんだ

68 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 20:49:57 ID:ns5hQDvg0

幽冥構成時のサポート破壊の内訳は個人の好みも出るから微妙だね
仮に相手するときは２種類合計３〜５枚を想定するけど
（というか暴食匂わせといて神隠し３枚のみとかもあるけど）
ただ、幻想結界も数が入るようなカードじゃないからそこまで不安視する
要素でもないと思うし、１枚張られても他のサポートがしっかり
対処されていれば命中８に届く幽冥がそこまで不利にはならないと思う

永琳３↑は咲魔理（密室で対処）と空巫女（スペル蓬莱で対処）の二つのガチを
同じ構成で倒しうるので上手に組めるなら個人的にオススメ
密室は暴食は食らうものの、神隠しで対処できないため幽冥境にもある程度強い
ただ、リーダーとしての性能は高くないので（低命中高打点スペル全般が刺さる
回避２キャラ中で体力が最も少ない）上に行けるかはその時の流行も大きく絡む
つまるところ、　じ　っ　く　り　メ　タ　を　読　ん　で　い　っ　て　ね！

69 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 22:41:10 ID:7BP4493M0

>>64
俺も大会用に似たような構成考えてたｗ
シーンないけど神隠しである程度補助できるなそれだと3枚ほしいけど
隠遁きたら乙

70 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 22:57:16 ID:0fG6OdIM0

>>64
ピンポなしのハトブレじゃ回避２相手の先手３ターン目しか当たらないと思うのだが…
レミリアの欠点として命中５以上が一つしかないので鬼縛陣や八雲紫の神隠しで防がれると
紅幻ひくまで攻撃できなくて巻き返せなくなる状況がある。
なので紅魔館の主を入れるのも有効

71 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 22:58:07 ID:7BP4493M0

追記　ハトブレは命中補正なかったら回避２相手の序盤にしか使えないので3積みか0枚だと思う
　　　最後の積みに防壁相手なら威厳もありますしね

72 ：67：2008/03/24(月) 23:09:28 ID:9qX6n1xcO

>>68
アドバイス多謝
デッキ沢山持っていって現地で決めようとか考えてます（笑）

とりあえず密室は永琳３輝夜１で組んでます(不老不死つえー)
基本は神代の記憶･ライフゲーム･ナイトメア･五色の弾丸等の軽スペルで受けて呪力を貯めてうぬらうぬらしたいデッキにしました
その時に受け(軽)スペルを避けられるのが個人的に非常に嫌なのですが､リーダー能力を用いての命中５では心許ないのでlunaticを一枚積んでるがどうでしょう？
元々実験フル投入(これで密室等を引っ張る)デッキなので配置は難しくないと思いました
ほか魔弾の投入も考えたましたが微妙かなと

以前永琳に命中補正は要らないとお叱りを受けたのですが､軽いスペルで受けるのにどうしても不安を拭い去れません
よろしければどなたか助言お叱りの方よろしくお願いします

>>71
ハトブレ×２は回避２相手に一回刺さればそれでラッキーとか＋呪力要員として積みました
スペル多めが好K

文長ぇ…

73 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 23:10:23 ID:7BP4493M0

orz
ハトブレ主体ならﾋﾟﾝﾎﾟ＆亡き王女とかデッキコンセプトにありますけどね
なにぶん呪力がｱﾚなのと大会用かというと怪しいところ

74 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 23:16:34 ID:ih9M.HEo0

当たらないなら永琳はスペル蓬莱の薬で引篭ればおｋ
もともとパチュリー、超天才に当たらないってことは無いはず
超天才、スペル破壊以外は危険な薬が刺さりまくる

75 ：72：2008/03/24(月) 23:30:56 ID:9qX6n1xcO

ここまで密室密室と言っておいてアレなんですけど
いまいちスペル蓬莱の利点というか使い方みたいなのがずっと見えて来ないんです
呪力６の必ず３点通って輝夜がいたらより堅くなれるスペルという見方しか出来ないですが

ご教授お願い出来ますか…orz

76 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 23:34:14 ID:0A8FpNNc0

シーンが密室だけというのも微妙なのでLunatic1枚くらいならアリじゃないでしょうか。
ただ実験フル投入というのに一抹の心配があるのですが･･･

経験上、実験3積みするよりかは、１か２枚にして持ってくる候補サポート枚数を充実させた方がいいです。
除去されたら乙になっちゃいますしね


そんな自分の永琳３↑はレミリアタッチで組んでます。
対回避２用のハートブレイクと防壁対策の威厳。サヴァフラでの打点UPなど

ただ呪力が足らなさ過ぎて再度考え中。

77 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 23:38:46 ID:ih9M.HEo0

空巫女、弾幕結界相手に確定３点は大きいと思う
超天才、回復薬、危険な薬が乗った時の硬さはシャレにならない

L永琳のサポート蓬莱の薬デッキ相手だと苦しいな
あとLパチュリーのサポート破壊持ちもキツイ
後は序盤を凌げれば大体勝てる、打点不足は危険な薬が通ればあまり気にならない

そんな俺の密室永琳は現在萃香タッチ
初めて大会に出たときのデッキで俺の好きなデッキの一つだ

78 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 23:41:17 ID:ByUbbBr.0

>>48そゆこと。

>>72ところが不老不死は重いんだなと思う。
ちなみに俺は不老不死を2にしてスペルの安定感を求める異端者。

質問だけど、地元でLv5対戦のときに、スペルのほうの蓬莱の薬使った友人が
同時に吉凶発動したんだ。(Ｌえーりん3、ぐーや1、橙1)
そのときに、こういったんだ。
「お前、回避2だろ。この場合、スペルの攻撃0と、特殊効果の3、それぞれに
＋1されているから、5ダメージだぞ。」とな。
・・・あっているのかな？

79 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 23:41:30 ID:0A8FpNNc0

>>75
基本はやはり高回避に対する攻めスペルですが、それ以外では迎撃で光るスペルだと思ってます
ほぼ必ず通る3点迎撃、白兎なんか貼ってあれば4点。
それに輝夜タッチによる防壁２、超天才、とあると相手によってはダメージ交換が大変な事になります。
相手にも拠りますが平気で３と３のダメージ交換とかになって、相手にプレッシャーを与えられます。

なので相手を見極めて、ダメージ交換の観点から殴るのを躊躇させるために使ってみましょう。
呪力が足りなければそれで引きこもるもよし。余裕があれば殴るもよし。

80 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 23:46:01 ID:0A8FpNNc0

>>78
特殊効果は3点与えているので4点になりますが、スペルの攻撃ではダメージを与えていないのでそちらには作用しないかと。
合計4点っぽい

81 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 23:49:15 ID:OiBii.JA0

>>78
該当事例に近い公式FAQより
>Q：「吸血」がついている状態で、スペルカードの攻撃を「防壁」などでダメージ０にした場合もHPは回復しますか？
>ダメージが0の場合は「ダメージを与えた」扱いにはなりませんので、「吸血」の効果は発揮されません。
つまりは>>80の通り

82 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 23:53:35 ID:ih9M.HEo0

迎撃時でイナバついてれば６ダメージだがな

83 ：名前が無い程度の能力：2008/03/24(月) 23:55:19 ID:zQ52.1m.0

流れ切ってすいません。
デッキ診断お願いします。


L八雲紫1 西行寺幽々子3

スペル23枚
《結界「夢と現の呪」》3
《結界「静と動の均衡」》2
《式神「八雲藍」》1
《冥符「黄泉平坂行路」》3
《亡郷「亡我郷」》3
《幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」》3
《死蝶「華胥の永眠」》3
《桜符「完全なる墨染の桜」》2
《反魂蝶》3

サポート3枚
《悉皆彷徨》3

イベント14枚
《幽明境を異にする》3
《暴食》3
《神隠し》3
《全方位攻撃》3
《厭離穢士　欣求浄土》2

一応、どのデッキにも対応できるのかな？と思って作りました。
かなりイベントを導入しているので、そこがちょっとネックになっているかもです

シーンがない分は神隠しで破壊しつつ。
暴食が腐る相手なら厭離穢士　欣求浄土の代償のエサになれば良いかなと。

迷ったのは
亡郷「亡我郷」か桜花「未練未酌宴」のどっちを入れるかですね。

その他、色々ご指摘お願いします。

長文失礼しました。

84 ：75：2008/03/24(月) 23:57:54 ID:9qX6n1xcO

>>76>>77>>79
即レス多謝m(__)m
シーンは他にも姫を隠す〜を積んでます
実験主体のデッキなので(汗)精製もフル積みです
霊夢や紫とあまり戦わない(というより自分が使う)ためその考え方が出来ませんでした^^;)
白兎つけて迎撃４とか強いかなとかは思いましたが呪力的に微妙とか考えてたりしてました（笑）

85 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 00:12:36 ID:KNWUB0tcO

幽明境ならまかせろー！！
って程ではないですが

亡我郷か未練かでは未練の方が高評価です
デッキ上ある程度呪力を必要とし､やや遅いデッキ､というより遅らせるデッキなので防壁の必要性もあります
攻める際には同じ呪力３で２ダメ与えるにしてもやはり防壁があるので優秀と言えるでしょう
何より命中６はそうそう避けられないので〇
亡我郷は劣化未練と見られる事もあります

イベント寄りになるのは仕方ないです､むしろ悪くないです
その他幽明境に入る可能性のあるサポートは迷い家､森羅結界､回避に蝶弾といった所でしょうか
いずれにせよ微調整の領域です

参考になれば幸いです

86 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 00:18:02 ID:pB5MCU.o0

>>83

Lv3での反魂蝶はお世辞にも強いとは言えません。少なくとも3積みは微妙。
これを入れるよりは墨染を３積みするか、未練未酌宴を入れる方が安定するかと思います。

後、集中高火力系に対する対処が疎かに見えます。
暴食、全方位あたりを減らして蝶弾や胡蝶夢あたりを入れると色々出来るかと。
それこそ必要なければ欣求の代償にすればいいだけですし。

87 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 00:20:28 ID:MSPeDnkg0

>>84
少々遅いですが、橙１永琳３とか組んで避ける凶兆永琳とかやってたり・・・
凶兆は呪力が重いけど、ナイトメアとか水銀が強化される。水銀なら攻撃時６点とか。
迎撃時に危険な薬が2点ダメージってなって結構効いてくる。呪力さえあれば。
ただしその分、地上の密室が使いづらくなるからそこは考え物。

>>83
イベントが多いかも、と言っているが十分じゃないかな。
隠遁相手でも幽明とかで十分行けそうな気がするし。
スペルの方は個人的には未練未酌を入れる。
命中６も防壁１もどちらも迎撃スペルとしてはありがたい。
未練未酌の場合は、ダメージを与えるよりもスペルを戻す意味合いが強いと思う。
そこは個人で決まるところだから一度回してみたらどうだろうか。

88 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 00:33:25 ID:KNWUB0tcO

>>86
いやいや妖夢
全方位が入らない場合は反魂蝶は命中７の高命中スペルになるんですよ
未練未酌宴と比べ１しか違いませんがその１が命運を分ける事もあります(というか経験した)
そしてそのデッキでの最高打点の攻撃５です
貫通が無い為この打点が頼りになる事も考えられます

しかし実質呪力７スペルでこのスペックでは３積みするかは悩むかもしれません

89 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 02:04:04 ID:Xy.cHjU20

Lv.3なら《「反魂蝶」》3枚要らないとか冗談過ぎるだろう……

90 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 02:21:57 ID:44yvAZNA0

俺としては墨染めの方が使いどころわからんけどなぁ。
中途半端に重い。通常命中５＋１で保険に入れるけど。

亡我郷は迎撃２なら静と動があるし、命中の高い未練の方がいいんじゃないかな。

91 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 04:57:24 ID:HR9Tktww0

>>83
実際使えばわかると思うが、幽明境にゴングはキツすぎる。
少なくとも俺はそう感じた。

>>90
使い所はミラーが主だな。要は移動で篭った相手を貫く用。避けない相手には無用の長物。

とりあえずゴン蝶なしで紫４の篭りとスーパー空巫女タイムとスーパーおめめがまっかタイムをどうやって打破するのか>>86とか>>88にご教授願いたいな。

92 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 10:06:05 ID:KNWUB0tcO

スーパーおめめがまっか？

ルナティック･レッド･アイズ･ブラック･ドラゴンの事なのかー？

93 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 10:17:41 ID:ghJ7SJos0

雛札更新してるみたい

さて出かけるか

94 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 12:03:40 ID:.y8jFbkA0

うどんげの場が完成した状態じゃないか？多分。

95 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 12:25:13 ID:KNWUB0tcO

やべぇ鈴仙と戦った事無いからわかんね

96 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 13:25:19 ID:KxcxzGX.0

うどんげの場が完成した時って、暴食すれば解決すると思うのは俺だけ？
太ももスペルはサポートついてなきゃ、効果でないから怖くないし
優曇華は拡散が多いから、華胥でよけられるしそこまで危惧するのかな？

97 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 13:34:51 ID:enOe2gBI0

永眠ではテレメスにフルボッコとだけ言っておこう

98 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 14:06:55 ID:67pEa./A0

＞紫４の篭り
相当きつい。でも勝てなくはない。プレイング次第としかいえない

＞すーぱー巫女タイム
余裕。全方位があって境なら勝てないほうがおかしい

＞すーぱーおめめがまっかたいむ
LREだろうとうどんげ３だろうと、暴食３神隠し３で勝てないわけない

99 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 14:14:17 ID:k1pLJ5p60

更新上げ。
次回の更新で4幕の全容が少しは見えてくるかも。
とりあえず再販が待ち遠しい…

100 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 15:44:22 ID:YjuW/z0YO

>98
反魂蝶無しでそこまで戦えるのは、よほど98のレベルが高いのか98のまわりのレベルが低いかのどっちかだ。

101 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 16:13:54 ID:67pEa./A0

まて、それは勘違いだ。いや俺も勘違いだ（意味不明）
ゴン蝶ってのが、ゴングと蝶弾かとおもっていた。
反魂蝶抜きの話をしていたのか…

もっといえば、あがったデッキレシピでどう戦うかと思っていた。
あがったデッキレシピでなら、98のとおり
反魂蝶無しの話ってなら、そもそも構築から話にならん
反魂蝶3枚入れて出直してこい！

脊髄反射ｻｰｾﾝ。ROMに戻りますorz

102 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 16:24:52 ID:YjuW/z0YO

流れが幽冥境のデッキ上がる(反魂は3枚だった)→レベル3だと反魂削ってよくね？→呪力に合ってないよねー→ちょっと待てその理屈はおかしい。
こんな流れだからな。
確かに勘違いするかも。

103 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 16:30:15 ID:ghJ7SJos0

とりあえず反魂蝶抜きで巫女４に当てるだけなら
天賦の才と森羅結界剥がして悉皆彷徨付き墨染で能力使って回避イベント無ければ命中確定か

月兎はジャミングより蜃気楼が怖い、剥がしても戻ってくるって…


うん、やっぱり反魂蝶は欲しいな

104 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 16:30:28 ID:44yvAZNA0

そういや黄泉平坂行路はどうなんだ？
序盤は確かに強いし、悉皆付いたら恐ろしいことにはなるけど
それを期待して戦略を組むと来なかったとき辛いし、３枚入れるかな？

どうせ回避２相手にしか使わないのなら
せっかくだから俺はこのギャストリドリームを選ぶぜ！

105 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 16:51:37 ID:enOe2gBI0

3枚つっこんどけ。少なくとも輝夜対策にはなる。

106 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 16:53:10 ID:ghJ7SJos0

>>104
それを抜いたら呪力２以下のスペルが夢と現しか無くなるんだ
軽いスペルはあった方がいいと思う

ギャストドリームも避けない相手なら効くんだがな

107 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 17:53:06 ID:uJc6FAfs0

>>104
ほんとに低呪力スペルはあったほうがいいと思うんだ。
特にゆゆ様はどれだけ早く回避体制を整えられるかに掛かってると思うんだ。俺はね。
ただ、ギャストは重いと思うんだ。
そういう意味で黄泉平坂行路か未練未酌宴を選ぶことをお勧めする。
・・・未練未酌宴は序盤スペルのくせに呪力たまっていない序盤には
回避不能だと思うんだ。防壁も意地悪に思えるし。
まあ、そんな感じで未練未酌宴は3積みかな？

108 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 18:01:31 ID:44yvAZNA0

>>105,106,107
うん、言われて当たり前なことに気づいた。
いつも幽々３輝１でやってて序盤輝夜にまかせっきりだったもんで。

ギャストリはただの夢ですよ。
迎撃２で防壁１もあるんだい。亡我郷＋未練なんだぞ！


命中を見なければ。

109 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 18:12:33 ID:.y8jFbkA0

俺は黄泉平坂は全抜き。
確かに２コス３点はおいしいし、悉皆で更に効率よくなるけど微妙。
移動で避けられない代わりに貫通がないって時点で、飼い殺しから防壁２以上のスペルで殺されるのが見える。
少なくとも、俺が藍や輝夜使ってたら黄泉平坂はスルーして起こし続ける。
低速ＶＳ低速の試合はいかに早く呪力を溜めて場を作るかが重要になってくるから、たとえ２，３発受けて６〜９点喰らっても、そこで生まれる呪力差４、５点を後々それ以上の打点に還元できるし。
そんなわけで俺の中で黄泉平坂は、低速デッキにしか刺さらないクセに低速デッキに喰われるスペルだと思ってる。

110 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 20:05:13 ID:YjuW/z0YO

序盤の平坂をスルーし続けてくれる回避2とか、幽冥境にとっちゃカモ以外の何者でもないと思うんだが。

111 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 20:09:31 ID:Wq1qun6I0

どうにかして妹紅メインで十分戦えるデッキは組めないだろうか・・・
妖夢フランや妖夢レミリア、妖夢咲夜に比べると見劣りが否めない

112 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 20:12:41 ID:ghJ7SJos0

>>111
妹紅３ってことか？
それだと慧音が鉄板と言われてはいるが、他には無いかね？

113 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 20:42:33 ID:.y8jFbkA0

>>110
黄泉平坂を寝かすために迎撃出てくれる回避２のがよっぽどカモだと思うぞ。
その時点で幽明境側は確実にテンポアドバンテージ得てるんだから。

このゲームテンポアドバンテージが最も重要だから、なるべく相手の流れにあまり乗りたくない。
たとえば、２ターン目黄泉平坂起動で、返しに１コスないし２コスの迎撃を立てる。
そうすると打点交換で圧勝され、攻めは継続され、迎撃側はまた迎撃を〜と完全に幽明境側のテンポに乗ってしまう事になる。
こうなると受け側は呪力を満足に稼ぐ事もできず、気がついたらライフ差が取り返しのつかない程度に広がっているとかよくある話。
それならば、リーダーのタフさを生かし、少しでも早く自分の場を完成させた方が後々のためになる。
スルーすれば初動２点、以降１点で３ダメと聞こえはいいが、攻撃３なんてのは低速相手に中盤以降腐りやすい。しかもその間、こちらは相手よりも速い速度で呪力を溜める事ができる。
だが迎撃すると、相手に攻め継続のために余計に１点要求するが、こちらはその継続する攻めを止めるために同じかそれ以上の呪力拘束を受ける。後はわかるな？

>>111
妹紅４でいいじゃん。
てか妹紅がまともに戦えないとか冗談だろ？

114 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 21:21:38 ID:NWy1G.rY0

>>111
もし魔理沙と萃香が流行ってるならきついな。
萃香と魔理沙は単純に相性が悪いし、魔理沙が多いなら《悪戯》もあるし。

妹紅３なら、相方に呪力１のスペルを持つキャラと組むといい。
迎撃に参加出来るだけで随分と呪力運用に差が出てくるし。
お勧めは112の言うとおり慧音で、呪力１スペルに加えて《編纂》があるからね。
その他ではレミリア（《威厳》）、妖夢（Ｌｖ１スペル３種）辺りも選択肢だと。
妖夢を相方にすれば、それこそ妖夢リーダーの他Ｌｖ３デッキにも対抗出来る。

そのあたりは環境に合わせて使ってみるといいと思うよ。

115 ：名前がない程度の能力：2008/03/25(火) 21:48:52 ID:YbkknXs.0

まぁ色々組み合わせがあるだろうが妹紅が十分戦えないってことはないな。
組み合わせ以前にプレイングも見つめなおしてみることをオススメする。

116 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 22:17:39 ID:Yh64jeoI0

>>111
敵が妖夢ばかりだなｗ
回避2の中でも得に避けれないキャラなんで現世ハトブレが刺さる刺さるのでタッチで高速移動持ちを入れるとか？
たしかに慧音なら編纂で回したりなかったことで悪戯防げたりもできるな。
でも自分は相方がメインﾓｺでデッキ考えてきたけどLv3以下のﾓｺは正直脅威じゃないんだ＃発狂怖いよ・・・っTT

117 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 22:29:22 ID:ghJ7SJos0

>>113
先攻２ターン目に平坂立てて連続攻撃してくる幽冥境相手に回避２リーダーでいろいろ試してみた

迎撃するしないじゃない、先攻２ターン目に平坂起動自体が(回避２側の)負けフラグだ
そもそも回避２リーダーは大抵サポート主体なデッキが多く後攻で幽冥境はキツい
サポート貼ったら神隠し、強い受けスペル立てたら幽冥境orパターンor永眠、密室貼る頃には致命傷、しかもそれすら暴食の的…
これどうしろってんだよ

118 ：名前が無い程度の能力：2008/03/25(火) 22:59:13 ID:Wq1qun6I0

みんなレスサンクス。

妖夢レミリアや妖夢フランは後手でも割と勝てるが、妹紅は無理な感じが否めなくて。
何より中盤戦の命中が悲惨すぎる。命中強化できないとまずあたらない。
それならレミやフランの方が全体的に相性がいい・・・
ってなっちゃう速攻使いですよ。

妹紅を使って強そうなデッキは、妹紅2輝夜2、vaganza、妹紅2慧音2でなんか切ない。

119 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 00:18:05 ID:20v8H0ycO

自分は妹紅３に師匠をタッチしてるんだがどうだろう？

序盤は迎撃に徹して､スキあらばサンジェルマンなりセルフバーニンなりを使って場を構築
シメに苦輪か朱雀の炎＋リザレク発狂パゼストorインペリ
が理想なデッキを組んでます
保険に全方位とか

参考になれば

120 ：119：2008/03/26(水) 00:22:21 ID:20v8H0ycO

すません日本語になってない

リザレクか苦輪で持ってきたスペルを朱雀で強化
パゼストなら発狂可と言いたかったﾃﾞｽ

言わなくても分かると思いますが一応

121 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 00:22:51 ID:gOFKAEz20

>>113
なんもわかんねーよ

122 ：名前がない程度の能力：2008/03/26(水) 00:31:19 ID:zbLklc1I0

まぁ中盤〜終盤に命中補正なきゃ当てにくいのは普通なんじゃないのかね？
回避2リーダーでもない限りボカスカ当てさせてくれるっていうのもないだろうし。
それに相手によっては対応できない型っていうのもあるんだからさ。
妹紅を悲観するのはやめよう。

123 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 00:47:24 ID:n1x3CuCQ0

>>117
まあそれが幽明境の強みなんだからしょうがない。
つか死亡フラグはさすがに言いすぎ。

回避２で攻めスペルとして早期から起こされて辛い順位は現世斬・仏の御石＞ハトブレ＞黄泉・華光玉だと思う。
現世と仏の御石はまず避けられる要素が橙かレミタッチでもない限り皆無。そのくせ３点貫通。
ハトブレは確かにキツイが、咲夜トップでもない限り決死強要。デッキに３枚しか入らない離剣がない限り必中はまずないし、咲夜トップでも決死コスト残して受ければ大して怖くもなんともない。
華光玉・黄泉平坂は散々言ってるから割愛。

というかそもそも>>117のような都合のいい引きすれば黄泉平坂なくても勝ってる。
何度も言うようにテンポアドバンテージとボードアドバンテージの奪い合いなんだから、神隠しがどーの暴食がどーのなんて前提でプレイングすりゃそりゃ勝てんわ。
確かに回避２リーダー時の２Ｔ目ハトブレ・現世起動やフランの２Ｔ目時計はそれだけでかなりアドを持ってかれるが、負けが決まったわけじゃない。かなりキツイが。
俺は序盤にちょっとアドが取れてるだけのメタカードは微妙ってのが言いたいわけだ。

>>118
妹紅を速攻キャラと勘違いしているから弱く感じるだけなんじゃないのか？
そもそも宿命＋サンジェルができないor当たらない状況ならインペリかパゼストに全呪力注ぎ込んで糸冬なだけだし。
魔理沙と同じでやりたい事全部できれば鬼強いけど、挫かれると立て直しがキツイ。そんなキャラだよ。
妹紅３だと、インペリが「バァァァニィィィィング！！！」できないのがひどくジレンマになる。

124 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 00:49:00 ID:pJx615HU0

>>113
訳分からん
こっちが呪力4〜5点のアドバンテージを得ても
相手は呪力2毎ターン得することになるから
3ターンも続ければ相手に呪力6＋迎撃ダメ3〜6のアドバンテージを同様に与えることになるんだが？
体力で12〜15点もアドバンテージを取られて挽回できるとはとても思えん
相手も呪力が余るから対策はいくらでもできるし

一度実際やってみることをお勧めする

125 ：117：2008/03/26(水) 00:52:10 ID:DTLLhoy20

俺は実際回しての感想だが
>>113の意図はよくわからん

126 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 00:52:28 ID:pJx615HU0

そもそも中盤以降も継続して無サポートの黄泉平坂を立てることが前提になってるのが訳分からん
悉皆つけるなり他の打点効率の良いカードに変えるなりするだろ常識的に考えて

127 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 01:18:44 ID:8TCe8ccQ0

雛札さん更新〜〜〜

姉さん事件です。
公式で第４幕についての言及が出ました！！
まぁ、具体的内容は次回だそうですが(´・ω・｀)


追記
Ｗｉｋｉの「ＬＶ上限改変」のページ更新まだ終わらなくてすいません（忙しくて

128 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 01:27:21 ID:DTLLhoy20

>>127
>>93,99
おおおなってレベルじゃねーぞ

129 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 01:57:17 ID:6Y9ufbDM0

とりあえず元気が出てきたから妹紅で萃香と妖夢と咲夜を倒すことを全力で考えるぜ。
どれも鬼門だ・・・
タッチは咲夜かレミリアか、それとも師匠か。

130 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 02:48:09 ID:y8eEwKio0

>>127
ま、あぶり出ししてみな

131 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 08:07:19 ID:n1x3CuCQ0

>>113、>>123の理論に賛成派。
受け型でもない限り、相手のスペルを受け続ける事だけがこちらのテンポって事にはならないだろうし。
要は２コス３点を寝かすためにこちらも同じだけの呪力で１、２点与えるくらいなら、呪力差をつけて後から圧倒するのが>>123のやり方って事だろ？
実際、呪力を同じ消費スピードで進行したら、攻め側はスペルシフトもできるし呪力に余裕も出てくるが、後手は切り返す必要もあって慢性的な呪力不足に陥るのが見えるし。

てかこれに反論を立てるなら、「自分はこうやってみたとかこうしたい」みたいな意見を言うべきだろ。
意図不明とか意味不明とか言うが、後手の切り返し案としては理にかなってると思うがね。
いい議題だとは思うから、もうちょっと話を掘り進めて欲しい感がある。

132 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 08:48:23 ID:d0pUGraE0

俺は黄泉平坂で攻める派だ。スルーされるなら美味しいと思っている。

>>123の現世斬・仏の御石＞ハトブレ＞黄泉・華光玉ってのは良く分かるんだが、
妖夢が現世斬を立てるのと同じタイミングで黄泉平坂を立てるのはおかしいのか？
妖夢は回避２相手なら現世斬を主力に切り込むと思うんだが・・・

ってか幽明境は基本最高攻撃力が５しかないわけだし３ダメージは貴重だと思う。
呪力どうこうよりも体力アドバンテージ取っておくのが重要だと思うんだがなぁ

133 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 10:29:28 ID:Qc5UW21cO

>132
いや、最初は平坂を入れるかどうかの話だったけど、今は序盤での平坂起動に対して迎撃側がどうするかの話。

134 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 10:32:10 ID:d0pUGraE0

>>133おｋ把握。どうも混乱してたようだ。
まぁスルーされたら美味しい→回避２側は迎撃すべき、かな。
理由は>>132に書いたことを防御側から考えればってことで。

135 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 13:56:20 ID:6FsDjMDo0

賛成派も何も思いっきり同一人物じゃないか

呪力差をつけるって言っても当然相手のスペルが止まらない限りは相手も呪力は溜まっていく
呪力2スペルでも寝かせれば呪力2+起動状態の呪力発生無しで合計3使わせて3点
それを放置すると起動状態の呪力発生無しの1のみで3点になる
こっちは呪力2スペルを起こしても呪力2-起動状態の呪力発生1で合計1で1~2点。呪力1スペルなら差し引き0で1点は返せる
呪力0で相手の呪力を-2して1点返すか呪力1で相手の呪力を-2して1~2点返せるなら返さないほうが損じゃないか？
迎撃しないほうがよっぽどテンポアドもライフアドも失ってると思うんだが

136 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 14:15:51 ID:6FsDjMDo0

何か変だな
こっち〜のところは起動状態の呪力発生じゃなくて準備状態の呪力発生だな
あとこっちの発生分は−する必要はないね

それでも呪力1で相手の呪力を-2して1ダメ返すか呪力2で相手の呪力を-2して1~2ダメ返すかになる
どっちにしろ差し引きで呪力差+2体力差-2か呪力差+1で体力差-1~2になるから損ではないはず
というか序盤にそんなに体力削らせたら後半巻き返す前に死ぬと思う。体力6~9点の差を埋めるために呪力とターンがいくつ必要か考えればスルーした方が損な気がする

137 ：117：2008/03/26(水) 16:11:54 ID:DTLLhoy20

>>136
大体そんな感じ、スルーは状況によるがしないほうがいい
平坂スルーしてたらそれこそ呪力溜まる頃には体力差つけられて巻き返せなくなる
だから迎撃しなきゃならないのに、パターン避けとか神隠しとか勘弁してくれ
こっちの迎撃スペルが強いのに変わる頃には向こうの攻めスペルも強いのにシフトとか悉皆彷徨突く
おまけに暴食に幽冥境も動き出すとか、手が付けられない

138 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 17:36:20 ID:c1uK.8TE0

呪力２迎撃２で２回と呪力４迎撃４で１回迎撃しても
呪力・体力面で変わらないのだから普通は迎撃するわな

敢えてスルーするとしたら回避３か、サポートを付ける場合くらいか

139 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 17:45:55 ID:K.wYG4E60

仮に先攻3〜5ターン目に黄泉平坂の攻撃をスルーした場合としなかった場合を見てみる
戦闘は全て命中、スペルは毎ターンセット、イベント・特殊能力の使用・サポート配置は無し
先攻起動フェイズで止めてるのは迎撃された場合に黄泉平坂を起動しないという選択肢がある為

・2回スルーした場合の先攻4T起動フェイズ開始時の状況
先攻　呪力6　計6ダメ　　後攻　呪力6（+4）　計0ダメ　黄泉平坂起動中
・呪力1迎撃1で迎撃した場合の（略
先攻　呪力4　計6ダメ　　後攻　呪力4（+4）　計2ダメ　全スペル準備中
・呪力2迎撃2で迎撃した場合の（略
先攻　呪力4　計6ダメ　　後攻　呪力2（+4）　計4ダメ　全スペル準備中
※（+4）は後攻4T充填フェイズで入る分

・3回スルーした場合の先攻5T起動フェイズ開始時の状況
先攻　呪力10　計9ダメ　　後攻　呪力10（+5）　計0ダメ　黄泉平坂起動中
・呪力1迎撃1で迎撃した場合の（略
先攻　呪力6　計9ダメ　　後攻　呪力7（+5）　計3ダメ　全スペル準備中
・呪力2迎撃2で迎撃した場合の（略
先攻　呪力6　計9ダメ　　後攻　呪力4（+5）　計6ダメ　全スペル準備中

俺の意見は回避2キャラが黄泉平坂を迎撃できるならすべき、呪力1スペルがあるなら絶対
呪力2スペルは少し厳しいけど、それでも全スルーよりはマシ
スルーを重ねるほど相手の方が得をしているようにしか見えない

140 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 22:41:37 ID:6Y9ufbDM0

なんか色々続いてるけどぶっちゃけ3ダメスルーして有利とか、次のターン回避し、
なおかつ打撃スペルで切り返せなきゃありえないよな

あと完全なる墨染めと生者必滅を抜くと、勝手に黄泉平坂は入ってくると思うんだが。紫1幽々子3
順当にギャスドリ1枚抜いて23枚。黄泉平坂抜いて生者必滅・・・？いやいや必要ない。

141 ：名前が無い程度の能力：2008/03/26(水) 23:55:28 ID:DTLLhoy20

生者必滅は幽々子２じゃなきゃ使わんだろ
あと墨染めは通常弾だからあっていいと思う

142 ：名前がない程度の能力：2008/03/27(木) 00:25:54 ID:ARuJ9ujA0

あぁっ！再販はまだなのか！！もう財布が疼いてしかたがないぞ

143 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 04:02:46 ID:5Tp1Rr7M0

まともな受けの無い妹紅４ならともかく
他のキャラで受けスペルがあるなら打点３は迎撃するだろ
ラストの詰めや受けスペルが無い、その他特殊な状況(アリス等)でも無い限り攻撃をスルーするのはこのゲームではまず損する
実際のデータは>>139で挙げられてる通り

>>131
>呪力差をつけて後から圧倒する
相手にも呪力にゆとりができるから特に差はつかないぞ

過去に黄泉平坂を迎撃して嫌な思い出があって印象で語ってるようにしか思えん

144 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 11:00:01 ID:YhaUlArI0

自分も基本的には迎撃すべきだと思うな。
相手のスペルが起きたままの状態が続くと攻撃側はいちいち起動するための呪力を払わなくて済むわけだ。
自分が呪力が溜まったとしても当然相手も呪力は溜まっているだろうから
その状況下でそれまでに受けたダメージを挽回するのはかなり厳しいと思う。
切り返しのときに２枚スペルを立てても攻撃していた側は起動状態のスペルが迎撃していた側に避けられない限り
１枚スペルを起動するだけで済む。

実際なるべく相手に呪力を払わせておいた方が得策だと思う。

145 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 13:37:04 ID:XvE/qLZUO

軽いスペル欲しいなー
でも黄泉は命中が不安だなー

というわけで俺の幽明境は

未練３
亡我郷３
黄泉２

だぜ

146 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 13:39:01 ID:XvE/qLZUO

流れ読まずに申し訳ありません
約束を組んでみました｡診断お願いします

≪レミリア･スカーレット≫２Ｌ
≪十六夜 咲夜≫２

スペル23
≪スターオブダビデ≫３
≪ハートブレイク≫３
≪幼きデーモンロード≫２
≪ヴァンピリッシュナイト≫３
≪吸血鬼幻想≫３
≪ミスディレクション≫１
≪ルナクロック≫３
≪ジャックザルドビレ≫２
≪殺人ドール≫３

サポート･イベント17
≪威厳≫１
≪離剣の見≫１
≪時間停止≫３
≪瀟洒な従者≫２
≪約束≫３
≪パターン避け≫３
≪チームプレイ≫２

≪サーヴァントフライヤー≫２

147 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 14:01:25 ID:j4BHESuI0

>>146
約束は組み方が色々あって個性でるよなー

クロックコープスが入ってないとは。まぁ個人の自由・・・か？

個人的にはサーヴァントフライヤー入れるぐらいなら時間減速。
攻め合いで切り返そうとした相手の呪力を大幅に絞れる。
というかサヴァは速張り系のサポートだから2入れは絶対にない。
瀟洒な従者も同上。序盤に使ってこそ真価を発揮できるので3挿しか全抜き。
2ターン目に使っていい状況なら5ターン目で元が取れて、そこから先は1呪力ずつ得になるわけで。

あと根性避けがんばって2枚突っ込んでみ。
デーモンロードと殺人ドールでにらんでるわけで、絶対使う機会来るぜ。

148 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 14:09:25 ID:YhaUlArI0

>>146
自分だったらジャック2を抜いてミスディレ2を入れる。
迎撃ならルナクロ、攻撃なら他のスペルのほうが信用できると思うから。
威厳とサーヴァントをもう１枚ずつ入れたいが抜くカードは迷うな…
離剣１枚と何か１枚だと思うけれども何か１枚は好みで決めていいと思う。

>>幽明境を使っている人達
自分も組もうと思うんだが相手にして苦手だと思うデッキって魔理沙以外に何かあるか?
他にもあるなら教えてくれ。

149 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 14:21:02 ID:XvE/qLZUO

>>147>>148

ありがとうございます
参考にさせてもらいます

150 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 14:36:59 ID:5Tp1Rr7M0

>>148
打点が低めなので紫とか。常時防壁２や３で守られると厳しい
悉皆彷徨も神隠されるだろうしね

151 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 14:39:17 ID:XvE/qLZUO

幽明境で魔理沙に安定して勝てるようになるのが俺の目標

幽明境は気持ち思いから苦手と敢えていうなら速攻系か？
重いデッキ相手には暴食や幽明境でなんとかなりそう

まぁシンデレラケージ貼られて暴食できねーって状況がキツイのかなかなかなかな

152 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 15:25:57 ID:smW0npwM0

流れ変わってきてるようなので、俺も便乗してデッキ投下。
みょんの話題がタッチ以外でほとんど出ないので少し寂しくなったので、こんなデッキ使ってみたら結構楽しかった。

《半人半霊　魂魄妖夢》3L
《騒霊キーボーディスト　リリカ・プリズムリバー》1
スペル22枚
《幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」》3
《人符「現世斬」》3
《獄界剣「二百由旬の一閃」》3
《人世剣「大悟顕晦」》2
《六道剣「一念無量劫」》2
《妄執剣「修羅の血」》3
《天上剣「天人の五衰」》3
《断迷剣「迷津慈航斬」》3
サポート12枚
《楼観剣》3
《白楼剣》3
《師の教え》3
《白玉楼階段の幻闘》3
イベント6枚
《宴会準備》3
《幽明求聞持聡明の法》3

《師の教え》が揃うまでの時間を出来るだけ縮めたい形、スッキリし過ぎな位シンプルになったと思う。
妖夢3の強みってやっぱり師の教えだと思うんで、最後の砦よりも宴会準備を採用してみた。
最初はここから調整はじめて、スペル枚数変えるなり命中補正入れるなり一閃入れるなりしようかと思ったんだけれど、
結局サポイベのどれかを削るって事はそれだけ師の教えまでの道筋が長くなるので、このままがいいかなと思いはじめてる。
妖夢って相手から見たら五衰や由旬用の《全方位攻撃》と慈航斬用の《ピンポイント》のどっちも入っていそうに見えるから、逆にパターンは使いにくいんじゃないかという考え。

《白玉楼階段の幻闘》は何故かwikiだと評価低いけど、どう考えても強力シーンだし。
弱点になりがちな命中を上げて、防壁1プラスされてサポート補助。呪力5は重いが見合うだけの能力は持ってるはず。

動き方としては、初手に《幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」》があれば当たる内はそれで攻める、決死範囲ならば要検討。
序盤を焦らして少ない動きで抑えて、4T目以降に宴会準備から装備を揃えたい。
7T目位まで粘れば大体6・7割の確率で宴会準備が来るんでそっから捲れるよう頑張る。

ただ、やっぱり大会とかで4回戦5回戦勝ち抜くのは厳しくて、毎回2勝程度、良くて3勝ぐらいしか出来ない。
どうもガチとネタの境目を抜けられない感じなんだ、霊夢にも魔理沙にも萃香にも弱いし。
俺の妖夢は優勝狙えるぜ！ ってデッキが有ったら教えて欲しい、タッチプリバじゃなくても良いんで。

153 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 16:26:30 ID:ppKG/P4w0

俺も同意。白玉楼階段の幻闘が微妙という点には正直疑問。
入ってこないとか断言してるあたりがどうにも不可解でならな･･･

ま、まさかこれが世論操作というものなのか

154 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 16:38:00 ID:YhaUlArI0

大会で勝ち進もうとするなら〜ってことで最近の上位デッキを考えてみた。

L咲夜1魔理沙3
エタ斬
幽明境
紫4
西瓜3タッチ1
西瓜４
DL
慧音4
霊夢4
霊夢3紫1
八雲一家

個人的にはこのあたりが強いと思うんだがどうだろうか?

