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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3.5発目
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弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.com/
前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html
（スレ一新により過去ログ送り）
過去スレ
１ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
２ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
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早苗さんは風のとき逆五芒星を多用してたように感じたんだけど、
これを西洋から見た悪魔信仰≒異教信仰（シャーマニズムとか）とつなぐのは無理やりすぎだろうか？
逆五芒星だけで構成されてる「サモンタケミナカタ」は西洋のキリスト社会から見た悪魔≒異教の神を召喚するみたいな感じで。
早苗スレかどちらに書くか迷ったけど、とりあえずこっちに書かせていただきました。
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サモンタケミナカタが逆五芒星だけってのは違うよ。他の五芒星弾幕と似た構成。
自機に向かって飛んでくる１つは逆五芒星だけど、
五芒星は全て早苗から放射されるので、中心の早苗から見れば全てが正位置。
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すまん、見間違えてた。>>638は撤回
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しかし自キャラから見て逆五芒星だから
早苗から見ると普通に正五芒星を撃ってるつもり、
という見方ができるのは変わらないな
でも日本で五芒星使いって代表格が陰陽師の安倍家
（とその流れを組む神道）なんだよな
早苗さん安倍家の子孫だったりするのだろうか
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>>640
可能性はあまり高くないけど、もし守矢氏が物部守屋の系譜だったなら、その系譜の中に弓削是雄っていう陰陽師が居たらしいよ
ttp://shushen.hp.infoseek.co.jp/keijiban/moriya1.htm
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>>640
よく考えたら>>641のは五芒星とはあんまり関係無かった
すまん
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そろそろ少女さとりに決着をつけたいのだが
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ついったーで本人に訊くしかないな
でも、ネタがあったとしてもZUNはそれをごまかすタイプかなあと思ってる
地霊殿DVDでそんな印象を受けた
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本人に聞くのは禁じ手かと…
どちらにしろ、伝承はともかくゲームや他作品が元ネタの話は今まで同様絶対明言しないと思うし
思い起こされる曲は狙ってしていると思う。
さとりというキャラのテーマで曲名すら名が付いている
「似ている曲」って直接記事に書くのはマズいと思うが、載せるべきだとは思う
何のための備考欄なのかを考えて
今の「何らかのゲームの場面を〜」って記述自体や、
備考欄とか//表記で書かれた曲すら消すのは何なの…
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元ネタとするにしても関連性が無さすぎるのが問題なんでは？
あと個人的に引用曲なんかはまったく狙ってないと思う。星蓮船にもあるし。
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似た曲どうこうは主観の問題だからなぁ。
似ていると思う人は書くべきと思うし、
似てないと思う人は消すべきと思うので編集合戦になってるだけでしょ。
数フレーズ以上の長さや全体にわたって似ているとか
曲コメントでこの曲は懐かしいだの言われているとかなら可能性は高いと思うが、
ワンフレーズ以下のごく一部で似てると言いだすのは危険だろう。
引用曲も同じような問題だと個人的に思う。
主観的で、似ていると言われてもまったくピンとこないものも多々ある気がする。
時には、単なる思い込みだ気のせいだと思われてしまい、削除されても不思議じゃない。
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ここでその意味は使われてないけど、参考資料として同じ綴りの言葉をズラリと載せとくとか
こういうのに似てると思った人も居ればこういうのに似てると思った人も居るとか
それっぽそうなのがあるけど根拠が薄いとか、そういうのを置いとくための備考欄だけどさ
備考っていう名称じゃ、雛型に書かれてるような目的が伝わらない気がする
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どうせ正解なんてわかんねーんだし残しておけば良いのに
ホント何のための備考欄だよってぐらいの最近の削除祭り
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京都に、八坂神社ってのがあるらしいが
八坂神奈子の八坂って八坂神社がルーツ？
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全く関係ない
少し調べたら分かるだろ
