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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3.5発目
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弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.com/
前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html
（スレ一新により過去ログ送り）
過去スレ
１ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
２ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
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ヘルシングネタでアリスがウォルターやってるのはたまに見かけるな
ワイヤー、外見年齢の変化、禁術の使用、吸血鬼化（マーガトロイド襲名）、元従者……etcみたいな感じで
夢子さんがバイヨネット神父役やってて機関名がヘルシンキ（地獄の神綺）みたいな
まぁぶっちゃけただのネタだから真面目な元ネタ話とは無縁だと思うけどねｗ
でもヒラコーが東方を知ってるか知ってないかっていう話なら、恐らく知ってると思う
おまけ漫画や毎巻のプロフを見てるとね
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平野耕太な東方…メガネがいっぱいになるだけか(´･ω･｀)
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メガネっこもたまにはいいもんだぜ。香霖くらいか？
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こーりんは…(´･ω･｀)男だろ
そういやこーりんのメガネってどうやって作ったのだ？
メガネは基本医療目的の工業製品だろ？
外から流れついたとしても度が合わなければ意味無いし…
幻想郷の人里で作られたとは思えんし
ひょっとして、こーりんは伊達メガネ？
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眼鏡は明治時代にはもう日本にあったんだし、幻想郷にもあるんじゃないの。
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でもこーりんのメガネのフレームの形って明治にあったのかな？
こーりんのメガネのフレームはいくつかの画像を見ても現代っぽい形してるんだよね
それに明治あたりのメガネのフレームの形は、わくわくさんやべんぞうさんのメガネを小さくしたみたいなのだろ？
謎だ、レンズやらフレームやらどうやって…
…これ以上はスレちになるので、紫に頼んで外界からメガネを取り寄せたとかで脳内変換しとくよ
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横からスマソ
風神録のおまけtxtの最後にある地霊殿フラグをwikiにのせてほしいんだけど…
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wikiなんだから自分で載せればいいよ
とりあえずどんなの？
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>>600
風神録omake.txtより
あー、温泉。
そうそう、マスター提出したら温泉に行くんだー。
（何かのフラグが立ちました）
ＺＵＮ（二十世紀神主）
ってヤツ
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>>600
風神録omake.txtより
あー、温泉。
そうそう、マスター提出したら温泉に行くんだー。
（何かのフラグが立ちました）
ＺＵＮ（二十世紀神主）
ってヤツ
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二重になっちった…orz
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なるほど地霊殿フラグだな
わざと死亡フラグっぽく書いたりもしているのか？
Wikiは誰でも編集可能だから好きに載せればいいよ
あと二十世紀神主っていうのは二十世紀少年と関係ある？
神主が浦沢作品の読者だったら色々とピンとくることがあるんだが
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ｋｗｓｋ
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Wikipediaのお蔭参りのページ見てたら
おかげ年というのがあるのを知りました
何でも、お伊勢様に地方からの民がどっと参拝する現象だそうで
だいたい60年ごとにあったそうです
「60年目の東方裁判」の「60年」の由来は今のところ、
60年周期で大きな戦争があるという説明がありますが、
その下地におかげ年があったのじゃなかろうかと思いつきました。
ちょっとは関係あると思うんですけどどうですかね？
当初お蔭参りは来世での救済を願ったものだったみたいですし
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十干十二支を一巡りさせると六十年になるんだよ
だから日本では昔から一周期＝六十年として考えられてた
代表的なのは還暦とかだな
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まあ映姫様曰くこじ付けだそうだが
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東方設定ではなく現実世界での話なんだが……
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これは失礼
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>>525
も追記しときます。勝手に使ってすいません
他の惑星もモチーフに含まれてるのかしらん
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ムラサとぬえは顔が似ているような気がするんですが
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そりゃ主観の問題だ
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だってZUN絵だから
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船長はもともと左手で柄杓を持っていたが、
ボツになったためにぬえとしてそのまま使った
これでぬえの左腕の形が説明付く
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挙げた片手で招き猫を想起した
左手を挙げた招き猫は人を招くメスなんだそうだ
また、京都では夜の商売向け、とも
実際上記とぬえさんの関連性はどうなのかと考えると、