155 ：名前がない程度の能力：2008/03/27(木) 16:41:11 ID:ARuJ9ujA0

まぁwikiを鵜呑みにしないで自分で強いと思うなら入れればいいじゃない。
実際wikiに弱いって書いてあるから使わない！なんて言う人ほとんどいないと思うし。
所詮参考例なんだから弱いか強いかを決めるのは自分自身で良いと思うけど・・・

156 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 16:46:44 ID:LHwZhX8I0

妖夢メインなら一閃は必須といっても過言じゃない
師の教えがあるから命中自体は補えるし、誘導と貫通付加の能力はかなり強い
回避主体、防壁主体にも有用だから損もないしな

あと、妖夢4使ってる身としては幻闘使う呪力あるなら場を揃えてガンガン攻めた方が良い状況になるってのが多い
一応入れてはいるが、展開的に教え張るまでに命中不足で泣きそうだったら張るぐらいだし

157 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 19:00:04 ID:j4BHESuI0

wikiは見当違いな事も普通に書いてあるってのが身内での共通認識かな。

>>154
正直運だぜ。使用人口係数と有利なデッキでダイアグラムを出すとすれば
それこそ地域によって違うし。

158 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 20:00:40 ID:DaBjh41A0

そう思うなら直せば良いのに

159 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 20:10:34 ID:uTndRkbgO

・そのカードをそんな風に思ってるのはお前だけだよﾌﾟｷﾞｬｰ(ryと思われるかも6割
・メンドイ3割
・みんなにはないしょだよ1割。

160 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 20:26:56 ID:uPG8iFkg0

>>152
命中補正は師の教えがあれば、空を飛んでる巫女とか超回避以外ならどうにかなる。
それでも気になるのなら、やっぱり半幽霊で良いと思う。
何を抜くかで迷ってしまうけど。
あと、幻闘に関しては呪力がキツイってのがネックになってるんだろうな。
それに見合った働きは十分するから、呪力５の見方の違いだと思う。

161 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 20:53:58 ID:VumUSVHU0

>>146
落ち着け威厳が3積みされていないぞ・・・そんなんであわてるのおれだけ？
>>148
あのな、弟の使ってるデッキがな中国4なのに速攻なみのスピードでな、
・・・フランすら競り負けるスピードなんだよ。幽明境だと気付いたときには10割り込む
という大変なことにもなりかねるのだよ。

そんな俺はなけなし＋西行妖で反魂の最高打点9を狙うデッキ。
意外と７〜８行くからゆゆ3紫1の人と違うデッキ。
そういや論争になっていたけど、あれ、デッキのコンセプトの違いが
意見の違いだと思うんだ。

ダメージをより与える中速型→呪力より迎撃
場を整えて、華胥やリポジトリで稼ぐ低速型→迎撃より呪力

だと思うんだ。多分、前者では蝶弾と悉皆彷徨が、後者では胡蝶やパターンが
重宝されてるのかな、と思うんだ。高速は・・・ないよな。

と、僕の考え。長文スマソ。

162 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 21:38:28 ID:4oQv/59s0

妖夢でどうしてもシーン置くならちょっと我慢してルナティック・・・かなぁ

163 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 21:54:00 ID:O90WVaPA0

質問です。
蓬莱の薬ﾃﾞｯｷを試運転したのですが、リーダーを輝夜か永琳のどっちにすべきか迷っています。
超天才は捨てがたい、基本体力の違いも大きい・・・これについてアドバイスお願いします。

それからこのﾃﾞｯｷにおける危険な薬の使い勝手について感想を聞きたいです。
使いこなせていないせいかうまく働いてくれない・・・

164 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 22:10:12 ID:wZs1hIGk0

俺なら永琳
リーダーは好きな方でいいと思う

165 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 23:47:39 ID:XvE/qLZUO

>>163
質問です
スペル蓬莱の薬デッキでしょうか？サポート蓬莱の薬デッキでしょうか？

恐らくサポート蓬莱かなと思いつつ

166 ：名前が無い程度の能力：2008/03/27(木) 23:55:24 ID:XvE/qLZUO

まぁ中国単って流れに乗ったら早いよね

飛花落葉に紅砲張ると良い感じにアドバンテージ取れるし
夢葛は呪力効率いいし
回避出来るし
肉弾戦で避けたらアドバンテージの塊だし
なによりこっちから殴るといつ背水の陣が飛んでくるかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

167 ：名前が無い程度の能力：2008/03/28(金) 00:21:50 ID:hP6AveG6O

>>161
個人の趣向にもよるが
ダメージ与えるにしても場を構築するにしても呪力を貯めるにしても､蝶弾･悉皆彷徨･胡蝶･パターンは重宝するぞ
俺は

紫リーダーなら動と静の均衡で高速回避も狙っていこうぜ
狙えたら

168 ：名前が無い程度の能力：2008/03/28(金) 03:50:52 ID:j8e8f8UQ0

白玉楼階段の幻闘は宴会準備ならかなり使える
そうじゃないと重くて使いにくいのは確か
宴会準備なら呪力が十分溜まってれば5で張って2帰ってくるから3で配置と同じ
さらに剣2枚教え1枚張って幻闘の効果で3入るから結局呪力0で張れてることになる
それで命中+1防壁+1が貰えるなら張ったほうが得

宴会準備→剣*2教え　なら呪力5スタートで余り2
宴会準備→幻闘→剣*2教えなら呪力7スタートで余り4
幽明求聞持聡明の法は宴会準備下では１回使うたびに1呪力が必要になるから聡明の法で揃えるなら使用回数*1だけスタート時に必要な呪力が多くなる
幻闘を張るには張らないよりスタートに呪力が2~3多く必要だけど張れれば結構美味しいから仕込んどいて損は無いよ
入れといて張らないって選択肢は取れるけど入れてないのに張るって選択肢はどうやっても取れないからね

169 ：名前が無い程度の能力：2008/03/28(金) 16:19:13 ID:ZcUka7rY0

>>162
ルナは妖夢の天敵・・・じゃなかったっけ？
受け殺しにルナは・・・？
>>167
そういうことじゃなくてだな、要は優先順位ってやつだ。

170 ：名前が無い程度の能力：2008/03/28(金) 16:58:13 ID:7svt4e1Y0

>>169
天・・・敵？

171 ：名前が無い程度の能力：2008/03/28(金) 17:02:46 ID:NrTEyoeQ0

当たらなかったら受け殺しも何もなくね？

172 ：名前が無い程度の能力：2008/03/28(金) 17:09:44 ID:vyXOgqCc0

むしろ妖夢相手にLunatic貼っちゃ駄目だろｗ

173 ：163：2008/03/28(金) 18:11:27 ID:dEByCNzA0

>>165
失礼しました、述べ忘れです。
サポート蓬莱で、輝夜２永琳２のうちどちらをリーダーにすべきか、です。
超天才の能力を３回で永琳が輝夜に並ぶ、でいいのか・・・？

164氏やwikiによると永琳派が多いようですな

174 ：名前が無い程度の能力：2008/03/28(金) 18:51:26 ID:.dRRqdnY0

>>173
まぁえーりん能力で低い命中に補正が入れられるからな。
誘導弾なしでの命中5MAXならﾊﾟﾀｰﾝ1枚であじゅじゅじゅしたーだけど、
えーりんで+1できるんだぞーと脅しかけておけば有効に働くからな。
でも、自分の使い方、回し方によって変わってくるから、実際にやってみて合う方を選択するとｲｲと思う。

175 ：名前が無い程度の能力：2008/03/28(金) 19:41:43 ID:Gxpz/aGc0

こーりん＋昔＋蓬莱で篭るタイプなら、体力の高い輝夜。
蓬莱のライフゲインを盾にエイジャで殴りにいくタイプならえーりんかな。

176 ：名前が無い程度の能力：2008/03/28(金) 21:31:40 ID:vyXOgqCc0

>>175
篭るにしても超天才を持つ永琳の方がやりやすくないか？
サポート破壊で乙ってのはあるが

177 ：名前が無い程度の能力：2008/03/28(金) 21:35:28 ID:/YYxDxSs0

>>176

同意
ただサポート貼る分と起動の呪力２分重くなるから、より速攻されると脆かったり。

あとアリスのストロードール防げるのが地味に助かったりする。

178 ：163：2008/03/28(金) 21:48:05 ID:dEByCNzA0

なるほど超天才は思っていたよりもずっと有用そうですね。前半の効果も地味に効いてくるようですし・・
また174氏の言う状況に実際に遭遇したことからも永琳リーダーで行こうと思います。
アドバイスしてくれた方ありがとうございました。

179 ：名前が無い程度の能力：2008/03/29(土) 07:56:38 ID:yQUxvxf.O

すごくどうでもいい事なんだが
大会等のオマケの景品とかで

呪力２で打てる畏怖すべき存在とか
こうそくけっしょうとかを
もらってうれしいかな？

俺はうれしい
誰か回避２のアリスとか呪力４代償無しの暴食持ってない？

180 ：名前が無い程度の能力：2008/03/29(土) 08:01:17 ID:2eSP9r7c0

>>179
持ってても使わんから提供しても構わないが、あまり需要がなさげだな。
使わないならば譲ってくれと言われたら自分は譲るが。

というか、大会当日の朝にこういうこと言うのは賞品として出してくれという催促？

181 ：179：2008/03/29(土) 08:11:33 ID:yQUxvxf.O

いや自分は今日じゃないんだけどねw

一応提供する側の視点でカキコってたんだけど
書いてたらあぁそういえばって思って暴食アリスを追記した次第

まぁ欲しいけど

ネタカードって大切だぜ！？

182 ：名前が無い程度の能力：2008/03/29(土) 09:52:29 ID:jnVZzfFQ0

wikiってどうしてこんな落ちるの？

183 ：名前が無い程度の能力：2008/03/29(土) 10:19:24 ID:X4/CuG2U0

>>179
初版で全種毎回4ｾｯﾄ（3×4）ずつ買ってたから、むしろｴﾗｯﾀ前のｶｰﾄﾞばっかりだ。
そんな俺は修正で出てきた高速結晶は持ってないﾐﾗｸﾙ。
構築の際は初心者の人が間違えないようにｴﾗｯﾀ後のｶｰﾄﾞを探すところからｽﾀｰﾄだぜ。

184 ：名前が無い程度の能力：2008/03/29(土) 10:45:27 ID:F16jCCeM0

MyWikiの鯖はホントすぐ死ぬなぁ･･･

185 ：名前がない程度の能力：2008/03/29(土) 12:12:04 ID:C3kJE0tE0

3月ももう終わる頃だが再販はまだなのだろうか・・・
こまめに店回ってさがしてはみてるが再販している様子はどこにもない、
だれか再販に関する情報あったらください。

186 ：名前が無い程度の能力：2008/03/29(土) 12:19:13 ID:VIqR3Uto0

>再版はまだのようなので今探しても駄目です。御了承下さい。

公式くらい見たら？再販するなら当然公式でも告知するだろうし

187 ：名前が無い程度の能力：2008/03/29(土) 15:42:10 ID:6c8Fvq9Y0

メロン大宮店に一週間前まで夢だけあったんだがな。
質問です。
さいたま市周辺在住の人、挙手

188 ：179：2008/03/29(土) 19:05:37 ID:yQUxvxf.O

>>183
自分は２弾参戦でちまちま買ってたから色々混じってる
２弾以前のエラッタ前のカードを１枚ずつ位確保しときたい人類

189 ：名前が無い程度の能力：2008/03/29(土) 22:04:28 ID:72ZBUnF60

夢と鬼ならまだ秋葉にあるぞ

190 ：名前が無い程度の能力：2008/03/29(土) 22:26:44 ID:1c/sVE6YO

>>189
カドキン無い
メロン無い
ミント鬼のみ
ホワキャン知らん

再販の事をカドキンの店員さんに聞いたら、例大祭には間に合わせるとか

191 ：名前が無い程度の能力：2008/03/29(土) 23:48:24 ID:.DQvldvg0

ホワキャンは少し前だけど夢だけあったかな。
全体的に夢だけ残りがある傾向だと思ってたけど、ミントとか言うところは鬼だけあるのか

192 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 00:04:11 ID:crVMoucE0

梅田に逝って帰ってきました。
参加者の皆様方、大変御疲れ様でした。
今回も拡散怖い、(フリープレイで)エタ斬怖いでした。

さて、再来週の京都のことで質問ですが･･･
ALL1レベルと謂う事は虹川姉妹も三人の中の一人だけですよね〜。

ではでは、東京からお越しの文月の知り合いさんへ
二日ほど早めでは有りますが同氏の帰りの道中の御無事をお祈りして･･･

193 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 00:29:45 ID:ufiPy0BE0

突然なんだがちょっとデッキ診断してくれ

Lえーりん２・パチェ・けーね
【スペル】２２枚
アグニレイディアンス＝２
シルバードラゴン＝２
シルフィホルン３＝３
生命遊戯　-ライフゲーム-＝３
壺中の大銀＝３
胡蝶夢丸ナイトメア＝３
水銀の海＝３
将門クライシス＝３
【サポート】１２枚
実験＝２
危険な薬＝２
姫を隠す夜空の珠＝２
イナバの白兎＝３
叡智＝３
【イベント】６枚
魔法書＝３
精製＝３

見ての通り、えーりん２の叡智です
気分的にイナバを入たら叡智＋能力でナイトメアが迎撃５になるなぁとか思ったり
水銀が回り始めたらそれなりに戦っていけると思うんだがどうだろ？

194 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 00:33:38 ID:LMtu0t7.0

>>192
お疲れ様、それと今日各地の大会に参加した人達にもお疲れ様。明日ある人は頑張れ。
今回は前回最下位だったのに対して同じデッキでランダムに決められた相方とのデッキの相性も良く決勝卓まで勝ち進めたのは僥倖だった。


まぁ、決勝は負けたけどもｗ
相方のKさんありがとう！

195 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 03:05:34 ID:F5mVLwZc0

>>193
ファーストピラミッドは入れた方が良いかな。呪力１で場合によっては高性能。
アグニとシルドラが入れ替え候補かな、自分としては。
攻撃・迎撃共に互換スペルはあるし、スリヴァー要員としても微妙だと思う。
呪力のキャッシュバックなしで魔法書はどうなのかなー、と考えてしまう。
超回避の連中に水銀・危険な薬だけでは厳しそうだから、全方位とかどうだろう？

196 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 08:33:19 ID:4jY0Sn/w0

もう我慢ならん、知り合いからプロキシデータ全部貰ってデッキ組む

197 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 08:53:57 ID:HdaqBybA0

そこでネット対戦ですよ

198 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 10:07:44 ID:VzH.qQNo0

>>196
まぁこういう形になるわな。プロキシ推奨って形はそういう事。
お前は正しい。本家推奨だから試合でも問題なく使えるぞ。

199 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 10:20:36 ID:prn6Tvrs0

もう全部俺の絵でプロキシつｋ（ｒｙ

200 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 10:46:20 ID:qKUEMTjk0

>>199
手書きはやめたほうがいいんじゃね?
絵でカード覚えてるの結構いるからトラブルの元だ

201 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 10:50:20 ID:prn6Tvrs0

たしかに似てなかったら犯罪だな

202 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 11:40:00 ID:VzH.qQNo0

じゃあ構成一緒でキャラだけ安西先生に変えてみればオリジナリティを発揮できる

203 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 12:25:58 ID:1/Wkh4Lk0

体力18回避3決死判定2の安西先生とな

204 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 12:35:45 ID:ufiPy0BE0

>>195

ありがとう。参考にさせてもらいます
魔法書はどうしても１点足りないって状況の為に積んでるんだけど、叡智あるし積むとしても３枚も積む必要ないか
試しに全方位ととっ換えて回してみます

205 ：名前がない程度の能力：2008/03/30(日) 14:59:38 ID:oFBf1vNk0

チームプレイが入ってるのってType夜、鬼と公式ガイドブックだけだよな？
wiki見ろとか言われそうだが確認のため聞きたい。

206 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 16:01:52 ID:hQC.be/Q0

　昨日、２９日の大阪梅田のタッグ戦の速報（というには遅いですが）を一応。

　１位
　　●ダブルレーザー（魔理沙Ｌ）
　　●幽々子×４

　２位
　　●アリス（Ｌ）×３・慧音×１
　　●永琳（Ｌ）×３・鈴仙×１

　３位
　　●藍（Ｌ）×１・紫×２・橙×１
　　●バレンタイン（フランＬ）

　４位
　　●永琳（Ｌ）×２・慧音×１・咲夜×１
　　●咲夜（Ｌ）×１・魔理沙×３

　５位
　　●マリス砲（アリスＬ）
　　●永琳×３・妖夢×１


　参加者が２０名以上で、予想以上の盛り上がりを見せた今大会で、ルールも前回から大きく変更はないままにやってます。
　珍しく、咲・魔理コンビが参加かつそこそこ上位にいたりとありましたが、関西のタッグ戦は基本的に、全方位型から、右回り指定型で大体やるようになってきた感じですね。
　全方位型よりも、右回りのが一人に集中できない分、戦術要素が高くなって人気なようです。


　それと、意外とタッグ戦ならではの、カード効果がいろいろと発見されていたり。
　具体的には、紫の《八雲卍傘》や《叡智》の特殊能力の赤文字の効果指定の一文には「スペル１枚」とあるので、実はタッグ戦の味方スペルにも効果を発揮させることが可能に。
　その一方で《動かない大図書館》のは「自分のスペルすべては」とあるので、味方には無理だったり。

　タッグ戦闘については、関西以外では情報がないので、他の地域はいかがなものか知りたいものです。

207 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 16:28:02 ID:LIbalJY.0

再販ﾏﾀﾞｰ?

208 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 16:42:09 ID:KR2/WrPY0

再販ホントにやんのか？

209 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 16:45:34 ID:LIbalJY.0

ないのか
残念！俺の幻想ノ宴デビューへの夢はここで終わってしまった！

210 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 19:50:48 ID:DW6kuBao0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼.　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ﾐiヽ、　　》＼
　　　　 （｀i;、 　　　（｀i;、 　,ciヽ、　　　　　　　　　　/ ,ﾉ'~　　　　　　　　　　　　　　　.__　‘《 '）　ノ ／_,,,,、
　　　　　i　i　 　 　　|　|'ィ;´ゝ-･'　　　　　　　　　 ノィ'　　　　　　　 ,　　　　　　　　　（ ｀¨''''''''¨¨ﾟﾟﾟﾟ,,,~,,..,_》
　 （｀i:、 |　|'-‐y　　.i　i~　　　　　　　　 ,:〜---チﾁ･･'''''''''''¨¨¨~~~＾＼　　　　　　　　^''''''¨¨¨i　i~　 _,,,,、
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　　i　i　 !　!_,,,,,....,._　i　`‐‐--‐･'.　）　　 i　i (~)･;、 　i　i　 ,／ ,＞'゜i　i　　　　　　　__　^'''¨¨¨i　i~　　　　_,,,,、
.,:''‐'　''¨.,;;:=･''¨ ゞ ヽ｀`'_'‐‐--‐･'''´　　　i　i .`く　》，.i　i,イ,..イ　　 .i　i.　　　　　　.（ ｀¨'''''''''''''''¨¨¨ﾟﾟﾟﾟﾟﾟ~~,,..,_》
..ゝ‐･'''¨゜. 　,ィ´=･'´　ゞ ヽ.　　　　　　　　i　i ,--`‐･’'　`'''¨¨¨~~＾》i　i 　　　　　　　^'''''',ﾉ＼¨（　ヽﾟﾟ'(~~ヽ、
　　　　　く` k･'~ 　,ィ´ ,.r'’.　　　　　　　　i　i`--‐ ,･'.　.i(　 ).,~~＾´.i　i. 　 　 　 　　　,.ィ´,,／゜ 《　《　 `く　》，
　　　　　 ｀＼＼／..／.´　.　.　　　　　　　.i　i　 ,.イ,,.ィ　i `く　.》，. i　i 　　　　 __. ,,ィ',フ''i　|.　 ‘( ..ヽ　　`《,,,.) ._,,,,、
　　　　　　　,／,／´　_,,..(~^；、　　　,,,　　 i　iイィ''´ (⌒i　　`《.,,,.) i__i__,,,,,....　（ ｀¨¨'''''''''''　'''''''¨¨　　¨¨¨ﾟﾟ,,,,,,,~,,..,_》
　　　　 く`イ .そ･i¨~,..=-･v　》.　　(´ ｀：---‐‐‐'''''''''´　¨¨¨¨ﾟﾟﾟﾟ~~~___,,,,...,,_¨)..^'''''''¨¨¨¨i　i¨,,..¨¨'ヽ .ヽ~~',∬>,，
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　　　　 ./ ,ﾉ'~ 　.! . i.　　`く　》，　　　　　　　.／ .ノ'' 　　　`<　.＼、 　 　 　 .　`〜´･：=:: .i　 ,,..:：'´ ゞ'´.＼.　.　.,|
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211 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 20:54:00 ID:HhucbGhA0

>>193,204
そんなことより超天才と回復薬を入れるんだ

212 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 22:01:29 ID:FDKYg/kw0

>>211
確かに。とある人形遣いとかとある式神使いには耐性がないと思うんだ。
いっそ、パチェ2にしてラクトと叡智とレベル1スペルで・・・
ってデッキコンセプトが違うか。
でも、えーりんの超天才かパチェで防がないと、結構痛いよ。

213 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 22:13:28 ID:F5mVLwZc0

>>211
わーお、指摘したってのに素で忘れてたぜ。すまない>>204さん
というか頭の中で永琳２だから既に入ってる補正みたいな物が働いて・・・
とすると叡智・イナバ・精製を１枚ずつと何か１枚を外して、回復薬２・超天才２かな？
正直永琳を使うと入れたいサポートでスロットを楽に超過するから難しい

214 ：名前が無い程度の能力：2008/03/30(日) 22:26:52 ID:ufiPy0BE0

>>211
>>212
>>213さん
度々ありがとうございます！参考にさせていただきます

超天才はスペース無くて思い切って全抜きしてたんですがやっぱり積んだ方が良いみたいですね
回復薬は存在を忘れてました・・・・以前えーりんを組んだ時も積んでなかったもので
えーりんのサポートは優秀すぎてほんと悩みどころです

215 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 01:57:54 ID:fMbyOQFg0

ふと思った。

公式の次の更新ってエイプリルフールではないだろうか…

216 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 02:14:52 ID:3cRY7z5k0

>>215
公式でCtrl+Aしてみ。

217 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 02:58:15 ID:GMg61bk2O

超天才ってちょっとオマケが付いた卍傘程度のものだと思うけどな。
そこまで優先的に入れるカードじゃないと思ってたが。

218 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 07:51:00 ID:B.S2OKaA0

昨日は岡山大会お疲れ様でした。
ギリギリ8名ということで参加者皆さんにプロモいきわたったようでよかったです（主催者には涙をのんでいただきましたが）
親友　はじめまして　マリサ３　などガチデッキがちらほらいました

219 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 09:28:19 ID:/8Lvyuek0

叡智の件はむしろパチュリーをリーダーにすれば、超天才を補える気がする
パチェ１永琳２慧音１って感じなら魔法書も活きてくるし
まぁそうするとシーンをどうするか、と デッキコンセプト変わらないか、という点が

220 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 10:17:26 ID:piXhFW8I0

パチェ２だとラクトと貧血で相手をガチ縛りできるんだがなあ。
まあ、そうじゃなけりゃ超天才かな。二つ目のほうも地味に助かるし。

221 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 10:28:26 ID:qwfvpbyY0

実際の話、リーダースペックで見たらパチェ＞えーりんだもんなぁ。
けーね１パチェ２えーりん１で試したけど、結局パチェトップにした俺。構成大分変わったけど。

222 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 12:38:33 ID:snVNm.3c0

慧音１リーダーは無いな
慧音リーダーならレベル２だろ

223 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 13:23:38 ID:/8Lvyuek0

叡智メンバーのみで組むときの唯一の素回避３だし
相手イベントでの呪力キャッシュバックもあるからなくはないってレベルだと思う
まぁ実用的なのはレベル２だってのには同意する

224 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 15:53:27 ID:qwfvpbyY0

>>222
>>223の言うようにかすり避けとパターン積んで、パチェの移動でがんばるタイプ。
確かにキモになってナンボのけーねだが、意外と呪力ゲインががんばってくれる。

225 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 18:47:22 ID:NcsZU4Ng0

フラン、メルラン⇔ルナサ＞咲夜、鈴仙＞慧音、霊夢、魔理沙、紫、美鈴、レミリア
妖夢、パチュリー、輝夜＞妹紅、永琳、幽々子＞萃香

なんとなく個人的なリーダー性能のイメージ。アリス、橙、藍は判定不能

226 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 18:57:49 ID:NQERmO6sO

慧音１リーダーが無い
は言い過ぎだぜ

パチェ２だと錬金術があるし何よりジンジャとフロギは優秀

永琳２は…難しいかな
実験･ナイトメア･水銀は優秀だけどそれ以外が難しい
回復薬で篭るには体力や防壁に不安が残る

227 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 20:37:40 ID:snVNm.3c0

超天才はサポート破壊の無い相手にはかなり有効なんだが

しかし叡智は４人デッキが組みにくいな
誰か妙案はあるか？

228 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 21:08:57 ID:bRUjdn9k0

萃香入れてみたことはある。
坤軸と天岩戸にダブルホーンつけて攻撃。
叡智の三人はレベル１だと迎撃向きなものが多いので攻撃役を足してみた。
坤軸＋双角＋叡智で攻撃6命中通常6になるので弱すぎるということはない。
…んだけど、中途半端だなぁ。

229 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 21:25:29 ID:YA/J.g/.0

Ｗｉｋｉの『アリス２輝夜２』の一番下の項、あれスマ○ラＸのスネ○クの無線じゃないですか。
しかも、ニコニコの週間ランキング１位になった時のピンク色の丸い物体の解説・・・・

230 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 21:37:11 ID:pnbnfjOg0

なにをいまさら
さらに言うとMTGのフレーバーネタもあるな

231 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 21:46:03 ID:NQERmO6sO

レミリアとかもいいかも

親友･フライヤー･威厳とか使いやすい物品が揃ってます

232 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 21:47:51 ID:snVNm.3c0

あるいは、輝夜入れて篭るか…
一応貫通はあるがあまり現実的じゃないな

233 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 22:26:20 ID:NQERmO6sO

>>232
いやそうでもないと思うぜ
叡智貼ってある状態なら砕けぬ意志は実質呪力３の命中４攻撃４貫通スペルになる｡
詰めに使う時は魔弾や魔法書で補正をかける事も(一応)可能｡

受け殺しが好きな俺は
ニ百由旬を持つ妖夢や
(打点的に)優秀なニ重結界を持つ霊夢とか
迎撃＋１サポートを持つ美鈴とか
考えてたけどいずれも現実的じゃない気がするさ

234 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 23:09:04 ID:GMg61bk2O

>25
個人的な感想にしてもツッコミたくて仕方ない。
一応それぞれのランクの意見を聞かせてくれないか。
簡単にでいいから。

少なくともリーダーとしてのみ考えれば(そんな考え方自体が無理があるが)紫とかフランとかの位置は色々おかしい。

235 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 23:24:35 ID:snVNm.3c0

属性や配置可能サポートまで考えると複雑だな
サポート未配置で比較しても個人差が出るからな

個人的には中途半端な回避キャラより回避２の高防壁キャラの方が動かしやすい
ただし最低限の貫通対策が欲しいが(高速移動２以上とか攻撃-Xとか)

236 ：名前が無い程度の能力：2008/03/31(月) 23:46:42 ID:/8Lvyuek0

>>225
　　　　　　　　　　　 ,.☆<三<
　　　　　　 　　　 ／　　　 ＼
　　　　　　　__,∠ﾍ_r-､_,ﾍ__r､>､_
　　　　,ﾍｧi＞''"´￣￣￣「7｀"''ｰ!ﾍ__
　　　　Y´　　__,,..-‐─‐--､...,,　　 ｀ヽﾄ､
　　　　 〉'"´　　　　　　　　　　｀ヽ､　　ヽ!>
　　　 ./　,.'´ 　　i　　 ｌ　_i___　､　　'ヽ､　/
　　　,'　/　 /-!-ﾊ 　 ﾊi,.7-ｫ､ハ.　 i　 Y
　　　|　|　 ,ｲｨfﾊ!　Ｖ　´!´　ｔ'| 〉i.　 | 　 |
　　　i　i　　i i ﾋｿ　.　 　ゝ‐-'｀ ﾉ　 !. 　 |　　・・・・姉さん達だけだなんて
　　　ﾚﾍ､ .,ゝ,,´　　　 　　 "",.ｲ　 / 　　!
　　　　　!.从　　 　 -　 　レﾍ/　 　,ｲ
　　　　　ﾚﾍ｀>.､,　　　　 　,.イノ　　 /V
　　　　　　 ｀ヽ､ﾊ｀,ｲ7　 ﾄﾏﾄ､ﾊノヽ|
　　　　　　　　 　 ｒﾊ_|_／ /　 「7､
　　　　　　 　　 /ｲ｀○｀´ 　　rY ヽ,
　　　　　　　　/ 7　 i　　　　,.「/　　',

237 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 00:08:57 ID:So//Eo7M0

公式更新ｷﾀｰ
つぎは魅魔様だってよ

238 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 00:12:15 ID:RzSK3iTg0

>>237
今日が何月何日か思い出すんだ

239 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 00:17:46 ID:G43ZaxDk0

で、第四幕はキャラカード無しの１パックのみっててゐが言ってた

とはいえこれはwktkせざるを得ない
って夏コミ行けないのが決定済みの俺が言ってみる

240 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 00:18:33 ID:So//Eo7M0

>>238
無論知っているしリンク先の文も読んださ
せっかく用意してくれてるんだから多少はのらないとw

241 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 00:21:39 ID:G43ZaxDk0

いや敢えて空気を読まずに言ってみたｗ

個人的に魅魔様は是非御登場願いたいのだが

242 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 00:22:58 ID:9ESRG1ZE0

よっしゃ、ユキ４でデッキ組むわ

243 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 00:27:00 ID:qZiipZXY0

俺は魔理沙2魔梨沙2デッキを作るぜｗｗ

244 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 00:27:45 ID:gt2xLUHo0

そうか、第四幕は二万八年の夏コミか……
出たら俺、魅魔様＆幽香＆旧魔理沙の旧作トリニティを作るんだ……

245 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 00:30:05 ID:gt2xLUHo0

勢い余って魔梨沙じゃなくて魔理沙だった俺旧作知らずorz

246 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 00:41:06 ID:G43ZaxDk0

ユキマイはプリズムみたいなキャラ入れ替え型かね？「片方がやられると〜」のあたりはどう表現するのか
靈夢と魔梨沙とアリスのレベルの扱いはどうするんだろう、アリスなんて完全同名じゃん
合体カードも気になる、魔梨沙２魅魔２や魔界住人の合体はあるはずだろうけど

とりあえず２：２の合体カードのありそうな夢子２咲夜２あたりに期待してみる

247 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 01:13:14 ID:ipupbrDI0

出ないと思わせることが嘘なんだとしたら･･･。

248 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 01:15:28 ID:wYkqEG0U0

何だ知らないのか、今年はエイプリルフール創設100年だから嘘ついたらいけないんだぜ

249 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 02:21:45 ID:uUdro45.0

４月バカな流れを豚切ってすまん。
リーダー格差なんて、駄文日記んとこみたいに誰かを基準にスタートしないと始まらないだろ。

しかし４幕は１セットか。
３幕キャラ：２幕キャラ：１幕キャラ：無色・合体で３：２：１：２みたいな感じかな。
とりあえず来年までは環境が激変することはなさげだ。

250 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 03:02:22 ID:adgIcZ/A0

>249
誰を基準にしたって話の仕様が無いよ。
まずは誰がメインのデッキなんだってところからスタート。

251 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 03:54:37 ID:jfUujUgg0

公式ｗ
２０００８年じゃあ手に入らないなｗ

252 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 04:42:25 ID:G/BzWDPI0

リーダー性能なんだから単純にスペック並べて考えるだけじゃないの？
そりゃデッキとの相性ぐらいは誰でもあるし、そんなもんいちいち考慮してたら
敢えてランク付けで簡略化させる意味無いだろ

253 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 05:23:00 ID:adgIcZ/A0

うん、だから敢えてやる意味が無いと思うよ。
だって、例えばそもそも雛札本家がリーダー性能を決める際にそのキャラ自体の性能と切り離して考える訳がないんだから。

リーダー性能を無理矢理に順位付けして、霊夢3と輝夜3と魔理沙3で同じように適用できないだろう？
それでもランク付けたい？

254 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 08:18:14 ID:mrW3eqHA0

駄文日記毎日見てるが、あれは肉壁（おざなりリーダー）とかを立てる時に参考にしてくれみたいに書いてあったしランク付けってわけでもないだろ。
後>>225みたいになるんは、その人のプレイスタイルや好みのデッキとかにもよるだろ。
速攻が得意で低速苦手ならフランやお嬢が上に来るのは当然だし。

そういうのがやりたければチラ裏でやるべき。
ここでする話題ではない。

255 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 09:02:15 ID:Lq8.N.7s0

毎度掛け言葉みたいなテーマ付けてるから
四幕も何かあるのだろうかと詮索せざるを得ない。

とりあえず魅魔様は出てくれることを期待
昔のことは〜みたいな感じでもいいな

256 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 13:58:45 ID:Yt0kBfBw0

>>254
確かにあれはおかしいと思うよ。
例えば萃香はただデッキ捨てるだけだと思うけど、
捨ててナンボの萃香だし。
ゆゆさまはあの性能じゃないと拡散ジェノサイドキャラに
近いと思うんだ。まあ、完璧にってほどじゃないけど。
デッキ、キャラの組み合わせ、そういうのでリーダーの性能を決めるべき。
いい組み合わせ、悪い組み合わせなんかがあるけど、デッキに対してであって、
相対的に決めるべきじゃないと思うんだ。

257 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 14:59:06 ID:NVb.n/ok0

225だけど、なんか微妙な空気になってしまったな。
一応弁明を
例えば、仮にリーダーの属性等はそのままに、体力、回避、決死判定、特殊能力を入れ替えられるとする。
速攻系デッキならば、フランがどうしても強い。
中回避系ならやはり鈴仙は頭一つ上に出る。保険の命中強化も同上。
体力を22始動にしたければ必然的にメルラン⇔ルナサになる。
回避2系なら、特に断りが無ければパチュリーと輝夜。物によっては終盤の迎撃+1点のために妖夢。
きもけーねに関しては、放置。

各キャラクターは>>256のように、全ての兼ね合いでゲームバランスをとっているので
スペル/イベント/サポートスペックは上に行くほど微妙な傾向がある、はず

258 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 15:43:42 ID:adgIcZ/A0

＞257
4行目がよくわからない。つまりはフランL自体を速攻系デッキで強いって言ってるのではなく、フランＬの特殊能力が速攻形デッキで強いって言ってるのかな？
それならばある程度同意。
例えばレミリア3デッキのリーダーは、フランが一番強いよねって言ってるのならばあまり同意できない。

文句ばっかり言って話を発展させないのも悪いんで、数字だけを参考にした一覧作ってみた。
。

体力
輝夜(25)＞妖夢、妹紅(24)＞幽々子、萃香(23)＞永琳、藍、メルラン(22)＞紫、アリス、美鈴、リリカ(21)＞魔理沙、咲夜、ルナサ、慧音(20)＞霊夢、鈴仙(19)＞レミ、橙(18)＞フラン、パチェ(17)

回避
レミ3(2)＞霊夢、咲夜、紫、フラン、鈴仙、橙、ルナサ3(3)＞魔理沙、アリス、リリカ、慧音3(4)＞美鈴3(5)＞メルラン2(2)＞妖夢、パチェ、永琳2(3)＞幽々子、輝夜、藍、妹紅、萃香2(4)

以下参考程度に
変身により慧音4(3)、
特殊能力で擬似的に幽々子3(6)、鈴仙4(6)、萃香2(0〜4)、拡散にのみ霊夢4(5)、集中にのみ魔理沙4(6)

これだけを見て、もっと言えば特殊能力も含めてリーダーだけでランク付けできるだろうか？
俺はそんなものに大した意味無いと思うけどな。
これを見てはじめて「あ、レミ3のリーダー輝夜にしたら強いかもしれないんじゃね？」って思いつく人が居たら多少は一覧作った甲斐はあるかも。

259 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 17:50:27 ID:G43ZaxDk0

>>258
鈴仙の4(6)は迎撃時のみだな

実際レベル１のアリスがリーダーになるデッキとかもあるわけで一概には決められないな
更に配置可能サポートというファクターが絡むともう…

このレベル構成におけるリーダーの選択とかの方が建設的と思う

260 ：名前が無い程度の能力：2008/04/01(火) 17:55:44 ID:bfSkRG0Y0

とらめろんに1幕入荷してるがもう再販したのか？

261 ：名前が無い程度の能力：2008/04/02(水) 00:05:57 ID:XKWMyH9Y0

雛札元に戻るの早いわｗ

262 ：名前が無い程度の能力：2008/04/02(水) 02:07:10 ID:tas7oyUE0

エイプリルフールネタなんだから4/2までに終わらせるので普通だろう
むしろ某所とか今消してないとか大丈夫かと

263 ：名前が無い程度の能力：2008/04/02(水) 10:59:39 ID:DziOnOg60

再販わーい
>>258
他にもスペルによって回避が底上げされることもある。
濛々迷霧とか空飛ぶ巫女とか。

264 ：名前が無い程度の能力：2008/04/02(水) 14:49:42 ID:UbuHvFxoO

>263
リーダーの能力だけで並べてみて｢ね、大して意味ないでしょう？｣って話だろ。

265 ：名前が無い程度の能力：2008/04/02(水) 16:06:00 ID:TEttTb.A0

各キャラ集中拡散通常誘導弾を呪力いくつでいなせるかまで揃えれば実用的かもしれない
やっててもここじゃ晒さないだろうけど

266 ：名前が無い程度の能力：2008/04/02(水) 20:17:12 ID:XKWMyH9Y0

第四幕(っていうか三．五幕？)にはエラッタカードは入るんだろうな
上方修正、下方修正や致命的なテキスト修正のカードはしっかり入れて欲しいぜ

267 ：名前が無い程度の能力：2008/04/02(水) 20:44:32 ID:DRK/4rmE0

>>265
はてなく無意味だろＪＫ。
ＶＩＳＩＯＮと違って、「全員主役」が宴のポリシーだからランク付けとか誰が最強とかってのはないと思う。

まあ、チルノがさいきょうなんだがな。

268 ：名前が無い程度の能力：2008/04/03(木) 03:18:10 ID:jDhP09nU0

>>267
いや、そこまでやれば意味あるだろ。
というか、みんなそのぐらいは当然のように考えながら打ってるよな。
話の流れが「リーダーだけでランク付ける」意味が薄いって事で、デッキ単位で考えたら優劣は当然のように付くよ。
ポリシーとか関係ない。

まぁ、チルノがさいきょうかもしれんが。

269 ：名前が無い程度の能力：2008/04/03(木) 07:53:35 ID:ZVXeC7QU0

>>264
すまん、よく考えたらリーダーの話だった。
それに、確かにデッキ同士ならそうなるな。
例えば、俺のダブルホーンけーねデッキの命中補正少なすぎて、
腋巫女デッキに負けたのは友達では有名な話。
チクショウ、あそこで歴史食いはがされるとは思わなかったぜ。

確かにチルノはさいきょうだね。

270 ：名前が無い程度の能力：2008/04/03(木) 18:19:10 ID:wPH/rsA20

今しがたメロンと虎で第二幕の再販を確認。ホワキャンはまだっぽい。

確かにチルノはさいきょうだ。

271 ：名前が無い程度の能力：2008/04/03(木) 21:16:49 ID:rjty7wR60

第1幕買った直後かよ

272 ：名前が無い程度の能力：2008/04/03(木) 21:32:02 ID:kxJ8RSp60

これはげっしょうと合わせて買えということだな

273 ：名前が無い程度の能力：2008/04/03(木) 23:01:52 ID:rjty7wR60

一つのキャラカード４枚集めるのに金が掛かる掛かるｗｗ
皆さんはプロキシ使ってますか？

274 ：名前が無い程度の能力：2008/04/03(木) 23:12:00 ID:jDhP09nU0

一箱にキャラカードは同じものが2枚貼ってるから、あまりキャラカードだけに困るって事は無いな。
もしかして封入ミスで1箱に1枚しか入っていないんじゃないか？

275 ：名前が無い程度の能力：2008/04/03(木) 23:37:41 ID:rjty7wR60

･･････(ﾟдﾟ)
一箱にはキャラカードはランダムで2枚しか入ってないのかと思ってたorz
教えてくれてありがとうございます

これで安心して宅急便を待てる( ^ω^)

276 ：83：2008/04/04(金) 01:20:33 ID:msKK3yQ60

幽明デッキの診断してもらった者です。
たくさんの方のご指摘、大変ありがとうございました。
話題が盛り上がってしまった＆PCつける時間がなかった為、コメレスできませんでした。
大変申し訳ありませんでした。

実はまだデッキ完成していなくて、暴食・神隠し・全方位は３積みする必要あんのかい？みたいな。
各2にしてパターン避けを導入してもいいのかなぁと思っていたり。

スペルに関しては、色々意見はありましたが未練3と黄泉3で亡我郷は現状考えてないですね〜。

277 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 03:18:51 ID:c0BoEXYc0

色々試してみるといいよ。
その辺の4種類や対岸とかの枚数で大分性格変わるデッキだろうから。
暴食神隠し全投入は多い気もするから上手くバランス配分考えてみるといい。

個人的にはパターンを入れた場合、《死蝶「華胥の永眠」》と併せると拡散8まで決死可能になって、
拡散4や5に《全方位攻撃》でカウンターしてきたものを更にクロスカウンターで来て良い感じだ。

278 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 09:40:19 ID:x28QQrEs0

ぶっちゃけ、蝶弾相手に付けると華胥の永眠が強くなるって使い方もあるし。
拡散回避型とか、打点型とかね。

フラン使っている人に質問。禁弾「過去を刻む時計」
ってどうやって使えばいいの？
回避が４になって、命中が１あがるのに、体力１と手札１は大きいと思うんだけど・・・？

279 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 10:37:49 ID:C5tOpj6c0

わからなかったら人に聞く
の前に先入観を捨てて自分で使ってみるといい
俺も時計は微妙だと思ってた

280 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 10:48:34 ID:CXUIYNCw0

先手2ターン目、手札にかすり避けがある状態で起動してみ？
後手が呪力3以内で命中5以上が用意できない相手なら
次ターンと更にその次のターンあわせて
体力１０削れるんだぜ？（リーダー能力込み＆敵の防壁は考えてない）
めっちょ強いだろ？

281 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 12:26:44 ID:ZbHJ5S8YO

あと通常弾だというのも強い
手札１枚切るだけで通常命中５と避け辛いスペルになる

あと体力１は起動時だから避ける自信があるなら､時計で受けて避けてまた殴って…でもう６点
リーダー能力起動でさらに＋１

これを序盤からやられるのはしんどいぜ？

282 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 13:51:03 ID:cI5mlMRo0

ただ時計は避ければ圧勝だけど、避けられずに寝たら２ターン打点が遅れるのであまり時計で受けるのはオススメしない。
そんな俺はフラン３うどん１使い。ルナウェとヴィジョナリ強いよｗ
そして何より狂気が強い。

283 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 16:02:01 ID:/FAUWcLc0

時計は避けてナンボ
避けれなければリーダー体力と起動代償で大抵負ける

284 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 19:10:00 ID:fD7rMN020

逆に相手が時計起動してきたら全力で打ち落としにかからなきゃならないってことかな
そういう意味では相手の命中補正を強要できるスペルでもあるかもな

285 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 20:35:24 ID:3.D/uLsc0

時計は根性避けがでる前、つまりver2は間違いなく強力なカードだったな
先手でクランベリーとこれがあれば、適当なところをかすり避けでほぼ勝ち確定な流れ作れたし。
あの頃のフラン4は先手ゲーだった。

286 ：名前が無い程度の能力：2008/04/04(金) 23:28:56 ID:E7JMIZ2c0

カウンターが欲しいのう

287 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 05:39:51 ID:e.n/8pDQ0

空気読まない俺が流れ切ってデッキ投下。
ウィニー風の約束＋支配するものです。

Ｌレミリア１
パチェ・魔理沙・アリス各１

スペル：２２枚
スターオブダビデ１
アースライトレイ２
ノンディクショナルレーザー３
スターダストレヴァリエ１
プリンセスウンディネ３
シルフィホルン３
レイジィトリリトン上級３
アグニレイディアンス３
シルバードラゴン３

サポート：１３枚
親友３
支配するもの３
責任転嫁３
香霖堂１
紅魔の住む館１
萃集２

サポート：５枚
パターン避け３
トリニティレイ３


序盤は萃集でブースト、支配するものと親友を張ったあと、一気にパチェのスペルを立てるデッキ。
ウンディネ・シルフィホルンでの高回避を生かすため、決死の低いレミリアをリーダーにしてます。
相手の速攻に対しては各種呪力１スペルと責任転嫁で対応。
何度か回したけど、トリニティレイは結構役立ちます。

問題は根性避けを積むスペース。
パチェのスペルを揃えるために香霖堂入れてますが、抜くしかないか・・・

288 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 05:42:42 ID:e.n/8pDQ0

ミスったｗｗｗ

トリニティレイ３→２

289 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 08:57:55 ID:XnY4mCn20

ダビデ1挿しするぐらいならスターダストレヴァリエで。
あと萃集は3、パターンを2にして紅魔館1、香霖堂1を抜き
紅魔館2か、デーモンロードウォーク2か、根性避け2か、威厳2。

290 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 10:45:20 ID:qwXPg5Qg0

あー、去年の1月に教えられて紅・妖・人一気に3パックづつ買ったはいいが卒業しちまって
対戦相手がいなくなった俺、参上。
結局４，５回しか対戦してねぇ　orz
相手がいないというのにデッキ弄りとかさもしい一人芝居とか言われそうだ。

とっくに第三弾が出てるのはしってたけどやっぱりほしいなぁ。
なんとなくここ覗いたらまたやりたくなってきたなぁ……
三宮〜梅田くらいまでの範囲なら動けるんだが岡山までは足が伸びんぜよ

291 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 10:46:36 ID:Fw3KjPXU0

どうも。最近ここの存在を知り、ver1.00からずっと読み進めてようやく追いつきました。
で、質問です。
アリスのタッチって言うと誰がいいんでしょう。やっぱり魔理沙，慧音あたりが王道なんですかね？
ずっとアリス単でやってたんですが、一回ためしに魔理沙タッチでやってみて序盤の迎撃打点１点の重要性に気づきまして。
で、誰かタッチを入れようと思うんですが、蒐集や編纂ドローブーストカードの利点がいまいちよくわかんないんですよ。
それ入れるくらいなら、そのスペースに仏蘭西人形入れた方がいいような気がして。
２，３枚デッキを掘り進めたからといって、人形３枚そろえられる確率が劇的に変わる、というわけでもないような気がするんです。
だったら霊夢タッチにして二重結界入れた方が安定するんじゃないかなとか思ったんですが・・・
他の人がどう考えているのか知りたいです。初心者なので的外れな考え方だとは思いますが、どうかよろしくお願いします。

292 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 11:09:09 ID:1/jZR3iM0

>>291
それは上海人形をそろえたいからだと思うべ。
上海人形は回避してよし、防壁になってよし。
すてるところなくて大変ｸﾞｯﾄﾞ。

293 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 11:19:47 ID:kPFCtU1M0

>>290
最近は梅田、玉造、京都の大会でも新たに参入してる人がいるから構わずにおいでよ。

>>291
ここ一年ずっとアリス3慧音1を使い続けているが、慧音タッチが一番安定して使える。
逆に魔理沙タッチの蒐集は博打要素高いうえにただでさえ少ないスペルを減らすのでお勧めできない。責任転嫁は一考の余地はあるが。
現状、仏蘭西を入れるメリットはあまりない。相手が高回避ならばストローでどうにかなるし、アリス2輝夜2の人形展くらいしか自分は使わない。
その仏蘭西三枚分の空きにパターン避けや根性避けを積むだけで時間稼ぎも出来る。

霊夢タッチにして二重結界と調伏で相手の拡散以外のスペル封じ込めるの良い戦法だと思うよ。

最後に、人形が揃うとか揃わないとかではなく、いかに今揃ってる人形で相手を倒すことを考えるんだ。

294 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 12:12:48 ID:UgDGFtzgO

フランスが必要無いとは思えないけどな。
中量級以上は元命中値高めとはいえ命中補正入れにくいアリスにはフランス効果はそれなりに便利。
人形は置いてある数自体も重要だから呪力1の人形はあったほうがいい。

あと、試合中はともかくデッキ組む段階では揃えることを真っ先に考えるべきだろう。

295 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 12:28:40 ID:84IHpoaAO

流れ無視してすまん

ツェペシュが通称バレインタインと呼ばれるのは､ＧＷの血のバレインタインから来てるのか？

296 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 12:56:36 ID:YCmYFi8o0

一番最初に抜く候補になるのは間違いなく仏蘭西だと思うが。
命中値なら博愛ので十分補えるし、当たらないならストロー揃える方向で動けば良いわけだし。

297 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 13:04:10 ID:p1OFLRHE0

>>295
昔wikiにも書いてあったんだけど、誰かに消されたみたいだな。

まあ、まさにその通りだ。

298 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 13:13:31 ID:Jd.l2gkY0

仏蘭西よりも蓬莱の方が要らない、1枚あたり呪力3も支払ってられん

299 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 13:18:27 ID:84IHpoaAO

>>297
やはりそーなのかー
復職がＧＷでもしかしたらと思ったんだ
どうでもいいが

自分もアリスは初心者なんだが
人形生成を使うタイミングとか何をピックするかとかに戸惑っている感じ
生成は揃いつつある人形を追加して３枚揃える的な使い方でいいのかな？

300 ：290：2008/04/05(土) 13:30:45 ID:qwXPg5Qg0

俺は第三弾を買うぞ、じょじょー
すれ見てたら我慢できなくなった、6000円ほど使ってくる。

301 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 13:50:32 ID:P.EAHJ5E0

アリス議論のところすまないが、デッキ診断頼む

キャラクター：
Lアリス2・パチュリー2

スペル：20枚
乙女文楽3
魔彩光の上海人形3
シルフィホルン3
プリンセスウンディネ2
レイジィトリリトン上級3
アグニレイディアンス2
ジンジャガスト2
プロギスティックレイン2

サポート：11枚
上海人形3
ストロードール3
動かない大図書館2
ラクトガール2
人形裁判1

イベント：9枚
パターン避け3
チームプレイ1
人形生成2
錬金術3

まずは上海3枚配置を狙い、次に魔彩光やパターン避け等で敵の攻撃を受け流しつつストロー3枚配置を狙うデッキ。
ラクトガールで暴食やエタ斬、動かない大図書館で神隠し対策。
アグニやレイジィ等で殴りにいったりもする。
チームプレイや根性避けを増やすべきか検討中。

302 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 15:04:10 ID:vwcX.HE.O

三宮三段全滅かよ･･････前見た時に買うべきだったか

303 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 19:54:57 ID:QK/jqids0

インスピレーションだけど人形生成足したいなあ

304 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 20:36:07 ID:ij.kiiFg0

スペルのフランス人形は入れた方が良いかと。

305 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 20:54:22 ID:QK/jqids0

>スペルのフランス人形
人形がそれなりの数になるまで時間がかかるデッキじゃないか？

306 ：301：2008/04/05(土) 21:14:13 ID:P.EAHJ5E0

>>303-305サンクス
サポートの人形を6枚に絞ってるから、スペルの仏蘭西は使い勝手が悪い気がする。
ただ、パチェのスペルは錬金術のエサとして適当に入れてる感があるから
何枚か抜いて仏蘭西を入れたほうがいいのかもしれない
それと、アリスLだと生成は3積が基本なのかな？
呪力の消費が激しいから2積くらいが丁度いいかなと思ったんだが。