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CDレーベルの"teasm"は仕様？
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少女さとりまだやりあってたのか。
どっちもどっちだが、ここまで両者張り合ってこじれると
一方の言い分を採用という決着は難しい気がする。
かと言って中間くらいの落とし所も浮かばないのだが。
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似ている曲を列挙して、それぞれの曲の下に
「ただし、〜〜である（ので、引用した可能性は低いか）」とか書けばどちらの主張も通るだろ
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いや、引用（元ネタ）かどうかの落とし所ならそれでいいと思うが、
似てるか似てないかの問題は解決できないから、また削除されるのではなかろうか。
削除者の主張ははっきりとはわからないけど、これまでの問答無用の削除を見ると
元ネタの可能性が高いか低いかで意見が割れているのではなくて
似ているか似ていないかで割れている気がしてならない。
（むしろ、元ネタの可能性と考えられる派と似てない派の噛み合わないバトル？）
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削除者のわがままにしか見えないな
備考欄の意味くらい理解しろ
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細かいことだが。。。曲項目の雛形に備考欄はなかったりする。。。
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平安のエイリアンも似たようなものなのになんかあんまり（ｒｙ
あっちはあくまでも東方の原曲に似ているからそういうことがないんだろうか・・・
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一人で作ってたら、結構かぶるかもよ→キャラとか曲とか
とあるエロゲの絵師も、似たようなキャラの絵が多いし
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>>658
ただ似ているわけではなく、正体不明というキーワードでもつながっているために説得力が上がる
少女さとりを削除している人間も、平安のエイリアンの解説には納得しているんじゃないか
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正直、似た曲と言われるやつの大半はどこが似てるかさっぱりわからないが
どうでもいいので、思い込み乙と勝手に思ってスルーしてる。
なんか曲の類似を客観的に類似性を示すことはできないもんかねえ。
楽譜をつくって並べて比べるとか音階やコードがどうとか。
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少女さとりに似てる曲は10曲はくだらないだろう。別に消してもいいんじゃねえの
信憑性薄いし
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まるまる削除すると、今後も「この曲似てるのにwikiに載ってないから書いてやろう」という人が出てくる
だから、「この曲は〜〜だから可能性は低い」と初めから書いといてやるのが一番良いのでは
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>>658
平安のエイリアンは東方曲だし「正体不明」だから文句はないのではないだろうか
少女さとりも「想起」にして過去の記憶だから同じようにも思えるが、如何せん出所が他所のためにすぐ削除される
不快に感じる人もいるだろうし。
元ネタとして信憑性が薄いだけなら備考欄に留めておけばいいだけだから、削除する人はおそらくこれなのだろう
>>661
思い込みだとするにはさとりをスルーしすぎてるような…
まぁ言うとおり、音階やコードを並べたところで結局どこからが似てるとは決められないのは現状と変わりないな
個人的には、並べてもわからない程度だけど意識させられるラインを通ってると思ってたりする
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似た曲がいくらでも出てくるベスト３
千年幻想郷
少女さとり
遠野幻想物語
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仮に客観的に類似性を示せたとしても、元ネタとみなすには
「似た」ではなく「似せた」と思える根拠はいると思う
ライディーンと靈異伝とか、竹取ゼビウスの作者コメントみたいに
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ttp://www.nucl.phys.titech.ac.jp/~hermes/words.html
深弾幕結界の「深」の元ネタってこれ？
陽子に内部構造がある事を初めて示した実験との事なんですが、
ヘタレにつきスペカコメ見れてないので詳しくはなんとも……
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虎丸星の虎って伊達政宗の師匠の虎哉宗乙から来てるのかな？
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間違えた、虎丸星じゃなくて寅丸星だったorz
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レミリア、紅色の冥界、レッドマジックのページで
紅色の読みを「あかいろ」と断定してるけどソースあるの？
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それは公式。
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>>671
具体的なソースを教えてくれ