まず猫という点。霊夢の言う、頭が猫である。
人を招く、というか吸い寄せる点。霊夢たちは空飛ぶ蛇に誘われた。
ぬえと戦った時間帯は夜。商売かと言われると違うと思う。
黒い招き猫は魔除けに効果アリだそうだが、ぬえさん自体が魔だし…
全体的にこじつけ感は否めない
ついでにというか
ヘビは富の象徴ということは東西問わずに言われていること
ぬえさんは鵺の特徴のうちの蛇を特に推しているが、
縁起物がモチーフのものが多数出る星蓮船で、これはそういう意図があったんだろうか
招き猫もそういう考えがあったから出てきた発想なんだけども
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神主って秘封CDでの八咫烏とか三月星での正体不明とかいたる所に次回作ネタがある気がする
それはそうと星蓮船には曲名に助動詞としての「の」が付く曲が結構あると思ったけど別に関係性はないかな・・・
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のの字の法則：大ヒットしたメディア作品は題名、もしくは副題が「〜の〜」という形式になっているという法則。
ｗｉｋｉより。
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つうかジブリだな具体的には。
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そういえば映画ドラはたまにのび太とだったな
ていうか最初はのび太の恐竜だったから意味が通ったけど
それ以降は完全に「のび太の」付ける意味が分からんよな
それはともかく曲名に〜の〜が多いのは前からだと思う
正直日本人が何も考えずにネーミングすれば自然とそうなりがちだし
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空夢の古の幽玄の世界の歴史を
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穣子の足については何かしら議論があるけど慧音の手はどうなの？
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十年くらい前に一回見たっきりで曖昧なんだが。
フリーザが野菜の惑星砕いた技って、ほぼクリーピングサンそのままじゃなかったっけか。
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クリーピングさんはストⅢのあいつだと思ってた
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ソニックブーム
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信仰は儚き人間の為に
人偏が多い
いや、ただ気付いただけだから関係性はわからないけど
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あえてこじつけるとするならば、
神様っていうカテゴリの中で人間なのは早苗さんだけだな
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おや、「為」にも人偏を付けられますね
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古明地スレで
さとり→バックベアード
こいし→ウォッチャー
空→ザフキエル
って言ってた人がいたけどどうなんだろう
神主が女神転生やってるのは周知の事実だが
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メガテンに限らずメジャーなゲームは一通りやってると思う
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ザフィケルって出たのは真２だっけ？ あの目玉、赤じゃなくて青くなかったか。
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女神転生 画像 でぐぐれば画像が見られるサイトがあるね
ベアードとウォッチャーは真Ⅰの外道と妖魔
ザフキエルは真Ⅱとifの大天使
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弩ローカルな二次イラストなんで、ネタとしての関連はないと思うが。
パッチェさんの土符アーマー見た時に月符「ムーンライトカルシウム」という言葉が脳裏に。
月光浴びて輝いたパチェさんが、妖夢の斬戟を頭で受けて刀折ってる絵なんだ。
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森近霖之助の親をあえて言及するなら塵塚怪王なのかな、と思った
単に「いろは双紙」に出てくる古道具屋が塵塚怪王だからってだけだけど
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>>614
ZUN絵は結構似てるよな。
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最近は顔のパーツのバランスが良くなったというか安定したから、
皆似たような位置に目や鼻が配置されてるんだよね
それで同じ方向向いていてさらに珍しい黒髪なれば…
俺も最初見たときは何か関連あるのかと思った
服も対照的な白と黒だし
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早苗さんは風のとき逆五芒星を多用してたように感じたんだけど、
これを西洋から見た悪魔信仰≒異教信仰（シャーマニズムとか）とつなぐのは無理やりすぎだろうか？
逆五芒星だけで構成されてる「サモンタケミナカタ」は西洋のキリスト社会から見た悪魔≒異教の神を召喚するみたいな感じで。
早苗スレかどちらに書くか迷ったけど、とりあえずこっちに書かせていただきました。
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サモンタケミナカタが逆五芒星だけってのは違うよ。他の五芒星弾幕と似た構成。
自機に向かって飛んでくる１つは逆五芒星だけど、
五芒星は全て早苗から放射されるので、中心の早苗から見れば全てが正位置。
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すまん、見間違えてた。>>638は撤回
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しかし自キャラから見て逆五芒星だから
早苗から見ると普通に正五芒星を撃ってるつもり、
という見方ができるのは変わらないな
でも日本で五芒星使いって代表格が陰陽師の安倍家
（とその流れを組む神道）なんだよな
早苗さん安倍家の子孫だったりするのだろうか
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>>640
可能性はあまり高くないけど、もし守矢氏が物部守屋の系譜だったなら、その系譜の中に弓削是雄っていう陰陽師が居たらしいよ
ttp://shushen.hp.infoseek.co.jp/keijiban/moriya1.htm
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>>640