307 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 21:22:30 ID:oSJVV//.0

人形生成は人とデッキによるんじゃない？

308 ：301：2008/04/05(土) 21:27:48 ID:P.EAHJ5E0

>>307即レスどうもです
このデッキだとどうなるんだろう・・・
上海とストローだけで錬金術もあるし、やっぱ2積でいいのかな・・・

309 ：名前が無い程度の能力：2008/04/05(土) 21:50:23 ID:YCmYFi8o0

人形が絶対的な生命線であるなら３枚、だな。
ただまぁ人形６枚に錬金と生成あわせて６枚じゃちと多すぎるかもね。

310 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 10:28:27 ID:M3AAeBbM0

色拘束がきつすぎなのと協力カードが強くて、
製作者の想定した範囲の中だけで遊ばされてる感がするんだぜ

あとシーンがすぐ張りかえられるのでとがったデッキが戦いにくいんだぜ

もうちょっとコンボとかロックがあっても面白いと思うんだぜ

311 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 11:45:13 ID:8KngV5Q6O

製作者の想定外の強さ･弱さ→エラッタ

この流れでそれなりのバランスを保ってる
第３弾が出たばかりのけいねさまとか大図書館でずっと責任転嫁とか明らかに想定外

312 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 12:54:41 ID:vfPbqWtIO

けーねは確かに強かったけどあれは想定外じゃないだろ、見たままなんだから。
想定外だったのはユーザーのすごいバッシング拍手じゃないかね？

313 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 14:38:57 ID:8KngV5Q6O

まぁバランス的に想定外と感じたのではないかと予想

３弾出た当時はやったぜ畏怖すべき怖くナーイって嬉々してたもんだ…

314 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 14:42:52 ID:65dPhnA20

そういう強さ弱さでなくて、
なんかおかしな戦法とかできないかなっていう想定外が欲しいんじゃないのかな。

現状はなんつーか、グーとチョキとパーがあるんでそれで戦ってください、ってだけ
グーとチョキを合わせたら爆弾やら拳銃ができました、とかそういうのがない。

遊ばされてる感ってのはそれだろう。

315 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 17:09:08 ID:M3AAeBbM0

>>311
宴がすごくバランスが絶妙なゲームだとは俺も思ってるんだぜ
エラッタ前の責任転嫁図書館はぶっこわれすぎで環境にプラスにならないぜ

>>313
それデッキとしての想定外というより、カード単体のパワーの問題だったんじゃ…

316 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 17:17:34 ID:M3AAeBbM0

ぶっこわれっつーか、多くのデッキの存在を許さない、か

317 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 18:47:01 ID:kgTsppHY0

>>314
だがチョキがグーを砕くこともある
そういうのがまた面白いところなんじゃないかな
爆弾や拳銃ができたら、みんながそればかり使うことになるんじゃない？

318 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 20:31:57 ID:5PhDvUf20

ようは文句言ってないで新デッキは自分で開発しろってことさ

319 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 20:59:42 ID:sn.7l08sO

その直球っぷりが宴の味だと思うけどね
それが合うかは人それぞれだが

あとは「俺は中国単を使うぜ！」って言えることとか

320 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 21:20:08 ID:wX8vpd..0

アリス3けーね1だけどこだわりで人形全部入れるわー
こーりんと編纂が命綱でスペル15枚だけどけっこう勝ってる
仏蘭西がそろったことはほとんど無いがな！

321 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 21:25:06 ID:5PhDvUf20

ところで人形15体デッキって人形生成入れる？(アリス４でも魔理沙１でも慧音１でも)
15体デッキって人形の種類揃えるより人形の数で押すデッキになるだろうから
生成抜いてグランギニョルで頑張るのもありなのかと思うのだが

322 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 21:35:25 ID:wX8vpd..0

人形生成入れないと同じ人形3枚そろえるのが難しいなー
二枚揃って残り一枚デッキの一番下とか当たり前で起きるから
特に上海とか上海とか

323 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 21:41:01 ID:z3ejyiK20

たとえグランギニョルがあろうと、同種の人形を揃えないと効果を発揮しないのだから
人形生成を入れないなんてありえない。
たとえ人形15体でも何枚か入れた方が良いかと。

324 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 22:05:32 ID:z3ejyiK20

宴はレベル制限のせいで突出したデッキが作りにくく、予定調和って感じだよね。
錬金術などでも「使用条件を満たしている〜」という文が付いちゃって、
思いもよらないサポートが飛び出してくるってこともできなくなったし･･･
もちろん、こうすることで様々なカードを考慮する必要がなくなるからデバッグしやすく
変なバランスになりにくいんだろうけどね。

使用条件にキャラだけじゃなく属性も含まれればなぁ･･･
人間2妖怪2とか、霊夢2人間2とかあると、色々な組み合わせを考えられれて面白そうなのに。
（デバッグがえらいことになりそうだが･･･ｗ）

325 ：291：2008/04/06(日) 23:00:58 ID:PO8jYgYg0

みなさんどうもありがとうございます。やっぱりドローブーストって大事なんですね。
あと蓬莱人形抜いて仏蘭西人形入れるっていうのは考えてませんでした。
確かに蓬莱人形を貼る呪力の捻出に困ったことが何度もありました・・・そろった後の博愛の仏蘭西人形のスペックが面白すぎて今まであまり気にしなかったんですけど。
しばらく自分でいじくりながらタッチや入れる人形を決めようと思います。もしかしたらデッキ診断をお願いするかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします。

326 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 23:17:56 ID:XV1wySek0

>>324
関西じゃレベル制限解除してるとこもあるしねぇ。
そっちのほうが面白いかも

327 ：名前が無い程度の能力：2008/04/06(日) 23:48:39 ID:nRYDoMI60

何をするにもプレイヤー次第
好きなデッキで勝てるように頑張るべき

328 ：名前が無い程度の能力：2008/04/07(月) 02:24:13 ID:smQjHSZk0

人形が15枚だろうと9枚の頃だろうと、同種を揃える事の重要さに変わりは無い。
人形生成は基本的に3枚、グランギニョルを4枚目から6枚目の人形生成と考えてる。

329 ：名前が無い程度の能力：2008/04/07(月) 11:41:14 ID:0WqjywHA0

意外と妖夢リーダーって少ないのな
デッキ診断お願いします

L妖夢2･鈴仙2

【スペル 24】
幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」3 　 　
獄界剣「二百由旬の一閃」3
人符「現世斬」3 　　
六道剣「一念無量劫」3 　
人世剣「大悟顕晦」2 　
妄執剣「修羅の血」3
波符「月面波紋（ルナウェーブ）」3 　
波符「赤眼催眠（マインドシェイカー）」1
狂夢「風狂の夢（ドリームワールド）」3

【サポート 9】
楼観剣 3
半幽霊 3
ルナティック・レッド・アイズ 3

【イベント 7】
一閃 3
チームプレイ 3
受信 1

いわゆるLRE
LREと楼観剣を装備させ一閃で突っ込む
シーンは入れるとしたらルナティックでしょうか
まだ始めて日が浅いけど、よろしくお願いします

330 ：名前が無い程度の能力：2008/04/07(月) 12:49:25 ID:NPh3IqOM0

悪くない

強いて言うなら、六道剣「一念無量劫」を削って
波符「赤眼催眠（マインドシェイカー）」を3枚にするくらい
迎撃スペルが命中３のものしかないので、
波符「赤眼催眠（マインドシェイカー）」を抜くのは危険すぎる

ほかは特にいうことなし
シーンいれようかとか、何かイベント足そうかとか、このスペル使えねぇとか
そういうのは対戦していろいろと調整していけばいいと思うよ

331 ：名前が無い程度の能力：2008/04/07(月) 12:51:47 ID:3T4z7ybwO

命中補正が欲しいな。
基本的にどんなデッキでもほぼ必須

332 ：名前が無い程度の能力：2008/04/07(月) 17:51:19 ID:puZXsqow0

>>331
そうか？命中低いやつ以外入れてないぞ？
基本命中5設定な俺だし。

333 ：名前が無い程度の能力：2008/04/07(月) 18:53:48 ID:Vjyt0jM20

どんなデッキでも必須は言い過ぎだけど、
基本命中５設定は高望みしすぎ
それはいわゆる「特に命中性能に優れる」って評価される部類がそうなだけで
ほとんどのキャラはいくら信用ならなくても、勝つために命中４で攻めていかないといけない場合もある

それに相手の基本能力や回避補正を警戒するなら
あるのと無いのとでは大違いだしな

334 ：名前が無い程度の能力：2008/04/07(月) 19:15:33 ID:s2rhJsNg0

回避することの有利さがものすごいでかいから
回避されないこともだいぶ有利なので命中補正強いよなあ

コストが溜まっていくタイプのゲームだから、必要な時が来るまで手札であったまってても
ほとんど足を引っ張らないし

335 ：名前が無い程度の能力：2008/04/07(月) 22:16:36 ID:0WqjywHA0

診断ありがとうございます

>>330
迎撃でも命中は必要なんですね
増量してみます

命中補正･･･う〜ん、全方位攻撃を入れて回してみます

336 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 00:46:59 ID:jMCJy1lc0

雛札リニューアル


式神「八雲藍」に何かあったのかしら…

337 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 01:47:05 ID:B7/uA5GQ0

修正カード関係の拍手がいい加減しつこい気がする
D0は競技性が売りだから交換対応までしてんだろ・・・
公式で賞金出す大会開くようなゲームと比べんなよ

八雲藍に関しては前になんか書いてあったような気がするけど
リニューアルのせいか以前の雑記が見られなくなってるな

338 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 02:41:23 ID:WkGuj0G.0

もうどうでもよくなってきた
雛札もプロフィールもう少し待ってとか言う前にやる事あんだろう･･･
拍手レス多すぎなのに中身カラッポで見辛いだけだし･･･

339 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 02:48:53 ID:rSuAkHJU0

お前さんが何に怒ってるのか知らんが、
見えてないところで何やってるかもわからんのに、他にやる事あんだろうも何も……

340 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 09:14:27 ID:bXWEsRKk0

俺も同意。拍手がテンプレどおりのつまんねーネタおおすぎ

式神「八雲藍」……別に強すぎないよなあ
強化する方向ならなおさら意味わからないし

341 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 11:41:01 ID:/Lg3GUVM0

そもそもスペ藍に修正ってどこに修正入れるんだ？
別に入れんでもいいだろ。

342 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 11:45:21 ID:J5chwzmQ0

むしろ式神強化の方がよっぽど強すぎるよな。
レベル1という最小の使用条件の制限、かつ呪力がたったの3で
打点＋2、誘導弾が付くのだから。
（他のカードは軒並みレベル2以上で、しかもコストも呪力4以上必要）
式神という縛りがあるけど、紫L能力のせいで詰めのターンの充填に張ることができるから
ほとんど縛りになっていないし･･･

攻撃＋2はまだしも、せめて迎撃は上昇無しかせいぜい＋1程度にしてほしいところだ。
（あるいは誘導弾も無くすとか）

343 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 12:10:07 ID:bXWEsRKk0

[戦闘フェイズ]呪力１
このスペルは、『式神』が配置されているものとして扱う。

か

[戦闘フェイズ]攻撃時
このスペルは、『式神』が配置されているものとして扱う。

かな

344 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 12:43:48 ID:ZUhfjTlM0

1.05の式神「八雲藍」は [充填フェイズ・戦闘フェイズ]常時 になってる

345 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 13:11:16 ID:3a5zy.8I0

再販来たのか
土曜日まで持つかな、心配だ。

346 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 17:46:46 ID:9KLTZZj.0

充填フェイズに式神が付いてて何か効果のあるカードってあったっけ？

347 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 18:13:11 ID:2GLRb0ggO

総攻撃とかかな
正直ちょっと微妙だし猛攻みたいな修正がほしい

348 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 18:27:13 ID:9KLTZZj.0

>>347
総攻撃は関係ない
調べてみたけど無さそうだな

349 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 20:34:14 ID:.VT442Lo0

>>348
陰陽玉との相互作用がわかりにくいので
総攻撃の方が変わるのかもしれん

350 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 21:40:51 ID:4ID8xBdc0

　関西では最近、梅田・玉造が新たな定期大会の場となりつつありますが、過去何度かあった高槻でも定期開催を検討中です。
　ですが、玉造は結構精力的に開催の予定みたいですし、あんまり幾つも大会が連打して重複するのもあれなので、開催していいものか少ししり込み中です。

　会場に目星はつけていて、５月初頭・・・・ＧＷ中や、５／１１（日）で今のとこ、そこそこいい場所が空いてるので、予約しとこうと思うのですが、どうでしょうか。
　関西の方から、ご意見お願いします。

　ちなみに、会場は過去の高槻大会で使った市民交流センターではなく、別の公民館です（４０名以上の部屋多数、及び和室もあり）。

351 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 22:11:48 ID:52PCRnhw0

>>350
あー、梅田大会解散時に言ってたアレかな。
勿論開くならば行かせてもらうよ。歩いて10分もかからないし。

出来るならば最近は特殊ルールが多かったので普通のルールでお願いします。

352 ：351：2008/04/08(火) 22:23:23 ID:52PCRnhw0

追記だけど、5月は11日に京都大会予定、例大祭後の次あたりに梅田予定、玉造は未定が現状。
もう一人高槻で開くかもしんないと言ってた人が一人いたかもしれないが、これならばあの人は高槻で開かないもしくは
期間あけて開く可能性も無きにしも非ず。

とりあえず、今週末に聞ける人間全てに聞いてみるよ。

353 ：名前が無い程度の能力：2008/04/08(火) 23:46:52 ID:1DCgVeCQ0

タッチ虹川以外で師の教えを安定して張れる組み合わせってなんだろ
幽明求聞持聡明の法を毎回使うのは呪力的にきついし、
剣を入れまくってもデッキ圧迫するし腐るしでもっときつい
それでも使いたい俺ガイル

何かいい方法はないでしょうか

354 ：名前が無い程度の能力：2008/04/09(水) 01:12:48 ID:FXQkeXbg0

　350の高槻大会検討者です。

　京都大会のあの人と連絡が取れましたので、１１日のも正式に聞きました。
　ＧＷ中は「既に予定あり」or「空いてる」で割れそうということですし、確かに前者の人のことあんま考えてなかった感じです。
　とりあえず、次回の京都大会にて、関係各者に意見を求めてから決めようかな、と。

　ＧＷ以外でやるとしたら、１１日の次の週で１８日辺りで「先行呪力０」でやってみようかと。
　高槻が起動に載るようでしたら、

京都＝シングル戦：公式ルール
高槻＝シングル戦：先行呪力０
玉造＝シングル戦：ＬＶ上限改変
梅田＝タッグ戦：左攻撃指定型

　と、住み分けができそうで面白いかな、とも思ったもので。
　どのみち日程の調整も含めて、他の主催者各位との打ち合わせがいりますが。

355 ：354：2008/04/09(水) 01:20:10 ID:FXQkeXbg0

追記

ちなみに、ＨＰ持っていないので、公式へのプロキシカードの請求はできません。
それと、メールアドレスも入れておきますので、連絡が必要でしたらどうぞです。

356 ：名前が無い程度の能力：2008/04/09(水) 15:59:14 ID:IQRdpSVUO

>>353
師の教えが入る時点で妖夢3以上は確定。
レベル1でデッキを丸ごと見て引っ張ってこれるイベントは無い。
編纂も蒐集もデッキ内にそれなりに剣が入っていないと意味が無い。
……無理っぽいぞ。

ちなみに妖夢3虹川1使ってるけど、いくら宴会準備や幽明が有るとはいえ、結局全
部を幽明で引っ張ってくると呪力的にも手札代償的にも無理が出てくるから、デッ
キ内の装備はフル搭載に近い。
たぶん最も師の教えが貼り易い形の筈だけれど、それでも4試合やったら1,2回は師
の教えが貼れないまま終わる。

357 ：名前が無い程度の能力：2008/04/09(水) 16:16:58 ID:0xfFmp760

師の教えは最後の一撃に使えれば良いなぐらいの気持ちでやった方がいいんじゃないかな。
使えるようなら使うけど、ムリして狙うもんじゃあない。

ロマンだから張りたいのはわかるけどな。

358 ：名前が無い程度の能力：2008/04/09(水) 16:54:29 ID:8tsS1snY0

雛札更新されました

春の雛札公式大会か……

359 ：名前が無い程度の能力：2008/04/09(水) 17:04:54 ID:IQRdpSVUO

ロマンって言葉にネガティブな響きを感じる。
師の教えを貼る所まで狙うから幼夢3以上にするんじゃないのか？

360 ：名前が無い程度の能力：2008/04/09(水) 17:20:13 ID:0xfFmp760

白楼＋五衰や楼観＋迷津も十分強いと思いますけど。
無理して狙うものではないというだけであって、できる状況ならやった方がいいと思いますよ。
アリスなんかと比べれば安定して狙えますし。
頼り過ぎないようにした方がいいかな、ぐらいの気持ちで。
来なかったから負けたという状況にならずに戦えた方がいいでしょう。

361 ：名前が無い程度の能力：2008/04/09(水) 17:57:15 ID:xzdnqUGg0

>>358
今回はトレカショーがなかったからな
例大祭前日なのは丁度いいんだけど東劇＆VISIONとかぶってるのか

362 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 00:36:30 ID:zw.IzP3M0

久しぶりにやるのでちょっと宣伝させていただきます。

４月１２日（土）ネット大会第五回定例大会を開催します。
詳しくはこちらへどうぞ↓
幻想ノ宴ネット大会本部Wiki
ttp://mywiki.jp/udonge/%8C%B6%91z%83m%89%83%81%40%83l%83b%83g%91%E5%89%EF%96%7B%95%94/FrontPage/
結構気楽にやっているので、興味のある方はぜひどうぞ。

以上です。失礼しました〜。

363 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 01:22:45 ID:3RWklEPc0

下がってるのでage

364 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 01:43:55 ID:1vAl8R5U0

もともとコレクション用で買ってたら、友人に誘われてカードゲームとしてはじめようと思ってます。
それでデッキを作ろうと思ったんですが、パチュマリで作ろうと思ったら、なんか難しいみたいで…
人と紅は持ってるんですが、初心者でも比較的楽に使えるキャラ編成はありますか?

365 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 02:03:00 ID:3RWklEPc0

各３箱持ってる、あるいはプロキシを使う前提で話すと練習したいなら紫４とかが初心者向き
基本的にリーダーがレベル３以上のデッキはコンセプトがわかりやすい為特にtype人・妖は(アリス除き)使いやすい部類だと思う
wiki見て研究してみるといい、強いデッキは大体網羅されてる
慣れてきたら魔理沙２パチュリー２も組んでみるといい

366 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 02:25:18 ID:1vAl8R5U0

>>365
プロキシ多いと大変なので霊夢3ゆかりん1で組んでみようかと思いました。
コンセプトもわかりやすかったですし。ちょうど結界組ということでも。

そして頑張ってパチュマリ組めるようにするんだ…。

367 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 02:37:23 ID:dNvFF0z20

大丈夫、魔理沙2Lパチュリー2は難しくない、むしろ初心者が最初に触るデッキとしては結構向いてるかもしれない。

・スペル
とりあえずレベル2のスペルと呪力1のスペルをいっぱい積んでおこう。
レベル2のスペルで殴って呪力1のスペルで迎撃するんだ。
・サポート
《オーレリーズソーラーシステム》がこのデッキにはベラボーに合うんだが、残念Tyep鬼だった。
君はType鬼を買っても良いし買わなくても良い。
《ラクトガール》は入れておくといざと言うとき便利、エタ斬と約束に勝てる。
・イベント
《ダブルレーザー》が強いのは見たまんま。
あとは《ピンポイント》《魔法書》なんかの命中補正になるカードを入れると迷わず動きやすい。
あとは《高速詠唱》や《疾風怒濤》、《パターン避け》など。
《チームプレイ》がすごく欲しいがType夜。
君はType夜を(ry

攻撃力のあるスペルで殴って、安いスペルで受ける。
相手が回避を狙ってきた！ ならば命中補正だ。
トドメに打点アップイベント、そのときも外れたら不安だから命中補正が多いと安心だね！
攻撃用スペル、迎撃用スペル、打点アップイベント、命中補正、回避も狙えるっぽい。
紫とは別の意味で色々揃ってる、全てが高性能とは言い難いが。

368 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 02:48:44 ID:1vAl8R5U0

>>367
おおｗすごい詳しくありがとうございます。
霊夢3紫1とは別に作れるから作ってみようかなｗ
そして鬼は1つ持ってるのでプロキシできます。
夜は…把握です。買いです。

369 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 02:50:19 ID:3RWklEPc0

チームプレイって鬼にも入ってなかった？

370 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 02:58:18 ID:1vAl8R5U0

>>369
入ってました
霊夢と魔理沙の絵のですよね。

371 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 13:21:02 ID:6SwAdUP20

ひょっとしてパチュリー３のデッキでパチェリーダーって弱いのか？友人とやってみたら
・賢者の石は重くて貼った後アグニかシルドラ立てる頃にはもう勝負が決まっている
・プリンセスウンディネorシルフィホルンは回避２のためあまり恩恵を得られない
とまあこんな感じで連敗したんだが…デッキとプレイングが悪いのかなあ？

372 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 14:41:29 ID:TUyDhSkAO

パチェ３以上でリーダーパチェで戦うのは難しいね
以前はタッチ霊夢して２重結界で受けるといい感じみたいな議論もしてた
シルフィウンディネは単体で呪力１スペルとしては優秀だぜ
回避目的に使うには回避２は足引っ張るね

とりあえずパチェをリーダーにしたいという事で回復薬を投入してみたり
受けに徹して回復１＋攻撃−１だから相手が結構イヤな顔してくれる

373 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 14:42:59 ID:DQ94sJqc0

対戦したデッキが何かわからんと、何とも言いようがないが
vs貫通スペルがあるデッキは諦め　といっても過言ではない

374 ：372：2008/04/10(木) 14:45:22 ID:TUyDhSkAO

連投失礼

パチェの攻撃−１を生かす為
タッチ中国で迎撃＋１とかどんなかな？

やる気力は無いけどね

375 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 19:22:35 ID:sqGMfpWY0

>>371
中速〜高速相手で賢者の石中心に戦ってるのなら多分そんな感じ。
賢者の石を呪力余った時だけみたいな形にするとがっつりいける。
あとシルフィは一部のキラーカード限定の逃げと思っておけば大丈夫。
あとは打点調整して、悪戯来ないかどうかビクビクしながら二重詠唱で攻守入れ替えて〆
スリヴァー効果はあまり期待せずに戦ってる。

遅いデッキの場合は準備にもっさりと時間もらえるから、
色々仕込んだり、スリヴァー効果いっぱいつけたりする。
最終相手にオラオラされてもフレアにスリヴァー効果絡むと基本無問題。

とりあえずライフコントロールができないとただのサンドバック。

376 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 22:35:47 ID:1vAl8R5U0

>>367さんとwikiを参考に魔理沙2Lパチュリー2のダブルレーザーデッキ作ってるんですが
どのカードを削ればいいか迷ったので…

・スペル
魔符「スターダストレヴァリエ」3
木符「シルフィホルン」3
水符「プリンセスウンディネ」3
光符「アースライトレイ」3
土符「レイジィトリリトン上級」3
金土符「ジンジャガスト」3
恋符「マスタースパーク」3
水＆火符「フロギスティックレイン」3
魔空「アステロイドベルト」3

・サポート
オーレリーズソーラーシステム3
ラクトガール3

・イベント
ダブルレーザー3
ピンポイント3
チームプレイ3
魔法書3

現在45枚です。一応削ったんですが、まだ削れなくて…
アドバイスをお願いします。

377 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 22:45:40 ID:TUyDhSkAO

>>375
ごめん スリヴァーて何？
ゆとりでスマソ

378 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 22:52:29 ID:sqGMfpWY0

いや、俺のほうこそ悪かった。うまい言い方が思いつかなかったんだ。

パチュの集まると強くなるタイプのスペル。

379 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 23:38:38 ID:60XboyDI0

オーレリーズソーラーシステム、ラクトガールは一枚ずつ削ってもいいと思うぞ
あとレイジィトリリトン入れるぐらいならシュートザムーンのほうがいいあればの話だが
あとは魔道書はどうしてもって言うわけじゃなければ無くてもOK

380 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 23:40:40 ID:60XboyDI0

あとスペルももう少し少なくても何とかなると思う大体２２〜２４ぐらいかな？

381 ：名前が無い程度の能力：2008/04/10(木) 23:56:27 ID:60XboyDI0

連スレスマン
あとパターン避けも３枚積んでおきたい
疾風怒濤は余裕があるなら入れときたいところ
ノンディクショナルレーザーとかもダブルレーザーと合わせて使うと強いから入れてみるといいかも
呪力１カード９枚はさすがに多すぎるから適度に数枚削っていいと思う

382 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 00:10:37 ID:GO6QiXnQ0

オーレリーズソーラーシステムとラクトガール一枚ずつ
それとスターダストレヴァリエ抜いて40枚。
あと、レイジィトリリトン上級抜いてシュート・ザ・ムーンにしました。

魔道書は命中補正的意味で入れたかったのですが抜いて
変わりにパターン避けいれても何とかなるのかな

チームプレイと魔道書を一枚ずつ削って疾風怒濤。
シルフィホルンとプリンセスウンディネを削ってノンディレクショナルレーザーというのはどうでしょうか

383 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 01:42:07 ID:jKlJb89.0

367です。367で書いたとおりのデッキにすると
・スペル
魔符「スターダストレヴァリエ」2
木符「シルフィホルン」3
水符「プリンセスウンディネ」3
金土符「ジンジャガスト」3
魔空「アステロイドベルト」3
恋符「マスタースパーク」3
光撃「シュート・ザ・ムーン」3
水＆火符「フロギスティックレイン」3
・サポート
オーレリーズソーラーシステム3
・イベント
ダブルレーザー3
ピンポイント3
チームプレイ3
疾風怒濤2
魔法書3

こんな具合になる。
ソラシスは迎撃時には効果を発揮しないので2枚集まると腐りがちだが、序盤に引いて最も輝くので出来れば3枚欲しい。
シーンは実は必須じゃない、無くても済むっちゃ済むので必要だと思ったら投入でいいかもしれない。

384 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 03:15:58 ID:GO6QiXnQ0

いろんな意見がありますね。
デッキ作りでこんなに迷うとは思わなかった。皆さんありがたいｗ

>>383
そこからスターダストレヴァリエをアースライトレイにして
チームプレイと魔道書を一枚ずつ削ってパターン避けを入れてとかでもいいと思いますか

385 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 04:26:11 ID:jKlJb89.0

>>384
もちろんです。
これは384さんの絵なんですから、好きなようにをカードを入れていいんですよ。とボブ風に言ってみる。
好み次第だと思うよ、別に致命的に変わるわけじゃない。
ライトレイ貼ったライトレイはかなり強い。
ただレヴァリエだと2ターン目にソラシス貼って起動できて、ライトレイだと3ターン目になる。

ソラシス貼って起こせるタイミングが1ターンズレてジンジャや呪力4スペルと同時になるって意味で、
ライトレイと呪力1スペルは微妙に違うグループになると個人的に思ってる。

パターン避けは自分と対戦相手の技量次第。
使うとしたら
・序盤で使って後手と先手を入れ替える
・攻撃時に使って呪力を抑える
・相手の高威力スペルを迎撃時に使ってダメージを減らす
この辺が目的になるんだけれど、1つ目が目的ならば高速詠唱と言う手もある。
2つ目はこっちのスペルに高呪力なモノが少ないから微妙。
3つ目は高威力スペルはそれに合わせた命中補正を入れるのが普通だからリスキー。
どっちにも言えるけど強いデッキほど迎撃スペルも主力スペルもそれに合わせた命中補正を積んでる……気がする。
わかりやすいのは咲魔理。

微妙微妙言ってるけど、決まれば形勢逆転狙えるのは確か。
失敗するとリスクがデカイのが微妙なだけだから、失敗しても挽回できるところでしか使わないみたいな動き方が出来るなら積むのは大いにアリだと思う。
元々回避3で高速低速1ぐらいなら簡単に上がる訳だしね。
ただ、削るとしたらチームと魔道書1枚ずつよりかは魔道書2枚削るほうがいいかもしれない。

386 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 04:27:21 ID:bsvLm77.0

命中4は相手のパターンの範囲なのでなるべく汎用命中補正のチームプレイは抜きたくない気はする
命中5でも無重力とかされると辛いし防壁だけをアテにしても十分使える性能なのでチームプレイは3積みが個人的にお勧め
レヴァリエをアースライトにするとかはありだと思う。呪力1スペル重視かどうかにもよるけどアースライトはアースライトで十分強いしね
パターンは避けずにひたすら殴り合っても割と勝てるデッキだから積むかどうかはその人のデッキの方向性の違いだと思う
環境によって最適解は変わるからとりあえず回してみて自分の周りの環境を見て少しずつ自分の動かしやすい形に変えていけばおｋ

387 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 04:53:05 ID:GO6QiXnQ0

本当丁寧にありがとうございます。
アースライトにして、パターン避けは入れないです。
魔理沙なんだから攻撃しないとダメですよね（個人趣味的に考えて

388 ：371：2008/04/11(金) 12:58:23 ID:bWsuEK9o0

>>372-375

アドバイスありがと。まさか一日で４つもレスが来るとは思わなかった。
友人のデッキは蓬莱の薬デッキとか八雲一家とかLREとか、まあいろいろ。
パチェのスペルは賢者の石前提だと思って賢者の石３枚,錬金術２枚入れてたんだけど、そっか・・・賢者の石に頼ったらダメだったのか・・・
二重詠唱は１枚しか入れてなかったし、だいぶずれたデッキ作ってたんだな。でも悪戯は一回使われるとトラウマになるんだよな・・・

389 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 14:42:47 ID:mvXL3i260

どうでもいいが>>381のIPが少年DIO
いやほんとどうでもいいが

390 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 20:50:25 ID:gwzVh7C.0

公式age

391 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 21:32:04 ID:oPw4Uj.U0

霊夢3紫1デッキを作ろうと思ってるんだが
どっちをリーダーにするべきなんだ？

392 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 21:35:09 ID:jZTgU6uQ0

霊夢

393 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 21:49:17 ID:jKlJb89.0

霊夢。
序盤で霊夢能力使って命中補正使ってきたら超ラッキー。
もちろん終盤で怖いのは高命中拡散スペルだから、その為ってのが一番大きいけど。

紫Lで充填フェイズに調伏とか貼って不意打ち可能という意見も多分↓で出ると思うが、
霊夢はそんなガンガン殴っていく事で勝ちを狙うキャラじゃないと思う。

394 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 22:50:52 ID:KFIG5klA0

オーバーヒートって使用タイミングは充填フェイズなのに
攻撃時にしか使用出来ないってどういうことかよく分からないんだけど・・・。
誰か教えてください。

395 ：名前が無い程度の能力：2008/04/11(金) 22:53:10 ID:tMneBVTY0

>>394
自分が殴るターンの充填フェイズのみ使用可能。
つまりは相手が殴るターンは使えない。

396 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 01:31:54 ID:5NnnDicA0

つまり相手の回避、防御、時間停止、畏怖すべき存在、小さな百鬼夜行など全て封じて、
そして誰もいなくなるのか？で確実にダメージを当てるための詰めカード。

397 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 01:34:41 ID:582yUJRc0

〜〜〜〜〜掲示板移転のお知らせ〜〜〜〜〜
現在進行中の東方シリーズ板ですが、この掲示板の過去ログ上限の2000スレに近づいています。
上限に達するとスレ立てが出来なくなるため、この板は凍結となります。
つきましては、掲示板の移動をお願いします。

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/42679/

398 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 01:38:57 ID:ISlHzIg60

追記：隙間落ちの可能性があるので、住民で相談して適切な時期に移動をお願いします。

399 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 01:39:23 ID:w1OqCYLw0

次スレはここ埋めてからな

400 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 01:41:01 ID:OMnX2wXo0

>>399
>>398無視すんなｗ

401 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 02:14:58 ID:361Ba.vQ0

ﾜﾛﾀｗｗ

402 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 02:21:21 ID:w1OqCYLw0

>>400
ｽﾏｿ…26秒か…orz

403 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 02:46:01 ID:OMnX2wXo0

仮に今すぐ移動するなら次スレは9.01でいいと思う
8.00がたしか700弱くらいで終わった事を考えるとそんなもんだと思う
ここをある程度埋めてから移動なら10.00でいいが

意見求む

が、俺は３時くらいには寝る予定

404 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 12:41:36 ID:BCXv0aRM0

ライトレイ貼ったライトレイはかなり強い

ライトレイ張ったライトレイはライトレイにしかならないぜ

405 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 19:34:03 ID:OMnX2wXo0

>>404
日本g(ry

406 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 20:21:14 ID:0c6.FC.s0

>>395、>>396
なるほど
有難うございました

407 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 22:15:04 ID:gdxx9Qw6O

質問なんですが、三華「崩山彩極砲」に同じサポートは何枚まで配置しても大丈夫なんでしょうか？

408 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 22:27:34 ID:Z./uiRn.0

>>407
カードに書いてあるとおり、レベル４めーりんの場合のみですよ

409 ：407：2008/04/12(土) 22:37:30 ID:gdxx9Qw6O

>>408
同じサポートは一枚までとか制限があるのかと思ってた。
リーダーがそうだし。

410 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 22:39:55 ID:OMnX2wXo0

>>407
もうちょっと具体的に言うと
美鈴のスペルサポートしか配置できないので配置できるのは(現環境では)紅砲、螺光歩、黄震脚の三種だけ
毛玉やメイド隊や相手の妨害サポートは配置できない
枚数に関しては美鈴のレベルが３だと１枚、レベルが４だと上記三種がデッキにあるだけ配置可能(現環境では事実上最大９枚)

411 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 22:41:26 ID:OMnX2wXo0

うん？同じサポートの話か？そりゃ三枚だ
リロードしろ俺ｗ

412 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 22:51:57 ID:w1OqCYLw0

明日の大会は何時くらいまでに行けば参加できる？

413 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 23:03:42 ID:pYg6xXQs0

明日大会、各地であるぞ。

414 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 23:15:46 ID:aicl3iGw0

相手から貼られてもいいんじゃないか？

415 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 23:21:45 ID:GeaTbttI0

相手が貼ってくれる場合（まぁないだろう）
18枚まで貼れるなｗｗ

ローカルールのタッグ戦でやれば面白そうだよなｗｗ

416 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 23:29:16 ID:OMnX2wXo0

イベント、特殊能力も絡めば高速低速20↑…ってどういう動きだよｗ

417 ：名前が無い程度の能力：2008/04/12(土) 23:40:48 ID:aicl3iGw0

緩やかにかつ素早い動きをする中国、武術家っぽいな。
前に宴ネタの入ったSS読んだ事あったけど、もうなんてタイトルか忘れちゃったんだぜ。

418 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 01:05:18 ID:IVvbD7dQ0

>>413
ホントだｗ
秋葉原のミントってところのことです。予約しようと思ったらもう埋まってましてね…orz

419 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 01:10:47 ID:g4veEOCIO

>>418
来るだけ来てみれば？
14人以上入らなくもないから当日に乱入が可能かもしれない。
出来ないにせよ、他人のプレイ見たりフリープレイしたりして勉強になるだろうし。

420 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 02:08:34 ID:r8i/APLo0

>>418
秋葉ミントの大会なら予約して参加したことは一度も無いｗ　いつも予約しないで行ってたなｗ
イベントで地方から人が来てる時期以外はすんなり参加できちゃったりする

421 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 03:33:32 ID:6Knkm8Bs0

>>418
連カキｽﾏﾇ
予約14人で定員27人って書いてあるから当日行けば多分参加できると思いますよ

422 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 08:15:01 ID:/KJgrpMA0

>>418
プロキシ配布の影響で参加者が増えてきたから、定員オーバーで抽選となる
可能性もある。
まあ開始前でも人は居るから、早目に行けばフリープレイはできると思う。

423 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 20:48:52 ID:IVvbD7dQ0

いってきた。ﾌﾙﾎﾞｯｺされた。アリス単はむずいです。

424 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 22:04:04 ID:IVvbD7dQ0

>>423
さげろよカス

425 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 22:46:20 ID:aErECLyM0

>>424
反省してるんならむやみに汚い言葉使わなくていい、変に荒れるから。
次から気をつけよう。

426 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 22:48:45 ID:a1b.pE5k0

本日の京都における、ＬＶ１制限大会無事終了です。
部屋が整理されてて、少し広くなったのを皆喜びつつ、参加者２２人とそれなりに盛況でした。

全体的に八雲一家と、紅魔館が多く、意外とEXTRAVAGANZAがいませんでした（１名だけ）。
今回、順位と構成をメモって来るのを忘れました　ｏｒｚ

ローカルメニューに追記するほどでもないかな、と思うのでＷｉｋｉには暫し書かないでおきますね。


で、ある意味本題ですが、前々から書いてた高槻大会は正規に決定です。
ＧＷ中は都合悪い方が多いようですので、次回京都大会の次の週、５／１８（日）に会場予約を入れました。
時間は１２：００〜１８：００閉幕で６時間ほど取りましたので、１３：００〜大会開始でしょうか。

会場は『高槻現代劇場』という、公民館＆劇場の貸し集会室です。
前々まで使ってた、ＪＲ駅横の『高槻市立総合市民交流センター』は２ヶ月以上前から予約しておかないと、すぐ埋まるので近いところでとれそうもなかったです。

２４人くらいの部屋でよさげでしたが空いてなかったので、今回は他に空いてた４０人部屋の和室です。

詳しい会場については、ＨＰリンクを書いておきますので、地図など参考にして下さい。
高槻センター街を通って阪急の高架までいけば（高架下にバーミヤンがあります）、そのまま南に直進（この時「城北通」という小さな商店街を通る）すれば、そのまま真っ直ぐです。
途中広い道まででれば交番もあるので、それほど道筋は難しくないかと。
大体、ＪＲから歩いて１０〜１５分ほど、阪急からは５〜１０分ほどの距離です。

http://www.city.takatsuki.osaka.jp/bunka/theater/cs/

ちなみに、今回は別の方が大会ＨＰを用意してくれることになりまして、雛札さんへの大会告知とプロモの手配もそちらでしてもらえることになりました。
次々回までにはＨＰを少し勉強してみて、自作してみようかなと思うのですが、ご協力に感謝しなければなりません_(._.)_。

ルールは前にも書きましたが「先行呪力０」以外は通常の公式ルールです。
ご不明な点がありましたら、追記しますので、ご参加のほどお待ちしております。

427 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 22:57:37 ID:m7d.G3pk0

>>426
お疲れ様。というか、通路で電話してたのは予約してたのね。
前回言ったとおりに行くよ。

今回はＬＶ１制限だったので面白いデッキにでも当たるかと思ったら

一戦目ヴァガンザ
二戦目藍様のいない八雲一家
三戦目八雲一家
四戦目八雲一家

いや、式神「八雲藍＋」が強いのは分かってるのでもう勘弁してください。

428 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 23:09:29 ID:YwH2ywSg0

いやいやレベル1限定なんて紫一家、ヴァガンザきてあたりまえじゃないか

429 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 23:13:10 ID:m7d.G3pk0

>>428
いやいや、そりゃ来るのは分かってはいたが
参加している全ての八雲一家とヴァガンザと戦うのはきついさ。

も少し、変わったデッキと戦いたかったというのもあるが。

430 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 23:35:01 ID:a1b.pE5k0

>>428
　ついでに横入りすれば、関西（大阪・京都）は流行や勝てる強いデッキは果てしなくどうでもいい人が結構いて、それよりも趣味・ネタ・その場のノリ・他人にデッキを任せる・ランダム・等のそっちの傾向が強いので、今日はどんな突飛なデッキが来るだろうかと大体思ってます。
　まぁ、別にそれで流行・強いデッキで参加しても「空気読め」とか非難されることは全くない、大らかな雰囲気なんですけどね（実際来ると「おっしゃ、俺がぶち倒しちゃる！」てなノリになりでしょうか）。

431 ：名前が無い程度の能力：2008/04/13(日) 23:42:58 ID:a1b.pE5k0

　追記ですが、そんな関西勢も、勝負は別に捨ててる訳でもなく、そういった傾向のデッキを作った上で、しっかり「勝つ」ことも考えています。
　突飛なデッキは、時に予想外のコンボや嫌がらせを発生させることがありますし、どんな名勝負が生まれるか解ったものではないです。
　第二幕の初期時代からデッキアウト戦術が真面目に猛威を奮ったりしたのは、この環境があってこそでしょうかね。

432 ：名前が無い程度の能力：2008/04/14(月) 00:01:46 ID:2OBfibtw0

初心者的質問ですみません
イベントカードは一度に何枚も使えるのでしょうか？

433 ：名前が無い程度の能力：2008/04/14(月) 00:11:31 ID:pBdVGG2w0

攻撃側→迎撃側→攻撃側と順番に何回でも使える。
例えば攻撃側が使いたいイベントが2枚ある場合、1回使ったら迎撃側にイベントの使用が無いか尋ねなければならない。

自分がイベントの使用を宣言せずに「そっち何かイベントの使用ある？」と尋ねた場合は、自分はパスしたものだとみなされるので注意。

434 ：名前が無い程度の能力：2008/04/14(月) 00:16:16 ID:0x.ytZ2k0

>>432
呪力が足りるのなら何度でもいける・・・・・言いたい所だけど、厳密には違ったりする。
自分の攻撃ターンの場合を例にすると、

　　自分がイベントを使う
　　　　　　　↓
　　次に、相手がイベントを使うか確認。使用するようなら、先にイベントを使ってもらう。
　　　　　　　↓
　　相手がイベントを使用したor使用しないと確認できたら、続けて自分が次のイベントを使う。
　　　　　　　↓
　　以下、繰り返し

といった具合に、イベントは自分と相手側で、交互に使用タイミングが存在する。
なので、厳密には「一度に何枚も」ではなく「順番に１枚ずつ」といった形になる。

435 ：名前が無い程度の能力：2008/04/14(月) 00:17:20 ID:zZd9S.J.0

>>427

京都大会お疲れ様でした、一回戦にて無差別な破壊で相手のヴァガンザを
落とした時点でネタ的にも大勝利でしたね。

まあ、ヴァガンザの方も大会用のデッキを忘れてきて急造でしたから
プレイングでカバーするのも大変だったでしょうしね。

自分は相も変らず橙Lの紫・幽々子の式神牧場(橙でも出来ますよ〜!!)
でしたが3章1敗で初めての勝ち越しでした。

締めに関西はパチェの人口が多目ですがパチェ1L魔理沙3で
魔理沙スペルが魔砲ファイナルスパーク3と 光撃シュート・ザ・ムーン3
のデッキで虹川3姉妹の4レベルに勝ったのには
ネタデッキの極北の一端を垣間見させて頂きました。

436 ：名前が無い程度の能力：2008/04/14(月) 00:28:13 ID:2OBfibtw0

>>433>>434
回答ありがとうございます
今日友達と対戦したらパターンよけを一気に二枚使われてしまったので気になって。。

437 ：名前が無い程度の能力：2008/04/14(月) 00:34:52 ID:29pE4Uss0

むしろパターンなら一気に使われたほうがいいよな。
その後命中補正を出せば無駄遣いにできるし。

438 ：435：2008/04/14(月) 01:43:06 ID:zZd9S.J.0

>>437

自分的には此方:回避3Lで低速2,相手:拡散5で
相手:誘導を付けて此方:パターン回避+2
相手:全方位命中+3、此方;根性回避4
と綺麗に繋げられれば、呪力的に損をしていても
良い感じに愉しいですしね。

439 ：名前が無い程度の能力：2008/04/14(月) 23:15:59 ID:YGEP3Fak0

デッキ診断お願いします。

キャラクターカード：咲夜１，輝夜３
スペルカード： ２１枚
奇術「ミスディレクション」×３
幻象「ルナクロック」×２
「永夜返し」×３
新難題「金閣寺の一枚天井」×２
新難題「エイジャの赤石」×３
新難題「月のイルメナイト」×３
難題「仏の御石の鉢　−砕けぬ意思−」×３
難題「龍の頸の珠　−五色の弾丸−」×２
サポートカード：８枚
永遠と須臾の世界×２
世明け×３
紅魔の棲む館×３
イベントカード：１１枚
離剣の見×２
穢き世の美しき檻×３
満月光線×３
パターン避け×３

友人曰く『輝夜スペルで戦う咲夜デッキ』だそうです。自分なりに真面目に輝夜デッキを考えてたら、なぜかこうなりました。
呪力縛りで相手の命中補正を封じて、パターン避けを確実に決めたいなっていうデッキです。
少し回してみた時の感じでは、思ったより呪力破壊系イベントが動きませんでした。まあ相手にしたのが幽明八雲一家と鬼神楽だったので仕方ないのかもしれませんが。
自分では、スペル枚数が少し不安なのと不老不死を入れても面白いかなと思っているのですが・・・どなたかご意見よろしくお願いします。

440 ：名前が無い程度の能力：2008/04/14(月) 23:17:43 ID:YGEP3Fak0

追記
リーダーは咲夜です。

441 ：名前が無い程度の能力：2008/04/14(月) 23:48:13 ID:pBdVGG2w0

輝夜の呪力破壊系能力がが、輝夜Lの高体力や不老不死などで試合を引き伸ばしてようやく発揮されるタイプのものなので、
咲夜Lにしてしまうとあまり発揮されないように思います。

442 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 00:00:19 ID:EBKFsOZ60

>>思ったより呪力破壊イベントが動かない･･･
そりゃあ動かないんじゃない？俺の見た感じ積めこめすぎな感じがする。
パターンや離剣やってて、主力スペルが結構重いんだし、満月とか檻を撃ってる暇はないような。
俺ならとりあえずルナクロ、五色龍を3に増やして仏の御石を1削って受けスペル補強。
明らかに時間かかりそうな構成で軽量の受けスペルの枚数減らすのはよろしくない。
あとはすきずきで。でも輝夜スペルに命中補正が欲しいと思った事なんてないのが感想。

443 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 01:39:09 ID:JW8x291I0

442が言うとおり軽い受けスペルは充実させた方がいい。
スペルが全体的に重いので、積んで置かないと自分が呪力縛られるハメになりかねない。

あと呪力縛りというのは徹底的にやって効果が現れて来るものなので、回避する事に気を取られるとまず勝てないから気を付けるべき。


ちなみに輝夜に命中補正は積んでおいた方がいい。
呪力縛らないといけないのに回避されるとか、笑えない冗談。

444 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 02:12:29 ID:0SWZqvJc0

輝夜に限らず、命中補正が要らないデッキってほとんど無いんじゃないかな。
巫女とかの超回避を落とす事も重要だけど、それ以上に序盤中盤のパターンをカウンターするのが大事。
序盤中盤から命中5や6のスペルを受けに使うわけには行かないしね。
終盤でも相手の基本能力とかで最初っから回避が命中を超えていない限り、受けスペルには呪力低いスペルを使うのが良いと思ってる。
その為にも命中補正は受けスペルに出来るだけあわせる。