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クーリエ旧うｐろだの1522。
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>>673
サンクス
でも紅色に関しては書いてないみたいだが…
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ごめん。勘違いしてた。
幻想掲示板の方だ。
ttp://web.archive.org/web/20050408091352/gensou.s93.xrea.com/world/qa0207.html
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脊髄反射で削除しまわってる厨どうにかならんのか
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意見・要望の最新コメを書いている奴が削除厨と同一にしか見えない件
単なる先入観かもしれんが
またトレジャー消されてるな
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夜空のユーフォーロマンスの
＞笑い声の他にもレーザーガンやチャイムなど、SC-88proの「SFX」マップの効果音
ってあるけどあれってスペースインベーダの玉発射音と被弾音を意識したんじゃないの？
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問題はそれを判る衆がどの位いるかだな。
喫茶店のテーブル筐体にデンと構えてたのが30年。
場末のゲーセンで1play10円程度に落ちぶれてたのだって20年位昔の話だぜ？
（その頃の全盛はダライアスⅡとかだったり）
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>>677
多分そのコメ俺だと思うけど、載せたい派です
凍結なら両者から一番文句がでないのはあれだと思ったんだが
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スペースインベーダーならSFCでリメイクされてたが
効果音はほとんど変わらなかったからその世代でも分かると思う
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ゆっくり癒し系虹裏コミュニティ！ふたばの餡庫でゆっくりしていってね！
ふたばjunで建ってるゆっくちスレの保管庫だよ！
いじめが多いけど、愛で 虐待 ギャグ カオスなんでも投稿していいよ！
http://yukkuri-futaba.sakura.ne.jp/index.html
★スレ建て一周年記念！餡子ンペ好評開催中なのぜ！！！
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いつも面白く拝見させていただいてます以下略
グリーンアイドの大蛇は清姫なんかが元じゃないか？
嫉妬のあまり大蛇となった女の人の話
他にも女性が嫉妬で蛇になる話は方々にあったはず
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流れをぶった切って悪いけど、寅丸星のあの絵の元は毘沙門天の神像だよね？
左右逆だけど確か右手に矛、左手に仏塔(=宝塔)を持ってる。
既出ならスマソ。元ネタwikiに書いてなかったんで。
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こいしちゃんの通常6と通常7って皆のトラウマの金閣寺の一枚天井を想起させたんじゃないかな？と思ってみたり
＞そう思った時、こいしの第三の瞼が少し柔らかくなるのを感じた。
ってあるんだし
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それはないわ
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ゲーム関係の元ネタと思しきものをばこばこ削り落していく奴なんなの
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久々に削除厨様がご活躍なさってるようで
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もう言える事は一つしか無い
荒らし乙
ていうか差分表示されないのも意図的なもんだったんだな
ホント消えれてくれないかな
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たとえヤツが消えようとも、第二、第三の…
凍結やアク禁は一時的には効果があっても永続しないから、
根本解決は無いんじゃね？
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>687
そういや最近、ウィキペディアの妖怪関連のページで、関連に小説･特撮での登場は残ってるんだが、
東方含むコンピュータゲーム分野での客演が削られてんだよな。同じ奴じゃねえだろうな。
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>>690
それでもそれなりの処置をお願いしたい俺ガイル
>>691
一連の流れを見ていると、曲だとか他ゲームだとか、東方＝パクリの集合体って思われたくが無いための過剰反応に見えるんだよな。
オマージュ≠パクリだってのに。
飛鉢とかトレジャーとかブロントとか消してるあたり。
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「東方の曲は〜〜のパクリ」というスレが2ｃｈで立ってたのを見たな
本気でそう思っているのか、ネタを分かっていて何も知らない人を騙そうとしているのかは知らないが、
東方を嫌う人にとってはアンチを増やす良い餌なんだろうな
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どちらかというとこのwiki自体の問題ではないかな