よく考えたら>>641のは五芒星とはあんまり関係無かった
すまん
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そろそろ少女さとりに決着をつけたいのだが
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ついったーで本人に訊くしかないな
でも、ネタがあったとしてもZUNはそれをごまかすタイプかなあと思ってる
地霊殿DVDでそんな印象を受けた
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本人に聞くのは禁じ手かと…
どちらにしろ、伝承はともかくゲームや他作品が元ネタの話は今まで同様絶対明言しないと思うし
思い起こされる曲は狙ってしていると思う。
さとりというキャラのテーマで曲名すら名が付いている
「似ている曲」って直接記事に書くのはマズいと思うが、載せるべきだとは思う
何のための備考欄なのかを考えて
今の「何らかのゲームの場面を〜」って記述自体や、
備考欄とか//表記で書かれた曲すら消すのは何なの…
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元ネタとするにしても関連性が無さすぎるのが問題なんでは？
あと個人的に引用曲なんかはまったく狙ってないと思う。星蓮船にもあるし。
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似た曲どうこうは主観の問題だからなぁ。
似ていると思う人は書くべきと思うし、
似てないと思う人は消すべきと思うので編集合戦になってるだけでしょ。
数フレーズ以上の長さや全体にわたって似ているとか
曲コメントでこの曲は懐かしいだの言われているとかなら可能性は高いと思うが、
ワンフレーズ以下のごく一部で似てると言いだすのは危険だろう。
引用曲も同じような問題だと個人的に思う。
主観的で、似ていると言われてもまったくピンとこないものも多々ある気がする。
時には、単なる思い込みだ気のせいだと思われてしまい、削除されても不思議じゃない。
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ここでその意味は使われてないけど、参考資料として同じ綴りの言葉をズラリと載せとくとか
こういうのに似てると思った人も居ればこういうのに似てると思った人も居るとか
それっぽそうなのがあるけど根拠が薄いとか、そういうのを置いとくための備考欄だけどさ
備考っていう名称じゃ、雛型に書かれてるような目的が伝わらない気がする
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どうせ正解なんてわかんねーんだし残しておけば良いのに
ホント何のための備考欄だよってぐらいの最近の削除祭り
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京都に、八坂神社ってのがあるらしいが
八坂神奈子の八坂って八坂神社がルーツ？
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全く関係ない
少し調べたら分かるだろ
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CDレーベルの"teasm"は仕様？
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少女さとりまだやりあってたのか。
どっちもどっちだが、ここまで両者張り合ってこじれると
一方の言い分を採用という決着は難しい気がする。
かと言って中間くらいの落とし所も浮かばないのだが。
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似ている曲を列挙して、それぞれの曲の下に
「ただし、〜〜である（ので、引用した可能性は低いか）」とか書けばどちらの主張も通るだろ
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いや、引用（元ネタ）かどうかの落とし所ならそれでいいと思うが、
似てるか似てないかの問題は解決できないから、また削除されるのではなかろうか。
削除者の主張ははっきりとはわからないけど、これまでの問答無用の削除を見ると
元ネタの可能性が高いか低いかで意見が割れているのではなくて
似ているか似ていないかで割れている気がしてならない。
（むしろ、元ネタの可能性と考えられる派と似てない派の噛み合わないバトル？）
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削除者のわがままにしか見えないな
備考欄の意味くらい理解しろ
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細かいことだが。。。曲項目の雛形に備考欄はなかったりする。。。
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平安のエイリアンも似たようなものなのになんかあんまり（ｒｙ
あっちはあくまでも東方の原曲に似ているからそういうことがないんだろうか・・・
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一人で作ってたら、結構かぶるかもよ→キャラとか曲とか
とあるエロゲの絵師も、似たようなキャラの絵が多いし
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>>658
ただ似ているわけではなく、正体不明というキーワードでもつながっているために説得力が上がる
少女さとりを削除している人間も、平安のエイリアンの解説には納得しているんじゃないか
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正直、似た曲と言われるやつの大半はどこが似てるかさっぱりわからないが
どうでもいいので、思い込み乙と勝手に思ってスルーしてる。
なんか曲の類似を客観的に類似性を示すことはできないもんかねえ。
楽譜をつくって並べて比べるとか音階やコードがどうとか。
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少女さとりに似てる曲は10曲はくだらないだろう。別に消してもいいんじゃねえの
信憑性薄いし
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まるまる削除すると、今後も「この曲似てるのにwikiに載ってないから書いてやろう」という人が出てくる
だから、「この曲は〜〜だから可能性は低い」と初めから書いといてやるのが一番良いのでは
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>>658
平安のエイリアンは東方曲だし「正体不明」だから文句はないのではないだろうか
少女さとりも「想起」にして過去の記憶だから同じようにも思えるが、如何せん出所が他所のためにすぐ削除される
不快に感じる人もいるだろうし。
元ネタとして信憑性が薄いだけなら備考欄に留めておけばいいだけだから、削除する人はおそらくこれなのだろう
>>661
思い込みだとするにはさとりをスルーしすぎてるような…
まぁ言うとおり、音階やコードを並べたところで結局どこからが似てるとは決められないのは現状と変わりないな