445 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 09:37:24 ID:8JKNRiHc0

みょんのLV3以上のカードってスペルには無し、であってるよな？
なんとなく使ってないカードを並べてたらLV3スペルが一枚も無かった……
発狂できないじゃないか……はじめから単騎でなくペア用なのか……？

446 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 09:59:46 ID:tLO.qMtI0

あるよ

447 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 10:32:40 ID:obBgNQyU0

>>439
とりあえずスペル枚数を増やしてみたほうがよいかと
ルナクロと龍の頸の玉を1枚ずつ増やしたいな。欲を言えば金閣寺も3枚にしたい
そのコンセプトで組んだことがないので、アドバイスを送りにくくてすまない

>>445
迷津と五衰に謝れ！

448 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 16:15:55 ID:SlIxoHBQ0

最近みょんLV3以上のデッキみないな･･･
やっぱタッチや2:2が主流か

449 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 16:45:49 ID:byC/80kIO

タッチとメインでどっちが主流かというのもおかしな話だけど。
確かに妖夢メインのデッキはあまり見ないかな。

450 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 16:49:33 ID:SlIxoHBQ0

だな

451 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 17:20:25 ID:s7hdKJs.0

安定して使いやすいけどね、妖夢は。
特に白楼剣が序盤につくとそれだけでかなり勝率が高くなるし。
ただ妖夢自体がタッチ妖夢に弱いって言う。

452 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 18:40:16 ID:gzyKlkdY0

宴会準備＋幽明求聞持聡明デッキはブン回ると楽しいんだがな。
ブン回ると。

453 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 21:34:58 ID:8JKNRiHc0

前宴勝負したときにカード貸した相手がいたからちょっと問い詰めたら
ごめん、とか言いやがった。
今後付き合い方を考えねばならんかも試練。

しかし一番だめなのはそのときに全部確認しなかった俺か。

454 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 21:57:48 ID:lSturWlo0

>>453
そんなことを書き込んじゃう君がだめだと思うよ

455 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 21:57:53 ID:gYXZsJQ20

そうだな

456 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 22:08:55 ID:OmIgGr9Y0

貸した結果どうなったとか書いてないので意味不明

457 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 23:27:10 ID:SkrFdHWU0

ちなみに質問。サポートが軸のデッキって、
アリス、虹川、めーりん、(式神系)以外にあったっけ？
友達が宴始めるっていったんだけどね、サポートでガンガン上げていくデッキがいいっていうからさ。
ちなみに暴食の存在は教えてないけどね。

>>439
いっそのこと、咲夜2にしてみたら？時間減速で呪力縛りきつくなるし、
火力は毛玉とエイジャでなんとかなるし。

458 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 23:31:03 ID:rkgZNk8o0

>>457
ＵＤＯＮＧＥ！

459 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 23:34:54 ID:USHlo10s0

>>457
咲夜２ならメイド隊でいいと思う
咲夜スペル専用だが

サポートなら妖夢、永琳をお忘れだな
霊夢、輝夜も結構サポート使うな

460 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 23:44:34 ID:SkrFdHWU0

>>458-459
いわれてみたらそうだな。
あと>>459だが、エイジャにメイド隊は使えないぞ。
エイジャ＋毛玉ってつもりで言ったんだがな。
でも、妨害として働くか。
つまり、
ここまで縛る→サポート剥がしのないデッキ→＼(^o^)／・・・かな？終わってないや。
弱点は速攻か。よし、テストデッキ考えようかな。模試＼(^o^)／らな。

461 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 23:48:34 ID:USHlo10s0

あえてエイジャにチェックメイトをｗ

462 ：名前が無い程度の能力：2008/04/15(火) 23:58:11 ID:EBKFsOZ60

>>458
初心者に優曇華を勧めるのはよろしくない。
慣れてからでないとサンドバックになってやる気がなくなるかもしれない。

個人的にはえーりんオススメ。初心者にもわかりやすい。
危険な薬が難しい？それは使わなければいいんだぜｗ

463 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 00:03:22 ID:XvFjNUuI0

ここでＬアリス、魔理沙、レミリア、パチュリーは勧めないでおく
サポートで強化はあってるんだが初心者には無理ｗ

>>462
永琳も慣れてきた人用に思える
危険な薬は永琳の肝だしスペル蓬莱の薬も最強クラスの受けスペルだが結構難しい気も
ここは美鈴４とかどうだろう

464 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 00:07:40 ID:4IynzXUQ0

>>463
あぁすまない。言葉が足りなかった。
命中、回避をあまり気にしなくていいという部分で推奨した。
一番最初ってあんま細かい事考えずにパコパコ殴りあってみたいかなと思ってね。
突き詰めるのは後でいいんじゃないかな。っていう俺の1人妄想。

465 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 01:24:11 ID:.nY8RvnU0

単純さを求めるなら
命中補正・回避補正をたっぷり積んだ咲魔理でいい気がする
何しろ宴で一番重要なことは戦闘と数多くの補正を計算する程度の能力だｗ

466 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 01:28:13 ID:XvFjNUuI0

>>465
扱いがピーキーだから練習にはなるだろうが…難しいらしいぞ
初心者が咲魔理使っても呪力枯渇で自滅するだけだって誰かが言ってた

あと咲魔理サポート使わないじゃんｗ

467 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 01:35:14 ID:zNYrcjME0

ここは敢えて妖怪退治を勧めてみる。
オーレリーズも入れられ、無重力での回避も出来る。
命中は高くないが形としては安定していると思う。

468 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 01:49:10 ID:cQNYY6l20

そこまで高くない命中で命中補正のありがたさが良く分かる
防壁が張れて防壁スペルの強さが分かる
貫通があって貫通スペルの強さも分かる
回避補正があって避けることの強さが分かる
使いやすい強化サポートと妨害サポートがあってサポートの使い方も分かる

とりあえず一通り揃ってるから宴を学ぶには確かに丁度良いかもね

469 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 02:00:40 ID:l1JWTcMY0

妖怪退治は相手によって立ち回りがぜんぜん違うんだぜ
でもウチもこのデッキは好きだ。面白い

470 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 03:40:41 ID:lRNIRccw0

デッキ診断お願いします。

キャラ編成：L幽々子2フランドール2

@スペルカード　22枚
禁忌「クランベリートラップ」3枚
禁忌「フォーオブアカインド」2枚
禁忌「フォービドゥンフルーツ」3枚
禁忌「レーヴァテイン」3枚
禁弾「スターボウブレイク」3枚
幽曲「レポジトリ・オブ・ヒロカワ」3枚
亡郷「亡我郷」3枚
桜花「未練未酌宴」2枚

@サポートカード　7枚
U.N.オーエンは彼女なのか？　2枚
悉皆彷徨　3枚
蝶弾　2枚

@イベントカード　11枚
ピンポイント　3枚
手加減知らず　3枚
チームプレイ　3枚
厭離穢土　欣求浄土 2枚

ゆゆ様の耐久力とフランの攻撃力を足して、フラン側に寄せたデッキをイメージして組んだんですが、結局どっちつかずになってるかもしれません。当てるスペルじゃないと分かってるんですが、レバ剣を当ててみたくて命中補正を多めに入れてます。それでも信用できない命中率が悲しいですが…。
再販から始めた初心者なので自信がありません。是非アドバイスお願いします。

471 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 06:28:56 ID:.Ux8N9Jg0

>>470
忘我郷と未練未酌宴の枚数を入れなおすべし。

U.N.オーエンは彼女なのか？を活かすならばフランをリーダーにすべき。これを貼ると、ヒロカワの回復効果が腐る。
幽々子リーダーならばオーエン抜いてボーダー・オブ・ライフに積み替えよう。出来れば三枚。

蝶弾はいらない。悉皆彷徨三枚で充分。抜いたスペースに胡蝶夢の舞を入れてレーヴァテインの命中補正と回避に使おう。

厭離穢土　欣求浄土は抜いてもいいかも。オーエン、蝶弾、厭離穢土抜いたスペースに胡蝶夢とボーダーを三枚づつ積むことを薦める。

472 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 12:09:58 ID:lRNIRccw0

>>471
アドバイスありがとうございます。

ゆゆ様の体力を盾にして、フランの高威力スペルに命中補正を使いつつ
早めに攻撃を当てにいくのを目標にしていたので、忘我郷の方を多めにしていました。
拡散6で防壁持ちってのは頼もしいんですけど、守るくらいだったら、
迎撃が1高い忘我郷で受けて早めに相手のライフを削るのがいいんじゃないかと思ってたので。
やはり防壁で受けるほうが良いでしょうか？

同じ理由で、オーエンもシーンカウンター用と割り切って入れてました。
呪力が1低く、回復よりも相手により多くダメージを与えられるのでこっちの方がいいかなぁと。
ヒロカワの回復能力が腐って勿体無いのは分かるんですけど…。

厭離穢土　欣求浄土はフルーツを爆発させた際にサポートを回収、またはイベントの使いまわし＆サーチ
のつもりでいれてたんですが、呪力の余裕もなさそうなので外す方向で検討してみます。

473 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 20:17:36 ID:DUYyhIpk0

>>471
まて、蝶弾は妨害サポートとして・・・ってねえ！！
胡蝶夢の舞とのコンボは強いぞ。

474 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 20:30:59 ID:cQNYY6l20

亡我郷と未練未酌宴は防壁迎撃の違いもあるけどやっぱり命中差が大きいかな
命中6ってのは避けれるのはかなり限られてるけど命中5っていうのは思ったより楽に避けられる
受けを避けられるのは致命的なんで確実性の高い未練未酌宴のほうが評価が高い

オーエンはダメージを受けるのがこっち側からだからやや使いにくい
呪力3払って痛み分けよりは呪力4で一方的に回復できるほうが使いやすいと思う

475 ：439：2008/04/16(水) 20:50:09 ID:ej8MFkx.0

>>441-444 >>447 >>457 >>459
皆さんアドバイスどうもありがとうございます。

呪力縛り中にこっちの迎撃回避されたら駄目だよなぁ……でも輝夜命中補正無いしなー
↓
どうせならエイジャの赤石と迎撃スペル両方に使える命中補正がほしいな。そうなるとやっぱ咲夜かな？
↓
あ、命中させるなら咲夜のリーダー能力もあった方がいいよな。相手へのプレッシャーにもなるし離剣の見無いときの保険にもなるかも。
↓
あれ？回避３ならパターン避け入るんじゃない？

とまあこんな感じの流れで作ったデッキなんですが、どうも本末転倒になってしまったみたいですね。
呪力縛りって他のキャラではできないので、いまいち戦い方が分からなかったんです。
とりあえず離剣の剣とルナクロックは欲しいので咲夜は入れることにして、輝夜リーダーにするかいっそ咲夜２にするか考えようと思います。
また、一つ質問なんですが穢き世の美しき檻は満月光線と合わせて相手の迎撃を封印するカード……という認識であってますか？
なにぶん輝夜を使うのは初めてなので……どうかよろしくお願いします。

476 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 21:44:42 ID:pL9kEjOw0

穢き世の美しき檻は基本序盤で満月光線無しでも反撃封じるカードって認識が一般的だと思う
中盤以降は満月光線絡めたり決死判定呪力をうまく削ったり攻め、受けの両立呪力を削るのにも使えるな
使い方が難しいが使いこなすと楽しいカードだ

ただ輝夜単騎や>>439みたいに序盤から殴りださないデッキでは微妙にデッキから漏れるカードでもあるぞ

477 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 22:11:28 ID:RQU1HAoE0

岩手で大会を開催しようと思っているのですが
マイナーなカードとあって
しっかりと人数が集まる確信がないと難しいと言われました
そこで、岩手大会での参加希望者がいればレス下さい
スレ違いだったらすみません

478 ：名前が無い程度の能力：2008/04/16(水) 22:33:08 ID:D3efCGCk0

>>477
すれ違いじゃないけど・・・岩手かぁ・・・。

479 ：470：2008/04/17(木) 00:05:07 ID:lMYcXZyw0

>>472
そんなコンボがあるんですね。蝶弾を妨害サポートに使うって考え方はありませんでした。
レバ剣の命中補正にもなりますし、採用を検討してみます。
>>473
確かに命中5だと低速移動とパターン避けを絡めれば避けられますね。
当てることを目標に未練未酌宴の方を多めに入れたいと思います。
ボーダーオブライフも採用して、もう少しゆゆ様の特色を出した構成にしてみます。
>>477
青森に住んでるんで、手軽に行ける範囲だったら参加してみたいです

480 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 00:43:50 ID:IheIe6u2O

再販されたので初めて宴を友人と対戦してみたのだが、霊夢4vs紫4でボッコボコにされたorz
弾幕結界、防壁3に発狂で攻撃7命中9とか避けられないし受けられし削れない……

そこで質問なんですが、
魔理沙を混ぜて貫通を得ようと思ってるんです。
が、タッチでイリュージョンレーザーをあてにするか、2：2にしてマスパまで入れるか
どちらの方がいいのでしょうか？
人・妖・紅はありますが夜や鬼が無いのでチームプレイやオーレリーは所持していません

481 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 01:00:16 ID:9OsZdiG60

とりあえず1幕の3すくみの構造を知っておくといいかもしれない。
霊夢＞魔理沙＞紫＞霊夢
これね。
霊夢は命中難な魔理沙に強く、
魔理沙は防壁を貫くので紫に強く、
紫は貫通不在と打点不足で防壁を抜けない霊夢に強い。

対策を紫にしたいのであれば2：2でマスタースパーク。
3：1でｲﾘｭｰｼﾞｮﾝﾚｰｻﾞｰの場合、神隠しで外されてしまう。
ただ2：2になると動かし方が全然違う形になるので注意。

482 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 01:09:09 ID:jW9gr2UA0

レベル２の霊夢は防壁デッキになるからな
チームプレイや妖怪退治が無いのに霊夢２魔理沙２を組んでもなと思う

ところで誰か陰陽宝玉使うデッキでなにか案ある？

483 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 01:14:16 ID:C4favepg0

>>480
一長一短。
貫通が欲しいだけなら、スペル自体が貫通持ってる魔理沙２にするべきなんだろうが･･･
チームプレイ、オーレリーズがないなら３：１かなぁ。

霊夢３魔理沙１ならイリュージョン以外に賽銭箱、問答無用なんてカードが入ったりして面白くなる。

484 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 01:17:06 ID:7MtPGUTo0

呪力対比で見ても性能悪いのに更に回避が下がるスペルをどうやって使うんだ…
呪力4で命中3って時点でいらない子だろ……攻撃6とかだったら分からなくもないんだが
とにかくないだろ・・・

485 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 01:21:02 ID:9OsZdiG60

>>482
普通に霊夢なら投入していいと思う。俺は2〜3積みしてる。
打点不足の霊夢に4点防壁1は無視できない。
回避捨てていて命中高い連中には中盤での重要なダメージソース。

486 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 01:26:32 ID:C4favepg0

>>482
タッチだと入りづらいカードだろうな。
前述の通り、打点不足の霊夢用と言えるかもしれない。

他では･･･ちょっと思いつかないな。

487 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 01:33:58 ID:zVgQop7g0

しかし正直そんなスペルを入れる余裕は無いという事実･･･

488 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 01:44:19 ID:jW9gr2UA0

霊夢単騎だと夢想封印と選択な気も
相手のスペルに合わせて高速低速１は便利なんだが
呪力が周りだし天賦の才も貼れる中盤以降幻想之月がきたら呪力要因確定だと思う
妖怪相手なら鬼縛陣もある故さらに出番が少ない

霊夢は二重結界とレベル２以上のスペルである程度事足りるのはあるからな
序盤の回避よりも中盤の打点という選択はありだと思う

489 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 06:44:37 ID:IheIe6u2O

>>481-483
3すくみは知りませんでした
神隠しはある程度諦めることにして、3：1を組んでみようと思います
アドバイスありがとうございました

490 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 11:59:10 ID:7yAJaTtE0

紅があるなら、陰陽玉いれてサブを紫にしてデッキアウトを狙うのも手
フリープレイでそこまでするかと言われるとまぁ…
多少白い目で見られるかもしれないが…
霊夢の動きをして圧倒的に負けることはない
（もちろん負けるときはあるが勝てないことはないという意味）

殴り勝つなら2:2にしてマスタースパーク＋妖怪退治＋ピンポイント
さらにイリュージョンも積む、が一番手っ取り早い回答かな
3:1でイリュージョンは神隠しされて乙なのであまりお勧めできない

491 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 12:47:26 ID:Fq/TBOgcO

相手が紫だとさすがに厳しいけど、霊夢3紫１は鉄板の組み合わせの一つだよ。
夢現、集、鬼縛陣である程度削って、相手の高命中スペルには陰陽玉や調伏、サポートを先に貼られたら神隠し。体力が後少しになってきたら空巫女ってのが一つのパターン。

492 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 15:39:30 ID:USuJjMgk0

デッキ診断お願いします。

キャラ編成：L慧音2美鈴2

スペルカード:22枚
産霊「ファーストピラミッド」3枚
野符「将門クライシス」2枚
葵符「水戸の光圀」3枚
転世「一条戻り橋」3枚
新史「新幻想史　-ネクストヒストリー-」3枚
彩翔「飛花落葉」3枚
幻符「華想夢葛」2枚
彩華「虹色太極拳」3枚

サポートカード：10枚
三種の神器2枚
プレインエイジア3枚
紅砲3枚
黄震脚2枚

イベントカード：8枚
パターン避け3枚
チームプレイ3枚
肉弾戦2枚

美鈴使いたいのとプレインエイジアのハンデス強くね？と思ったので組み合
わせてみましたが、命中が低く途中で息切れしそうといった感じがします。
アドバイスをお願いします。

493 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 18:55:30 ID:zRx/CW6E0

>>492
おっしゃるとおり命中補正かな。
あとはせっかくサポート多いのだから肉弾戦３枚でもいいかもしれない。
ハンデス強化のために三種の神器も３枚・・・かなぁ。

494 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 19:44:51 ID:9OsZdiG60

俺なら、主力が虹色だし迎撃も拡散多いので全方位2入れる。あと、三種の神器1追加。
代わりに黄震脚1、肉弾戦1、パターン1を抜く。
理由は拡散多いのと、どんだけサポート増やしてもMAX命中は6なのでイベントを補強。
美鈴がリーダーではないので補強という点において黄震＞神器だと思う為。
また神器とエイジアとの相互作用を期待。
肉弾戦はエイジアが動いてるとなると手札にがめれないので、
手札全落ち後、ドロー時に来ればいいくらいで考えておきたい。

495 ：名前が無い程度の能力：2008/04/17(木) 20:09:22 ID:jW9gr2UA0

妖怪慧音のＬ能力込みでもMAX命中７だから、確かに命中補正はチームプレイ、肉弾戦だけじゃ足りない気はする
個人的にはサポート破壊的な目的で改竄が欲しいが…スペースが無い


「改竄」で「かいざん」って読むのか…まだまだ学が浅いなorz

496 ：名前が無い程度の能力：2008/04/18(金) 09:40:29 ID:3fifaDfQ0

正直、システムリソースが噛みあってない気がする。
というか。肉弾戦２枚のためだけにスペース割きすぎ。万能な神器３積みだけでいい。
空いた所に改竄や３枚目の肉弾戦積んだり命中補正積めばよろし。正直改竄さえあれば、肉弾戦は格段に撃ちやすくなる。

あと、虹色があるからなのか昭和の雨入ってないのが不思議。
サポートで打点補強すれば３コススペルとしては破格のスペック叩き出すのに……

497 ：名前が無い程度の能力：2008/04/18(金) 10:12:35 ID:YfgVtMd60

ピラミッド・光圀・夢葛と受けスペルは揃ってるから軽い攻めスペルが欲しい
やはり将門→昭和の雨かな
三種の神器を華光玉か彩雨に付けると非常に強そうだから選択肢に入れてもいいと思う

あと回避に対しては神器＋エイジアでプレッシャー掛けられるから
俺は命中6くらいをコンスタントに叩き出せればそれで十分だと思う
霊夢は改竄でもいいしそもそも手札0にしてしまってもいい

将門2→0
昭和0→2
彩雨0→1
紅砲3→0
神器2→3
改竄0→1

かな

498 ：名前が無い程度の能力：2008/04/18(金) 21:46:16 ID:y3weWeXk0

雛札さん更新で〜す

大会情報も増えてますので、皆さんご確認のほどをなのです。

499 ：名前が無い程度の能力：2008/04/18(金) 23:09:28 ID:Zn277DO60

なんでそんなにエラそうなんですか？

例大祭の件なら気に障ったのなら謝ります。
でもどうしても去年をフラッシュバックしてしまういうことは理解していただきたい。スペースNo.似てるし。


言うなｗｗｗ
まぁ俺も少しそう思ってたけど

500 ：名前が無い程度の能力：2008/04/19(土) 01:01:22 ID:q7BJsOtM0

誤爆乙

501 ：名前が無い程度の能力：2008/04/19(土) 01:03:16 ID:bd21bsCw0

>>500
誤爆乙

502 ：名前が無い程度の能力：2008/04/19(土) 12:05:54 ID:LHHsHaZw0

デッキを作ってみたので診断お願いします。

キャラ編成：L虹川３永琳１

スペル２１枚
覚神「神大の記憶」３
騒符「ノイズメランコリー」３
冥管「ゴーストクリフォード」３
鍵霊「ベーゼンドルファー神奏」３
神弦「ストラディヴァリウス」３
騒葬「スティジャンリバーサイド」３
大合葬「霊車コンチェルトグロッソ」３

サポート１０枚
「幽霊ヴァイオリン」２
「幽霊トランペット」２
「幽霊シンセサイザー」３
「萃集」３

イベント９枚
「楽器幽霊」１
「精製」２
「パターン避け」３
「全方位攻撃」３

とりあえず永琳タッチさせてみたかっただけですがｗｗｗ

結構無駄がありそうな感じなのでアドバイスお願いします。

503 ：名前が無い程度の能力：2008/04/19(土) 15:07:24 ID:hUjfz31E0

>>502
プリズムリバーはサポート(スペル)が入りにくいので発想は良いと思う

ノイズメランコリーでなくて神代の記憶でいと思う。あとスペル少ない。
シーンを先に出してはいけない相手もいるので萃集を過信してはいけない。

コンチェルトグロッソが強いのでシンセサイザーは３枚入れてしまっていい。
ヴァイオリンは相性のいいスペルが少なく、ストラディヴァリウスは
単体で誘導弾が付けられるのであまり重要でない。
ただしリーダーがルナサの状況が多いことを考えると
牽制として使えるようにしておいてもいいかもしれない。

トランペットもシナジーという点ではよろしくないが、
単純に呪力２で１点以上の追加ダメージが得られるので十分強い。
貫通を優先するなら３枚、メルランリーダーを嫌うなら２枚で。

クリファードは楽器があっても命中４と決定打になりにくいので不要。
壷中の大銀河の方が使いやすい。

504 ：名前が無い程度の能力：2008/04/19(土) 18:00:17 ID:SQ53kOho0

ポルターガイストはそれなりに優秀な詰め手段になるから入れておくと便利だと思う
ゴーストクリフォードは中盤から貫通つけて殴るならやっぱ必要
個人的には防壁対策はしっかりしなきゃいけないと思うからシンセよりトランペットのほうが優先だと思う
後はノイズメランコリーで殴るつもりが無いなら誰がリーダーでも使えるライフゲームにしたほうが動きやすい

505 ：名前が無い程度の能力：2008/04/19(土) 18:31:28 ID:txvNfMCA0

幽霊楽団は？

506 ：名前が無い程度の能力：2008/04/19(土) 18:42:52 ID:bd21bsCw0

>>505
スペースが無いと思う、入れても１枚でいいんじゃ
中盤までに貼れれば強いけど貼れるのは大抵終盤だから

507 ：名前が無い程度の能力：2008/04/19(土) 23:45:13 ID:4zt3gbrU0

>>502
個人的にはスペルが1枚ほしい、最終ターンのポルターガイストはしたい
なので全方位1抜き、楽器幽霊あきらめ、パターン1抜きで
スペル*1、ポルターガイスト*2を投入。

508 ：502：2008/04/20(日) 14:59:55 ID:VC24NlBgO

>>503-507

レス感謝

とりあえず現状はノイズメランコリーと大銀河を２積みにしてスペル２２枚

楽器幽霊は諦めてポルターガイスト積んでみた。

パターンと全方位も削ったので後は回してみてやっぱ必要なら戻す感じにします

509 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 18:31:11 ID:tQhd/E/g0

まさか、なんだがな、霊夢が速攻しかけてきて、負けた。
・・・咲魔理なのに、まさか競り負けるなんて・・・

510 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 18:52:32 ID:BYZAPS9I0

霊夢と来たからもう相手からの速攻がないなどという読みはまさに泥沼。
嵌っている……すでに泥沼、首まで……

511 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 19:59:45 ID:V4vu9sq20

確かにあまり警戒しないが、夢想封印(散は迎撃・集は攻撃)・八方鬼縛陣・陰陽宝玉と霊夢の低命中スペルは軒並み高火力だからな
咲魔理は集中スペルがやや多いから迎撃２で拡散・高速移動１の夢想封印　散は刺さりそうに思える
これらと天賦の才・妨害サポートでアドバンテージをとられるとキツいのは仕方ない(特に命中補正がきかなくなる陰陽玉は鬼門)
咲魔理側もなんとか回避しつつ夢想封印　瞬が出る前に決めたい

512 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 20:10:14 ID:tQhd/E/g0

いや、まさか二重結界連打の次が夢想封印　瞬だと思わなかった。
Ｍスパが命中のせいで発狂し切れなかったのも痛かったな。
メテオもＦスパもなかったし・・・

513 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 21:01:12 ID:JveAWM520

魔理沙最強スペルは間違いなくアステロイドベルト

514 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 21:04:45 ID:bxqtpf2Y0

今日の最強カードは？

515 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 21:08:32 ID:jGztcePM0

紫4に約束でフルボッコにされた。
かなり戦って殆ど勝てなかった…3、4回に1回勝てるくらいの勝率…orz
漱石枕流で約束ハートブレイクが見るも無残な姿に…
弾幕結界、卍傘で更に打点が減って1点与えるのに呪力5、スペル1枚、藍付きで被ダメ4だと……
これは俺に威厳を入れろといっているのか……
詰め用と考えると1枚でも良いんだがそれじゃ結局引けませんでしたって事に
なりそうだから入れるなら2枚、でもそんなスペースねーよｗｗ
と、言うわけでここまでが前置き。
みんななら威厳を入れるのにどれを抜く？

スターオブダビデ3
ハートブレイク3
幼きデーモンロード3
ルナクロック3
ミスディレクション3
殺人ドール3
エターナルミーク3
離剣の見3
ナイフ回収2
パターン避け3
チームプレイ3
約束3
チェックメイト3
香霖堂2

ナイフ回収が有力候補だと思うんだが、コレを相手ターンに使って約束を回収して
最後の詰めに使えたりとかナイフ回収のおかげで勝てた局面も多々あって抜きたくない…
スペルはこれ以上抜け訳にいかないし…
かといって他のイベントを抜くと超回避に当たらなかったり
序盤の駆け引きで有利に持って行きにくくなる。
どうしたもんか…

516 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 21:22:33 ID:VC24NlBgO

パターン避けっているのか？

吸血鬼幻想がないからL咲夜なんだろうし。

517 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 21:34:08 ID:iMQrlwDo0

時間停止入れないの？あれがあるだけで相当楽になると思うんだが

518 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 21:43:32 ID:Pw1QBStQ0

威厳も優秀だがまず時間停止じゃないのか？と思った俺は異端なのかな…

超回避〜と言ってはいるが離剣、チームプレイ、チェックメイトの９枚は流石にやりすぎじゃね？
約束自体命中があがるんだから俺ならここを削る
離剣３チームプレイ２チェックメイト２あたりにして威厳２枚か

ただ>>516と同じ意見になるがＬ咲夜ならパターンも抜くな
というか約束引きたいのはわかるけど香霖堂削ってスペカ積まないと約束打つ呪力溜めれないと思うんだがどうよ？
周りが超回避と紫４ばっかりなら要らないけどコープスとか優秀なスペカはまだあるんだし

519 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 21:45:54 ID:A4k2Rwg20

時間停止が入ってない約束なんて聞いた事無いぜ

520 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 21:55:28 ID:J.nErKe.0

>>509
Lv4なのか、サブで誰かと組んでるか、でプレイスタイルはだいぶ変わってくる。
でも二重結界連打ってのは、二重結界を攻撃に使ってきたのかな？
だとしたら…コメントしづらい。

>>515
とりあえずどっちがリーダー？

抜ける候補は、ナイフ回収・香霖堂・チェックメイト・パターン避け
入れる候補は、時間停止と威厳、そしてスペルカード
（約束を21枚で回すのはかなりつらい、と経験談）

でも約束vs紫って、約束のほうが不利な気がするんだけども？
命中が軒並み４止まりだから、八雲紫の神隠しで基本決死
神隠しを突破するのに、何かしらのアクションが必要となるため
余計にこちらの呪力消費は激しいはず
優秀な命中補正がある、と高をくくってると
実はこっちのほうが呪力使ってて、いつの間にか呪力差が逆転
…なんてこと、普通に起こるよ

構成もそうだけど、約束プレイヤーのプレイングのほうも聞いてみたい

521 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 22:22:38 ID:1c7pXH7I0

>>515
約束デッキは組むの難しいよね。
見た限り方向性が分散してる様に見える。

まず時間停止は必須、というか咲夜２で入れない理由が殆どないぶっ壊れカード。３積推奨
そして弾幕結界に対する解答の一つ。

命中補正は離剣、チームプレイ、約束の9枚で何とかすべき。チェックメイトはちょっとデッキスペースが勿体無い。
自分ならこれの代わりにサーヴァントフライヤー入れる。他のでも構わんが

約束デッキにシーンは基本的に積む余裕はないはず。
だが紫４相手用だというのなら、香霖堂で逢魔カウンター用にあっていいかも。無論こちらからは貼らない。
そうなると尚更時間停止とかの強カードは積むべき。

スペルは22目標かな。とりあえずミークは疑問。
これよりはヴァンピリッシュとかを押す。サヴァフラも入れておくと使える機会も増える。


後は好みか？
自分ならパターン全部抜いて、そこに威厳とか入れるかな。
瀟洒な従者とかもオススメ。わりと約束あるのに咲夜スペルないって状況はあるから。

522 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 22:25:33 ID:V4vu9sq20

約束だとミークは迎撃用に２積み程度にならないか？
プライドはどうする？サーヴァントいればいらないか？

523 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 22:30:15 ID:A4k2Rwg20

まだ大分荒いな。元の傾向を残して組むとすればこんな感じ。
自分が咲夜メインで組むとぜんぜん違うが。

ハトブレ-1、ミスディレ-1してクロックコープスを3枚投入。　計22　その分チェックメイドを-1
ナイフ回収*2　＞　時間停止*3
パターン避け*3　＞　根性避け*2
チームプレイ*3　＞　*2、約束*3　＞　*2して威厳*2を投入。
香霖堂*2　＞　時間加速*2

個人的にはシーンカウンターは放棄し、離剣を2枚にして時間減速を3枚投入したいところ。

524 ：477：2008/04/20(日) 23:03:01 ID:UM8Ek51U0

ここでも１人しか見つからないとなれば諦めるしかないのか・・・
一応友人勧誘はしてるけどなかなか集まらなくて・・・
何かいい方法ないでしょうか？

525 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 23:09:42 ID:BpJqT74k0

近くで大会やってるのわかったから、とりあえず1箱ずつならいいかなと思って買ってきて
プロキシつかって大会出ようと思ってたら、プロキシ禁止になっちまったorz
まあ、諦めるしかないか

526 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 23:18:55 ID:V4vu9sq20

もう一箱買うんだ
各２枚あれば勝負にはなる

527 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 23:22:45 ID:jGztcePM0

>>516-523　レス感謝。
紫相手にはレミリアLで戦ってた、相手によっては咲夜に変える事もあるから吸血鬼幻想は入ってない。
この構成にしてから呪力が足りないって思ったことはそんなにないなぁ〜
デーモンロードと殺人ドールで避けながら戦ってるとそれ程呪力に困らない。
避けながら戦って相手の体力を削って約束でエンド、こんな感じで戦ってて大抵勝てたんだけど…

正直こんなに突込みが来るなんて思ってなかった。
この構成にしてからあんなに勝率が悪かった事が今までにいなかったから
自分では完璧に調整できてるとか思ってた…
そこに問題があったのかもしれないが…
よく戦う相手はアリス、L.R.E、幽々子、優曇華、妹紅、慧音

組みなおしてみた。
スターオブダビデ3
ハートブレイク3
幼きデーモンロード3
ルナクロック3
ミスディレクション2
殺人ドール3
クロックコープス3
エターナルミーク2
離剣の見3
時間停止3
パターン避け3
チームプレイ2
約束3
チェックメイト2
香霖堂2

528 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 23:44:07 ID:Sm7bYNd6O

>>524
初心者講習会として開けば集まるんじゃないかな
>>525
前夢と妖の１パックだけでデッキを作って大会出ましたよ。
勝敗は一勝でしたがまあどうにかなりますよ

529 ：名前が無い程度の能力：2008/04/20(日) 23:47:58 ID:X1Mx37pU0

>>524
岩手かぁ〜東北だから助かりますわ

530 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 00:10:19 ID:efWUattk0

>>527
相手によってリーダー変えるって……それって大会とかではダメのはず。
というかリーダーが誰かによって同じ構成でも、動かし方とかは変わるからちゃんとどちらかに固定すべき。
ちなみに個人的にはチェックメイトよりはサーヴァントフライヤーを押したい。

>>524
対戦者募集スレから大会に発展したところもあるんだ。
声をかければ集まるかもしれないぞ。

531 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 00:26:42 ID:A7.kHWl20

>>527
一応ルールとしてはデッキのリーダー公開は同時だから、相手を見てリーダーを変える行為は違反なので注意。
仲間内でデッキ回す程度ならいいんだろうけど、相手によっては嫌がられる恐れも。

532 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 00:32:27 ID:t3Ar3SxQ0

>>527
瀟洒な従者はちょっとした呪力ブーストになるし、
咲夜のスペルだけという制約も約束の贄になるので相性としてはかなりいいのでオススメする。
あとパターン使う気ならクロックコープスは要らんのでは。
だったら吸血鬼幻想で回避に絞ったほうがいい。
回避に絞るなら香霖堂は紅魔館にできるし、相手が紅魔館でなければ命中アップにもなる（狙うものじゃないけど）。
そうするとチェックメイトをはずしてサーヴァントフライヤーにできるし、
さらにヴァンピリッシュを入れることも考慮できるようになる。

…ちょっと熱くなった。
咲夜リーダーの場合どうすのかは知らないんでなんとも。
ただエターナルミークは使いどころがほとんどないと思うぞ。

533 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 01:44:14 ID:wkjEaDaU0

>>527
まずはみんなが言ってる通り大会で相手変わる事にL変える事は許されない。
「あ、霊夢なんですね。じゃあリーダー人間で始めますね」とか言われたら即刻ジャッジ呼ぶ。
そういうレベル。身内とかでもやんない方がいい。癖になるぞ。

俺ならば
ミスディレクション+1、ヴァンピリッシュ+2、フライヤー+2、従者+2、
エターナルミーク-2、クロックコープス-1、離剣の見-1、チェックメイト-2、香霖堂-1
こんな感じでどうか。ちなみに咲夜の場合な。

レミリアだったら大体>>532のまんま

534 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 08:50:45 ID:XzcLbFT20

>>527
リーダーがレミリアとして話をする
咲夜だった場合は、もう一度書き込みをしなおす
相手によってリーダーを変えている場合は、まずその癖を直したほうがいい

Lレミリアだと、相当アグレッシブにゲームを運ばないといけないので
攻めカードを充実させる
オレが527のものをいじるとこうなる。
OUT→ミーク2、コープス1、香霖堂2、チェックメイト2
IN→吸血鬼幻想3、ミスディレクション1、威厳1、セプテット2

まず、約束の対象が少ない気がする
約束は「使用条件にレミリアが含まれているものにしか使えない」ので
単純に、回避UP＆レミリアのカードを増やす
ヴァンピじゃないのは、サヴァフラがこなければゴミカードなため
ヴァンピ＋サヴァフラが出来れば強いが、神隠しされたら涙目
なら最初から頼らないほうがいい、と考えた。
香霖堂がスペルを引くためのものなら、その分スペルを入れたほうが
効率がいいので、スペルを23枚にした。
コープスは優秀だけど、迎撃にも回避3相手には攻撃にもゴミなので極力抜く。
自分はデフォで防壁が魅力なので、お守り代わりに残した。
シーンカウンターはセプテットで
少々重いが、ほぼ自分にしか恩恵がないという点で採用。
威厳があれば、といっていたのに、威厳がないため1枚投入
これもお守り代わり。そもそも約束で打ち抜かなきゃならんので、なくてもいい。

>アリス、L.R.E、幽々子、優曇華、妹紅、慧音
妹紅以外ならいい勝負ができるはず
vsL.R.E、優曇華、慧音はある程度のプレイングが要求されると思う

これでも穴ありまくりだと思うので誰か突っ込みよろしく
L咲夜になると相当後ろ向きに組むことになる
デッキがL咲夜だった場合、また書き込んでくれれば、返信します。

535 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 18:27:12 ID:8FyledG.O

個人的には時間減速をどうにか積みたいな

慧音は４ならまだいいけどダブルホーンならCaved!!!!

536 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 18:46:03 ID:wV2LoCSI0

>>530-534
殆どの場合がレミリアLで相手がデッキ変えたりしたときに時々入れ替えて遊んでたんだが
今度からはしないようにするよ。

シーンが香霖堂な理由は時々戦う相手にパチェがいてラクトを貼られることがあるからそのカウンター用なんだ
あとは手元に人、妖、鬼しかないから紅魔に棲む館がないってのもある。
同じ理由でヴァンピリッシュが使えない。
>>威厳があれば、といっていたのに、威厳がないため1枚投入
収録パックよく見ないでWiki見ただけで威厳入れようと思って質問したが後で威厳もないことに気づいた…
（再販の時、手持ちが少なくて紅を買えなかったのが痛かったな…次買いにいける日にはおいてなかったorz）

スターオブダビデ3
ハートブレイク3
幼きデーモンロード3
吸血鬼幻想3
ルナクロック3
ミスディレクション3
殺人ドール3
離剣の見2
瀟洒な従者2
時間停止3
パターン避け3
チームプレイ2
約束3
フライヤー2
香霖堂2

前も21枚で回せてたから何とかなると思う…
スペルサーチ＆セットのカードも入ったから前より事故率も下がってると思うし
とんでもなく駄目な構成じゃなかったらこれで行こうかと思います。

537 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 19:31:28 ID:bcE6kMCg0

再販でやっと１、２版が買えたよ！

早速鬼ッ娘達でデッキ組んできます

538 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 19:52:37 ID:efWUattk0

>>536
紅ないのか……だとするとちょっと考えが変わるな。

俺的に瀟洒は0or3。序盤に欲しいカードだからその確率を高めるために全力投入。
目標は自分2ターン目に打つ。これだけでボードアドバンテージはかなり有利になる。
中盤からはタイミングをみて約束の追加代償を持ってくる感覚で。

香霖堂がラクトカウンター用ならそれでいいかと。
ただし、よほど事故らないかぎりは自分から張らないほうがいいと思う。

あとやっぱりスペル21枚は不安。
トータルで考えて
サーヴァントフライヤー2→0
殺人ドール3→2
瀟洒2→3
ルビドレ0→2
かな。

あくまで俺の考察ね。

539 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 20:00:15 ID:W75N/46E0

>>537
タイプ鬼が再販されたのかと思った
期待してしまったじゃまいかｗ

540 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 20:03:34 ID:bcE6kMCg0

>>539
申し訳ない
萃香ちゃんは運が良く早々に買えたからなぁ

541 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 20:49:06 ID:h4dHrKsA0

例大祭のカタログでチェックしてましたが、雛札さん（ぬ ０８ａｂ）の横は東方ＴＣＧのライバル『ＶＩＳＩＯＮ』さんとこのようで（ぬ ０９ａ）。
大会も双方活発化してるので、どちらが優勢とは言えませんが、緋想天待ちで第四幕が出すに出せない雛札さんに対して、『ＶＩＳＩＯＮ』がどこまで差をつけるか、でしょうか。

ちなみに、後ろの「ふりーすぺーす」で雛札さんが以下のようなコメントを


　　今年は
　　「幻想ノ宴」の新作と
　　新しいパーティーゲームを出せればいいなぁ

　　　　とここに書き記しておいて
　　　　自分を追い込んでみるテスト。

　　　　　　　　　　　　　　雛札製作委員会


今回の例大祭は、拍手コメの返答とかから予想するに、去年の『Fiesta!』と同じ販促誌でしょうかね。
『ちるのい』に続く、パーティーゲームも考えているかもでしょうが、さてさてどうなるものか。

542 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 21:39:30 ID:X.3gnYXw0

>>538
変な事を言うもんじゃない、殺人ドールが2なんてありえない！
瀟洒に関しては同意。
あと>>523でも書いたんだが、シーンカウンター要因ならどう考えても時間加速だろ。

確実にいえるのはこの2点だけかな

543 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 22:50:01 ID:TmcNZWWI0

迎撃時に低速高速２↑を３積みしないのはその上位カードでも無い限りありえんな
これと夜霧の存在で拡散集中5までが攻めにくくなる

544 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 22:54:54 ID:98/TuIzsO

カウンター用で基本使わない事前提でも時間加速はちょっとどうだろう。
いくら呪力2とはいえ、リスクデカいと思うが。
森羅とかいっそ姫弾とかどうか？

545 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 23:04:09 ID:TmcNZWWI0

約束デッキは優秀なイベントが多いから積むものを悩むよな
正直、瀟洒な従者は別にスペル事故対策になる訳でもなく、
むしろ逆にスペルを圧縮してしまうのでスペル24枚は欲しいところ
更に早めに欲しいので3積みはしたいところ
となると27枚もの枠を消費してしまうため、満足にイベントを積めなくなってしまう

個人的には約束デッキには瀟洒な従者は要らないかな

546 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 23:33:16 ID:bcE6kMCg0

そうかなぁ
かなり早くで高速移動と低速移動を揃えられるのは相手にとってかなりの脅威だと思うんだけどな

547 ：名前が無い程度の能力：2008/04/21(月) 23:33:55 ID:/RnWAPXM0

約束だとミークが受けスペルになるんだよな
標準回避５〜６の奴にはこれで受ける必要が出てくる

でもスペースが無い

548 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 00:28:18 ID:eDE7PVMk0

ちょっとしつもーん
友人が咲夜の時間で戦ってみたいと言っているんだが、咲夜３って何と組み合わせたら面白いかな？
俺人持ってないからあんまりアドバイスできないんだ
とりあえず魔理沙タッチにして試してるんだけど

549 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 00:47:05 ID:iW6Z1pnc0

魔理沙、妖夢は鉄板として、永琳あたりが楽しいんじゃないかな

550 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 00:48:14 ID:yuk3ZacQ0

>>548
咲夜の時間ってなんだ？もしかして咲夜の世界のことか？

551 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 00:52:28 ID:bsjqPtA20

協力カードがあるキャラと組ませるのが一般的、咲夜ならレミ・妖夢・美鈴・永琳。
素直に殴ってくタイプならスペルとイベントが良いレミか妖夢。
永琳も何気にレベル1スペルが優秀なので悪くない、美鈴は守備陣形は強いがそれ以外は微妙。

タッチ組むキャラ迷ったら、とりあえず咲夜・レミ・妖夢・紫あたりを試してみるといい。
魔理沙はそこまでタッチ向きのキャラじゃないと思うんだけど、なんで鉄板なのか誰か教えてくれないか？
イリュレ貼って夜霧で避けるつもりなの？

552 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 00:54:36 ID:eDE7PVMk0

あ、スマソ
咲夜の世界であってます
妖夢は使ってみたんだけど、２回攻撃って点を生かしきれてなくて止めたみたい。
最後の砦は強いんだけどね

553 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 00:58:22 ID:eDE7PVMk0

>>551
最初に言ったとおり咲夜の世界を生かすために高火力が欲しかった
ノンディレあたりなら2枚起動するのもやりやすいかなって考えから

554 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 01:07:42 ID:bsjqPtA20

あんまり《咲夜の世界》に頼った咲夜デッキもどうかと思う。
相手の2枚のスペルにこっちも2枚のスペルを正面からぶつけるのは美味しくない。
時間停止やパターン避けを上手く刺せるタイミングを作る動き方をして、スカルプチュアや夜霧を2発当てるのが理想、大体トドメになるけど。

相手はそれが嫌だからスペルを多く起動してきたり、命中高めの代わりに呪力も高めのスペルを起動してきたりする。
どっちかって言うとこっちの方が咲夜側としては狙い目。
相手に嫌な動きを強要させることが重要だと思う。

555 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 01:27:49 ID:yuk3ZacQ0

>>552
そうか、書こうと思ったんだが念の為聞いてみたんであまり気にしないでくれ。

>>553
ぶっちゃけるとそうだよな。
しかし、「このカードをメインに据えて、それを活かすためのデッキを組む」ということは
案外面白い使い方がひょっこり出てくるかもしれないのでやめられない。

咲夜の世界を活かすならば普通に時間停止の組み合わせが一番良いと思うが
咲夜3何かタッチで活かして既に上で出されたキャラ以外だと霊夢1とかどうだろう。
咲夜3ならば高速低速移動を各２以上持ってるので、調伏で相手の刺さるスペルに貼るだけでも
結構序盤〜中盤の場を制圧できる。

自分としては咲夜の世界を活かすならば咲夜4が良いと思うが。

556 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 01:28:47 ID:yuk3ZacQ0

安価ミスった。
>>553ではなく>>554

557 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 19:02:52 ID:2J6AOIZc0

「タッチ霊夢ならちょうふく使えば？」って言われた
カードは正しく読もうＺＥ！☆

558 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 19:13:54 ID:lxFt1he60

いま辞書見て初めてちょうふくじゃないって知った
ずっとちょうふくって読んでたわ・・・

559 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 21:33:25 ID:sXfA/iak0

今虹川メインでデッキを作ろうと思ってるんだけど、スイ集を使うために基本的には＋タッチで誰かということになると思うんだが誰がいいか教えてくれないか?
自分としては
妖夢（虹川メインの宴会準備)
フラン（クランベリー+シンセサイザー）
慧音（編纂の圧縮+ピラミッド）
らへんにしようと思うんだが。