誰でも編集できる割にはwikiに記事の追加方針や削除方針が全く書かれていないし
議論の場が実質的に存在しない
よそだとスレで決めた内容のみ反映させるという方法をとったりしているが
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確かに、あまりにも偏っていれば大半の人がおかしいとわかる。しかし、一人でも編集はできてしまう。
そこが弱点であり同時に多くの情報を得られる利点でもある
元はこのスレのまとめらしいけど、今は編集合戦になったらここで話題に出す、って感じだからなぁ
（とはいえ議論といえる程でもないし、まるで相手が見てるようにも思えない
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まさに本末転倒って訳だ
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アリスの人形遣いって攻殻機動隊の人形使いが元？
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「人形使い」という単語やキャラクターモチーフ自体はありふれているので
「人形使い」カテゴリの中でも何か特殊な共通性がないとその解釈は難しいと思うが。
例えば各国の人形をなぞらえて扱うとか、人間を人形化するとか、決め台詞が同じとか。
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アリスの人形使いと攻殻の人形使いは関連無しかー(´･ω･｀)
だけど、立ち位置的にアリスの人形とタチコマ、ウチコマ(原作じゃフチコマ)は似てるよね
タチコマは個々の特徴はあるけど死も恐怖も知らないから危険な任務で破壊されても
記憶の並列化(整列化だっけ？)で死んで無いことにできるし
アリスの人形は大戦末期の日本軍や現代のテロリストよろしく簡単に自爆できて(日本軍の場合、ちょっと違うが…)
ウチコマはタチコマの対で特徴が無いのがアリスの人形に似てる
攻殻の人形と人間の境界が曖昧になってるのは電脳世界、つまり電脳があるからで
電脳があれば人形でも人間というのなら
アリスの人形は電脳の代わりに魔術で人間になれるかもしれん
まぁ、現実は宗教や倫理観があるから人形は人形、人間は人間だから違うかｗ
チラ裏すまん
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なんていうか、攻殻知らない俺には
かなりこじつけっぽく聞こえる
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知ってる俺でもこじつけにしか聞こえない
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ところで、過去スレとかwiki見ても特にいわれてなかったけど
緋想天とか非想天則の戦闘評価ってたぶん大神の戦闘評価のパロディだよな？
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具体的に戦闘評価を比較してくれないと分からんよ
みんながそのゲームをやってるわけじゃないので
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>>703
すまない。
ひとまずこんな感じ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up4/index.php?id=1912
違うのは取得評価か祝儀かのあたりでそれ以外の内容は同じ。
もしほかのゲームでも同じ様な評価をするのがあったら元ネタになるかどうかわからないけど…
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確かにこれは似てるね
出来ればこれ以外に緋想天と大神の共通点か意識してる部分があれば良いんだけど
（もし天則からなら早苗→日本神話関連かとも思ったんだけど）
まぁ決め手に欠けるから備考欄行きって所じゃない？
個人的には元ネタにしてるって言われても特別違和感は無い
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わざわざ画像までうｐしてくれるとはありがとう。
世界観が被るところがあるから、似てる感じもする。
ただ、アクションとかSRPGだとよく見る気がするなあ
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>>705
無理矢理に共通点とか意識してる点を挙げるなら、
・途中で山の神様から風を自在に操れる技を教えてもらえる
・巨大というわけじゃないけど、それなりのサイズのメカが出る
・メカじゃないけど、鉄製の巨大戦艦なら出てくる
くらいだろうかと思う。
探せばほかにもあるかもしれないけど。
おとぎ話とか日本神話をモチーフにしてあるだけあって、時々同じ名前のキャラがいたりもするけど、緋想天とかに出てるのはサクヤぐらい。
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レイアウトや項目はさておき、高位評価が「神」ってとこが怪しいかも。
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神・優はFF7のミニゲームの評価にもあるな
FF7 変-神-驚-絶-優-上-並-下-喝
大神 神-優-凡-否-卑
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神主も靈異伝の時点で「神」どころか「神を超越」って項目つけてるしね
まぁ可能性があるなら備考欄で
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備考欄行きだという声が多いようなので、とりあえずwikiの両方の項の備考欄に追加しておきました。
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はっきりいってありふれてると思うけどね