560 ：名前が無い程度の能力：2008/04/22(火) 22:45:28 ID:tnKnEw2g0

デッキ診断お願いします。

Lアリス３，慧音１
　スペルカード：１８枚
咒詛「首吊り蓬莱人形」×３
呪符「ストロードールカミカゼ」×３
咒詛「魔彩光の上海人形」×３
操符「乙女文楽」×３
蒼符「博愛の仏蘭西人形」×３
産霊「ファーストピラミッド」×３
　サポートカード：１３枚
ファントム・ザ・グランギニョル×３
蓬莱人形×３
ストロードール×３
上海人形×３
香霖堂×１
　イベントカード：９枚
人形生成×３
人形修繕×３
編纂×３

基本的に対友人の身内戦です。
前までは相手にするデッキは限られていたんですが、再販で全部揃ったので今はもう友人のデッキは特定不能です。
１枚だけ香霖堂が入っているのは、大体こちらのデッキ内容も知られている為、シーンを全抜きすると相手に安心して強力なシーンを貼られてしまうためです。
パターン避けや根性避けも入れた方がいいような気はするのですが、何を抜けばいいのかわかりません……どなたかご意見よろしくお願いします。

561 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 00:11:49 ID:q7xC5a1M0

>>560
とりあえず自分が使う大会用のレシピを載せてみる。

Lアリス３，慧音１
　スペルカード：１８枚
咒詛「首吊り蓬莱人形」×３
呪符「ストロードールカミカゼ」×３
咒詛「魔彩光の上海人形」×３
操符「乙女文楽」×３
蒼符「博愛の仏蘭西人形」×３
産霊「ファーストピラミッド」×３

　サポートカード：１１枚
ファントム・ザ・グランギニョル×３
ストロードール×３
上海人形×３
人形裁判×２

　イベントカード：１１枚
人形生成×３
人形修繕×３
編纂×３
パターン避け×２

蓬莱人形は貼ってる暇もコストもないと思うので全カット(編纂で捨てて修繕で持ってくる手もあるが)。
自分はパターン避け二枚積んでるが、好みもしくは環境に応じて根性避けでもドールクルセイダーでも入れ換えたらいい。

562 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 00:39:28 ID:YIajY5q2O

>>560
別にいんじゃね？

まぁ参考として抜くなら人形の蓬莱かストローか。この2種をそろえる頃にはゲームはまず終わるので片方にしてみる。
蓬莱なら誰でも相手可能。直接ダメージはカミカゼに任せれば問題ない。だが揃えるのがどうしても遅れがち。ついで魔彩光他が当たらない。
ストローは自分のペースを掴みやすい。しかしパチェが鬼門。あと相手の攻撃を牽制できない。超天才は大抵相手も遅いのでどうにでもなる。

入れる候補は呪力＋繋ぎでリトルレギオン、パターン避け、シーン。根性はそこまで必要とならないよ。

と、ここ半年宴ができなかった俺の意見でした

563 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 08:51:52 ID:7Rlue.5kO

>>559
他にもパチュリーや普通に紫とか考えられる(かな…？

好みや環境で色々試してみるといいと思うぜ

ここで永琳を奨めてみる…
神代とﾗｲﾌｹﾞｰﾑが好きなだけですハイ

564 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 09:15:55 ID:7Rlue.5kO

なんとなく咲夜４を晒してみる

スペル 23

ミスディレ 3
ルナクロ 3
ｸﾛｯｸｺｰﾌﾟｽ 2
ジャック 3
エタミーク 3
殺人ドール 3
夜霧 3
ｿｳﾙｽｶﾙ 3

その他 17

離剣 3
時間停止 3
パターン 3
根性 2
咲夜世界 1

時間減速 3
逢魔が刻 2

咲夜４は始め組むんだがどうだろう？
逢魔はほぼシーンカウンター様
殺人ドールと夜霧で揺さぶって根性刺したいかな

減速３積みは多いかなとか
打点低いからメイド隊入れるとか
紅魔の館の方がよくね？とか突っ込んでくれたらありがたい

咲夜４が咲夜の世界を生かせる理由がわからない
なんで？

565 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 09:21:04 ID:Ue0GIZu.0

>>564
逢魔による呪力アドバンテージの問題かな

それよりも咲夜の世界にこだわるなら高火力スペル欲しいから
むしろ紅魔館メイド必須だと思う

566 ：564：2008/04/23(水) 09:43:49 ID:7Rlue.5kO

逢魔は先にも書いた様に(９割方)シーンカウンター用として入れた
先張りはしない
相手がLv.４じゃないなら張替えるだけで単純にアドバンテージになると思考
相手がシーン貼るデッキじゃないとわかったら多分腐る

森羅結界やlunaticは咲夜には微妙､館は重いと思った

咲夜の世界は使いたいというより
使ってみたいから１積み（笑）
特にこだわりは無いす

567 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 11:09:12 ID:57QC9wec0

>>564
俺ならば、まずコープス1追加して、ルドビレ1、ミーク1削る。
んでから離剣2削って、メイド隊追加2。
個人的には危険な紫4にそのまま利点に繋がるので逢魔1択は避けたい。
ので、なんか適当に追加。俺なら紅魔。弾幕結界来るまで紫フルボッコにできる。
シーン3が嫌なら逢魔1抜いてメイド隊かスペル枚数補強。
こんだけでも少しは違うはずだ。

んで、咲夜の世界の理由は>>565言ってる通り呪力の問題。
時間停止から咲夜の世界とか繋げると攻めるだけで呪力10いるんだぜ。

568 ：566：2008/04/23(水) 11:30:39 ID:7Rlue.5kO

成る程
でLv.４か…

とりあえず紫相手には夜霧でなんとかならないか…
無理か漱石がしんどい

569 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 12:17:51 ID:7Rlue.5kO

そういや時間減速で幻想郷伝説って止めれるっけ？

570 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 12:32:58 ID:rDOCnUvc0

>>569
エラッタで止められるようになったんじゃなかった？
そして誰も〜と幻想結界付きは止められない

571 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 12:35:51 ID:rDOCnUvc0

ああ、減速か、停止かと思った
どんなスペルでもサポート貼れるなら殴りは止められる

でも幻想郷伝説は攻守に使えるからそのまま受けスペルにされそうな気がする

572 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 12:42:07 ID:7Rlue.5kO

一人回しやってる時にふと思ったんだ
一応止まるか否かを

あと似たような状況で
慧音でンドンゲ相手してるときジャミングがどうなるかなとか蜃気楼がどうなるとか考えてた
身内と割と口論になった

573 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 13:01:16 ID:63v0WmGo0

咲夜診断をと、咲夜のカードを見てた。
パーフェクトメイドってレベル3だったのか。。。。ずっと2だと思ってた。

>>564
エタミとこれ入れ替えてパターンをかすりに変えるのも面白そうだね。
あとコープスは優良スペルだよ。

574 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 13:14:41 ID:7Rlue.5kO

うんコープス優良なのはわかるんけどね

どうしても命中に目がいきがちな俺ウギギ

575 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 13:26:04 ID:sgC8MCt20

時間減速にしろ蜃気楼にしろジャミングにしろ
幻想郷伝説に配置された時点で幻想郷伝説を使うプレイヤーにとって「自分の特殊能力」になるから結局効果を受けてしまう
（ジャミングの場合はトリガーのカードの目標になることが少ないからいいが）

576 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 21:14:08 ID:/wjLBtL20

再販ゲッツ
背水の陣格好良過ぎて吹いた
美鈴興味無かったのに使いたくなってしまうじゃないか

577 ：名前が無い程度の能力：2008/04/23(水) 21:40:47 ID:p81iVkNs0

背水の陣カコイイよなー
それ使われて逆転されたときは鳥肌立ったわ

578 ：560：2008/04/23(水) 22:52:11 ID:lOJoeHrw0

今更すいません……
蓬莱人形×３→仏蘭西人形×３でした……
561さん，562さん、せっかくお答えいただいたのに申し訳ありません。そしてご意見どうもありがとうございます。
蓬莱人形は効果は強いんですが相当状況が良くないと効果が発揮するまで持っていけないので、最近交換したんです。
それによって蓬莱人形配置後高命中スペルで攻めるといった勝ちパターンがなくなり、
①上海人形をそろえる。
②首吊り蓬莱人形のスペックでごり押し
と、勝ちパターンが大体この２つになったと思います。なので回避イベントはあった方がいいかなと考え、デッキ診断をお願いしたわけです。
肝心のデッキの内容を書き間違えてたらしょうがないですよね……

人形を削るというのは全く考えていませんでした。１２枚入れていても、時々人形不足に困ることがあったので、正直人形はこれが最低限だと思っていました。
あんまり人形に頼り切って戦ってちゃだめなのかな……

579 ：名前が無い程度の能力：2008/04/24(木) 00:11:10 ID:N7oBrULwO

３幕含めると肉弾戦かっこいいよね

580 ：名前が無い程度の能力：2008/04/24(木) 01:04:11 ID:zBEiE0hk0

結論：美鈴かっこいいよね

581 ：名前が無い程度の能力：2008/04/24(木) 01:15:16 ID:yzM27g0M0

咲夜のカードだと散々だけどなｗ

582 ：名前が無い程度の能力：2008/04/24(木) 15:03:47 ID:LPT1m9AcO

ありゃ？wiki落ちてる？

583 ：名前が無い程度の能力：2008/04/24(木) 17:55:24 ID:9nlCZ/ZU0

公式更新あげ

584 ：名前が無い程度の能力：2008/04/24(木) 21:03:24 ID:7KqTreMoO

Type夜ってまだ売ってるんですか？蓬莱の薬デッキを使ってみたくて、まだ一箱も持ってないんです

585 ：名前が無い程度の能力：2008/04/24(木) 21:23:35 ID:HrEzbPHI0

秋葉にまだあるって噂が

ところで鬼娘デッキが楽しくて仕方ない
16点とか何事

586 ：名前が無い程度の能力：2008/04/24(木) 21:52:04 ID:qnla/zrQ0

メロンとホワキャンに紅夜あったな

587 ：名前が無い程度の能力：2008/04/24(木) 21:59:26 ID:d3A.cNHA0

ぱちゅ４にとって辛い事ってやっぱりスペルを起動できない事、かなぁ。
輝夜で呪力を奪う……ネクロで強化阻止、とか。
咲夜で次々カードを捨てさせるほうが痛いだろうか。

メタるのも発想力が大事だな……

588 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 00:21:40 ID:Gm0sJoCY0

輝夜３永琳１作った人いないかな？

589 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 00:23:20 ID:JqE8FXrE0

今から輝夜リーダーで組もうか？回してテストはできないけど

590 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 00:32:17 ID:b8.uL8Fc0

>>587
パチュ4で一番キツいのは待ってもらえない事。時間を稼がせてもらえない事。
と同時に、パチュ以上に待つデッキにも厳しい事。
日本語おかしいかもしれないが理解してもらえると助かる。

591 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 01:31:32 ID:JqE8FXrE0

ヘイ組んでみたぜ
ツッコミどころだらけなのは仕様だ、寧ろ他の奴の意見を聞きたいぜ

スペル23
《難題「龍の頸の玉　-五色の弾丸-」》3
《難題「仏の御石の鉢　-砕けぬ意志-」》3
《新難題「月のイルメナイト」》3
《新難題「エイジャの赤石」》3
《神宝「蓬莱の玉の枝　-夢色の郷-」》2
《新難題「金閣寺の一枚天井」》3
《「永夜返し」》3
《覚神「神代の記憶」》3

サポート10
《竹取飛翔》2
《世明け》3
《永遠と須臾の世界》3
《魔弾の射手》2

イベント7
《不老不死》2
《満月光線》3
《精製》2

基本は輝夜４、呪力縛りに重きをおいている
そのためヴォヤージュ1970はスペースが無かった
これでも永琳のカードは(意図的に)多めにしたつもり
あとは全方位攻撃や穢き世の美しき檻を入れたい
外すなら魔弾か回復イベントか

592 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 02:16:05 ID:Gm0sJoCY0

レスさんくす。
最初輝夜４で作ったんだけど、メリットが永夜返しくらいしかないから（他にもあるのかも）
一緒に入ってた永琳のタッチで作ろうと思ったわけなんだけど見た感じたいして変かわらないんだよね
ヴォヤージュ1970でのドロー加速とか低呪力のスペルカードより永夜返しの＋１のが良さげなのかな

593 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 02:34:56 ID:JqE8FXrE0

うーん、永琳以外なら対高火力低命中貫通スペル対策にパチュリーでも入れてみる？
それこそほかにメリット無いが

594 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 06:57:44 ID:kzm4Mia.O

>>587
>>590の言う様に、型にハマると爆発するタイプや速攻してくる魔理沙や妖夢
あとはロイヤルフレア以外で対抗できない防壁が多いキャラは苦手
引きの良いアリスやLREなんかはかなりキツイ
前者は言わずもがな、後者は現世斬や修羅を引かれたら、時間が経つほどサポートが揃ってきて手がつけられない
さらに呪力もカツカツなんで輝夜にも弱い
高速・低速が多いから通常弾と誘導持ちが多いと不利

個人的には、二重詠唱があるとは言え、パチュ4はかなりしんどい構成だと思う
頼みの高速・低速もアリスほどではないが乱数だしな……

595 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 10:36:07 ID:ZhBeihds0

>>587
>>594
レスどうもですー

揃えられない様に、じゃなくてそろえられる前に、なのか……その発想は無かったな。
レバ剣でも振り回すか？
オーエンで削りつつ幽閉＋オーバーヒートとかはどうだろう？

まぁ一人回しして試すかなぁ……
速攻型のほうが好きだからどうせならそっちを取りたい。

596 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 12:43:57 ID:sGOge7K.0

別にパチュは無理して強化することないだろ。
パチュはジンジャで殴ったりフロギで篭ったりしながらテンポアド取って、あまった呪力でアグニとかシルドラ起こしてジリジリ詰めてくもんだと俺は思ってるんだが。
結局このゲーム殴らなきゃ勝てないんだし。
パチュリーだから待つとか、そういう固定観念すっ飛ばさないと宴は上達できないと思うんだぜ。

後輝夜４の利点は《「永夜返し」》の呪力削りだけだけど、その１点の差が結構大きかったりする。

597 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 12:58:43 ID:nS0tJuP60

質問なんですが、
厭離穢土 欣求浄土は山札に同名カードがない場合は発動できませんか？

598 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 13:56:08 ID:3VBVC4JgO

>>597
同名カードは目標にとられてないので、できると思います

599 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 15:58:40 ID:ahPIAX1o0

>>598
ありがとうございました

600 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 16:01:14 ID:2WfkXllY0

蒲田では咲魔理が続けて優勝していたり仙台では紫4が続けて優勝していたりするけど
大会（スイスドロー形式）の時ってこの２つが苦手なデッキが上にいる事って少ないのか?
咲魔理が苦手な霊夢にしろ紫が苦手な魔理沙にしても結構上にいると思うんだけど…。

601 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 17:31:30 ID:uCd4th12O

はっきり言って咲魔理はそんなに霊夢に弱くない

602 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 18:06:35 ID:oOgmuJl60

れーむの高回避が成立する前に押し切られたりするからね。

603 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 20:32:58 ID:AFXGTR2.O

大会ってやっぱり殺伐としてるものですか？
再版ってことでようやく買えてカード眺めてにやにやしてる程度の自分が行っても大丈夫なのか心配
カードゲームの経験もほぼ無し。一応動画サイトで対戦の流れは覚えたつもり…

604 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 20:41:40 ID:dNDJjRcM0

殺伐とはしていない。（というか、そんな中でゲームするのは嫌だｗ）

挨拶ができて他人とのコミュニケーションをそれなりに取れる程度の能力を持っていれば
初心者だろうと経験者だろうと関係なく楽しめると思うよ。

605 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 20:44:02 ID:JlRD/Ci.0

殺伐とはしてないですよ〜
少なくとも関西、東海は大丈夫だｗ

606 ：名前がない程度の能力：2008/04/25(金) 22:55:23 ID:eKPbGjSw0

デッキ診断お願いします
L咲夜1　レミリア1　パチュリー1　紅美鈴1

スペル
ダビデ3
ハートブレイク3
ミスディ3
ルナクロ3
コープス3
シルフィ3
ウンディネ3
計21枚
イベント
猛攻3
パターン3
離剣3
従者2
威厳2
計13枚
サポート
萃集3
親友2
守備陣形1
計6枚

とりあえず猛攻を使ってオール1を作りたかった
従者が必要かどうかどうかが微妙な気がするがどうだろう？

607 ：名前が無い程度の能力：2008/04/25(金) 23:52:29 ID:f.WdotmU0

瀟洒な従者は全抜きか3枚
守備陣形も同上。ただデーモンロードウォークのほうが汎用的かも。

個人的なところとしては、ミスディレ→シルバードラゴンorレイジィトリリトン

608 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 00:15:29 ID:CTSJSxok0

>>600
個人的にはその二つに焦点を絞る事自体を止めるべきだと思う。
つい最近の蒲田大会では妹紅が優勝しているし、他大会でも敗れる時は敗れている。

>>603
基本は>>604の言う通りだが、心配であれば早めに来て確認の意味でもフリーで対戦を申し込むのも良いと思う。
話しかけにくいかも知れないが。

609 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 00:17:40 ID:HWM0re2M0

この前の秋葉は蓬莱の薬が優勝してた
強いデッキは確かに存在してるけどそれで絶対勝てるわけではないからなあ

610 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 01:42:17 ID:qRTH2vbI0

>>608
妹紅が優勝したとかすげー気になる。どんな構成なんだろう。
てかやっぱり悪戯は入れてないのかねみんな。紫能力や妹紅、錬金術なんかは割とありそうなもんだが。

611 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 07:57:04 ID:5ZOugxHUO

>>608
最近の蒲田大会って11回目？

612 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 10:04:24 ID:Hu2L/NIQ0

>>600
ぶっちゃけると強いデッキと言えどアンチに引っかかると負ける可能性は高い。
食い合いになるとマーク対象外だったデッキはポンポン上に行くというのは通例。
どのデッキが強いので対策を
ではなく
どのデッキがその地域で流行しているので対策を
で組むわけだ。

>>606
圧倒的に命中不足。>>607の言うとおりリリトンで補強すべき。
正直言えばルドビレも入れたいくらい。
単体でのMAX命中が4で打点2のみで誘導弾がないから多分バコバコ回避されるぞ。
回避はせずとも勝つ時はあるが、命中させずに勝つ事はできないんだぜ。

>>610
確かに刺さる場面は多いが、スペース的に死に札を作りたくないという部分がデッキ作成で先行するんだろう。
俺は永琳や妖夢あたりは若干スペースあるからよく投入してる。
ちなみに俺が大会で使った時は5戦中3発決まってる。ほぼ無警戒なので1積でも十分。

613 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 11:47:59 ID:84CdPzNM0

悪戯は難しいな
ついつい「相手も自分と同じ思考回路を持っている」と錯覚してしまうから
「こんなメタカードデッキに入れようが無いだろ常考」なんて考えてしまうとガンガン刺さって、
逆に警戒し過ぎると撃たれて捨て札行きになるのが怖くて何も出来なくなる

サイドボードなんかがあるとそうでもないんだがな
ホント良く出来てるわ

614 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 13:03:18 ID:LfoGyxUwO

妹紅はともかく、高速詠唱が使いにくくなったのは確か。
悩むのはデッキ組む段階の方が大きいけど。
試合中も3ターン目か使わなきゃ死ぬ場面以外では使わないで勝てる道を探す。

615 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 15:29:49 ID:docuhEWw0

悪戯は怖いがビビッても仕方ないと思ってる
自分が不利な時は特に

勝負に出ずに負けるくらいなら勝負に出て負けたい

616 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 19:33:00 ID:ts.eElG60

ってか回避系に入れない？
低速でパチュとか、速度が一緒でもきついし。対奇襲咲魔理デッキにもなるし(主に高速詠唱)
というわけで優曇華に１積みしてる。(あと、頭でスペル起こすイベントかなんかってあったっけ？)

話し変わるけど友達が呪力６の時に高速結晶やってたから、止めたんだ。止めたほうが、正解だよね？

617 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 19:52:43 ID:pCKvepyEO

いいたいことがよくわからないが、高速詠唱入れてるなら有利になるタイミングでそれを使わないのは理にかなってないと思うよ。
悪戯警戒は構築の段階ですることだと俺は考えている。
警戒するならそもそも高速詠唱入れない。

つまり入れてる以上は打てるときに打つべき。

618 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 19:56:15 ID:Vp23LLu.0

>>616
言ってる意味がよくわからない、もうちょい詳しく。
3T目の充填フェイズに使うのを止めてるように読めるが、それなら止める理由がわからない。
その時の場の状況なんかも合わせて書いてくれ。

ところでメル欄にsagaって書いてるの全部同一人物？

619 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 20:40:54 ID:IdF0k.As0

どんどんくる相手のほうが怖いな
シーンカウンターを恐れて様子見する相手より
バンバン出してくる相手とやる方がよく負ける

620 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 20:47:34 ID:NhzNLHRw0

そりゃボードアドが全てのゲームだもの。
それ故に相手の呪力をある程度操作しようと考えて動けるプレイヤーは相当強い。

621 ：黒い翼のパパラッチ：2008/04/26(土) 21:41:13 ID:ts.eElG60

<<618
ごめん、高速結晶は地元語だ。つまり、高速詠唱＋魔力結晶のコンボ。
コレが地味に強いんだ。このコンボだと、使用代償が結果的に呪力３ライフ１でどんなスペルでも起こすんだ。
つまり、高火力スペルで行くと、地味に痛いんだ。だが、どう考えても、
高速結晶には初期呪力が８必要だから駄目だと思ったんだ。
そんで、回避に必要な理由。それは、ズバリパチュ対策。
だって優曇華、場のそろったパチュに攻めようがないし、そろう前に出鼻くじかせよう戦法ってわけ。
そもそも、俺の中で低速を大雑把にわけると、「回避」タイプ(霊夢とか優曇華とか)と「そろえる」タイプ(アリスとかパチェとか)に分かれると思うんだ。
ただ、低速はそろえると最強チックじゃん？それにそろった低速に対しての回避は強みが無いと思うんだ(ライフ削りの面において)。
削れないし、そろえるタイプ(以下Ｓタイプ)は回避を伴っている場合も多いし、回避タイプ(以下Ｋタイプ)は、命中補正より回避補正が重要視する場合が多いから、
後半命中しなくなってくる可能性がある。
パチェなんかは、その影響がモロじゃん？(ある友人のパチェ４デッキのサイレント〔防壁：４、高速・低速：５、迎撃：自重〕とラクト・貧血のガチ縛りは痛かった。)
そういう意味で入れてる。一枚張れば、あとは警戒してくれるから、やりやすいし。
あと、充填でスペル起こすイベントって他にあったっけ？

あと、sagaは多分三年前の俺の打ちミス。すまん。

622 ：名前が無い程度の能力：2008/04/26(土) 22:03:13 ID:Hu2L/NIQ0

>>パチェ４デッキのサイレント〔防壁：４、高速・低速：５、迎撃：自重〕とラクト・貧血
どこまで放置すればここまでの状況になるんだこのべらぼうめぃｗ
総呪力だけ考えてもよほど放置してなきゃこんな状況にはならないと思う。
ちなみに防壁4とかどっから出てきたんだ。セレナ2+小悪魔1で残り1はどっから出てきたんだ。

623 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 00:47:21 ID:A7DO1fcs0

>>619
でも実際は微妙っしょ。
要するにこのままでは負ける可能性がある/シーンカウンターの可能性がまだ低い　から張ってるのでは？
まぁ大抵の張るためのシーンは2ターン残れば確実にリターンの方が大きいから、賢者の石に相当する効率のよさではあるが。

と、いつも香霖堂2挿しはする自分が言ってみる。

624 ：608：2008/04/27(日) 00:54:26 ID:hhdT/2o60

>>610
タッチ永琳。その内発表されると思えば公開しても良いんだろうか。
悪戯については>>612とほぼ同意見。
自分の場合は手札が腐らないデッキにたまに入れている程度なのだが…。

>>611
正解。

>>621
その状況になる前に大抵は押し切られているかと思われる。
最近パチュリー主体のデッキと当たっていないので分からないが。

625 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 01:11:48 ID:PFcCoTdM0

それなりにパチュリー使ってるけどそんな状況まで粘らせてもらえたこと無いよ
L能力があるって言っても結局普通の回避2Lと同じ位の硬さでしかないし
むしろ自分から殴りに行くとなるとそれ以下の硬さなわけで
貫通が来なければ防壁回して二重詠唱とかで何とかなりそうではあるけどね

626 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 01:59:26 ID:gBRRFCLc0

デッキ診断お願いします
Lレミリア3 幽々子1

スペル

スターオブダビデ３
ハートブレイク２
紅色の冥界２
吸血鬼幻想３
スカーレットデビル３
紅色の幻想郷３
サーヴァントフライヤー２
ヴァンピリッシュナイト３

サポート

紅魔の棲む館２
サーヴァントフライヤー２
蝶弾２

イベント

根性避け３
デーモンロードウォーク３
畏怖すべき存在３
クイーン・オブ・ミッドナイト３
胡蝶夢の舞３

当たらなければどうということはない的なノリで作った物。
自分のデッキの中で一番勝率が高く、結構気に入ってるんですが…
リアル・ネット共にこの型のデッキを全く見かけないので何か罠が
あるのかもしれないと不安になってたり。
どこかツッコミ所ありましたらよろしくおねがいします。

627 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 02:20:07 ID:PFcCoTdM0

スペルのサーヴァントフライヤーが謎だけど別のスペルかな。と思ったらあわせて42枚か。スペルのとこのフライヤー抜かすとスペル19枚
スペル19枚ってのは避けれるとは言ってもちょっと少ないので何枚か追加したい
デーモンロードは体力消費がきついけど見えてる高速移動持ちなので相手が拡散、通常起こす→胡蝶根性(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとかできるのでお勧め
あとレミ3は幻想郷以外は命中がキツイので全方位攻撃を入れることをお勧めする

そっちのタイプは俺は見たこと無いけど似たようなコンセプトのLレミ幽々子3ってのは結構見る
あっちは体力に関係なく安定して使える華胥と胡蝶で拡散を抑えて集中はデーモンロードウォーク、通常と誘導弾を根性避けで避ける形
さらに欣求で一回使った回避補正を回収できるのでスペル性質が偏ってる相手に嵌ったときの強さはかなりのもの

628 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 02:46:29 ID:wmnzbPZoO

永眠と胡蝶つかって発狂した弾幕結界や紅色幻想郷を回避した時の快感はたまらんぜ

え？式神強化で誘導する？威厳で基本能力消す？

…(´･ω･`)

629 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 02:46:49 ID:gBRRFCLc0

>>627
レスありがとうございます。
サーヴァントはﾐｽですorz
命中に関しては紅色発狂させとけばいいやと思っていたんですが、確かに
全方位入れたほうがよさそうですね。

実は何回か戦ってるうちに
「これ幽々子３のほうがいいんじゃないか？」
とは思ったりもしたんですが…特に問題なく戦えていたし、何よりレミリアが
好きなのｄ（ｒｙ

とりあえずレベルはこのままで、スペカ増やして全方位を入れてみようと思います。
変えるとしたら蝶弾あたりか…？
アドバイスありがとうございました。

630 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 08:39:15 ID:2jQOU7sA0

>629
あれ？幼きデーモンロードは？
回避デッキって言ってるなら赤色の冥界よりそっち積もうぜ。
あれあるだけで相手は集中起こせなくなるから。

631 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 09:29:32 ID:vGCeyGHs0

プレイヤーとしての腕を確かめるのに１番適しているデッキってなんだろう?
プレイイングのミスとかも減ってきたから難しいデッキにも手を出してみようと思うんだけど
パッと思いつかなくて。

632 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 10:30:23 ID:A7DO1fcs0

>>631
ウドンゲ、プリズム辺り。

>>626
とりあえずスペルを最低でも21枚にする。
紅色の冥界入れるぐらいなら亡我郷で。あと適当に不夜城でも。

クイーンオブミッドナイトは2回発動は呪力的にも体力的にも無理。
ヴァンピを入れるなら、サーヴァントフライヤーも3で。
威厳＞根性避け≒デーモンロードウォーク。防壁無効化は最後の詰めに重要。
サーヴァント*3
蝶弾*2
威厳*2
DLウォーク*2　または　根性避け
畏怖*3
クイーン*2
胡蝶夢*3
紅魔の棲む館*2

633 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 13:32:59 ID:O9WmDjhE0

萃２レミ２
フラ２レミ２
レミ２咲２

・・・俺の趣味が現れてるデッキ群

634 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 14:43:49 ID:.P2C9eXgO

《約束》で大会に出たのですが、ダメダメだったので調整中です。診断お願いします。
Lレミリア2咲夜2
スターオブダビデ*3
ハートブレイク*3
幼きデーモンロード*3
ヴァンピリッシュナイト*2
吸血鬼幻想*2
ルナクロック*3
ミスディレクション*2
クロックコープス*2
殺人ドール*3
サーヴァントフライヤー*3
離剣の見*2
チームプレイ*3
約束*3
時間停止*3
威厳*3

大会では瀟酒な従者*3使いましたが役に立たなかったので全抜きして威厳入れました。
というのはエタ斬の防壁を破れなかったからです。
あと霊夢4や紫4に対抗できるようにしたいのですが…
長文失礼しました。

635 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 16:07:57 ID:sd6BjUbYO

吸血鬼幻想は3枚欲しい。抜くならコープスかミスディレか。
レミLならパターンも入れてもいいと思う、入れないなら咲夜Lで減速入れるとか。
威厳は2枚あれば良い気がする。

瀟洒3枚は微妙な気がするがそのデッキなら1、2勝は出来そうな気がするけど。
デッキと同時にプレイングも見直した方がいい。

636 ：黒い翼のパパラッチ：2008/04/27(日) 16:30:20 ID:hWByHYIQ0

>>622
リーダー能力があんなだけに防壁扱い。
・・・ダメ？

>>631
咲夜さんだと思う。あれはカード歴がわかるデッキ。

>>634
奇想天外な方法として、威厳を１,２積みする方法。
当然３積みしたいカードを減らすことによって、ありもしない２,３枚目を警戒してくれる。
そのスペースに命中補正を入れるとか、ナイフ回収でまた威厳つかうとか。
・・・この戦法は俺クオリティなんだけど、実績もあるけど、効率悪いかな？
いまさらながら心配になってきた。

637 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 16:38:05 ID:m7r3wz0s0

実績あるならいいんじゃまいか

638 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 16:49:04 ID:YARS8FRAO

とりあえず、コテハンうざいから止めたほうがいいよ。
匿名掲示板なんだから。

ところで難しいデッキって無くね？
勝つのが難しいならわかるが。

639 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 16:55:30 ID:A7DO1fcs0

>>636
デッキの組み方にもよるけど、咲単とか砦単はわりと動きは単純なんだぜ。
基本的に消去法で行動決めれるから。

640 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 18:02:27 ID:.P2C9eXgO

>>635、>>636
アドバイスありがとうございます。
やはり威厳*3はやりすぎですか。2に減らします。
パターン回避を二枚入れたいんですがどこを削ればよいでしょうか。
あと、吸血鬼幻想なのですがイマイチつかいどころがつかめません。私は大抵幼きデーモンロードで殴って、ヴァンピに補正かかったら入れ換えてたので実質殴るのに呪力5かかる幻想の出しどころがわからないのですが…

641 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 18:51:42 ID:7nW2JONE0

>>640
速攻志向みたいだけれども毎ターンデーモンロードで殴ってたら体力が足りない、呪力があっても体力尽きたら負けだから。
スペルの特殊能力や時間停止を利用して中速の気持ちで行った方が良い。
ジワリジワリと攻めていってなんとか相手の体力を8〜11〜14までもって行ってハトブレに約束とL能力。

俺ならば威厳抜いてその場所にパターン入れるかな。
それかパターン2威厳2フライヤ2から試して調整。
エタ斬は基礎命中高めのスペルが拡散集中両方あるから基本的に相性悪い相手だと思う。
霊夢単騎だの紫単騎だのにはスペル自体の能力で勝てないのは2:2の宿命、そこだけに対策しても他に勝ちにくくなる。
そこはイベントとか技量で何とかするんだろうから頑張れ。

吸血鬼幻想は呪力4で攻撃4命中4は十分なスペック。オマケに呪力1で回避1がプラスされると考えれば良い。
回避4の制圧力は決死2と合わせれば説明不要だと思う。
相手は命中4のスペルを迎撃に使えないって事は、迎撃スペルに呪力のかかる高命中スペルを使うか命中補正を使わなければならない。
迎撃側に呪力を大きく割かなきゃならないってのはかなりウザイ。
ただ打点と呪力だけ見ても効率って出てこないよ。

642 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 19:53:19 ID:.P2C9eXgO

>>641
てっきり《約束》は速攻型だと思い込んでいました…
序盤からガンガン押しまくって、途中までは優勢だけど気づくとライフがやばくなっててひっくり返されて負けというのがほとんどでした。
レミリアなので積極的なほういいのかなと…
考え方自体が間違っていたのですね、反省します。
では幼きデーモンロードなどで無理攻めするより呪力大事にルナクロとかミスディレでの受けを優先すべきなんですかね？

このゲームはテンポとれてるのか分かりづらくて難しいですね…
ついコストばかりに目がいってしまいます(--;)

643 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 20:07:51 ID:7nW2JONE0

>>642
じゅりょくだいじに：《天罰「スターオブダビデ」》
みんながんばれ：《幻象「ルナクロック」》
ガンガンよけるぜ：《幻符「殺人ドール」》《神罰「幼きデーモンロード」》

普通のデッキでは低呪力のスペルで受けて重めのスペルで殴るのが基本、ダビデもルナクロもとても優秀な迎撃スペル。
ただ約束の場合はせっかく低速2や高速3があるんだからこれを利用しない手はない。
攻撃だけに呪力を注いで迎撃無視するのは一番の愚策。
その辺は過去ログにも色々書いてあるから呼んだほうが良い。


殺人ドールやデーモンロードがあるのに拡散集中を起こしてきた場合は、相手が当てる手段を持ってるのかブラフかは考えるところ。
命中4にピンポ全方位離剣で命中7、チームプレイで命中6
低高速1にパターンで回避6、ドール+パターンで拡散回避7、デーモンロード+パターンで集中回避8ってことは意識したほうが良い。

644 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 21:56:31 ID:.P2C9eXgO

>>643
成る程、参考になります。
わざわざ詳しく説明していただき本当にありがとうございます。
過去ログから《約束》の話題だけ拾い読みしてきました。人によって本当に多種多様ですね……
瀟酒な従者、パターン避け、威厳、離剣の見、シーン、時間減速の有無、LレミリアかL咲夜か、果てには吸血鬼幻想の有無までも全抜きか３積みで意見が別れるんですね。
ボッコボコにされてデッキ変えようかと思いましたが型が決まっちゃってる咲魔理や単騎より、色々弄れる《約束》で頑張ってみようかと思います。
《約束》使っている方いたら、参考にレシピ上げていただけると助かります。独りよがりになるとやはり弱いので…

645 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 22:27:00 ID:sVgBEAlg0

>>644
約束は使った事無いから具体的なアドバイスはできんが、色々弄ってみるといいと思う
レベル２以下のデッキは大抵中核となるキーカード以外は自分のプレイスタイルに合わせてカード枚数も変化するぜ

646 ：名前が無い程度の能力：2008/04/27(日) 23:14:26 ID:ZaAjMLfY0

本日は大阪、玉造で「ＬＶ６」大会ですが、その一週間前には森之宮であったので、速報というには遅い結果報告など。
なにせ、今回の玉造は森之宮の結果を踏まえた上での方が楽しめますので。


森之宮と玉造は両方ともマッチ戦で、５枚までの「サイドボード」が用意でき、１戦ごとに負けた方がサイドボートとの交換ができます。
ちなみに、森之宮は人数が少なかったので、トーナメント方式のマッチ戦のようです。
ついでに言えば、書き込み人は森之宮は行っていないので、今書いてる分は、主催者のブログ結果と今日の玉造での話しからの考察ですので、ご了承を。

まず、森之宮の参加者は６名で、この時の総括は一言で記すと

『 超火力に泣いた 』



　●１位
　　　デッキ名：手癖の悪い砲手
　　　リーダー構成：Ｌ魔理沙４・アリス２

　　魔理沙の常套戦法である《魔力結晶》での溜めから、《星符「ドラゴンメテオ」》《魔砲「ファイナルスパーク」》の《高速詠唱》。
　　その状態から、《疾風怒濤》《マリス砲》を上乗せして一気に押し切る、まさに「弾幕はパワーだぜ！」を表す超火力デッキ。
　　アリスのスペル？何でしょうかそれは？（マテ


　●２位
　　　デッキ名：うさみみかぐや
　　　リーダー構成：Ｌ輝夜３・鈴仙３

　　輝夜の呪力縛りに加え、鈴仙の各種妨害サポートを《永夜返し》で使い回し、相手に合わせて《竹取飛翔》《催眠廊下》でロックする。
　　サポートがスペル１枚に留まらないため、スペル全てに妨害の憂目に合う状態となり、《チームプレイ》の効果「＋３」（通称「チートプレイ」）も強力。


　●３位
　　　デッキ名：なし
　　　リーダー構成：Ｌレミリア３・咲夜３

　　《約束》・・・・・ではなく、《クイーン・オブ・ミッドナイト》でスペルが寝ないようにしてからの《咲夜の世界》による２連続攻撃。
　　呪力回りがキツイが、今回はドロー回りに恵まれたらしいので猛威を奮った。


　●４位
　　　デッキ名：迷惑とか手加減とかしらん
　　　リーダー構成：Ｌフラン３・霊夢３

　　純然たるフラン３と霊夢３の能力の長所を持ってきたタイプであり、回避特化型の亜種っぽい。
　　ただし、《迷惑な来訪者》と《手加減しらず》が入っていない
　　《直感》《禁じられた遊び》のコンボも考えられたが、スペースがなかったので不採用らしい。


　●５位
　　　デッキ名：蓬莱斬！
　　　リーダー構成：Ｌ永琳３・輝夜２・妖夢１

　　《禁薬「蓬莱の薬」》と《蓬莱の薬》の両方を入れ、妖夢のタッチで斬り捨てる。
　　コストが高いカードが多いため、非常に呪力回りがキツかったが、意外と手札はまわったらしい。


　●６位
　　　デッキ名：次には書いてくるよ
　　　リーダー構成：Ｌ霊夢３・咲夜３

　　命中・回避の双方に優れているが、他と比べると尖り具合がイマイチなのか火力不足と手札回りの悪さで下の方に。
　　元々霊夢は命中に優れている方なので、咲夜とあわせてのは過剰ではないかと思うのだが・・・・・



大会後には、主催者のブログで参加者同士の挨拶交わしがあり「１位のデッキでまた行きますよ」というコメントが投下。
そのため、玉造ではある意味その対抗手段を練ったデッキが多かった模様に・・・・・

さて、その玉造は永くなりそうなので、一旦区切りますね。
仕上がったら改めて投稿しますので、今しばらくお待ちを。

647 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 01:02:18 ID:rlSFrVpI0

さて、玉造ですが、参加者は１０名。
マッチ戦でサイドボード有は変わりなく、通常通りの大会形式で進みましたが、今回はまさに『ＬＶ６』の本領を発揮するものばかりと相成りました。
この時の総括は一言で記すと

『 永遠亭に泣いた 』


　●１位
　　　デッキ名：永い一日（整えば）
　　　リーダー構成：Ｌ永琳２・鈴仙２・輝夜２

　　　　　デッキ構成

　　　　　スペル２１枚
　　　　　　　難題「火鼠の皮衣-焦れぬ心-」×２
　　　　　　　新難題「エイジャの赤石」×３
　　　　　　　神宝「蓬莱の玉の枝-夢色の郷-」×２
　　　　　　　覚神「神代の記憶」×３
　　　　　　　薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」×３
　　　　　　　錬丹「水銀の海」×３
　　　　　　　波符「月面波紋（ルナウェーブ）」×３
　　　　　　　狂夢「風狂の夢（ドリームワールド）」×２

　　　　　サポート１２枚
　　　　　　　月都万象展×２
　　　　　　　超天才×３
　　　　　　　シンデレラケージ×２
　　　　　　　蓬莱の薬×２
　　　　　　　隠遁×３

　　　　　イベント７枚
　　　　　　　昔のことは気にせず×２
　　　　　　　受信×２
　　　　　　　ヴォヤージュ1970×３

　　　　　サイドボード５枚
　　　　　　　チームプレイ×２
　　　　　　　受信×１
　　　　　　　香霖堂×２


　　《蓬莱の薬》《超天才》の超回復能力に、《隠遁》《シンデレラケージ》のロック能力が加わることによる、まさに封印デッキ。
　　サーチカードとして《受信》もあるため揃いも早く、超即効で畳み込まなければその封殺能力になす術はなし。
　　デッキ切れを待つにも、《昔のことは気にせず》で回収される。



　●２位
　　　デッキ名：３日（ＬＶ）以上は働きません
　　　リーダー構成：Ｌ輝夜２・永琳２・鈴仙２

　　　　　デッキ構成

　　　　　スペル２１枚
　　　　　　　難題「火鼠の皮衣-焦れぬ心-」×２
　　　　　　　新難題「エイジャの赤石」×３
　　　　　　　神宝「蓬莱の玉の枝-夢色の郷-」×３
　　　　　　　覚神「神代の記憶」×２
　　　　　　　蘇活「生命遊戯 -ライフゲーム-」×３
　　　　　　　薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」×３
　　　　　　　錬丹「水銀の海」×３
　　　　　　　散符「栄華之夢（ルナメガロポリス）」×２

　　　　　サポート１０枚
　　　　　　　回復薬×２
　　　　　　　実験×３
　　　　　　　蓬莱の薬×２
　　　　　　　隠遁×３

　　　　　イベント９枚
　　　　　　　ヴォヤージュ 1970×３
　　　　　　　受信×２
　　　　　　　精製×２
　　　　　　　チームプレイ×２

　　　　　サイドボード５枚
　　　　　　　シンデレラゲージ×２
　　　　　　　危険な薬×２
　　　　　　　天呪「アポロ13」×２


　　こちらは輝夜リーダーの能力と《実験》が投入されることにより、あらゆるサーチ・デッキ圧縮能力によって、超即効で場を整えるのを優先したタイプ。
　　《超天才》と《月都万象展》がないため《蓬莱の薬》の超回復能力は１位と比べれば弱いが、それでも《隠遁》と合わせての封殺能力は健在。
　　また、サイドボートの《危険な薬》との交換もあって、火力がやや方が高め。

　　これらの結果から、ＬＶ４では使い辛く、現状まだまだ研究段階の《隠遁》が『ＬＶ６』になって、その真価を発揮したと言っても過言ではない。

　　なお、１位・２位の激突はなかったが、恐らくぶつかった場合には、封殺能力が上の１位のデッキ方が優勢ではないかと思われる。
　　火力に関しては《超天才》の影響で差は出ないため、２位のが勝てたとしても、それは相手の手札回りが悪かった場合となるだろう。



　●３位
　　　デッキ名：うざみみかぐや
　　　リーダー構成：Ｌ輝夜３・鈴仙３

　　森之宮のと同じ人で、同じデッキ。
　　魔理沙の封殺には成功したようですが、《隠遁》の張替え×３には涙目になったようで。


ちょっと長いので、一旦ここで区切ります。

648 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 01:03:31 ID:rlSFrVpI0

　●４位
　　　デッキ名：見敵必殺！ベノムナイフ
　　　リーダー構成：Ｌ咲夜３・永琳２・レミリア１

　　今回のある意味ダークホース。
　　全体的に高火力になりがちな『ＬＶ６』において、デッキアウトを純粋に狙ったデッキ。
　　実際、２位の隠遁・蓬莱デッキを完璧に落としきったため十二分に効果の発揮に成功している（勝率の差で４位になった）。



　●５位
　　　デッキ名：八雲・橙・橙・ボクジョウ（ハケンの庭師）
　　　リーダー構成：Ｌ橙３・紫１・藍１・妖夢１

　　橙ＬＶ３による対魔理沙戦術に加えて、《八雲藍＋》と妖夢のタッチを加えた形。
　　１戦目にまさしく、その魔理沙と当たったことで本領を最大限に発揮。



　●６位
　　　デッキ名：叡知の現世斬　ver.2
　　　リーダー構成：Ｌ永琳３・パチュリー１・慧音１・妖夢１

　　前回の玉造のデッキの改訂版。
　　《叡智》が中心だが、今回は《人符「現世斬」》＋《半幽霊》だけでなく、《金符「シルバードラゴン」》×３の迎撃＋５も脅威として君臨。
　　キーカードがなかなかこなかったのが手厳しかったらしいが、本人的には《地上の密室》がいけたので満足らしい。



　●７位
　　　デッキ名：貫通（マリス砲）は外道です。
　　　リーダー構成：Ｌ鈴仙３・紫３

　　対魔理沙用で、こちらは鈴仙の弱体能力と紫の《漱石枕流》によって貫通火力を封殺する方向で組まれている。
　　１戦目は見事にそれで封殺に成功した・・・・・が、その後は１位・２位のとぶつかったせいで、《隠遁》に散々泣かされてしまった。



　●８位
　　　デッキ名：liget-fingered artilly-girl（手癖の悪い少女砲手）
　　　リーダー構成：Ｌ魔理沙４・アリス２

　　森之宮での１位。
　　コメントで「これでいく」と書いたせいで、その対策デッキが氾濫したためにいろいろと大変なことに。
　　一応、幾つか修正入っているようですが、対策の極悪さには適わなかったようで。



　●９位
　　　デッキ名：メイドと血のマリス砲
　　　リーダー構成：Ｌ咲夜１・魔理沙３・アリス２

　　ＬＶ３魔理沙のマリス砲に、咲夜の命中補正を加えた形。
　　が、森之宮の件での魔理沙対策の煽りを喰らいすぎてしまったようです。



　●１０位
　　　デッキ名：ねるねるねるね
　　　リーダー構成：Ｌ永琳３・輝夜２・鈴仙１

　　デッキを確認してない＆試合を見てなかったので、憶測以上のことが言えません・・・・・
　　隠遁・蓬莱デッキっぽいけど、どうも違うみたいだし、ううむ・・・・・・
　　全ての試合で、１勝２敗と惜しい戦いばっかりではあったようです。



大会終了後の皆の雑談で飛び交った言葉が

『もう《隠遁》はいやだ・・・・・(つД`)』

それくらい、《隠遁》《蓬莱の薬》の封殺能力に大半が辟易したようで、『ＬＶ６』ならではの想定外のコンボがまた一つ完成したようです。
ちなみに、これまた雑談で飛び交った言葉が

『なんで、誰も萃香ＬＶ６で来なかったのか』

という感じで、ある意味魔理沙だけでなく、萃香対策も皆考えていたようで。

649 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 01:16:58 ID:rlSFrVpI0

大阪・玉造の『ＬＶ６』は主催者さんの都合もあって暫くお休みとなるようですが、５月は１１日に京都、１８日に高槻であります。
また、２４日には公式大会、２５日には例大祭、６月頭には大阪・梅田があるので、それでも数は盛りだくさんのようです。

関西はＧＷ中は出かける人も多いようで、開催はありませんが、さてさて他の地域はどうなっていることでしょう。
『ＬＶ６』とかの『ＬＶ上限改変』も他の地域で開催されてみてほしいな〜、とも思いますが、さてさてどこかやっていないものでしょうか。

650 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 02:23:09 ID:1Zqr9R/w0

公式ルール以外は正直どうでも良い

651 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 04:04:50 ID:6oQTS8ms0

>>644
参考になるか分からんが、俺が以前に大会で使った約束デッキあげておく。
勝率は中の上程度だったけど･･･

L咲夜２レミリア２

スペル　２２

奇術「ミスディレクション」　２
幻象「ルナクロック」　３
幻在「クロックコープス」　２
幻符「殺人ドール」　３
天罰「スターオブダビデ」　３
必殺「ハートブレイク」　３
神罰「幼きデーモンロード」　３
紅蝙蝠「ヴァンピリッシュナイト」　３

イベント　１２

離剣の見　３
チームプレイ　３
時間停止　３
約束　３

サポート　６

時間減速　３
サーヴァントフライヤー　３


咲夜リーダーにして軒並み命中４であるのを誤魔化した。
基本的にレミリアリーダーとは違って回避は考えてない。

約束は相手によって動き方がかなり変わるので序盤は様子を見たい、ってのが自分の見解。
なのでこのデッキでは減速を３積みしてる。高速、低速も豊富だしある程度時間は稼げるしね。

でも人によっては威厳、瀟洒、パターンあたりを入れたりするんだろうな。
やっぱり約束は個性が出るデッキだと思う。

652 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 06:47:24 ID:Q6/lU52cO

気になるんだが、なんでわざわざ大会レポートをこんなとこに書き込むんだ？
しかもこんなに詳細に。
主催のページでやればいいじゃないか。

大会告知なら人寄せになるからわかるんだけどさ…。

653 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 08:08:21 ID:a/erdRJw0

その報告みて面白そうだと感じた人が次の大会に出たいと思うかも知れないだろ
そうなればただの大会の告知より大きい効果があるんじゃないか？

654 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 08:57:29 ID:JS78uC1Q0

それはないでしょ
一部地域の人間以外には意味無い報告だし
他地域の人からしたらはぁ？何でここでやんの？になってもしょうがないと思う

ブログかなんかに詳細書いてこっちはリンク貼り付けで十分では？

前回大会からの考察からして不要だし・・・
前回1位のメタだらけとか報告して653の言うような効果とかありえないと思う
既にいくつか反感買ってるし
サイドボードの数が6枚になってるのあるし

一応読んだけど「冗長」

655 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 09:32:44 ID:rNA8Xu/o0

確かにそこまで事細かに書くならブログでやれっていう気持ちは分かる
そっちのがまとまってて見やすいと思われ
>>1によれば大会報告はおｋだけど、>>646-648みたいに書くよりも、
別所でやってリンク貼った方がスマートな気がする
自治っぽくなってごめん

656 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 11:12:28 ID:vqkrT6rY0

それにローカルルールの大会だからな・・・
内輪とまでは言わないけどスレに転載するようなものじゃない気もする
URL転載すればみんな読むだろ

657 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 13:12:37 ID:6BvK9Dko0

>>646
その報告はあんまり意味が無いと判断する。
メタった方は勝ってもメタったんだから当たり前と言われ、
メタられた方はまぁメタられたんだから仕方ないよねと言われるんだ。
むしろメタが少人数だったなら大人気ないなと言われた可能性も否定できない。
出場デッキを公開したなら、メタられてなおそのメタを崩すプレイングをすべきであって、
できないのであれば負けた時の免罪符が欲しかったと言わざるを得ない。
メタった側にしてもメタったんだから勝って当たり前と言われ続ける事覚悟でメタったんだろうから言い訳もできない。
結局残ったのはデッキ傾向の偏ったデッキの出場記録だけ。こんなものに何の意味がある。
ましてそんな裏事情書く必要性がどこにある。

>>654
読んでて俺も途中でやめた。
前みたいな「大会行って来たぜ。質問なんかあるか？」のやつとかが簡潔で俺は好みなんだけど。

658 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 19:07:15 ID:cGOmApMY0

了解しました。
以後、詳細報告については自粛します。

ご迷惑をおかけしてしまったようで、すいません。

659 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 20:27:25 ID:sJXIQu62O

>>651
ありがとうございます。参考にさせていただきました
今日何度も対戦して一番勝率高かった形に調整しました。
引き続き診断お願いします(´ω`)
テストプレイ相手は霊夢*4、エタ斬、幽3妖1、フラン4、レミ3咲1でした。
《約束》デッキ
Lレミ2咲夜2
スターオブダビデ*3
ハートブレイク*3
幼きデーモンロード*3
吸血鬼幻想*3
ヴァンピリッシュナイト*2
ミスディレクション*2
ルナクロック*2
殺人ドール*3
クロックコープス*2
約束*3
離剣の見*3
サーヴァントフライヤー*3
時間停止*3
パターン避け*3
亡き王女の為のセプテット*2

セプテットはwikiなどではかなり評価低かったのですが、《約束》は長引くと後半呪力が余るし、約束引けないと火力不足で押し負けるため入れてみました。

ボーダーオブライフや森羅結界の返しに貼れた試合はいずれも勝てたので、かなり強いという印象を受けました。
相手もレミやフランだと腐りますが……
皆さんのレシピ見ると時間減速*3が多いですが、これって後半腐りますよね…？
迎撃はされるし、そこまで強い印象を受けないのですが……

660 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 20:46:32 ID:yV1VjF120

チームプレイいれないのん？

661 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 21:22:35 ID:sJXIQu62O

>>660
入れたいんですがスペースが……
パターン避けもレミリアの回避能力を活かせていいんですが……
離剣とチームプレイどっちがいいのかかなり悩んでます……
普通はセプテット→チームプレイなんでしょうが…

662 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 21:45:23 ID:MhVBMxkU0

デッキ診断頼む。

騒霊ヴァイオリニスト　ルナサ・プリズムリバー１
騒霊トランペッター　メルラン・プリズムリバー１
騒霊キーボーディスト　リリカ・プリズムリバー１
知識と歴史の半獣　上白沢慧音１

スペルカード：２３枚

ノイズメランコリー3
ベーゼンドルファー神奏2
ゴーストクリフォード3
ストラディヴァリウス3
スティジャンリバーサイド3
霊車コンチェルトグロッソ3
ファーストピラミッド3
将門クライシス3


サポートカード：9枚
幽霊ヴァイオリン2
幽霊トランペット2
幽霊シンセサイザー2
萃集3

イベントカード：8枚
ポルターガイスト2
編纂3
パターン避け3

663 ：662：2008/04/28(月) 21:48:21 ID:MhVBMxkU0

自分としては命中補正がないことが気になる。
もし入れるとしたら抜くのはパターンか。

664 ：524：2008/04/28(月) 21:53:39 ID:zxz7hCcw0

>>528
大会として開かないと場所借してもらえないんで・・・
>>530
一応ここでも２人出てくれそうな人見つけたんで
とりあえずもっと周りの人から勧誘してみます

一通り集まってきたらまた募集とかお知らせとかすると思うんで
そのときまた宜しくお願いします

665 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 22:04:12 ID:6oQTS8ms0

>>659
時間減速についてだけど、後半に引いたら腐りやすいのは確か、けど相手による。
減速の使い方は自分が使われた時の事を想像すると分かりやすい。

例を挙げてみると･･･

こっちの先攻で序盤、相手が回避２で手札にハートブレイクがあったとする
→先制する為に2ターン目に起こす→相手ターンにハトブレに減速貼られる

こうなると相当ウザイのは明白だろう。これだけでも相当時間が稼げる。
ハトブレなんて迎撃スペルになるはずもないしね。

次に中盤以降の時に･･･

スペルを起こし、次の自分のターンで手札にある約束で詰められる、という場面があったとする。
そんな時に攻撃予定のスペルに減速貼られたらどうだろう、下手したら攻撃する際に約束使う呪力が残らないかもしれない。
その遅れで負ける、なんてことは十分に有り得る。


つまり、大小あるけれども減速は膠着状態でもない限り何かしらの作用は期待できる。
その為には相手のリーダー構成等でデッキ内容を把握し、行動を予測出来る様になる事が必須。

それが出来る様になってきたら、時間減速に対する評価も変わると思うよ。

666 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 22:15:38 ID:omzK9Fcc0

>>658
いや、URL貼るくらいならいいと思うんだぜ

667 ：名前が無い程度の能力：2008/04/28(月) 22:45:18 ID:sJXIQu62O

>>665
成る程、プレイングスキルを要求するカードなのですね……
お恥ずかしながら最近始めたばかりで西瓜とかけーねとかは見たことさえないという状態でしてwww
ある程度慣れてきたら使ってみます。

668 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 11:48:12 ID:ur79RPI60

萃集って、1:3にはどう作用するの？
±0でいいの？

669 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 12:17:35 ID:EisYKKaI0

>>668
Yes

670 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 15:34:14 ID:/m2XcH0kO

最近猛攻を使ったデッキを組もうとしているのですが
なかなかデッキの方針が定まりません
まず誰をLv2にするか
もしくは別の誰かを入れるか(レミリアや妖夢など)
そして誰をリーダーにするか
と選択肢が幅広くて…
どなたか参考までにデッキを教えてもらえないでしょうか？

671 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 18:54:23 ID:I.PNYKIwO

>>670こんなのはどうだ？
身内でやってたら結構強かったデッキ
Lパチュリー1 咲夜1 美鈴1 妖夢1

スペル21枚
妖童餓鬼の断食3
現世斬3
無為無策の冥罰3
クロックコープス3
シルフィホルン3
プリンセスウンディネ3
二百由旬の一閃3

イベント10枚
猛攻3
最後の砦3
離剣の見2
精神統一2

サポート9枚
堅固な守り3
守備陣形2
半幽霊3
Lunatic1

主力は半幽霊のついた現世斬とクロックコープス。
二百由旬で相手の打点を下げながら呪力を溜め、精神統一・堅固な守りで体力調整。
最後の砦と猛攻の重ね掛けした現世斬を浴びせる。

ただ、霊夢やうどんげなど回避キャラにあたると
ことごとく避けられる。
シーンもひとつしかないから張替えられたらもう戻せない。

672 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 19:38:02 ID:/m2XcH0kO

>>671
妖夢を入れてLパチュリーですか
パチュリーの能力と堅固なる護りとで固いので砦を打ちやすいですね
気になったのは萃集は入れないのですか？
1.1.1.1には必須だと思っていたのですが……

673 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 19:48:56 ID:WJTqJSHU0

>>670
猛攻と相性を考えて咲夜２で組んだ。

Leader Lv2 十六夜 咲夜
Lv1 パチュリー・ノーレッジ
Lv1 紅 美鈴
スペル(23)
3x 幻象「ルナクロック」
3x 幻在「クロックコープス」
3x 幻符「殺人ドール」
3x 奇術「エターナルミーク」
3x 木符「シルフィホルン」
3x 水符「プリンセスウンディネ」
2x 土符「レイジィトリリトン上級」
3x 金符「シルバードラゴン」
サポート・イベント(17)
3x 時間減速
3x 守備陣形
2x 根性避け
3x 離剣の見
3x 時間停止
3x 猛攻

コープスと時間停止を華光玉と紅砲に変えてもいい。
メインの攻撃手段は殺人ドールやシルバードラゴンで相手の迎撃を避けながら。
猛攻は避けられる状況だったら積極的に使っていい

時間減速と守備陣形を問題無く３枚積めるのが楽


オール１は猛攻の回避＋が活きにくく、しかも露骨に弱点が出やすいのであまり合わないじゃないかな

674 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 20:13:19 ID:/m2XcH0kO

>>673
咲夜2ですか。やっぱり時間停止と時間減速が便利ですよね
猛攻は回避にどんどん使っていいのですか。分かりました。

オールLv1は下にあった妖夢なら堅固なる護りと砦が入って結構いい気もしたんですが……
L咲夜なら回避も選択に入るかな？と

675 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 20:53:54 ID:gBFFyOgQ0

>>670
>>673の意見に同意。リリトンも1枚追加しときたい。やるならコープスかミーク1切り。
>>671のデッキは命中足りなさ過ぎるので防壁来そうなデッキに当てるならグッド。

676 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 21:22:01 ID:/m2XcH0kO

>>675
なるほど命中が低すぎですか
言われてみると最高命中4だとキツすぎですね
一度>>673のデッキを元にして組んでみようと思います。
ありがとうございました

677 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 21:30:07 ID:/Dn6P.tc0

どなたかデッキ診断求む

Leader Lv3 西行寺 幽々子
Lv1 蓬莱山 輝夜

スペル23枚
2x 死符「ギャストリドリーム」
3x 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」
3x 桜符「完全なる墨染の桜」
3x 死蝶「華胥の永眠」
3x 「反魂蝶」
3x 桜花「未練未酌宴」
3x 難題「龍の頸の玉-五色の弾丸-」
3x 難題「仏の御石の鉢-砕けぬ意志-」

サポート5枚
3x 悉皆彷徨
2x ボーダーオブライフ

イベント12枚
3x 全方位攻撃
2x 対岸の誘い
2x 暴食
3x 厭離穢士 欣求浄土
2x 不老不死

西行妖を無理に使うこともないだろう、と思って作ったデッキ。
基本的に悉皆を貼り付けた華胥や反魂蝶で殴っていき、不老不死や全方位攻撃を厭離穢土で回収する。
対岸の誘いや暴食も刺さる相手には使い、刺さらない相手なら厭離穢土のエサにする。

ギャストリを別のスペルにしたほうがいいか、各イベントの枚数調整など悩んでいます。
これは抜いたほうがいい、このカードは三積みすべきなどあったらよろしくお願いします。

678 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 21:33:43 ID:EisYKKaI0

猛攻か
レミリアリーダーにしてパチェのスペル15枚入れたら割りと戦えたな

679 ：名前が無い程度の能力：2008/04/29(火) 21:58:14 ID:d.4DpaX20

>>677
それ、単の方が強くね？もしくは霊夢で二重結界。

680 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 00:44:57 ID:5iZ8wRh60

幽々子3で戦いたいだけで輝夜タッチに特にこだわりがないなら紫にして
幽明境デッキにしたほうがいいんじゃないか？

681 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 00:52:06 ID:LzSIfwvc0

輝夜と組んでも不生不死での西行妖維持以外別段メリットを感じないな
ライフならLv4反魂蝶回したほうがいいだろうし
考えてる動きそのものは大体Lv4でもやれるわけだしね

西行妖は揃うと何か凄いことになるから面白いぞ。オーバーキルすぎてその呪力でさっさと殴ったほうが・・・って感じにはなるが

682 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 01:21:49 ID:ZlKZMXu20

呪力1スペルが無いのは厳しいから紫かレミリア辺りと組ませたい。
レミリアと組むと相手は警戒しなきゃいけないカードが多くなるからプレッシャーがかけられる。
実際に夢の舞やウォークをフル積みにすると邪魔になると思うが。

683 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 02:24:23 ID:RBegxwC20

呪力１で高速移動できるパチェは素敵だな

684 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 09:36:20 ID:TH9ss/twO

ギャスドリか砕けぬ意志辺りを亡我郷に入れ換えてみてはどうだろう

対回避２スペル６枚はちょっち多い気ガス

685 ：677：2008/04/30(水) 16:32:31 ID:MYo/zfNg0

アドバイスありがとうございます。
タッチ変更なども考慮に入れて組んでみたいと思います。

686 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 18:58:51 ID:AtbYY8EQ0

月都万象アリスにフルボッコされた。
手持ちのデッキでは勝てなかった。
回避六・・・

687 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 19:08:50 ID:4xjCUI0Q0

>>686
人形展にはそれ相応の戦い方がある。それを理解するとフルボッコにはなり難い。
命中をイベントとかに依存してると当たり前だがやられる。

688 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 19:32:16 ID:5xt7Ixgo0

>>686
ゆゆこさまに助けてもらえ

689 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 19:35:34 ID:QyctmWoM0

暴食はらめええええええ

690 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 19:48:24 ID:/O3OFX2Y0

>>686
もしかしてその後のタッグ戦でフランを使ってた人かな？違っていたらｽﾏｿ。
↑が正しい事を前提にして話をすると、全般的に霊夢はアリス相手に不利が付く。
乙女文楽を引かれた場合、まともに殴れるのが瞬ぐらいしかない。
加えて超回避を達成してもストロードールで釘を打たれたりする。

基本的に対アリス戦は人形を揃える前にどれだけ削れるかが勝負となる。
人形展相手の場合、高速移動を持つスペルは無いため、攻撃スペルが集中寄りのデッキであれば
引きにもよるがすんなり殴りきれるのではと思う。
アリス３以上を前提とした話も混じってしまっている為、変な事を言っていたら申し訳ない。

691 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 20:20:40 ID:nlZUIAAM0

デッキ診断お願いします。

L萃香2レミリア2

ピンポイント*3
怪力無双*3
鬼神楽*3

プライド*3
酒器瓢箪*3
御伽の国の鬼が島*3

スターオブダビデ*3
不夜城レッド*2
ハートブレイク*3
幼きデーモンロード*3
戸隠山投げ*3
鬼縛りの術*2
投擲の天岩戸*3
追儺返しブラックホール*3

コンセプトは純速攻。
ブラックホールを中心とした迎撃スペルで相手の体力を削り、壱符かハートブレイクを強化して〆が理想系。
イベント・サポートが全て３枚積みなのは、捨てる手段が豊富なため。
鬼が島３枚は多いよ！とか命中足りねぇよ！とか色々言ってくれると助かります。

692 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 20:56:43 ID:9EHiUrFo0

>>691
萃香リーダーには瓢箪は入れない派
速攻を仕掛けるとなると瓢箪貼ってる余裕は無い気がする
自分ならそのスペースにチームプレイ入れるかな
あと天岩戸があればハトブレ無くても十分な気がしたから切って迎撃2スペル増やしてた
すぐ回避が4になる相手だと厳しい戦いになるから命中補正は多めがいいかな
回避2相手なら鬼神楽のコストで処理できるし
と言っても自分のデッキもまだ改善の余地はあると思うから他の人の意見も聞きたい

693 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 20:58:39 ID:5iZ8wRh60

鬼火は入れないのか？
紫4相手に序盤に引けるとかなり楽に削れるぞ。
サポートが入りにくいデッキ相手にはかなり刺さるぞ

694 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 21:06:13 ID:4xjCUI0Q0

>>691
ﾌﾟﾗｲﾄﾞを引けなかった時ｳﾜｰﾝになりそうなので、高密度を仕込みたい。
ﾌﾟﾗｲﾄﾞと鬼神楽が噛み合わないとなかなか厳しいのでそれ以外の勝ち手段としての投入。
鬼が島3枚は多いよ！と思っているのかもしれないが、
萃香ﾘｰﾀﾞｰの場合はﾊﾞｶｽｶと墓地に叩き込まれていくのでｻﾎﾟ系ｶｰﾄﾞは3積がﾃﾞﾌｫ。
"捨てる手段が豊富"なのではなく"手札に来る前に落ちる事が多い"為の3積。言わば保険。

695 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 21:06:56 ID:nlZUIAAM0

>>692
瓢箪中途半端に残しても意味が無し、全入れか全抜きかで悩んでみまする
このデッキに防壁は必要無し、と割り切ってチームプレイは抜いてます

>>693
悩んだけど抜いちまったい
コスト4を起動する時点で既に中盤、とか考えてる阿呆がここに

696 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 21:13:42 ID:nlZUIAAM0

>694
テストプレイ3回でプライド1回も引かなかった不思議
それにしても鬼火人気だなぁ
真剣に考えてみるんだぜ

追加で聞きたいんですけども、鬼が島ってどのタイミングで発動するべき？
出せるタイミングなら即出すか、シーンカウンターを狙うか、〆の1ターン前に出すか...etc
・・・萃香相手にシーン出してくるのなんてパッチェさんぐらいですよね

697 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 22:01:19 ID:jzm1QGCE0

>695
防壁は必要無くても、命中＋２は重要だぜ？少なくとも瓢箪よりは遥かに使い道があると思う。
あと、まともな打点４がないので、坤軸の大鬼をいれることをオススメする。

ハートブレイク抜いて、超高密度燐禍術を投入。ピンポイントを全方位に変える手もある。
３ターン目から打点５が起きてきたら、避けられない相手にとってはとても嫌だよ。

698 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 22:03:38 ID:4xjCUI0Q0

このﾃﾞｯｷだったら基礎部分の命中が浅いので積極的に出していくべき。
だが、このﾃﾞｯｷ相手にｼｰﾝ出してくるとすれば紅魔が筆頭。
続いて森羅結界、ﾃｨｱｵｲと続く。ﾗｸﾄ、ﾈｸﾛも少し怖いか。
ﾏﾖｲｶﾞ、ﾙﾅﾀﾞｲﾔﾙはさほど警戒しなくてもいいと思うが･･･。

あと俺が鬼火を推すのは打点が5って部分も大きいんだぜ。

699 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 22:58:17 ID:jzm1QGCE0

ぶっちゃけ初心者でもない限り、萃香相手にシーンの先貼りなんてしない。
鬼が島は返されて当たり前、１ターン保てばラッキーぐらいの気持ちでいたほうがいい。

だから、先手３ターン目、ダビデ＋鬼が島でも問題ない。

700 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 23:11:35 ID:RBegxwC20

この二人は命中が課題だから命中補正は多めでいいと思う
相手が高速移動の得意でない回避４なら命中(実質)５のブラックホールをうまく使うんだ

701 ：age：2008/04/30(水) 23:18:26 ID:wnvzvCKw0

流れぶったぎるが27日と29日の大会結果うｐきぼん

702 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 23:22:10 ID:RBegxwC20

>>701
ageるのかsageるのかハッキリしろｗｗｗ

703 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 23:33:42 ID:t7tsPFas0

デッキ診断とか関係ない話ですが
幻想の公式カウンターって呪力と体力はいくつまでカウント出来る様になってるのでしょうか？
そろそろカウンターの代用品探す参考にしたいので、どなたか持ってる方いれば教えてください。

704 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 23:44:52 ID:RBegxwC20

>>703
呪力・体力とも29まで
体力30以上のキャラは今後も出ないってことかな
呪力は３桁いくこともあるので30以上の対策もあるとベスト

705 ：名前が無い程度の能力：2008/04/30(水) 23:54:58 ID:jzm1QGCE0

>>703

呪力も体力も０〜２９まで。
呪力に関しては３０超えることもわりとあるので、代用品探すなら５０くらいあってもいいかも。

706 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 00:01:20 ID:al6tIFW20

遅くなったというか日付変わってるけど指摘ｔｈｘ
鬼が島を貼るタイミングを含めて色々考え直してみるんだぜ

707 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 00:24:25 ID:yE9h7JW20

>>704 >>705 さん
ありがとうございます。
呪力のことを考えるとデュアルカウンターを呪力用にしてもう一つライフカウンターを用意するなりした方がよさそうですね

MtGので代用出来るかと思ったけど最近はカウンターどこ行っても売ってない…
大阪近郊で売ってる店知ってる方いましたら情報お願いします

708 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 00:26:44 ID:ToVciXeY0

呪力は30以上行ったら一回りさせて、数値＋30と読み替えて使ってる

709 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 00:52:33 ID:wPpyagzk0

「30点カウンター」なんてものを自作してそばにそっと置いておけば解決です

710 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 00:54:20 ID:wPpyagzk0

オススメはチェスのルークです。
これは好みの問題ですが一応すすめておきます

711 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 01:24:32 ID:A7/x/RV20

おはじきとか数個用意してそれを１つで呪力30とかも分かりやすいですよ

712 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 01:52:13 ID:a5OEPKwk0

別のカードを使ってみるとか
遊戯王は1点、MtGは10点みたいな感じで

713 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 02:02:51 ID:R8b4XS0I0

>>702
綾瀬結果　HP参照
http://lunapri.exblog.jp/
富士結果　HP参照
http://fujiyamav.seesaa.net/article/95025427.html#more
大阪結果　HP参照
http://touhouyuugiou.blog117.fc2.com/
武蔵大和は優勝がいつも勝ってるサクマリ使いの人(サクマリ)で、2位が平日主催の人（妖夢3タッチ不明）、
3位が霊夢のエロい人（霊夢3タッチはたぶん紫）。大会結果がまだ主催のHPにでてないからPN出すのは避けておく

714 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 05:39:09 ID:xJPyhww20

>>707
本家が委託してる店の自分のいける範囲の店に電話で在庫確認してみ。

三月末に京都のメロンに中国のカウンターあったが今はあるかどうかはわからない。

715 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 10:23:20 ID:f3S3qbgk0

そもそも30以上になったら使い切れないから「一周するよ」と宣言するだけでOKな気もする。
そんな俺はMTGﾂｲﾝｶｳﾝﾀｰ。公式のはﾀﾞｲﾔﾙが軽すぎて嫌なんだ。

716 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 13:12:26 ID:C4x/Dzdk0

呪力カウンターに10面ダイス二つってのは少数派なんだろうか……
相手からも見やすくていいと思うんだけどなあ

717 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 13:30:20 ID:byxaAT7k0

>>714
3月となるとなさそうだなぁｗ
>>715
ツインだとよっぽど呪力貯まらない限り溢れないしよさそうですね
>>716
俺の知り合いは麻雀の点棒使ってます。

718 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 13:30:42 ID:Et1X6kgQ0

もし何かの拍子に転がったら、呪力がいくつかわからなくなるから
ダイスってのはあまり見かけないな

719 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 13:58:18 ID:AFYBtDqU0

>>707
大阪ならWCなんばが一番高確率だと思う

720 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 23:07:26 ID:7t2n6Z6Q0

最近始めてみようかと思ったんだけど、シングル売りで取り扱ってる店って大阪にある？
パターン避けみたいな必須に近い扱いのカードが
特定のにしか入ってないらしくて3枚揃えるのキツイ。

まあ普通のカードゲームだったら必須カード1枚1500円とか余裕であるし、
パック買いで揃えても安い方なんだろうけど・・

721 ：名前が無い程度の能力：2008/05/01(木) 23:23:14 ID:xJPyhww20

>>720
ない

二万円出せば全セット揃うんだから安いと思う…自分は末期だな。

722 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 01:05:11 ID:tclninQU0

寧ろ二万出せば全セット揃うんだから気軽だと思ってる俺が居る

723 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 01:16:44 ID:wX1KIW3Y0

第四幕どーするんだろう
エイプリルフールは撤回？

724 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 02:13:23 ID:GsSkvFo20

エイプリルネタは二万八年だぞｗ

そうでなくとも半年じゃさすがに難しいだろう
本家新作の発表もあったし、夏コミで地霊殿がでたとしても
早くて来年の例大祭じゃないかな

725 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 02:18:49 ID:wX1KIW3Y0

>>724
いやそれじゃなくて夏に追加キャラ無しの第四幕出すって言った話
ここで緋想天が出ると展開も変わるのかなと

726 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 02:34:17 ID:b4bm.G1M0

追加キャラ無しって言ってるんだから影響ないだろう、多分。
既にあらかた内容は決まってるが、緋想天ネタで良いのがあったら差し替えぐらいはあるかもしれん。

727 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 12:06:37 ID:tvL90g0g0

キャラ追加よりも既存キャラのアッパーに力を入れてもらいたいのは俺だけじゃないはず。特に永琳とか。
なんかもうこれ以上はキャラの特徴とかで作っても○○の下位互換とか上位互換とか言われて既存キャラを食いかねない。

728 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 15:24:09 ID:A10K21BY0

なかなか新しい戦闘スタイルのキャラを作るのはむずかしそうだなあ
基本殴るしか勝ち手段ないわけだし

729 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 15:55:06 ID:XsNUqy5I0

>>720
まずはﾊﾟﾀｰﾝが必須という固定観念を捨てるべき。
"とりあえずﾊﾟﾀｰﾝを"ではなく"ｽﾍﾟｰｽが空いたからﾊﾟﾀｰﾝを視野に"
くらいの考えで作っていくと、さほどﾊﾟﾀｰﾝ必須なﾃﾞｯｷは多くない。
それでも足りないならそれもう買い足すかないな。
本家にも幾度となくその要望が飛んだが本家の答えは「いつかね」で毎回切られてる。

>>725
追加ｷｬﾗなしのてこ入れの可能性は高い。
現時点での1幕、2幕、3幕のｶｰﾄﾞ総数が統一されていないのでそれの調整だろうな。

>>727
もうﾈﾀ袋は尽きてるぽいから、今ごろは必死にMTGとかのｶｰﾄﾞ見直してるだろうしあんまいじめてやんなｗ

730 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 16:27:01 ID:tclninQU0

底が浅いんだからこんなもんだよ

731 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 18:10:22 ID:/wshLHzI0

何気に、雛札さん更新されてましたか。
で、次回の４幕は新キャラ追加はなしのようですが、それなら３．５幕でいいんじゃないかな〜と思う気がしてならいものです。
まぁ、３幕キャラが１・２幕のキャラと非常に絡みにくいのがこれで解消されることでしょうか。

732 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 20:10:16 ID:A10K21BY0

同じキャラ構成でもいろいろなタイプのデッキがつくれるようになるといいなあ

733 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 20:18:08 ID:nph24oAE0

前々から何回も言われてるがキャラ協力スペルとか属性依存のカードが増えれば組む幅が広がるよな
とりあえず俺は神槍スピア・ザ・グングニルが来ることに期待する。

734 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 20:36:50 ID:wX1KIW3Y0

スペルいっぱい持ってるキャラはインフレし過ぎない程度なら増えていいと思うんだ、12種類くらいあっても選択の幅も増えていいと思う(ネタ・バランス考えるのは大変だが)
逆に最低７できれば８種あれば単騎デッキも組めるんだし全キャラ(例外除き)同枚数に拘らなければもっとキャラの種類も増やしやすいと思う

キャラ協力スペルは出さない方針なのかな、藍＋見る限り
イベサポは余程強力か使い勝手がよくなければ環境は変わらないと思うんだ

735 ：名前が無い程度の能力：2008/05/02(金) 20:49:05 ID:s78YZ05E0

宴はスペルカードに関してはオリジナルのものを出さないようにしているようだし
協力スペルは本家で出てこない限り出さないだろうなぁ･･･
一応、禁薬「蓬莱の薬」のようなスペルもあるけど･･･

736 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 01:00:18 ID:afzEdP9U0

ところで東方の絵が書いてあるカードスリーブって存在する？

737 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 01:36:02 ID:/oGQD8g60

>>736
見たこと無いなぁ。
あれば欲しいけど。

738 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 01:56:25 ID:IEHMRT2I0

キャラ絵のスリーブとかは絵の部分に細工してインチキしやすいんでゲーム用としてはあんまお勧めできないけどね
観賞用とか保存用ならああいうのもいいんだけどね

739 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 11:27:25 ID:EYF1D/yw0

>>738
確か大会によっては禁止されてるな

740 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 12:05:53 ID:hJJ68FX20

>>719
WCならまだ4箱とも残ってるけどカウンターは結構前になくなってるなぁ
Fiesta（だっけ？）ならこの前見た時1冊だけ残ってたけどｗ

>>739
幻想の大会なら優勝して賞品もらえるわけじゃないし使ってもよさそうだけど。

741 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 12:27:22 ID:EYF1D/yw0

>>740
トラブルの元になりそうなものをなる前に取っておくのはいいことだぜ。
なってからやるのと、なる前にやるのとでは大違い。色々とめんどいことになる。
"フリープレイでのみお願いします"と一文添えるだけで回避できるんだからやっといた方がいい。
俺も大会やった事あるからわかるんだが、「こんな事で？」ってものからトラブルになるんだぜ。

742 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 12:41:42 ID:r2uEH4VsO

レミタッチを作ろうとしてる者なんだが

威厳３積みはやり過ぎだと思うんだがどうだろう？
強いから２枚は積みたいが３積みすると流石に腐る気がする俺は異端児？

743 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 13:39:04 ID:/PQOaWSA0

至って正常だと俺は思う
でも、何積みしようと個人の勝手だとも思う
自分の考えたとおりにやればいいと思うよ

744 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 14:00:23 ID:tsVYH11U0

>>742
3積みすると、序盤〜中盤にくる事も間々ある。
すくなくとも、威厳を序盤で使う事に意味があるのか?　と言う問いに対しておおよそNOだろう。
序盤で
誘導弾を無効化にして回避が成立･･･強いてあげるならこれ。コス3以下のスペルなら立て直した方が･･･
防壁を無効化にしてダメージを追加･･･序盤〜中盤ではありえない
貫通を無効化にしてダメージを軽減･･･4払ってライフを1〜3得ると読み替えても序盤ではありえない
高速･低速を無効化にして命中成立･･･そもそも立ち回りに問題がありそうだが･･･

後半では汎用性も伴い非常に強力なのだが。

745 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 14:06:01 ID:r2uEH4VsO

やはりせうか

以前｢威厳は３積み必須だろ｣みたいな発言を聞いて｢いやそうか…？｣とずっと胸に引っ掛かっていたんだ
サンクス

746 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 14:10:29 ID:IEHMRT2I0

結局呪力4ってのが後半でしか出せないからなぁ
詰めなら後先考えなくて良いから非常に強力なんだが威厳の後にスペルを起こすとなるとやっぱり厳しい気はする
そう考えると終盤に1枚あれば良いから2枚程度でもいいやってのはあると思う
でも2枚だと無駄に引く確率は減るけど必要な時に引けない確率も増えるのでどうしても威厳が必要なら3枚積んだ方が良い場合もある
タッチなら元のキャラが分からないとなんともいえないけどね

747 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 15:26:49 ID:r2uEH4VsO

Ｌ咲夜３レミ１

瀟洒従者でブーストしたいだけですw

748 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 21:13:57 ID:70RfoAbg0

>>747
俺は今L橙３レミ１で組んでるが威厳を積むスペースが無くて困ってるな
デッキ晒してみるのも手かも

749 ：747：2008/05/03(土) 22:23:04 ID:r2uEH4VsO

バイト終わたー

といわけで晒し

L咲夜３レミ１

スペル23
ミスディレ ３
ルナクロ ３
殺人ドール ３
夜霧幻影殺人 ３
ソウルスカル ３
ジャックザ １
エタミーク １
クロコープス １
オブダビデ ３
ハトブレイク ２

イベサポ 17

時間停止 ３
瀟洒な従者 ３
離剣の見 ２
威厳 ２
パターン避け ２
根性避け １

サバフラヤー １
時間減速 ２
紅魔の館 １

咲夜メインはプレイングが重要という事でプレイングを磨くため組んでみた
防壁コワイヨーなので無理矢理２枚積む威厳
今度の大会は自分を試すつもりでこれで行こうかと思い

つーか自分上の咲夜４の人間ですが何かw

750 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 23:02:11 ID:Myzmvw4k0

色々やりたい事が多すぎて詰め込みすぎたダメなパターンな気がする。

751 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 23:18:24 ID:U1q2NZoc0

>>749
時間減速は3で。
フライヤー、館はあきらめるか2枚以上投入か。

752 ：749：2008/05/03(土) 23:23:39 ID:r2uEH4VsO

サバフラ紅魔館は引けたらラッキー程度に入れてる
館は自分から貼るには思いから

根性はお守りだぜ

エタミーク･ルドビレ･クロコは３積み必須ではないし相手に応じて瀟洒で引っ張って来れるから各１積んだ

減速は確かに３枚積みたいが…

753 ：名前が無い程度の能力：2008/05/03(土) 23:34:31 ID:cQn30PWE0

>>750
事実だが、もっと包んだ言い方しようぜ

754 ：名前が無い程度の能力：2008/05/04(日) 00:15:54 ID:594ZJ/G60

回避をメインにおいてる風にも見える。それなら根性2〜3。
殺人鬼、殺人ドールで通常弾、誘導弾で仕掛けさせたところを絡め取るﾌﾟﾚｲﾝｸﾞがしたい。
その場合、紅魔もう1枚。

アタック重視ならフライヤー増量。元々慢性的な打点不足の咲夜には妨害サポを防ぐ意味でもグッド。
また初期からダビデが走ればそのままインファイトにもつれこむ事も考えれば増量は悪くない。

まぁ何が言いたいかって言うと、あぁー引けなかったなぁー　って言っちゃう場面が多くなりそうだねっちゅう話だよ。
自分で考える最重要のもの以外のサポなど支援は3積しないその構築は俺好みで好きなんだけどな。

>>753
できる限りオブラートに包んでみた。だがこのオブラートが破れている可能性を否定できない。

755 ：名前が無い程度の能力：2008/05/04(日) 07:33:15 ID:UBOn2XEUO

以前《約束》デッキの診断を依頼した者です。大会に出たところ二位でした。
診断して頂いた方ありがとうございました。
因みに一位は魔理沙4、三位は紫4とエタ斬だったようです。
最終的なレシピ上げときます。
《約束》Lレミリア2咲夜2
スターオブダビデ*3
ハートブレイク*3
幼きデーモンロード*3
吸血鬼幻想*2
ヴァンピリッシュナイト*3
ルナクロック*3
ミスディレクション*1
クロックコープス*2
殺人ドール*3
サーヴァントフライヤー*3
約束*3
チームプレイ*3
離剣の見*3
時間停止*3
亡き王女の為のセプテット*2

756 ：名前が無い程度の能力：2008/05/04(日) 09:07:51 ID:Zyz63Dhk0

幽明境を組んでみたんで診断を頼みたい。
L紫1幽々子3

スペル*23
結界｢夢と現の呪｣*3
冥符｢黄泉平坂行路｣*3
結界｢動と静の均衡｣*3
亡郷｢亡我郷｣*2
桜花｢未練未酌宴｣*3
死蝶｢華胥の永眠｣*3
幽曲｢リポジトリ・オブ・ヒロカワ｣*3
｢反魂蝶｣*3

イベント*14
神隠し*3
パターン避け*3
厭離穢士　欣求浄土*2
暴食*3
幽明境を異にする*3

サポート*3
悉皆彷徨*3

霊夢はいないと思って診断してほしい。命中補正が入ってないのはそういう理由から。
シーンは神隠しで除去すればいいかと思った。暴食を１枚減らしてゴングを１枚増やそうか検討中。

757 ：名前が無い程度の能力：2008/05/04(日) 10:43:35 ID:pYZoQh.A0

>>756
スペルその他はもっとうまい人が診断してくれるのを期待して重要な1点だけ
>シーンは神隠しで除去すればいいかと思った。
そのデッキにとってもっともやばいと思われる地上の密室は神隠しで取り除けないぜ

758 ：名前が無い程度の能力：2008/05/04(日) 10:52:00 ID:MvmL4BQI0

暴食で取り除けるからいいんじゃね

759 ：名前が無い程度の能力：2008/05/04(日) 11:34:25 ID:594ZJ/G60

>>756
>>757がｽﾍﾟﾙは任すぜみたいな事言ってるので俺もお任せして、
神隠し3、暴食3はさすがにやりすぎな気がする。
多分考察としては、腐ったらゴングの弾にしてパターンとか回収すればいんじゃね？
的な発想かもしれないが、ゴングの使用＝呪力4を食われる事は忘れてはダメ。
できたそのスペースには速攻、及び回避型に対して免疫なさそう（霊夢無視との事だが回避は他にも色々あるし）、
あとはミラーにアンチを仕込む形に。ケージへの相性は最悪だがそこはもう諦める。幽明境では対策不可能だ。
3、3、3、3構成は安定するがその分フレキシブル差が下がる。でもまぁこの辺は好みか。

760 ：名前が無い程度の能力：2008/05/04(日) 16:40:01 ID:9Gwp/ZokO

あと完全なる墨染桜を数枚投入してみてもいいかも

761 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 10:14:15 ID:W2PSsGuk0

>>757
採用できるシーンが少なすぎるのと、カウンター用にシーンってのは引きたい時に引けなきゃ意味ないので（そしてその逆が起こるとただのアドロス）、俺は１：３組む時はスペース作れないなら密室は切る。
そも永琳はマウント取れないとあっさり溶けるので、実際トーナメントシーンでも生き残り辛い。つまり当たりにくい。
そのためだけに選択肢外の要素を突っ込むのはオススメしないし、かなり大袈裟ではあるが密室を撃ちたい時に撃てるのが今の永琳なのでもう警戒するだけ無駄。

762 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 11:56:53 ID:XJs2x67I0

このゲームは相手が速攻のときはこっちも速攻で勝つ以外に
ほとんど勝つ方法がないような気がするんだよな。
咲魔理に速攻、密室以外で安定して勝てるデッキってある？

763 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 12:11:38 ID:9NBA1EL60

うどんげ？

764 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 12:38:44 ID:e6THoD2I0

>>761
実際にトーナメントシーンで残るのは
咲魔理
慧音4
紫4
DL
エタ斬
らへんなのか？

765 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 14:14:45 ID:qBpoMcWU0

妖怪退治が割と残ってるイメージがある

766 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 14:27:29 ID:W2PSsGuk0

>>764
まあその辺。
加えてみょん３プリバ１の宴会準備、紫１ゆゆ３の幽明境なんかも結構ガチ。
ガチ流行デッキが気になるなら、風来・月夜・駄文日記辺りをのぞいてみるとよろし。
レシピを見てみるとそれはそれで勉強になるぜ。

で、永琳は実際、通常ルールだと後攻ってだけでも結構辛いもんがあるよ。
安定したダメージで削り殺すっていう特性上デッキ自体のパワーが低く、序盤の１コス２点を１，２発受けられないだけでももう勝てないまである。
藍の様に式を絡めての高い戦闘力があるわけでもなく。
みょんの様に爆発力が高いわけでもなく。
姫の様にボードコントロールができるわけでもなく。
もやしの様にうっはｗｗｗテラアグニｗｗｗ二重詠唱ｗｗｗあばばばばばばｗｗｗができるわけでもなく。
もこたんの様にインできるわけでもなく。
ゆゆ様の様に蝶で実質７点おいしかったですｗｗｗっていえるわけでもない。
永琳が人気ないのはそんな理由。
永琳＝密室って固定観念を外せば、それなりに戦える良キャラになるけどそれはそれでなんだよね〜。

767 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 14:43:10 ID:c.Ej5PVEO

>>７６２
咲夜系は全体的に有利。
後は、橙とかも有利に戦えると思うけど実戦経験少ないからこの辺は言いきれないな。
安定して勝てると言うほどじゃないけどなんだかんだ霊夢とかも五分はあると思います。

768 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 15:38:55 ID:x21BKDnoO

>>768
魔理沙、霊夢、スイカ。

769 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 15:40:21 ID:x21BKDnoO

ごめん>>764のつもりだった

770 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 22:03:27 ID:TI.74kz.0

>>762
>>763のと、あとは橙も危険分野。けーねも少し怪しいな。
霊夢も序盤しのがれたらまずアウト。ただ序盤しのげるかどうかが5分5分。こんなものか。
要は命中補正をイベントに依存してるから恒久的な回避ソースがある相手に弱いわけだ。

>>766
「序盤の１コス２点を１，２発受けられないだけでももう勝てない」
左様でございますか。ほっほっほ。

771 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 22:26:54 ID:nGes62wc0

>>51
大事なことを言い忘れてた
「御影先生」は、関東の某プリバ使いの方です。

772 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 22:58:27 ID:Y9lpuqUU0

>>766
＞序盤の１コス２点を１，２発受けられないだけでももう勝てない
特に永琳は3呪力以下の受けスペルは神代・ライフゲーム・ナイトメアと豊富なんだから
1発はともかく2発は「受けた方が悪い」になってしまうなあ
事故にせよ構築の問題にせよ
というか2発素通ししたら永琳でなくとも厳しいだろ
それが嫌ならタッチレミリアとか慧音で呪力1スペルを増やすのがいいと思われる

773 ：名前が無い程度の能力：2008/05/05(月) 23:26:15 ID:g.lqmbQA0

えーりんは攻撃スペルがややパワー不足で殴り合いになると押し負ける場面が多い
危険な薬を早めに張れれば解消されるけど
レミリアタッチするとダビデ、ハトブレ、威厳あたりが手に入るからそれなりに欠点を補えてる気はする
えーりんが増えるとえーりんミラーという不毛な戦いが多くなるからあまり増えて欲しくは無い

774 ：名前が無い程度の能力：2008/05/06(火) 03:19:02 ID:VKhaIlx60

逆に言えば危険な薬さえ序盤〜中盤についてしまえば火力は割りと不足には感じない
実質「当てれば１ダメージ」なので超天才＋回復薬or白兎つけてスペル蓬莱の薬で引篭るだけで
パチェ・超天才以外には呪力８消費とはいえ５〜７点差が確定
しかも５点分は命中・貫通すら関係ないので相手は簡単には攻められなくなる(これは蓬莱の薬の利点か)
これがあるのであるので空巫女や弾幕結界には強い(神隠しには弱いが)

永琳が怖いのは高防壁よりむしろサポート破壊(速攻も割と苦手なんだが)
確かにパチェも危険な薬が通るとはいえレベル３スペルの効果が薄い点で苦手だな、まあ対処可能な範囲だが