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永夜抄以降だと思いますがボスの攻撃前や撃破時にエフェクトとして現れるモミジのようなモノって何なのでしょうか？
妖々夢だと雪や桜なので季節モノなんだと勝手に思っていましたが、風神録はともかく地霊殿や星蓮船でも出して下さるので。使い回(ry
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>>713
全てに全て意味があるわけでもなく、紅→妖でマーカーが付いたようなのと同じようなことかもしれない
永琳の背景が西行妖だ！とは中々言わないだろう？（いやあれは意味があるのかも…
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wikiには上下反転した西行妖だと書いてあるぞ
既に死んだ幽々子とは逆に、死ぬことが無い永琳、ということだろ
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それはわかってるが西行妖という個ではなく死の象徴としての桜という意味で言ったんだが…
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過疎age
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削除厨のご活躍のおかげで絶賛失速中
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フォボスってあるじゃない。火星の。
あれ神話だと軍神の系列神で、セーラームーンだとカラスで、クラークの小説だと
改造されて小型の人造太陽になってんだけど、お空と関係あるかな。
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>>現在 特別コード ニテ 作動中
保護対象ノ 生命維持 最優先：
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ついでにage
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>>720
そのフォボスじゃねぇｗ
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フランちゃんの項目にエーテル追加した本人だけど、少々無理矢理過ぎるから
消すなら消しちゃって構わない。後は管理人やここの住民に任せるよ。
「発火しやすい」と「気が触れる」ってやっぱり文学的表現としていまいちかな…
>>691
むしろ最近は東方をパクっているんじゃないかってくらい
露骨な東映特撮の設定やCGがある。
ダブルはのびーるアームにへにょりレーザーだし
シンケンジャーのアヤカシのネタがあからさまに東方キャラと被るし…
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実際このジャンルが良くも悪くもそれぐらいの影響力持っちゃってるのも事実だけど
何でもかんでも「東方のパクリ」だの言うのは「東方はパクリ」って言ってるのと同レベルだ
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だって東方はパクリゲーだし
むしろパクったりパクられたりしてこそ健全
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Hip Hopはディスったりディスられたりして発展してきた文化だ。
東方二次創作に関しても本質は同じだろう。
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逆に、最近のアンサイクロペディアを見てるとやたら東方ネタ書く奴が増えたな。
ディケイドで「八代藍」（やしろあい）を「八雲藍（やくもらん）ではない」というジョークを見かけた。
今はもう消されているだろうけど。
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そもそもメジャーな妖怪ってそんなに種類おらんわ
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ルナジョーカーがダルシムだのルフィだの怪物くんだのは散々見たが、
のびーるアームで東方の露骨なパクリだなんて暴論は初めて見た。
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せいぜい数年で得た程度の極々狭い範囲の知識が世界の真理なんだろう。
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小中高生ならそれで済むことだが（かく言う俺もそうだった）、
同年代でしか通用しない話をさも全体の常識であるかのように吹聴するのはいただけないな。
まぁ、そういった仕切りが無くなるのがネット社会の利点であり欠点の1つだな。
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またつまらぬ超解釈を書いてしまった…
森近霖之助
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東方がパクリまみれであることは誰もが認めることではある
ただし、それが元ネタであると思ってるのはお前の知識がないだけ
こういうのがよくある
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蒼穹はエヴァじゃねえつってんだろとか、これSBS-130じゃなくてサンクロ4ボスだとかな。
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全体的に言えることだが、備考つかいすぎだろ
何基準だよ
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本当の意味で確定された元ネタは無いから当然といえば当然だが
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