775 ：名前が無い程度の能力：2008/05/06(火) 10:23:14 ID:WQIoJ3qI0

ただ、対パチェは少し致命的だと思う。
危険な薬の無効化＋迎撃時の見えない防壁＋一級品攻撃スペルロイヤルフレイムがなあ。
回復おっつかないし、殴り負けることもあるし。二重詠唱なんかもはや自重。
そのためだけに悪戯二積みだし。

あと、今度レベル６レシピ乗せていい？

776 ：名前が無い程度の能力：2008/05/06(火) 11:07:51 ID:ENfKAp8A0

何がどのデッキに対して厳しいので対策を取る
という考えの元に作っていくと永琳はパチェ対策を一番最初にとらねばならないかもしれない。
>>775の言うとおりロイヤルフレアもそうだが、他スペルの相性考えると、
密葬しても拡散で受けてもらえず、かつパチェ+小悪魔+アグニの3重軽減が崩せるわけでもなく、
殴られてはロイヤルフレアが誘導弾持ちなので水銀での回避ができず、かつ貫通持ちなので軽減もできず、
蓬莱、水銀の直接ダメは本体に通らないという状態。
何もかもが不利になっちゃってて対策しなきゃしょうがないかと思う。
って話が完全に逸れていってるな。すまん。

777 ：名前が無い程度の能力：2008/05/06(火) 12:40:47 ID:CE8deb.20

ツッコミいれておきますと、パチュリーには《危険な薬》のダメージは有効ですよ。
以下、公式のＦＡＱ


Q：
「パチュリー・ノーレッジ」は「空っぽの賽銭箱」や「危険な薬」によるダメージを受けますか？

A:
自分のリーダーに配置されたサポートは「自分の特殊能力」扱いなので、ダメージを受けます。


結構「直接ダメージは全てパチェには通らない」って固定観念がある人がいるので、大会でもツッコミが入ることありますね〜。
だからといって、テキスト修正するほどでもないわけで、うむむ。

778 ：名前が無い程度の能力：2008/05/06(火) 13:27:31 ID:AdNmseB6O

大会での話ならパチェは3回戦以上にはあんまり居ないんだけどね。
咲マリや霊夢や八雲一家含むリーダーレベル1に強いならもっと評価高くても良さそうなもんだけど。


問題は緒戦突破出来るかなんだよな

779 ：名前が無い程度の能力：2008/05/06(火) 17:47:30 ID:H5uvGI2w0

昨日夜を3箱買ってきたんで適当に隠遁デッキ組んでみた。
即席で作ったから色々変だと思う、アドバイス頼む。
Ｌ輝夜2永琳1優曇華1
砕けぬ意思3
月のイルメナイト3
エイジャの赤石3
蓬莱の玉の枝3
神代の記憶3
ライフゲーム3
壷中の大銀河3
ディバイス3
不老不死3
穢き夜の美しき檻3
満月光線3
魔弾の射手3
隠遁2
シンデレラケージ2
隠遁とシンデレラケージで相手のイベントを封じしたところを魔弾をつけたエイジャで殴る。
呪力ハンデスは上手くいったら嬉しいな程度の気持ちだけど序盤に引けたら積極的に使っていく。
隠遁は誰を2にするかＬにするかで大分作り方が変わるから出来れば他のＬ、2構成も含めてアドバイスが欲しい。

780 ：名前が無い程度の能力：2008/05/06(火) 18:58:02 ID:LWlr3nL60

中途半端な呪力縛りはあんまり意味が無いぞ。
輝夜デッキでガチガチに縛るつもりでだって中々効果発揮しないんだから。
しかも元々隠遁自体でレベル3のイベスペ抑えるんだから、呪力の吐き出し口は結構縛ってる。

781 ：名前が無い程度の能力：2008/05/06(火) 19:06:42 ID:0ah2LCXI0

輝夜２って何を目指したらいいんだろうな？
攻撃はエイジャが強いけど、それ以外で強み、コンセプトがいまいちわからない。

各キャラレベル３以上はわかりやすいけど、
レベル１、２の時にはどういったコンセプトが持たせられるんだろうね？

782 ：名前が無い程度の能力：2008/05/06(火) 20:50:33 ID:VKhaIlx60

レベル２と３でコンセプトの変わるキャラもいるからな
例えば霊夢、霊夢２は防壁メインで動くデッキだと思う

輝夜２は…よくわからん
高体力＋不老不死での壁リーダーと月都万象展でのドロー？
呪力縛りカードも増えてくるが微妙な気がする

783 ：名前が無い程度の能力：2008/05/06(火) 23:52:26 ID:ENfKAp8A0

個人的な部分では永琳か優曇華。
永琳の場合は、隠遁により高威力のスペルを抑え込み、優秀な受けスペル、超天才などで回復薬の効果を相対的に高める。
なぐるよりは受けて殺す感じ。堅実で安定性が物凄い。ギャンブルより公務員タイプ。
優曇華の場合は、ルナメガロや蜃気楼を使って戦闘スペルを一部に強制していってパターンやら波長湾曲で回避する。
一旦回避モードが始まると隠遁も合わさって回避性能に酔いしれる。ただ時間はかかる。呪力食うし。

つまりだ、永琳の場合は隠遁で抑え込むのはレベル3スペルの高い打点。
優曇華の場合は抑え込むのはレベル3スペルの高い命中。

じゃあ輝夜2の利点ってなんだろう？　そうエイジャ。
エイジャにできて、上の2つにできない事はなんだろ？　そう貫通。
輝夜タイプは防壁をぶち抜くタイプってことなんだ。

あとは上記見てもらってどのタイプにするか考えてからでも遅くはないと思う。
できる限りわかりやすく書いたつもりなんだけどわかんなかったらごめん。

784 ：名前が無い程度の能力：2008/05/07(水) 02:59:12 ID:WKadFsN20

姫路大会主催者です。
先に、wikipedhia@幻想ノ宴にはお世話になっています。
『よくある質問』を見ていると、他の方が雛札さんにWEB拍手で質問なされて、回答してもらったものが何点かありますよね。
しかし雛札さんのFAQには、過去レスの全ての質問・回答が載っていないです。
そこで雛札さんのFAQ・過去レスから、質問の部分を拾ってきてまとめたもの（まだ未完成ですが）を作ってみたのですが、
http://mywiki.jp/kakyu2/%8E%A9%95%AA%8F%9F%8E%E8/FAQ%81F%8C%B6%91z%83m%89%83/
参考にしてください、という意味で『よくある質問』の所に追加してもよろしいでしょうか？
本当はwikipedhia@幻想ノ宴でする方がいいのですが、それだと向こうの書き方を根本的に変えてしまいそうなので…。

785 ：名前が無い程度の能力：2008/05/07(水) 09:08:24 ID:ZjUjeN7.0

>>784
別に書き足す感じでwikiでやっちゃっていいと思う。めんどくさいとは思うが。
よくある質問に追加されると、かぶってる部分での専wikiとの競合で荒れる可能性あるし。

ここら辺はここの住人やwiki主の判断でおまかせじゃないかと。

786 ：名前が無い程度の能力：2008/05/07(水) 16:57:08 ID:Z4MJxASU0

こっちのwikiの方が変な情報が少なく淡々としてていいよな

787 ：名前が無い程度の能力：2008/05/07(水) 19:27:32 ID:5mf4sluI0

同じようなのが複数あると荒れる原因になるぞ。1つにまとめておくことを勧める。
荒れたところで俺には関係ないからあくまで意見だけ言っとく。

788 ：名前が無い程度の能力：2008/05/07(水) 20:29:44 ID:jRfkeJAc0

あれだけ書き込まれた後で>>768みたいな事今更言われたら
そりゃへこむし文句の一つも言いたくなるよな
最近は更新ご無沙汰みたいだし

789 ：784：2008/05/07(水) 22:28:19 ID:WKadFsN20

やはり難しい所ですよね。
こちらも完成したわけではないので、こちらが完成しだい本wikiの各スペル等の方にQ&Aという形で追加する形を取りたいと思います。
とはいっても、2007年の9月から12月までしかできていないんですけどね。
裁定変更とかもきっちりやりますので、また日の目を見るときがあれば、その時はよろしくお願いします。

790 ：名前が無い程度の能力：2008/05/07(水) 22:31:39 ID:uCBocxAo0

>>784
どうも、よくある質問の項目を作った人間です
更新が少なかったのは、最近までネットにつなげなかったので申し訳ない
ざっと見た感じ最近は、全体的なルールよりも特定のカードに関する質問が多いと感じますね
ちゃんと答えてくれる人がいるのはうれしいですが、ちょっと長くなりすぎてきたかな、と思うときも

こんなところで提案なのですが、雛札さんのとこやよくある質問で出た
特定カードに関する質問と答えをそのカードのページに付け加えるってのはどうでしょうかね？
FAQみたいな項目を設けて、そこに書いておくみたいな。

791 ：784：2008/05/07(水) 22:42:20 ID:WKadFsN20

>>790
見る側にとってはそれが1番わかりやすいと思います。
私もその形で作っていますし。

792 ：名前が無い程度の能力：2008/05/07(水) 23:01:34 ID:EEQa3c1k0

スレチかもしれないが質問していいだろうか。
今度地方で大会を主催しようと思ってるんだが、
参加者が集まるか心配で、いざ実行に踏み切れない。
本家の方で事前告知を十分に行っとけば参加者は集まるかな？

事前告知1ヶ月、場所は県庁所在地のど真ん中の公共施設を予定している。
主催者の方…特に地方の方がいたらアドバイスを貰いたい。

793 ：名前が無い程度の能力：2008/05/07(水) 23:11:26 ID:T667xH9Y0

>>792
とりあえずはどこの県かを申告して、このスレの人に聞いてみれば？
一幕が出た直後に大会主催してた人は行われるカードショップにチラシ掲載してたな。

794 ：784：2008/05/07(水) 23:12:55 ID:WKadFsN20

>>792
上に書いている通り姫路大会主催者です。
あなたの周りの知り合いで、幻想ノ宴をやっていませんか？
初めは身内同士の試合でもいいと思います。
私のところの場合はほとんど身内ですが…。
休日に開けるのならば、遠征組も参加しやすいと思います。
大会の成功を祈っています。

795 ：792：2008/05/07(水) 23:59:55 ID:EEQa3c1k0

周囲では布教に失敗して自分しかやってません。
というか他の方と対戦をしたことすらないんですよorz
結構前に購入して、一人でデッキを回したりはしてるのでルールの把握自体は問題ないですし、
大会といった公の場じゃないと遊べる機会もないので、主催しようと思い立った訳です。

…なので、人が集まらなかったら悲惨なことになるなぁ…と弱腰になってしまいます。一人だし。
ちなみに場所は青森。このスレでも青森や岩手の方がいたので、
東北のプレイヤーの方も結構いるのかなぁと思ったんですが、どうなんだろう。

>>793
カードショップの類が見つけられなかったので、公共施設の会議室を借りようかと計画中なんで、
チラシはちょっと無理っぽいです。
>>794
応援ありがとうございます。せめて周囲にやってる人がいたらなぁ…

796 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 00:31:16 ID:o7..KNms0

熱いユーザーなら1県くらいなら軽々越えてくる。重要なのは告知。がんばれ。
駐車場とか駅の近くとか交通の利便性がいいと集客率アップだ。

797 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 01:27:31 ID:Mk3UHEZY0

諏訪大会の人参上。
18日に長野上諏訪で大会やるんでよろしくｗ
詳細は↓にて
ttp://suwabattle.blog23.fc2.com/blog-entry-18.html

とまぁ、宣伝はこのぐらいにして。
別にいきなり大会から始めなくても、初心者講習会や交流会からやっていってもいいんじゃないかと。
実際うちのとこも最初は交流会としてやってみたし。
東北地方は宴やってるけど相手いないーって書き込みが多いから、しっかりと場所が確保できれば人が集まりそうな気がするんだが。

あとは>>796の言うように告知。
知らなければ人は来ないぜ。がんばれ。

798 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 01:41:00 ID:/YmApiYk0

東北は仙台以外でどこかやってたっけ？
Wikiのリンクにはないようだが･･

799 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 03:50:46 ID:z1InfAKs0

>>795
岡山で主催してる人です
近くのショップなり何なりで宴が売れているんであれば最初は講習会という名目にしておけばそれなりに人は集まると思いますよ
大会を見に来たコレクターの方が始めたりといったこともありましたし
告知も雛札さんのところでやってもらうだけでも十分効果ありますよ
自分のところのブログも告知あるとヒット数３桁になりますからw
まずは１回大会なり講習会なりを開いてみるのがお勧めです
相手がいなくて困ってるプレイヤー候補の方が多い地域みたいなので一人も来ないという哀しい事態はなさそうですし…

他のかたが書いてることも多いですがこんな感じですねぇ
以上長文乱文失礼しました

800 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 04:00:04 ID:RS21MX4M0

>>795
青森市出身のぼやき
青森じゃ東方プレイヤー自体見つけるの困難だろ
100spオーバーのオールジャンル同人誌即売会ですら東方はほぼ０だろｗ
即売会なら市内なら産業会館でやってたが(交通の便悪いんだよなあそこ)、宴の交流会は正直無謀だと思う

で、駅前で貸会議室となると…アスパムとかどうだろう
建物としては悪くない条件だと思うが、こういった交流会に対して貸し出してくれるかは知らん、でも他に場所が思いつかん
でも青森駅前に限定すると他によさげな施設が無いような気がする

>>799
青森には東方自体が通販以外無い

801 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 09:43:34 ID:Ycz9JI9s0

>>792
当方函館だから対戦経験無いが行けたら行く
８人は集まりづらそうだな

残念だが地元にオタ友達いないから普及しようがねー

802 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 11:39:21 ID:o7..KNms0

>>799の言う事正しいが、実はそこが落とし穴だったりする事もある。
カードショップでは場所によっては販売されていないカードゲームの大会は認めてくれないところもある。
まぁ店側としては当たり前って言えば当たり前なのかもしれない。
ユーザー側はカードゲームの大会をカードショップでできないわけがないと考えがちなので一度問い合わせしとくと確実性がアップだ。
リセとかディメンションゼロの毎週大会やってるとこはちょっと難しいかも。
今回は公共施設らしいからあまり関係ないかもしれないが、後々大会開くかもしれない人のために書いとく。

803 ：792：2008/05/08(木) 12:58:30 ID:mPXhacd60

>>796-802
アドバイスありがとうございます。
頂いた意見を参考にして、今回は初心者の方の講習会を兼ねた、
交流会といった名目でとりあえず開催してみようと思います。（というか自分もほぼ初心者な訳ですが）。
その参加者の人数をもとに、この先大会を開くかどうかは検討することにします。

>>800
候補は青森市民センター（http://www.city.aomori.aomori.jp/koho/ksi/mp190.html）。
管理者に聞いてみたら割と簡単に貸してくれる感じでした。
同人関係のイベントは出たことないんですが、東方ってそんな知名度低いんですねぇ。
>>801
ありがとうございます。私もオタ友が周囲にいないんで気持ちよく分かりますｗ
詳細が決まり次第告知を行いたいと思いますので、お時間があれば是非お願いします。

804 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 15:33:26 ID:aHC4aurI0

唐突かつあまりに空気を読めてないがデッキ診断を頼みたい。

L紫3レミリア1

スペル*23
夢と現の呪*3
静と動の均衡*2
八雲藍*3
四重結界*3
八雲紫の神隠し*3
生と死の境界*3
弾幕結界*3
スターオブダビデ*3

サポート*6
八雲藍*3
サーヴァントフライヤー*3

イベント*11
パターン*2
神隠し*3
式神強化*3
漱石枕流*3

タッチレミリアになっているのは対魔理沙メインのときに呪力１スペルでの速攻を
仕掛けていくため。ただ１ターン目に引けなきゃ意味ないのと発狂できないのとで紫4の劣化版のような気がしてならない。
紫で安定性を保ちつつ対魔理沙メインに勝つための方法なんかも踏まえて診断頼む。

805 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 15:58:17 ID:/dROsyj.0

>>802
対魔理沙ならば何故威厳が入ってないんだ？

フライヤーもいらない。

806 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 16:12:09 ID:QGlPMIqE0

雛札が更新


例大祭は新作カウンター

807 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 16:14:49 ID:/dROsyj.0

安価ミスッた上に途中で送信してしまった。

普通の魔理沙ならデーモンロードウォークの投入も考えてよし。
咲魔理ならば漱石枕流と威厳で受け殺しに徹するもよし。

後者はあまり上手くいかないがね。
魔理沙相手に1コストスペルで速攻狙うのは分が悪い気がする。
自分が魔理沙を使うならば相手の攻撃をスルーして殴り続けるな。

808 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 16:33:04 ID:x/FVOWG.0

自分も同じ構成のデッキ考えてたところだった、ただし対魔理沙の為にってより紫4より使いやすくしたかったから。
スペルはほぼ同じような構成でフライヤーとパターンは0、全方位3の威厳が2。
全方位はほぼ必須だと思う。紫の基本命中は4か5だから、これがないとほぼ確実に相手のパターンが決まってしまう。

最初は紫4に命中補正を積んでいこうかと思ったんだけれども、
・逢魔は環境的に出しにくい
・弾幕結界の特殊能力は4回戦やっても数回しか使えない
で誰かとタッチ組んだほうがいい気がした。レミリアだとダビデが全方位使えて優秀だし威厳が4枚目の枕流にもなるし。

フライヤーは場合によっては2T目から攻撃3で殴っていけるのがとても魅力的だったけれど、スペルサポート6枚は多すぎるということで式神強化の始点になる藍を優先した。
魔理沙相手に呪力1スペルで2T目から殴ってくのはそこまで悪くは無いと思う。
呪力1で数発殴って打点4が起きるようになったらそっちにシフト。
弾幕結界立てる呪力を貯めたって意味が無いんだから、毎ターン確実に出来る限りダメージを重ねていって式神強化で辛勝ってのもひとつの方法だと思うけど。

809 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 19:18:20 ID:o7..KNms0

>>804
魔理沙への対策は相手を呪力圧迫してやると案外効果が高い。
魔理沙ってのは"相手の攻撃+迎撃＜こちらの攻撃"が成立しないとそのまま負ける。
なので、こちらの攻撃を外すわけにはいかないし、時には回避も必要になる。
けど、両方を両立させるにはいくらなんでも呪力も手札も足りなさ過ぎる。そこを突いていく。
迎撃の強要による呪力束縛、回避行動に対しての命中補正強要に関する呪力束縛、
その中で上記の"相手の攻撃+迎撃＜こちらの攻撃"が成立していると相手はパターン避けをさらに強要し縛る。
そういう意味では俺は魔理沙は呪力コントロールがかなり難しいキャラだと思う。

810 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 19:32:37 ID:7K4O6faI0

咲魔理は呪力関係はかなりタイトだね
使い込んでて呪力を無駄なく使える人の咲魔理は相当対策しないと止められないし対策しても無理な時も多い
逆に慣れてなくて無駄に呪力使っちゃうタイプの咲魔理なら対策すれば割とあっさり止められたりする

そこで一番狙いやすいのは相手の攻撃時のパターンを叩き落して攻守交替ってのだから命中補正は積みたいね

811 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 20:09:05 ID:pKGLcFfs0

>>810
それはあるなぁｗ
咲魔理にかぎらずそのデッキタイプを極めた人がつかうデッキは強い。
それだけである程度の相性はひっくり返せると思う。

812 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 21:10:29 ID:UMsuLgLQ0

同じこと考えてる人わりといるんですね
俺の場合も序盤でコスト2がない紫の初手を安定させたいのと貫通対策を主眼に紫3レミ1考えてた
デーモンロードウォークとか威厳を入れるとかは同じですが個人的にはピンポを入れておきたいかな
あと有利だったはずの霊夢に対して厳しくなるので卍かルナを潜ませると案外動くかも

813 ：804：2008/05/08(木) 21:14:08 ID:GZ097m9w0

威厳+防壁スペルは呪力的に厳しいような気がしたんだが可能なのか？
それなら確かにフライヤーをはずして威厳を入れたほうが安定するな。
他の相手とあたった場合に防壁無効にもできるし。
命中補正は入れるなら多分全方位でほぼ確定か。
スペルはどれを1枚削るか迷ったけど基本的に静と動の均衡で問題ないよな？

814 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 22:11:16 ID:nlrHcEu.0

>>813
>威厳+防壁スペルは呪力的に厳しいような気がしたんだが可能なのか？
可能かといわれると微妙、もちろん枕流があるならそっちのほうが使いやすい。
最後の1T延命するのには使えるかな程度であまり多大な期待をしないほうが良い。
次のターンで《式神：八雲藍》が、《式神強化》が、《全方位攻撃》が引ければ！ とか
《結界「生と死の境界」》で逆転の目がって場面はそれなりに有るかと。
《御庭番》なんかへのカウンターにも使えるしね。

815 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 22:27:04 ID:QlPwlAs.O

>>803
日が合えば参加したいと思います。勧誘した友人２、３人連れて。
交流会ってことはプロモ配布はなしですか？

816 ：名前が無い程度の能力：2008/05/08(木) 23:55:48 ID:h01L.Oj20

大会かぁ･･･宴プレイヤーが全国どのくらい居るのかはちょっと興味あるかも。

ところで、滋賀の人っているのかな。
大阪や京都の大会であまり見たことないから、やはり少ないんだろうか･･･

今月中に滋賀へ引っ越すから、ふと気になってみた。

817 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 00:11:07 ID:gJeJcHI20

>>816
最近は見ないが少し前まで京都大会には滋賀の人も来てたよ。
でまぁ、それは置いといて
今週の京都大会に来れるように引越し頑張って。

818 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 00:23:15 ID:Ghog7d3I0

>>817
ワラタｗやはりモロバレｗｗｗ

引越し日は17に繰り越されそうなので、ちゃんと参加しますよ。

819 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 00:31:20 ID:gJeJcHI20

>>818
あれま延期したのか。
ってことは例の場所でいつもの時間でアレをやるかもしれないという訳か。

820 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 00:31:23 ID:KDKsveE60

>>816
ROMだけど、滋賀在住です
>>817
今週の京都大会…だと…？
公式の大会情報だけかと思ってた…
参照ページとかあるなら教えてほしいです
ついでに大会初参加してみたい（パターン避け欲しさに

821 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 00:34:25 ID:gJeJcHI20

>>820
主催者曰く、5/2には送ったはずなんだけどなー

幻想ノ宴WIKIからリンクで「とある丘」でいけるよ。

822 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 00:34:28 ID:cvcPKiKI0

さて、今日の最強カードは？↓

823 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 00:40:30 ID:Z9bJSexA0

どんちゃん騒ぎ

824 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 00:42:06 ID:cvcPKiKI0

難しいなおい
どうやってもポジティブに紹介できねーぞこれ

825 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 00:51:54 ID:Ghog7d3I0

>>819
いや、流石に手続き等で忙しいので遊んでるわけにもいかないですね。

>>820
参加できるなら、対戦できるのを楽しみにしています。


滋賀プレイヤー多ければ、滋賀で大会開いてみたくもあるんだけどなぁ。

826 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 00:59:51 ID:cvcPKiKI0

#9942
どんちゃん騒ぎ
呪力：6
レベル：プリズムリバー 萃香
配置：シーン

[起動フェイズ/攻撃時]常時
起動フェイズ終了時、使用条件を満たしている準備状態の自分のスペル1枚を起動状態にする。


今日の最強カードはどんちゃん騒ぎだ！受けスペル立てる呪力が無いときとかいいんじゃないかな！
うん！むしろこんなものに呪力を費やす余裕が無いよね！ごめん無理！

827 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 01:06:23 ID:YW80MZgk0

シーンを割りつつ高コストスペルを起こせると考えれば…無いな
俺もこのカードは試行錯誤中なんだ

828 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 01:55:40 ID:2luwS2d20

どんちゃん騒ぎをポジティブに紹介するなら・・・

メルラン可愛い。

829 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 01:59:27 ID:KDKsveE60

>>821
ありがとうございます
しかしMyWiki落ちてるみたいですね、私はぐーぐるのキャッシュからいけましたが…。

>>825
YSってJRからだと行きにくいんだよねー…
で、でも参加しちゃうんだから！
その時はよろしくね！（JR京都駅から徒歩50分的な意味で
滋賀で開くとなるとショップがドラゴンテイルぐらいしかないのでどこか借りないと難しそうかな…？

>>826
使いたいけど3幕持ってない、涙目ｗ

830 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 02:34:16 ID:iE9P7EnA0

何気に今週、１１日（日）の京都大会が雛札さんの大会情報に更新されてませんね。
ということで、簡単に告知。

場所は、京都、河原町のイエローサブマリン京都店で、１３：００〜開始です（受付は大体、その１時間〜３０分前から開始）

詳しくは、京都大会をいつも主催してる人の、以下のＨＰへどうぞです（頭のhは抜いてます）

ttp://gensoubito.ojaru.jp/index.html

831 ：792：2008/05/09(金) 07:01:42 ID:LZidqdfw0

>>815
ありがとうございます！こんな大勢来て頂けると心強いです。
プロモはどうなんだろ？日程や場所が正確に決まった後に雛札さんに報告するので、
プロモの事もその時に一緒に聞いておきますね。

832 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 11:53:33 ID:Z6ej5Rzk0

>>831
今回の京都大会もそうだが、公式大会で申請出してｶｰﾄﾞもらってても時々大会情報が出ない事がある。
雛札任せにしないで自分でも告知をするとグッド。それで涙目になった人が確かいた。

833 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 20:04:25 ID:An8l63vU0

>>832
まぁ申請しても最近ちゃんとやってくれないね・・・。
結構直前になって更新される。
（だいたい申請から２〜３週間ぐらいは見ておいたほうがいい？）

834 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 20:30:16 ID:u5iRsVZ2O

ちょいとすいません
フラン3霊夢1使ってるんですが、テストプレイで霊夢3↑に1ｰ4だったんでせめて五分は勝てるようにしたいと思ってるんですが、その場合どう変えればいいでしょうか。
ｸﾗﾝﾍﾞﾘｰﾄﾗｯﾌﾟ*3
ﾌｫｰｵﾌﾞｱｶｲﾝﾄﾞ*3
ﾌｫｰﾋﾞﾄﾞｩﾝﾌﾙｰﾂ*3
ｽﾀｰﾎﾞｳﾌﾞﾚｲｸ*3
過去を刻む時計*3
ﾚｰｳﾞｧﾃｲﾝ*2
二重結界*3
そして誰もいなくなるか？*3
パターン避け*3
手加減知らず*3
ピンポイント*3
かすり避け*2
迷惑な訪問者*3
無慈悲な両手*2
紅魔の棲む館*1

835 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 20:46:20 ID:An8l63vU0

>>384
調伏入れるかなぁ、後々無慈悲のエサにもなりえるし
誰もいなくなるか１〜２枚とかすり抜いて命中強化かなぁ
もちろんかすりはかすりで役に立つんだけど・・・僕は入れてないな

836 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 21:24:07 ID:PKJayqeM0

>>834
霊夢対策となると命中補正しかないと思う
空を飛ぶ不思議な巫女とか幻想之月を幽閉使って封じるとか
フランの効果で手札消費が激しくなるから香霖堂入れてもいいかも

837 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 21:25:15 ID:u5iRsVZ2O

>>835
ｽﾀｰﾎﾞｳﾌﾞﾚｲｸや時計に調伏つけられるとキツいのでかすりを抜いて紅魔館メイド隊をいれようかと思うんですがイマイチですかね？

838 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 22:11:34 ID:HVlR0CMw0

香霖堂は相手の空巫女も喜んじゃう結果になりそうで怖いな…
重いけど紅魔の棲む館が維持できれば相手の回避ダウンで少しは当てやすくなるから俺はそっちを狙いたい

839 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 22:31:49 ID:1dfpPD5A0

かすり避けはいらないと思う。
>>836の様に、霊夢対策なら主要スペル封じがあるし、
幽閉→無慈悲でダメージソースにもなるし。
いっそ、パターン一枚減らして、波動入れるのも手。
回避霊夢なら、L3以上の場合が多いから。

840 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 22:35:05 ID:gDso95PY0

>>834
ﾚｰｳﾞｧﾃｲﾝ全抜きとそして誰もいなくなるか？1枚抜いて、カゴメカゴメ投入。
パターン避け全抜きで全方位３枚投入。
かすり避けと館を抜いて禁じられた遊びを３枚投入。




無茶苦茶だけど、霊夢に「だけ」勝ちたいなら、こんなんでいいと思う。
９枚の命中補正でごり押しして、最後は来訪者でねじ込むか、禁じられた遊びに賭ける。
シーンとかサポートは無駄。ほとんどの霊夢は紫タッチだ。

841 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 22:43:34 ID:gJeJcHI20

後半の空巫女が立つことは前提として、無差別な破壊を三積みしてしまう自分は変人だな。

842 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 23:05:07 ID:GYGSlvKg0

あんまり変わらないけど自分が今使ってる構成はこんな感じ。

グランベリートラップ３
二重結界３
恋の迷路２
レーヴァテイン３
フォービドゥンフルーツ３
過去を刻む時計３
スターボウブレイク３
そして誰もいなくなるか２

かすり避け３
全包囲攻撃２
ピンポイント３
パターン避け３
手加減知らず３
迷惑な来訪者３
オーバーヒート１

対戦相手である霊夢の構築やプレイングが違う可能性があるから
一概にどうとは言えないけど個人的な戦跡でいえばこれで五分くらいかな。
ライフ15点を命中補正とかで無理やり削って残りの４点は来訪者二枚待ちくらいの
気持ちでやってれば意外と何とかなるもんだよ。
どちらかというと霊夢とやっててきついと思うのはフラミコで回避されること
じゃなくて先手取られて鬼縛陣で殴られることかな。

843 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 23:19:32 ID:LM3b57Oc0

俺のパソコンがなんかおかしい

844 ：名前が無い程度の能力：2008/05/09(金) 23:32:09 ID:An8l63vU0

知るかｗ

845 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 00:01:51 ID:2rX8OFF6O

皆さんアドバイスありがとうございます。
やはりフランで霊夢倒すのはキツいんですねtt
とりあえず皆さんの意見を踏まえた案としては
ｸﾗﾝﾍﾞﾘｰﾄﾗｯﾌﾟ*3
ﾌｫｰｵﾌﾞｱｶｲﾝﾄﾞ*3
ﾌｫｰﾋﾞﾄﾞｩﾝﾌﾙｰﾂ*3
ｽﾀｰﾎﾞｳﾌﾞﾚｲｸ*3
過去を刻む時計*3
そして誰もいなくなるか？*2
二重結界*3
inカゴメカゴメ*3
パターン避け*3
手加減知らず*3
ピンポイント*3
in全方位攻撃*2
無慈悲な両手*2
迷惑な訪問者*3
inオーバーヒート*1
out
そして誰もいなくなるか？*1
レーヴァテイン*2
かすり避け*2
紅魔の棲む館*1

こんな感じでどうでしょうか？

846 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 01:31:12 ID:aWZjHOH20

結局調伏を入れるスペースは無かったのか？

847 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 02:07:56 ID:L4Y272k2O

>>845
その構成だとピンポイントがスターボウにしか使えないから効率が悪いと思う
ついでに調伏か幽閉は必要かと

848 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 08:04:25 ID:2rX8OFF6O

>>847
うーん確かにそうですね…
ではカゴメ*3、オーバーヒート*1は諦めて、レーヴァテイン*2、調伏*2ですかねぇ……
かすり避けによる時計維持も棄てがたいんですが…
うーん入れたい物が多すぎて困りますねtt

849 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 10:33:59 ID:F0PQaaqw0

そもそも俺ならピンポイント3じゃなく全方位3を積む。
霊夢対策してるんだろう？レバ剣なんて当てようとしてる場合じゃないと思うんだが。
ピンポぶっこ抜いてその分のスペースに無差別破壊を投入したいくらいだ。

850 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 11:36:17 ID:ASzh4JMM0

レヴァ剣ってなぜか神聖視されていることが多いけど、所詮レベル1スペルってことを認識しておいた方がいい。
それしか頼れるものがないなら別だが、フラン3ならもっと他に頼りになるスペルがある。

851 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 11:59:27 ID:rNs5NuMs0

レヴァ狙うくらいなら、調伏使った方がよっぽどいいんじゃないか
時計での回避と組み合わせればかなり有利に動けるし、
後半要らなくなったところに無慈悲で３点つけられる。

852 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 12:48:24 ID:2rX8OFF6O

>>849、>>850、>>851
色んなサイトの大会結果に載ってるレシピみると大抵レヴァが2〜3積んであったんで、「上手い人が積んでいるなら」という浅はかな理由で採用してましたtt
「強いはずなんだよなぁ…でも立ったことないなぁ」とずっと思ってたんですよね○|￣|＿
調伏の方がよっぽど融通効くのでとりあえず調伏*2は決まりで。
レヴァのスペースはカゴメカゴメ、ピンポを減らすという方向でいいでしょうか……

853 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 13:00:51 ID:RILkAHY60

それは大会のレシピだから、だろう

大会で勝って行くためには防壁持ちを必ずといっていいほど相手にするからな
だが、今話しているのは「霊夢に勝つためには？」ということだから
レーヴァテインはいらん、と皆が口を揃えていっているんだと思う

854 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 13:03:34 ID:nwYchIIQ0

絶対に集中３〜５を回避されない状況で、
かつどうしてもこのターンで仕留めたいが他スペルだと1〜2点足りない　という状況以外使わないな
つまりほとんど使われない。特にフラン3↑だと尚更

そして霊夢相手なら間違いなく使う機会無いな

対戦相手を霊夢限定にするなら大人しく上記の人達の書き込み通りにすべし

855 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 13:15:46 ID:D9GUZpu.0

藍とか紫とか輝夜とかの防壁を相手するにはレーヴァにピンポとか手加減知らず回してぶち抜くしかない場面がある
だから色んなデッキと当たるのを想定してるなら入れとかないと防壁に泣くことになる
今は巫女に照準を絞ってるわけだが、巫女も防壁持っててだるいけどレーヴァが当たるか？といわれるとまず当たらないので入れといても腐るだけ
だったらもっと巫女に刺さるカード入れたほうが良いってだけ

856 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 13:43:05 ID:QVrrot9k0

いまは霊夢に"だけ"勝てればいいっていう話し合いをしてたの？
それなら全方位とピンポイントを三枚ずつ入れて、
その上でパートナーを咲夜か永琳に変更して
離剣ないし精製を三枚ずつ入れること投入することをお勧めするけど。

857 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 13:45:12 ID:QVrrot9k0

最後日本語おかしくてごめんよ。謝りついでに追記しておくと
巫女相手はオーバーヒートがあると何かと便利だよ。

858 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 16:57:51 ID:q0CW0bbsO

対策を考えるのは大事だとは思うけど、｢〜にだけ勝てれば良い｣みたいに行き過ぎると全然面白くないんだよな・・・

霊夢ならやっぱ命中補正と直接打点かな

859 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 17:19:32 ID:2rX8OFF6O

私の言い方があやふやだったせいで皆さんを混乱させてしまいました。本当にすいませんtt
整理して話すと、まず大会用として構築していました。で、色々なデッキと対戦して貰ってたところ霊夢に全然勝てなかったわけです。
「霊夢に当たったら終わり」じゃ流石にまずいので、せめて『五分に』戦えるようにと診断を依頼しました。ガンメタってつもりではありませんでした。
ご迷惑をかけてすみませんでした…

つまるところ、満遍なく戦えればよいということで診断お願いします。。

860 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 17:54:02 ID:/tqCnBR20

レーヴァテインは回避２相手に腐ったピンポイントを効率的に消費できるので入れておいて損はない。
回避相手ならスターボウ、高体力ならレーヴァテインと融通が利く。
レーヴァテインはたしかに霊夢相手には使わないが、霊夢対策で組んだ場合に普通の相手に対してピンポが腐るので
敢えてレーヴァテインを入れるのはあり（ただしスペル多目の場合に限る）

フランで霊夢を相手にする場合、スターボウに妨害サポートを付けられると困るので
メイド隊かアミュレットを入れる手もある。（神隠しを撃っても一手遅れるので）

861 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 18:20:19 ID:QveneE/k0

>>859
霊夢を甘く見すぎ、アイツは相当強キャラだから、満遍なく戦えるデッキをちょっと弄ったくらいじゃ厳しい。
元々高命中カードが少ない上に妖怪属性持ちのフランは霊夢には相当相性悪い。
せめて五分とは言うが、ある程度霊夢を意識した構築と対霊夢の経験と言うかプレイングを併せても五分は難しい。

でも例え他のキャラに対して若干厳しくなるようになっても霊夢、ってか回避キャラ対策しなきゃ大会で勝ち抜くのは難しいんだよな。

862 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 19:26:23 ID:dNkG.x6I0

そこが霊夢の強みだな
回避に特化してるから命中にかなり余裕を持たせたデッキじゃないと手も足も出ない場面が多い
逆に霊夢にメタ張ると他の回避2とか相手に命中補正が腐って動きにくくなる
だから普段回避型と戦わない人はスペルサポートや命中補正をあまり詰まない構成だったりする。そうなると霊夢は地雷状態になってしまう
貫通速攻、防壁、回避がこのゲームのメタで避けて通れないデッキ郡だから回避型はしっかり対策するべき

でも他の2タイプにも言えるけど、回避型対策すると他のデッキを対策する枠が無くなって面倒になるのはある。
だから実際の大会ではデッキ傾向からメタを絞って、メタってないヤツとはあたらないように祈るしかない
欲張って3つともメタ張ろうとしても全部中途半端になって結局全部に勝てなくなったりするしね

863 ：名前が無い程度の能力：2008/05/10(土) 19:32:42 ID:q0CW0bbsO

>>859そだったのか、ごめん
>>860の言う通りスペルサポートもありかも。折角起こしたスペルに妨害がつくと辛い。

864 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 09:42:55 ID:7S1s.8qM0

つか別に霊夢を意識する必要なくね？
どのデッキにも満遍なく戦えるデッキなんて存在しないんだし、そうしようとデッキを構築するとデッキパワーが極端に落ちる。
霊夢の多い環境なら霊夢に強いキャラ使えばいいだけだし。

大会云々じゃなく、フリーでとかって前提だったら謝る。

865 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 10:04:40 ID:8lF1FanY0

青森での交流会を計画していた者です。
昨日会場の予約を取って、日時が６月１５日（日）に決定しました。
会場がそれなりに広かったので、定員は多めに設定しています。
…これだけ来るかは甚だ疑問なんですが、まぁ目標は高めにってことで。
当日は午前中をフリー対戦や初心者の方へのルール解説の時間にして、
午後から大会を行おうと思います。詳細は↓のブログにて。
ttp://blog.livedoor.jp/sufin999/

皆さんのアドバイスのお陰でここまで来ることができました。
本当にありがとうございました。後は人が多く集まるのを祈るのみ…。

866 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 11:30:34 ID:MTMEdMr20

OK。まずは原点に立ち戻ろうか。メタって言葉が一人歩きしすぎだ。
まずはその大会で出てくるデッキ傾向を予測。
そしてそのデッキに対して大筋に対してのアンチデッキを構築。
そしてその構築デッキに準メタ、及びその上記に対しての補強を行う。
全てにおいて万能なデッキは存在しない。どんなデッキにも必ずアンチデッキは存在する。
必要なのは"その大会でのメタ"を読む事だ。言いたい事が伝わればいいんだが。

867 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 11:48:47 ID:Dk3qS6/YO

>>364
このデッキで霊夢対策したいって相談がそもそもの始まりだろ？
さらに言えばどんなデッキ作っても｢もし当たったら……｣って考える必要がある程度には霊夢は強い位置にいる要注意キャラだろ。
密室されたら諦めますってのとは話が違うと思うぞ。

868 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 12:00:43 ID:Dk3qS6/YO

書いた後で密室が例えとして適切か自信が無くなってきた。
つまり言いたかったのは、そのデッキに対する警戒するかどうかをそのデッキの強さで決めるならば、霊夢に対する警戒を切るべきじゃないって事。

869 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 12:28:25 ID:I17tTipI0

メタと言えば永琳の存在がいい具合に働いてるんだよな。
永琳自体は強いと言うわけでもないが、
咲魔理と霊夢に対するアンチとして働くから無視するわけにいかないという。

870 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 13:10:02 ID:L.PkU0Oc0

>>869
シュートザムーン一枚で劣勢になれると思うと、
アンチと言えるほど咲魔理に有利つく気はしないんだが。

871 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 13:13:41 ID:CTiRL1.E0

咲魔理はそもそも密室でいいだろ
魔理沙リーダーってなら謝る

872 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 13:44:38 ID:MTMEdMr20

じゃあ俺から情報。北関東〜東北にかけては霊夢流行。

873 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 15:58:54 ID:qQszTW62O

>>834でフラン3霊夢1の診断を依頼したものです。
大会に出てみたところ、2ｰ2でした○|￣|＿
運悪く霊夢3魔理沙1に当たり、幻想ノ月で殴られ続けて死亡でしたtt
あれだけ診断していただきながら、次はデッキ変えたいと思います、すいませんtt
大会の傾向としては、常に紫3↑、エタ斬、霊夢3↑が上位を占めており、紅魔館組が最大勢力なのですが底辺支えてます。
咲魔理、永遠亭はほぼ皆無です。
この環境で上位を狙う場合、どんなデッキで出るとよいでしょうか？

874 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 16:30:48 ID:Dk3qS6/YO

咲魔理かスイカかな。
大会上位の人にフリー打ってもらいな、負ければ負けるほど強くなれるから。

875 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 16:31:08 ID:eetubWS.0

それこそ咲魔理じゃないか？


打点低いのばっかりだから、構築次第で蓬莱の薬デッキもいけそうな気がする。

876 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 16:36:38 ID:CTiRL1.E0

>咲魔理、永遠亭はほぼ皆無
おれだったら霊夢を使うが
上位を占めてるデッキを使えば、そこそこ上にはいけるはず
ただ、エタ斬でも霊夢でもプレイングを要求される点を考えると
紫や咲魔理が無難かもしれんね
霊夢が流行ってる以上、萃香はお勧めしない

877 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 17:08:27 ID:MTMEdMr20

>>876
優曇華で狂気をかますのを推す。
ただライブラリーアウト対策に昔を1枚（？）積んでおいて同型対策。
回避に主眼をおいて紫は序盤からの動き、及びテレメスで防壁を無効化して攻めたい。
が、やはりと言ってはなんだが難易度は高い。
扱いきれないとそのままサンドバックなんでそこはまぁじっくり考えていただいて。

878 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 18:03:26 ID:k2Q.RfRU0

>>873
主流が紫・エタ斬・霊夢なら霊夢が早々に退場することを願って魔理沙
あるいはミラーに勝つ気でエタ斬

879 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 18:04:50 ID:08Gg328U0

まだこんなクソゲーやって東方ファンのふりして騒いでるのか

880 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 19:35:12 ID:2v/B7UPo0

　速報というには遅い、本日の京都大会の結果です。

１位：Ｌ藍×４

２位：Ｌ紫×４

３位：Ｌ妖夢×３・リバー姉妹×１


　今回、京都大会では人数上限の２４名満杯で、２名が辞退（主催者とそのフレ）という、事前まで雛札さんには載ってなかったにも関わらず、予想外なほどの集まりでした。
　ＬＶ４の単騎が結構いる上に、今回はあまりネタ志向は控えめで、普通に勝負する方が多かった感じかというところで。
　まぁ、お初の初心者の方も結構いましたので、そんな気がしただけかもですが。

　あっ、ちなみに魔理沙は今回もいません（霊夢との妖怪退治ではいましたが）。

881 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 19:35:31 ID:L7C5ZJwY0

ちょっとすいませんが、デッキ診断お願いします。


L霊夢３，紫１
スペルカード：１８枚
無題「空を飛ぶ不思議な巫女」×３
神霊「夢想封印　瞬」×３
夢戦「幻想之月」×３
大結界「博麗弾幕結界」×３
夢符「二重結界」×３
結界｢夢と現の呪｣×３

サポートカード：１０枚
天賦の才×３
陰陽玉×３
幻想結界×１
香霖堂×３

イベントカード：１２枚
無重力×３
パターン避け×３
直感×３
神隠し×３


上で霊夢は強キャラという話があったのですが、私の霊夢デッキはあまり勝率が良くないです。
原因はスペル不足だということは分かるのですが、正直これ以上何を削ればいいのかわかりません……

２：２の構成などではチームプレイに固有の詰めイベントの上、さらにピンポか全方位を積んだようなデッキもありますし、回避イベントはほぼ必須。
単体で高命中に達するスペル対策に妨害サポートは入れておきたい。スペルサポート先張りへの対策で神隠しも必要。
命中上昇系シーンに対する対策でシーンサポートも抜きづらい。
キーカードがこなかった時のために直感もほしい。

で、気がついたらこの様な構成になっています。
そもそも霊夢デッキはスペルが何枚ぐらい必要なんでしょうか？
他の多くのデッキと同じくらい必要なのか、それとも多少少なくても仕方の無いキャラなのか、スペルを増やすのならいったい何を抜けばいいのか。
カード経験が浅い私では分かりませんでした。お手数かけますが、どなたかアドバイスをお願いします。

882 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 19:40:12 ID:CTiRL1.E0

>>877
霊夢が流行ってるのに優曇華はありえない
そもそも命中で負けるのに、幻想結界張られたら手も足も出ないぞ？
（あまり見ないけどね）

やっぱ魔理沙かなぁ？
紫3↑、エタ斬、霊夢3↑なら霊夢以外なら有利がつく
vs霊夢は5分かちょい分が悪いくらいなんで、勝てないわけじゃない

883 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 19:44:36 ID:X78InBWI0

このスペル枚数じゃ直感使ってるような呪力的余裕は多分無い
直感自体効果が出るのが次のターンなのでそもそも遅くて使いにくい
だから直感をスペルに変えてしまえば良い

884 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 19:53:20 ID:OzdmE.5c0

>>881　とりあえず直感三枚を八方鬼縛陣に変えてみれば？

885 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 20:08:16 ID:2v/B7UPo0

>>881

私的な見解でよければ幾つか。

いろいろと対策を練っていけておきたいのも非常によく解りやすいのですが、ちょっと、欲張りすぎなのも否めないところでしょうか。

まず、削るスペースとしてはイベントの《直感》は全抜きして、そのスペースにスペルを私は投入します。
キーカードを引くということで、確かに《直感》は有効そうに見えますが、ただでさえ《無題「空を飛ぶ不思議な巫女」》で呪力を使う霊夢にとっては、そこまで呪力を使ってる暇もターンもあまりありません。
そして、Ｗｉｋｉにもある通り、直接手札に加わらないため、１ターンどうしても行動が遅くなってしまうということ。
経験上では、リスクに対してのリターンが正直、微妙な所でしょうか。

それでも入れる場合には、《直感》は１〜２枚とし、更に《天賦の才》やシーンも１〜２枚に削りです。
霊夢は必要ないカードは、巫女のコストして使えますが、その巫女が来ていない状態＆呪力がカツカツな状況では、本当に腐ります。
そんな中で必要なキーカード、と思ってもそもそも呪力が足りてなければ《直感》を使っていられないorそれでも《直感》を使えば、他の重要カード（大体の予想だと《パターン避け》《無重力》）が使えない、ってな事態になるかと。

《直感》を使うなら、他にキーカードの枚数を削って、キーカードを《直感》で持ってくる、くらいの気持ちでないとスペースが足りないです。


また、スペルを投入するものとしては《神技「八方鬼縛陣」》が鉄壁になりますでしょうか。
防壁１もあるので、妖怪以外のキャラでも結構うっとおしい存在になりますし、妖怪相手ならばなおさらＧＪな性能に。

後、霊夢ならば《香霖堂》よりも《森羅結界》で回避を高めるのも手でしょうか。
霊夢自体は命中に優れている方なので、同じ霊夢か鈴仙辺りでなければ、相手の回避＋１もあまり有効となることは少ないですし。

こんな所かな〜〜、と私的な見解でした。

886 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 20:13:24 ID:qQszTW62O

>>873の者です。
咲魔理がいいという意見が多いみたいなので、検討してみます。
それで、魔理沙の場合マリス砲やダブルレーザーもありますが、これらは紫や霊夢に対してどうなんでしょうか？使ったことないので分からないのですが…

887 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 20:50:30 ID:QnCKBgpE0

>>881
直感に加え俺ならパターンも切る、無重力３枚で十分
そこに鬼縛陣３枚と式神「八雲藍」２枚、幻想結界１枚を追加

888 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 20:57:54 ID:QnCKBgpE0

連レス
>>886
咲魔理は扱いが難しいから下手に使うと自爆する、頑張れ
マリス砲やダブルレーザーはリーダーによって変わる
魔理沙リーダーならどちらも紫には有利、霊夢には不利かと
妖怪リーダーはどちらも５分(運次第)？ちょっとわからん

889 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 21:04:32 ID:MTMEdMr20

>>882
あんたの言うとおりだ。幻想結界で終わっちまう。
だがな、あんたの言うとおり。あまり入ってこないんだ。ここがミソだ。
霊夢にはお互いのドローゴーによる消耗戦からデッキアウトをしてもらう。
そういう意味で書いたつもりだったんだが、わかり辛くてすまなかった。

890 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 21:13:17 ID:Dk3qS6/YO

調伏入れないのはありえない

891 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 22:10:58 ID:qQszTW62O

>>888
対霊夢3魔理沙1、紫4で数回テストプレイしてみました。
霊夢は本当に五分ですねww
調伏やら陰陽玉貼られまくると、かなりションボリですね○|￣|＿
霊夢戦はシュート・ザ・ムーンの低速移動が光りますね！やはり使ってみないと分からない強さってあるんですね…
紫はかなり楽に戦える感じでした。貫通つぇー。
しかし咲魔理も意外と色々なタイプがあるのですね…
ミニ八卦炉や拝借、ｵｰﾚﾘｰｽﾞ＆ｱｰｽﾗｲﾄﾚｲを入れたタイプ、ルナティックを積んだものもあるんですね…
どんな構成にするか悩みますね(-_-;)

892 ：名前が無い程度の能力：2008/05/11(日) 22:36:26 ID:TZFHr2FI0

>>880
⑨です、本日はお疲れ様でした。
公式が更新されない時はスレにいつどこであるよって書き込んで頂けるとありがたいかも…

893 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 02:16:55 ID:46NqgvIk0

最近1弾の人を買って好みだけで昔から居るキャラ2人で組んだんだが
魔理沙を選ぶ利点無くね？
と思ったら八掛炉カード化されてるんだな…まだ売ってたら買うか

894 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 02:24:01 ID:UQip6CSk0

>>893
日本語でおｋ

895 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 07:42:12 ID:0Rtf1ark0

よくわからんが魔理沙が好きということだけはわかった

896 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 11:55:34 ID:siR0mRNs0

紫3以上にタッチするキャラって何がいいんだろう?
協力技のある
幽々子
霊夢
あたりは普通にありだと思うんだけれど
咲夜（離剣+ミスディレ）
レミリア（威厳+ダビデ）
も悪くは無いよな?

897 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 12:53:14 ID:PXWuc25Q0

>>893
そして霊夢2魔理沙2の妖怪退治になるわけか。深いな。

>>896
貫通に弱いという点を考慮するならば威厳のあるレミリアはあり。
ただ俺からすればダビデよりもハトブレ。
元々貫通のない構成だから妖夢なんかの序盤〜中盤の現世、二百ブンブンでライフ差広げられてって流れはあまり好きくないし。
でもハトブレを当てるためにピンポ積んだりするのは間違ってるのでよろしく。

898 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 14:54:52 ID:QEBGn6lkO

>>896
昔Lパチュリー1紫3というのを友人にやられたことがある

色々ヒドかった

899 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 15:39:28 ID:oiuJ/WtgO

夢現と藍に使える上にハトブレまで積むのなら

900 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 15:41:25 ID:oiuJ/WtgO

間違って書き込んでしまった。
ハトブレまで積むのならピンポイントは普通に有りだと思う。

901 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 19:22:48 ID:46NqgvIk0

>>894
今自分のレスを見返したがこれはひどい

最近1弾の(ver)人を買って好みだけで昔から居るキャラ2人(霊夢と魔理沙)で組んだんだが
(決死結界が1多いからリーダーに)魔理沙を選ぶ利点無くね？
と思ったら八掛炉カード化されてるんだな…(ver妖が)まだ売ってたら買うか

こういう事を言いたかった

>>897
そんなカードあるのか
ちょっと調べてみるよ

902 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 20:54:26 ID:PXWuc25Q0

>>900
>夢現と藍に使える上にハトブレまで積むのなら･･･
人の好みはそれぞれだが、俺なら命中補正入れるなら構成的にピンポより主力及び受けに有効な全方位積む。
そのへんどうか。

>>901
3幕カードなんだ。3幕に興味なかったらすまないとしか言えない。

903 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 21:02:13 ID:oa3JhGcg0

>>901
ちょっと待った！
八卦炉はtype紅に収録されてるよ、type妖じゃないよ
ただ、type妖を1つも持ってないなら、全方位とかゆかりんとか
良いカードが多いから持ってた方がいい

904 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 21:33:21 ID:jeC4kPj20

>902
全方位を入れた上でピンポを積む。
もしくはハトブレは入れず、ピンポイントも入れず。
全方位無しでピンポを入れるのは厳しい。
主力及び受けに有効なカードに併せるのは同意なんだが、夢現が問題なんだよ。

905 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 22:19:48 ID:46NqgvIk0

>>902
type鬼か
妹紅と慧音に思い入れがない訳じゃないし考えてみる

>>903
妖買えばアリスも手に入るし完璧だなと思ったのが甘かったか
財布と相談するか…

906 ：名前が無い程度の能力：2008/05/12(月) 23:12:38 ID:5gUexUR60

>>881です

>>883-885 >>887 >>890
レスどうもありがとうございます。とりあえず直感とパターン避けを削ってスペルを増やそうと思います。
シーンカードが香霖堂なのは空巫女で攻撃迎撃両方こなすための手札代償の補充と、デッキ切れを狙う場合にこちらが後攻でも香霖堂を貼れば相手が先のデッキが先に尽きるという理由なのですが……やっぱり森羅結界のがいいのでしょうか？
カウンター可能なシーンカードの能力補正を当てにすると安定しないだろうと思って香霖堂にしたのですが……
後、霊夢デッキに入れる妨害サポートは調伏と陰陽玉どっちが良いんでしょうか？アリスのデヴィリーライトレイ等、調伏では防ぎ切れないスペルがあるので陰陽玉の方が優先されるのかなと思って陰陽玉を入れていたのですが、実際のところどうなんでしょう？
最後に、実際にスペルは何枚ぐらいにすればいいんでしょうか？普段は２２〜２４枚くらいで作っているのですが、霊夢の場合は回避すればスペルを立てなくていいわけで、その分スペル枚数も少なくても良いような気も……
質問ばかりですいません。どうかよろしくお願いします。

907 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 00:31:18 ID:lAP8NsD20

>>906
スペルはやはり22枚前後をキープかな。
スペル枚数が少なくてなかなか引かない→呪力が溜まりづらい→その分空巫女の起動が遅れて負けるってパターンが最悪。
それに空巫女が立つまで何もしないわけにもいかず、回避や迎撃など何かしらやるわけだから補給は多いほうがいい。

香霖堂よりはやはり森羅結界。回避型なんだからそこを重要にすべし。
というか、香霖堂だと相手も追加ドローをするので、その分命中補正が引かれやすいと思ったほうがいい。
ドロー切れを狙うのなら昔のことは気にせずくらいを入れないと。咲夜スペルでデッキ削れたなんてこともなきにしもあらず。
てかドロー切れなんて空巫女で狙うものじゃないと思うが。

調伏と陰陽玉は俺はどっちも入れる。
サポートはイベントと違い、取り除くまではずっと効果が出るので、相手の主力スペルに張れれば危険度はぐっと下がる。
他にも、相手が霊夢だって解って速攻決めようと序盤に無理して立てたスペルに、ちょっと調伏張るだけで相手は大きく遅れを取ることになる。
ただし張るスペルやタイミングはちゃんと考えて選ぶこと。ここは自分と相手の場の状況とプレイング次第になるか。

空巫女は確かに強いカードではあるが、俺的には諸刃の剣の強さだと思う。
ちゃんと使わないと逆に自分の首を絞めることになる。
それに頼り切るのではなくて、他スペルと組み合わせることも考えておいたほうがいい。

まぁ、あくまで俺的意見なんで。

908 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 00:32:58 ID:g7WnX44I0

>>906
霊夢スペルは俺は21〜23ぐらい。
場に5枚ぐらいセットしたら残りは空巫女の餌として手札に溜めておく。

最終的に空巫女で回避し続けるつもりならば調伏陰陽玉6枚フル搭載推奨。
もちろんそれらを貼るために神隠しも3枚。
回避補正は中盤で攻撃時に使ってくんじゃなくて空巫女で相手が命中補正使ってきたときの為の保険と考えれば無重力だけでもいい。
香霖堂はって殴るのもありだけど、完全回避狙うなら森羅の方が無難。
輝夜とか当たるとデッキ切れ目指さなきゃならない事多いから《昔のことは気にせず》1枚積んでみたら？

909 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 00:39:07 ID:VfMTdpE60

俺も初心者だから参考になるかは分からんが一応書いとく。
>>906の、回避するからスペルが少なくていい…って理論がイマイチよく分からんのだが。
スペルが少ないと事故る可能性が高い＝安定して呪力が供給できなくなる。
空巫女は8も呪力代償が必要なんだから、呪力供給が遅れるのは致命的。
人にもよるけど、スペルの枚数は基本的に21枚が最低ラインだと俺は思っている。

あと、空巫女で攻撃・迎撃両方ってのは無理があるんじゃないかな。
基本回避能力（３）＋天賦の才（＋１）＋空巫女（＋３）＝回避７
空巫女を立てることができるのは相手の主力スペルが動いている終盤なんだから、
相手にもよるが回避７程度じゃ全然安心できない。

空巫女で挑むのなら可能な限り回避能力は上げるべき。
森羅結界で回避８、回避イベントを手札に握ってるor妨害サポートで相手スペルの能力を下げている。
上記の条件が揃えるのが必須に近い条件だと俺は思っている。

910 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 00:53:19 ID:hBSyv0hs0

>>906

俺も普段はスペル２３枚前後だが、霊夢だと２１枚で組んでる。色々投げつける相手じゃなければ
いくら体力削られようと、体勢が整えばいくらでも巻き返せるからね。



>調伏と陰陽玉
俺も両方いれる。主に陰陽玉は相手のフィニッシャーに、調伏は相手が先手３ターン目に立てた
命中４、攻撃４スペルとかに貼ってやったりする。紫タッチなので、サポート先に貼られてもあまり
問題ないしね。


>デッキ切れを狙う
俺の周りの霊夢は９割ぐらい昔のことは気にせずを積んでる。




あと、アリスは基本不利っていうか多分無理ゲー。神隠しあったとしても上海揃った時に、あと一撃圏内にいないと無理。
グランギとあわせて、魔採光の防壁が４超えたら投了の準備を。
もうあいつの回避は２でいいよ…。

911 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 01:32:06 ID:AsyCR3rY0

>>906
>>910の意見がおおまか正しい。打点不足、そして貫通のない構成の霊夢は防壁に抑え込まれやすい。
あと、調伏と陰陽玉はフル投入しておいていいし、昔も入れておいて然り。霊夢だと千日手になるケースは割と多い。
ただ「紫タッチなのでサポート先に貼られてもあまり問題ない」わけではない。
あくまで対応ができるという感じに捉えておくといい。
最後に。呪力があまって最終スペル枚数枚数多かったんじゃないかなとか思ったとしても枚数減らすっていう事は序盤でスペルが来てない確率も上がるってことなんだぜ。
事故した瞬間にフルボッコになる可能性考えると俺は若干多いくらいでもいいかと思うくらいだ。

912 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 18:43:30 ID:0nzd2bqY0

公式age

何人ぐらい参加するのかなぁ。
このスレからも何人参加するのか気になるところ。

913 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 21:07:30 ID:Ni5sShS20

地味に青森二箇所開催噴いたｗ

914 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 21:25:18 ID:Rn8LJBnw0

>>907-911
皆さんどうもありがとうございます。妨害サポート全投入はやりすぎかなと思っていたのですが、回避イベント６枚入れるくらいなら妨害サポート積み込んだほうがいいんですね。勉強になります。
とりあえず、こんな風になりました。


L霊夢３，紫１
スペルカード：２１枚
無題「空を飛ぶ不思議な巫女」×３
神霊「夢想封印　瞬」×３
夢戦「幻想之月」×３
大結界「博麗弾幕結界」×３
神技「八方鬼縛陣」×３
夢符「二重結界」×３
結界｢夢と現の呪｣×３

サポートカード：１２枚
天賦の才×３
陰陽玉×３
調伏×３
幻想結界×１
森羅結界×２

イベントカード：７枚
無重力×３
神隠し×３
昔のことは気にせず×１

でもまだスペル枚数が多少不安なのと、シーンが２枚しかないのが気になります。
で、これは賛否両論あると思うんですが、幻想結界って霊夢デッキに入るんでしょうか？
霊夢に限らず高呪力スペルは妨害イベント使われると涙目なので、こういうカードはあると強いんじゃないかと思って入れていたのですが、実際妨害イベント使うような相手に使用しても破壊された後妨害イベント使われるんですよね。
このカードについて、他の人はどう考えているのか知りたいです。ご意見よろしくお願いします。

915 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 21:33:39 ID:0nzd2bqY0

本当だｗ
青森２ヶ所で開催かｗ
人集まったらいいねぇ

916 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 21:37:20 ID:AfiEzHMY0

俺は幻想結界のせいで負けた。
アレがあったせいで手札にあった時間停止が全部腐った。
しかもその時に限って時間停止を続けてドロー…
相手は結構無理やり空巫女立ててたので時間停止が使えれば押し切れてたってことがあったな

917 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 21:41:07 ID:XfSER3Vs0

>>914
まあ、幻想結界は２,３積み推奨なんだけどね。
空巫女→神霊・幻想で攻撃・迎撃を同時確保、そして予備の空巫女にはっつけられたらいいんだけど･･･。
ってか気付いた。俺、霊夢デッキから昔と陰陽玉が入ってない・・・
・・・致命的かな、コレ。
あと、森羅は３積み確定じゃないの？

918 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 22:00:25 ID:Ni5sShS20

森羅は意外と貼らない
殴りスペルの命中が不安なことが地味に響く

919 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 22:07:46 ID:UikUGiLEO

>>913
ようやく大会参加出来ると思ったら片方学校で片方テスト前日とかwww
次もあるかなぁ・・・。

920 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 22:18:45 ID:hBSyv0hs0

>>914

>シーンが２枚しか
そこで神隠しの出番ですよ。割れなくて困るのは隠遁ぐらいだけど、そんなにいないしね。

921 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 23:14:10 ID:N4wWQGnM0

フラン3パチュ1組んでるんだけど子悪魔って必要かい？

922 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 23:16:28 ID:g7WnX44I0

属性絡みで命中が上がるシーンは色々あるからシーンは多目の方がいい気もするが、神隠し3枚と併せれば何とかならないでもないと思う。
回避7じゃ安心できないと上で書いてる人がいたが、基本的に回避7（霊夢能力含め拡散8）あれば回避できる。
なぜなら基本命中が7以上のスペルは殆ど無いから。
相手は命中補正を重ねないと当てられないのだからキチンとこちらが回避補正でカウンターできれば問題ない。
とはいっても命中補正まとめて投げつけられたら危険だから、空巫女はあと一撃で負ける一歩手前の段階で起動した方が良い。

いくら手札溜めるよう意識しても、なかなか空巫女で受け攻め維持は難しい。
序盤はひたすら篭ろうとする人もいるが、夢現や鬼縛陣である程度削っておかないと間に合わないので注意。

923 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 23:17:08 ID:/U8XEqoo0

>>921
こあーはパチェスペルにしか張れないから入れるだけ無駄な希ガス

924 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 23:25:26 ID:N4wWQGnM0

>>923
確定カード（枚数不確定のものあり）が

時計3 爆弾3 クランベリー3 アカインド3 シルフィホルン3 プリンセスウンディネ3
レヴァ剣2 スターボウブレイク1~2
パターン避け3 かすり2~3 魔法書3 手加減知らず3 紅魔の潜む館2　無慈悲2

なんだけど受け専としてパチュの呪1に貼ると結構動いてくれるのかなぁ
って思ってたんだけど重い？

925 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 23:40:24 ID:sn0I5E/g0

レーヴァテインいれてるならピンポイントいれないときつくない？
誰もいなくなるか？　はいれないのかな
あれ一応、イベントや能力抜きの最高命中なんだけども…

＞受け専としてパチュの呪1に貼ると〜
迎撃スペルを用意するのに、最初だけとはいえど呪力4使ってるようじゃ
とてもじゃないけど重すぎて話しにならない
しかも張るのにパチュスペルのみという制限もあるため使い勝手も悪い
防壁を付加するのに呪力1かかるしね

926 ：名前が無い程度の能力：2008/05/13(火) 23:53:10 ID:N4wWQGnM0

>>925
誰もいなくなるかはレベル３じゃコスト７に見合わないと思ったから見送り
ピンポイントは入れるかな。

やっぱ迎撃にそんな呪力使ってたら話にならないよな・・

927 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 00:07:09 ID:6.jjg.MwO

>>926
いや、誰もいなくなるかはレベル３でも１、２枚あっていいカード。
なかなか役立ってくれるぞ

928 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 00:08:22 ID:6.jjg.MwO

ごめん下げ忘れた

929 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 00:26:44 ID:bAPK6iHM0

誰もいなくなるかは刺さるキャラには相当刺さるよ。
咲夜とか優曇華とかの妨害系にはそのスペル１枚でゲームセットとかも有り得るしね。
なによりも妨害サポートが張られないのが素晴らしすぎる。
あと地味に迎撃３点も優秀。

930 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 00:46:59 ID:REHw..pY0

誰もいなくなるか？とオーバーヒートは役に立つ機会があるにはあるから
フランを組む時はデッキに忍ばせている
まあ滅多にあるわけではないからそのへんはお好みだが
さすがに誰もいなくなるか？は2〜3積むべきだと思う
オーバーヒートと合わせればなお強力だしあの火力は魅力

フランはメタカード（波動や両手）やネタカード（遊びとか）が多い代わりに
能力のおかげで手札に腐らないのが好き

931 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 01:35:02 ID:22/4b67I0

呪力と打点の効率がって理屈はわかるが、単体で最大打点のスペルを入れないってのは無茶だと思うよ。

932 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 04:07:48 ID:n8hMkDEs0

ずっと俺のターンがやりたくて花見デッキ作ってみた。
最初は出来るだけ手札と呪力を整えて、一気に花見で倒したい。
虹川姉妹使うの初めてだから勝手がわからない…誰か助言ください。


Lルナサ1・リリカ1・幽々子2

【スペカ】２０枚
騒符「ソウルノイズフロー」×3
騒符「ノイズメランコリー」×2
鍵霊「ベーゼンドルファー神奏」××3
桜花「未練未酌宴」×3
神弦「ストラディヴァリウス」×3
幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」×3
桜符「完全なる墨染の桜」×3

【サポート】８枚
幽霊シンセサイザー×3
幽霊ヴァイオリン×2
香霖堂×3

【イベント】１２枚
花見×3
厭離穢士　欣求浄土×3
昔のことは気にせず×2
チームプレイ×2
パターン避け×2

933 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 06:42:18 ID:XkwA.eXk0

>>932
まずスペルがギリギリすぎる。
序盤で1ターンでもスペルを出すのが止まるとその分負ける率が上がるので、やや多めでもいいぐらい。

香霖堂は入れて2枚ぐらいかな。ドローソースはあればいいけど、シーンという都合上ありすぎても若干困る。
相手のドローアウトを狙うのなら3でもいいが、殴りきる前提っぽいし。
まぁ、一応ゴングの餌にはなるけどね。

チームプレイやパターン避けは、俺はいらないという結論に達した。
花見が動けばお役御免だし、序盤で使ってるとその分花見が遅れるし、スペース的にも余裕がなかったので。
ただあればあったで役立つから、キャラ構成からしてパターンは残していてもいいかもしれない。

あとリーダーはリリカからスタート。
プリズムリバーのリーダー交代はいつでもできるから、体力の多いほうから始めるのは基本。

参考になるか解らんが俺の花見デッキを晒してみる。

キャラクター　4枚
L：リリカ・プリズムリバー1
ルナサ・プリズムリバー1
西行寺　幽々子2

スペル　25枚
騒符「ソウルノイズフロー」×3
騒符「ノイズメランコリー」×3
鍵霊「ベーゼンドルファー神奏」×2
神弦「ストラディヴァリウス」×2
冥符「黄泉平坂行路」×3
死符「ギャストドリーム」×3
幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」×3
亡舞「生者必滅の理」×3
桜符「完全なる墨染の桜」×3

サポート　7枚
幽霊シンセサイザー×2
幽霊ヴァイオリン×2
悉皆彷徨×2
蝶弾×1

イベント　8枚
花見×3
厭離穢士　欣求浄土×3
昔のことは気にせず×2

色々と試行錯誤した結果がこれ。
大分変な作りだが、これでも花見はしっかり動く。

ちなみに蝶弾が入っているのは低速移動持ちのスペルが多かったので、
相手スペルに張って低速を生かすかなー程度で入れただけ。
……悉皆彷徨3枚でいいなこれは。

934 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 16:19:39 ID:hjdVAkMM0

幽明境組んでるんだけどイベントまたはサポートのスペースに何を突っ込むか分からないから助言を頼みたい。
L紫1幽々子3

スペル　23
夢と現の呪　3
動と静の均衡　3
黄泉平坂行路　3
リポジトリ・オブ・ヒロカワ　3
完全なる黒染めの桜　2
カショの永眠　3
反魂蝶　3
未練未酌宴　3

サポート　3
悉皆彷徨　3

イベント　7
暴食　2
ゴング　2
幽明境を異にする　3

で残りの7枚のスペースに何を居れようかと思ってな。
神隠し、全方位はおそらく必須で森羅、迷い家、パターンらへんが候補かなと自分的には考えたりしている。
安定度を維持したままやや咲魔理相手にも動けるようにしたいということも踏まえてもらえるとありがたい。

935 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 16:50:17 ID:0DiPfgFgO

必要なツボは大体押さえてるように見えるし、候補のカードも別に違和感無い。
ここであれこれ訊くより実際組んで対戦するなりした方がいい段階な気がするけど……
強いて言うなら受けカードが夢現やヒロカワメインになるならピンポを候補に挙げてもいいかもしれないが、悉皆あれば問題無いかも。

936 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 17:46:07 ID:S8u6HMO20

>>932
とりあえずリーダーをリリカに変えろ。体力を1点減らしてやる理由が無い。
パターンやチームプレイが不要と言われているが個人的には好みの範疇だと思う。
空巫女が立ってたりするとその時点でさようならになるし（その補強点がチームプレイでないとダメなわけではないが）、
パターンで回避ができれば花見循環中に起動しなおしという呪力の無駄遣いを省ける。
苦手なデッキにアンチカードを張るか、デッキ自体のポテンシャルを尖らせるか。こんなの好みでいい。
このデッキにはスペルの枚数は22でも少ないくらいなので減らさないようにしよう。
あとは、使い方に物凄い技術が必要なデッキなので何度となくサンドバックにされても負けない心が必要。

>>934
咲魔理相手にも動けるように･･･との事だが、幽明境でそれは無理ってもんだ。
幽明境の特質は低速移動における相手の戦闘スペルの一部制限、
及び暴食、神隠しによるサポートの破壊活動になるわけだが、
この2つに対して咲魔理には全く枷になっていない点がダメ。
咲魔理の弱点を考えた時、慢性的な命中不足に陥る点が挙げられるが、
高速移動の付加はし辛いし、空いたスペースでなんとかというのはちょっと無謀。
以前なら悪戯で高速詠唱から主力を墓地に叩き込む事もできたが、
今は咲魔理ってやつは悪戯警戒で"高速詠唱使わずに勝てる試合なら使わない"が基本戦略となっている。
それはつまり、高速詠唱を使わせないと勝てないくらいにまで相手を追い込む必要がある。
あとの説明はいらないな。黄泉平に悉皆つけて殴れればいいやぐらいに思っておこう。
安定性だけ求めるなら、神隠し3、パターン3、あとは好み。命中補正は不要。
あえて咲魔理相手対策なら全方位積んで神隠し若干削る。
暴食で食い散らかす気がないなら森羅結界でもいいと思う。

937 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 19:03:05 ID:hRP1ZuxwO

対岸の誘いがイチオシ。
効かない相手にはゴングで捨てればいいし、使う場合は拾えば効果抜群。

スペル23のままいくなら
3全方位
3幽明境
3悉皆
2対岸
2暴食
2欣求浄土
あと二枚は鬼ヶ島と密室つぶすためにシーンだろうね。
ちなみに迷い家は重たいからあんまおすすめできない。体験談ｗ

938 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 21:11:21 ID:/ZSZe1RU0

低速デッキだから、香霖堂→昔でもいいんじゃないかな？
それにゴングとか邪悪ｗｗｗ
あと、蝶弾→胡蝶夢とかっていう方法で、蝶弾を妨害サポートとして使う。
胡蝶夢と華胥で散々蹂躙した挙句、暴食でこう･･･ぽいっとね。
いざとなったら、ゴングの捨て札になるわけだし。
パくるわけじゃないけど、体験談ｗ

939 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 21:21:34 ID:TLP9N7Gc0

あーくそ・・
スリーブから出してスキャンしてプロキシ作ってる間にスリーブなくなった
5分探してもみつからね
イライラする

940 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 21:44:19 ID:hRP1ZuxwO

幽明境とか低速じゃないでしょ。
夢現と平坂の軽い殴りスペルに充填悉皆して殴り続けたりできるんだから、むしろ速攻に分類されるんじゃないか？

まぁそもそも低速とか速攻とかいう分類にも意味を感じないんだが。
固定観念つくからよくないよね？
そんなふうに思ってるの俺だけ？

941 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 21:49:43 ID:Dj6uv5ko0

>>916-918 >>920 >>922
そうか……神隠しでシーン破壊できるのか……相手に先張りされたスペルサポートはがすことばかり考えてたから完全に盲点だった。
幻想結界はやっぱり有効なカードみたいですね。個人的には否定的な意見が出なかったのが意外でしたが……上の方で普通は入れないみたいなことが書いてあったので。
とりあえずこのままである程度まわしてみて、そこから調整していこうと思います。幻想結界……もう１枚入れたいんだけどスペースが無い……
皆さん本当にどうもありがとうございました。

942 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 22:49:31 ID:k9683Oc2O

友人と宴やってたら、アリス2パチュ2を使ってきたんだ。
アリス(笑)とか思ってたらいきなり錬金術＆人形生成から上海人形が揃ってこっちのスペルがかすりもしない。そのうちに蓬莱人形が揃って攻撃8の魔彩光にぶん殴られたよ。
ごめん、もうアリス弱いとか言わないよ。

錬金術アリスはかなり強いと思った。

943 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 23:04:52 ID:sQTjgNlc0

アリス2なら上海3枚が、アリス3なら人形4，5枚が早い段階で揃えばアリスはかなり強い。
というか、そんだけアリスにとって理想的な回り方をしたのだから、
それで勝てなかったらアリスはどうやっても勝てないことになってしまうｗ

でも正直一番の問題は、貴方が集中通常7以上拡散10以上で当てる手段を持っていなかったことだと思うんだ。

944 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 23:12:26 ID:0DiPfgFgO

1幕2幕ぐらいまでは最下層にいたと思うけど、今のアリスはそれなりに戦える存在。

945 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 23:29:18 ID:k9683Oc2O

>>943
即席でつくった紫4使用、うっかり全方位入れてなかった。まさか弾幕結界が当たらなくなるとは思いもしなかった。

946 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 23:30:59 ID:S8u6HMO20

>>942
人形揃うスピードの目安
人形展＞錬金人形＞編纂＞蒐集＞アリス4
おおまかな目安な。
あと集中通常7以上拡散10以上で当てる手段という話だが
なかなかそれをコンスタントに出せる状況にはお目にかかれないので凹む必要はない。
現在のアリスは平気で上位にも食い込んでくる。安西先生も認める逸材。

947 ：名前が無い程度の能力：2008/05/14(水) 23:32:57 ID:sQTjgNlc0

紫4なら全方位無くても、弾幕結界に式神強化による誘導弾でいけそうなものだけど･･
まぁ、来なかったのなら仕方ない。カードゲームなんてそんなものだｗ

948 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 00:20:34 ID:5Mo1xBTcO

>>947
そうか、式神強化があったか。…まぁ、一枚も引けなかったから関係ないがww

とりあえず、アリスの輝く姿が見られてよかったと思う。

949 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 06:47:53 ID:H8PQS51s0

しょうもないことを聞いてすまないが大阪の梅田で取り扱ってる店
とらのあな以外にあるかな？
日本橋までいけば買えるんだが買うために通うのに手間がかかる

950 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 07:56:42 ID:CenJRzm.O

>>幽明境
咲魔理相手には動と静で高速移動→しかし決死足りない

という理由でかすり避けと悪戯積んでる時代がありました…

951 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 10:21:32 ID:mkuEI6kU0

>>949
むしろ東方関係はホワイトキャンバスの方が多いぞ
こないだ回った感じだと梅田だとホワイトキャンバス＞メロンブックス＞とらのあなかな

952 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 17:24:20 ID:Oteupw4U0

>>949
今日難波ホワイトキャンバス行ってきたけど、一応人、妖、紅、夜、全種類あったぞ？
数的にもうそろそろ無くなりそうな感じだったが

953 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 19:46:08 ID:hO9udG0E0

>>952
鬼と夢が無いのが残念だった
人は買ったけど妖と紅のどっちを買うかで迷って結局買わなかったな…

954 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 19:50:23 ID:FmwwBt6A0

あんまりハードル上げるような事言いたくないけど、結局のところ全種類必要になってくるよ。

955 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 19:55:30 ID:hO9udG0E0

そうなのか…
まあ例大祭が終わったら再販されそうな気がするしその時に買ってみるよ

956 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 20:10:19 ID:PI7vx6mE0

というか全種類欲しくなってくるｗ
鬼の再販待ち遠しいです……

957 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 20:11:02 ID:PI7vx6mE0

あ、ごめん下げ忘れた

958 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 20:36:49 ID:5Mo1xBTcO

同じく鬼の再販をwktkしてる。けーねってwikiで見たところ紫に匹敵する万能スペル揃ってるのに何故使われないのか。
自分の手で使ってけーねの性能を試してみたい。

959 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 20:54:31 ID:ARKiia/2O

最近、宴のオンラインツールがあることを知り、落としてきました

やってみたところ、１人用のSINGLE MODEが出来ないんですが、なにが悪いのかわかりません
デッキをロードして、ニューゲームを開始するんですが、相手のデッキがないしでまったくすすみません

どなたか教えていただけませんか？

960 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 20:56:42 ID:eoCGQQTg0

テストプレイ用、対戦は出来ない、デッキの回り具合を確認するぐらいしか使い道ないよ

961 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 20:58:24 ID:r.q6qrso0

シングルモードは自分が作ったデッキどうしを戦わせるオナニーゲーですよ

962 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 21:12:31 ID:dQg250uo0

2つ起動してかたっぽホスト押してかたっぽクライアント押すと自分に繋がる
そうすると自分で2窓でシコシコできる
シングルモードはドローの具合を確かめる以外に使い道は無い

963 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 21:15:51 ID:ARKiia/2O

>>960
回答ありがとうございます
てっきりＣＯＭと対戦できるのかと思ってました

>>961
同じく落としてきたNET VISIONの方は出来ましたが、宴の方はそれも無理じゃないですか？

964 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 21:34:59 ID:FWscB2uo0

>>958
出てくるところは出てきている。
それでもいまいち話題に上がらないのは慢性的な命中不足のせい。
まずはwikiでもいいから命中を上から順番に見てみるとわかりやすい。

そろそろ次スレだな

965 ：名前が無い程度の能力：2008/05/15(木) 23:50:18 ID:H8PQS51s0

>>951
ホワイトキャンバスがあるのは難波じゃないか？
あそこも梅田に含んでいるのか・・・？

966 ：名前が無い程度の能力：2008/05/16(金) 12:06:44 ID:0uWkyLi.0

>>958
プレイング向上しないド厨房デッキだから使われないってだけ。
何でかわからなければ、高天原のテキストよく読んでみるといいよ。

967 ：名前が無い程度の能力：2008/05/16(金) 14:41:36 ID:N1yXa9AA0

>>958
強いことは強いがそれ以上に弱点が多い。
慧音を使いこなせてる人ってあんまり見たこと無い

968 ：名前が無い程度の能力：2008/05/16(金) 17:11:47 ID:WdrP2TY.O

皆が使っていないキャラって逆に使いこなしてみたいって燃えないか……？
いやすいません調子乗りました
けーね好きな私としては燃えるというより萌えるな。

969 ：名前が無い程度の能力：2008/05/16(金) 17:35:15 ID:MLRyAhOk0

>>966
それは修正前のダブルホーンに言うべきだ。

……それでも弱点多かったけど。

970 ：名前が無い程度の能力：2008/05/16(金) 22:09:37 ID:XCJbVqFM0

幻想郷縁起で吸血鬼を得た慧音が改竄で吸血を付けた場合
ターン終了時吸血ってどうなるんですか？

・・・あと、ミニ八卦炉ってなんて読むんですか？

971 ：名前が無い程度の能力：2008/05/16(金) 22:16:22 ID:9rUF/UyE0

>>970
吸血はそのまま残る
紫の文字は「配置するとき」に必要な条件だから、それ以降条件を満たさなくてもOK
歴史喰いでレベルを下げられたときのサポートと一緒さ

あと、八卦炉は「はっけろ」
REXの儚月抄にそうルビが振ってあったから間違いないと思う

972 ：名前が無い程度の能力：2008/05/16(金) 22:18:40 ID:Qe9zHJx20

>幻想郷縁起で吸血鬼を得た慧音が改竄で吸血を付けた場合
>ターン終了時吸血ってどうなるんですか？
配置されたまま維持されます。
似たような例として、橙の「式神憑依」や優曇華の「統率」なども同様です。

>ミニ八卦炉ってなんて読むんですか？
「みにはっけろ」と読みます。

973 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 02:49:30 ID:IE7ZyEYwO

読みの質問が出ているみたいなので便乗
咲夜のイベント「離剣の見」ってどう読むんだ？りけんのけん？
wikiにも載ってないから宣言する時読めなくて困る

974 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 03:14:42 ID:9JrezwFs0

自分は同じく「りけんのけん」って読んでるけどな
ググって見たら、「離見の見」っていう能楽の言葉が出てきた

【離見の見】
自分の姿を左右前後から、よくよく見なければならない。
見所は、観客席のことなので、客席で見ている観客の目で自分をみなさい、ということ。

でも、どういう意味なんだろ・・・
萃夢想だとナイフを置く技だったんだけど、
「手から離したナイフ（剣）の視点で自分を捉えろ」ってことなのか？

975 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 09:32:56 ID:9dJRXl3Y0

>>974
視点の位置を投げたナイフに置き換えて相手を捉えるという事じゃないかな。
早い話がナイフの当たる先を見ているから100発100中なんだぜって意味だと思う。

976 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 15:06:31 ID:RVlHmnfw0

>>966-969
いや、弱点は割と簡単に抑えられると思う。
回避対策に全方位とルナを一枚刺しにしておけば対回避戦はわりと堅城だし、
速攻には歴史食い等その他サポート群、特殊能力持ちのスペル群が動くし、
特に序盤、回避キャラには始符「エフェメラリティ137」が、壁キャラには産霊「ファーストピラミッド」
が動くし、回避が主でないキャラの回避はここで埋められる。
レベル４なら高天原が、西瓜タッチならダブルホーンが動くし。
低速なら殴って勝てると思うんだ。
今までで自分のプレイングで見つけた慧音の弱点は以上だと思うんだけど、
他になんかあるかな？いままではコレで何とかなっていたんだけど。

977 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 16:40:57 ID:H9NbqAoI0

>>976
もっと単純な理由として、多分現在鬼を持ってるうちの半分近くは修正前のカードしか持ってないわけで。
1枚程度ならならまぁいいかと思っても、3枚も（ダブルホーンもカウントすると4枚）エラッタカードがあると
気分的に避けてしまうんじゃないのか？

978 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 17:51:15 ID:03lM7v9A0

>>976
わかりやすい弱点としては体力２０の割には防壁や
回避能力を持ったスペルが少なく単純に脆い。
変身前だと集中の命中４ですらほとんど避けられないのが痛い。

あとはメインの攻撃スペルが軒並み重いので、エフィメラリティや昭和の雨を
処理できる相手だと攻撃しにくい、など。

979 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 18:24:09 ID:.y7Tx0T20

雛札さんの所でも、結構前から更新してもらってますけど、明日の大会告知を簡単に。
明日５／１８（日）、大阪・高槻にて開催です。

会場は、高槻現代劇場

１２：００から開場

１３：００から大会開始です

一応、２４名で告知していますが、４０名まで部屋は行けますので、初の方でもお気軽にどうぞです。
ただ、会場が駅から少し離れているので、始めての人は以下のＨＰの地図を確認してもらえるといいかと（頭のhは抜いてます)

ttp://www.city.takatsuki.osaka.jp/bunka/theater/cs/access.html

多分、迷って遅れる人が出るかな〜と予想しておりますので、当日１１：００頃に、阪急「高槻市駅」の改札前にて、案内役として突っ立ってようかな〜と思っていたり。
「別にそこまでいらんだろう」という突っ込みがあったり、「案内頼みます」の類のコメがなければ、当日大人しく会場で待ってようかと思いますがどうでしょうか。

980 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 21:02:41 ID:UehpcHC20

質問なんですが
虚史「幻想郷伝説」に陰陽玉をつけた場合、
虚史「幻想郷伝説」の特殊能力等は戦闘フェイズ時どうなりますか？

981 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 21:10:26 ID:UFRbk9VY0

>>979
ありゃ、自分も迷う人が出そうだから近場で点呼とって行こうかと思ってたが主催者がやるのならば大丈夫か。

982 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 21:25:33 ID:jbzqolhQ0

慧音が話題に登っているので便乗

ぶっちゃけ霊夢と慧音が闘うとどっちが有利かな？
慧音は高天原で空巫女を封殺できるわけだが、逆にそれ以外に対処法がないし
夢想封印・瞬（高速３）があると高天原が動けないってことでまぁ五分くらいだと
思うんだけど皆はどう思う？

983 ：784：2008/05/17(土) 22:12:09 ID:0ocJpw1U0

>>980

Q：《調伏》が《虚史「幻想郷伝説」》に貼られても戦闘中効果発揮しなかったりします？
A：目標にならないのは「相手の」のみなので効果は発揮します。
　　相手に配置されたサポートも自分の場にあったら「自分の」特殊能力になりますので。

というわけで《虚史「幻想郷伝説」》の特殊能力は発動しません。（上記質問及び回答は雛札製作委員会過去レスより）

以前言っていた各カードの質問・回答の項目整理が終わりましたので、wikipedhia@幻想ノ宴の方に貼り付けていきます。
大量の更新履歴になりますが、荒らしでは無いのでご理解願います。
作業開始は23時くらいから始めます。

984 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 22:29:47 ID:zT38XjOI0

>>982
状況次第だろうが、ある程度慧音側に有利つくんじゃないだろうか。
霊夢側は結構命中浅いし、手札が制限されるのもキツイ。
慧音側は命中補正山盛りだろうし。

985 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 22:33:11 ID:zT38XjOI0

>>982
あと、何の前置きも無く両者とも単騎前提みたいな書き方はやめたほうがいい。
曖昧にしか答えようが無い。
もしも982が慧音っていえば慧音4ですよねって考えなら最初にそう書いたほうがそっちの考えが伝わる。

986 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 22:53:48 ID:UehpcHC20

>>982
状況によるが、慧音４なら明らかに慧音側が有利だろうな。
というかぶっちゃけ酷かも知れないが霊夢主体のデッキ相手に慧音４で
負けるのは>>982のプレイングがまずいと思うぞ。
理論上、霊夢主体デッキのコンセプトである空巫女を封じてる時点で
慧音側の方が有利なわけだし。
まぁ逆に霊夢側のプレイングがうまいだけかもしれないが。

987 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 23:04:09 ID:jSWFJ9PY0

>>982

慧音終了のお知らせ

ネクストヒストリー→調伏
三種の神器　　　　→神隠し
高天原　　　　　　→陰陽玉


俺が巫女なら大体こんな感じで動く。
まぁ、実際はあれ引かない、これ引かないでなかなか理想通りにはならないけどね。

988 ：imgboard Links：2008/05/17(土) 23:12:26 ID:e19usGRc0

imgboard Links
http://duvx.com/book.php?book=top10

989 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 23:15:14 ID:/nvq.S420

>>984-987
要約すると
引きとプレイング次第…6:4で慧音有利ってとこか？
＞霊夢４vs慧音４を想定、紫タッチ、萃香タッチなどで話は変わってくる？


さて、もうすぐ板移動の時期か

990 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 23:24:34 ID:UehpcHC20

>>987
霊夢相手に慧音終了のお知らせとかｗｗ冗談も大概にしろｗｗｗ
それだけ噛み合ったら霊夢関係のデッキは大会上位の常連に入れるなｗ
当然、そんなわけはないが。

ただでさえ空巫女は手札管理が厳しい上にプレインエイジア張られたら
もう対処する以前の話になるなｗｗ

霊夢側→相手の引きが良かった場合、何もできない。
慧音側→相手の引きが良くても十分対処可能。

まさに　相　性　ゲ　ー

991 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 23:45:23 ID:03lM7v9A0

>>982
空巫女で無理に攻撃に行ったり、森羅先張りしたりとかのバッドプレイをしなければ
霊夢有利で進むのではないかと。

992 ：名前が無い程度の能力：2008/05/17(土) 23:49:04 ID:zT38XjOI0

>>989
多分、慧音は結構霊夢殺しなキャラとして作られてると思う。
タッチによって話は変わってくるのは当然、殆どのキャラが語られるときはタッチ前提。
俺は特に断りが無ければ霊夢イコール霊夢3紫1のつもりでいる。

>>990
1行目はそれなりに同意できる。
2，3行目はああ君の周りには霊夢使う人がいないんだ、としか言いようが無い。

993 ：784：2008/05/17(土) 23:54:00 ID:0ocJpw1U0

1度にたくさんFAQ更新をしてもあれですので、

スペル→イベント→サポート

で各項目

ver1.0関係→ver2.0関係→ver3.0関係

と、約10日間かけて更新するようにします。

994 ：名前が無い程度の能力：2008/05/18(日) 00:25:59 ID:0bwjICOw0

まぁ、慧音側は適当にやってもそれなりに霊夢側に対し戦えるが、霊夢側はミスが許されないな。
ミスがなければ
慧音4、霊夢4の場合は最終的に4高天原が命中して終了。
慧音角、霊夢4の場合は引き次第。
慧音4、L霊夢3紫の場合も引き次第。ただ事実上は慧音に分がありそう。
慧音角、L霊夢3紫も引き次第。

995 ：名前が無い程度の能力：2008/05/18(日) 01:17:31 ID:sojaq.WU0

俺は霊夢使って慧音に負ける気はしないんだが…。
そりゃ引きにもよるだろうけど基本的に霊夢側が圧倒的有利だと思うよ。

996 ：名前が無い程度の能力：2008/05/18(日) 01:21:10 ID:K2tLW4FM0

霊夢ははっきり言って使う人によって強弱激しい。
俺は霊夢は慧音に弱いと思ってたが、圧倒的有利と言い切られたら、そうなのかもしれないと思える感じはする。

997 ：名前が無い程度の能力：2008/05/18(日) 01:21:47 ID:ZTIVSMGAO

霊夢に高天原なんて簡単に当たる気はしない・・・

998 ：名前が無い程度の能力：2008/05/18(日) 01:37:12 ID:0flbW8.Y0

そんなことよりproject板でも次スレが立てられない件について

999 ：名前が無い程度の能力：2008/05/18(日) 01:44:17 ID:7Hut0WDk0

流れぶったぎりですが、上の979です。

時間が時間なので見てる人は少ないかもですが、一応賛同者（？）の方がいるようなので、１１：００頃に阪急「高槻市駅」の改札出た所にいることにしますね。
お初で知らない人のために言えば、黒のリュックを背負って、右肩に黒い手提げバックを引っ掛けた状態で立っています。
その手提げバックから、ファイルを取り出して眺めていたら（宴のカード確認をしてる）、私だと思って下さいませ。

では、当日お会いいたしましょう　_(._.)_ペコリ

1000 ：名前が無い程度の能力：2008/05/18(日) 01:50:08 ID:sDBv.HxI0

1000なら前の人は999