個人的には、並べてもわからない程度だけど意識させられるラインを通ってると思ってたりする
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似た曲がいくらでも出てくるベスト３
千年幻想郷
少女さとり
遠野幻想物語
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仮に客観的に類似性を示せたとしても、元ネタとみなすには
「似た」ではなく「似せた」と思える根拠はいると思う
ライディーンと靈異伝とか、竹取ゼビウスの作者コメントみたいに
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ttp://www.nucl.phys.titech.ac.jp/~hermes/words.html
深弾幕結界の「深」の元ネタってこれ？
陽子に内部構造がある事を初めて示した実験との事なんですが、
ヘタレにつきスペカコメ見れてないので詳しくはなんとも……
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虎丸星の虎って伊達政宗の師匠の虎哉宗乙から来てるのかな？
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間違えた、虎丸星じゃなくて寅丸星だったorz
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レミリア、紅色の冥界、レッドマジックのページで
紅色の読みを「あかいろ」と断定してるけどソースあるの？
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それは公式。
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>>671
具体的なソースを教えてくれ
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クーリエ旧うｐろだの1522。
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>>673
サンクス
でも紅色に関しては書いてないみたいだが…
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ごめん。勘違いしてた。
幻想掲示板の方だ。
ttp://web.archive.org/web/20050408091352/gensou.s93.xrea.com/world/qa0207.html
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脊髄反射で削除しまわってる厨どうにかならんのか
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意見・要望の最新コメを書いている奴が削除厨と同一にしか見えない件
単なる先入観かもしれんが
またトレジャー消されてるな
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夜空のユーフォーロマンスの
＞笑い声の他にもレーザーガンやチャイムなど、SC-88proの「SFX」マップの効果音
ってあるけどあれってスペースインベーダの玉発射音と被弾音を意識したんじゃないの？
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問題はそれを判る衆がどの位いるかだな。
喫茶店のテーブル筐体にデンと構えてたのが30年。
場末のゲーセンで1play10円程度に落ちぶれてたのだって20年位昔の話だぜ？
（その頃の全盛はダライアスⅡとかだったり）
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>>677
多分そのコメ俺だと思うけど、載せたい派です
凍結なら両者から一番文句がでないのはあれだと思ったんだが
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スペースインベーダーならSFCでリメイクされてたが
効果音はほとんど変わらなかったからその世代でも分かると思う
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ゆっくり癒し系虹裏コミュニティ！ふたばの餡庫でゆっくりしていってね！
ふたばjunで建ってるゆっくちスレの保管庫だよ！
いじめが多いけど、愛で 虐待 ギャグ カオスなんでも投稿していいよ！
http://yukkuri-futaba.sakura.ne.jp/index.html
★スレ建て一周年記念！餡子ンペ好評開催中なのぜ！！！
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いつも面白く拝見させていただいてます以下略
グリーンアイドの大蛇は清姫なんかが元じゃないか？
嫉妬のあまり大蛇となった女の人の話
他にも女性が嫉妬で蛇になる話は方々にあったはず
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流れをぶった切って悪いけど、寅丸星のあの絵の元は毘沙門天の神像だよね？
左右逆だけど確か右手に矛、左手に仏塔(=宝塔)を持ってる。
既出ならスマソ。元ネタwikiに書いてなかったんで。
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こいしちゃんの通常6と通常7って皆のトラウマの金閣寺の一枚天井を想起させたんじゃないかな？と思ってみたり
＞そう思った時、こいしの第三の瞼が少し柔らかくなるのを感じた。
ってあるんだし
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それはないわ
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ゲーム関係の元ネタと思しきものをばこばこ削り落していく奴なんなの
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久々に削除厨様がご活躍なさってるようで
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もう言える事は一つしか無い
荒らし乙
ていうか差分表示されないのも意図的なもんだったんだな
ホント消えれてくれないかな
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たとえヤツが消えようとも、第二、第三の…
凍結やアク禁は一時的には効果があっても永続しないから、
根本解決は無いんじゃね？
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>687
そういや最近、ウィキペディアの妖怪関連のページで、関連に小説･特撮での登場は残ってるんだが、
東方含むコンピュータゲーム分野での客演が削られてんだよな。同じ奴じゃねえだろうな。
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>>690
それでもそれなりの処置をお願いしたい俺ガイル
>>691
一連の流れを見ていると、曲だとか他ゲームだとか、東方＝パクリの集合体って思われたくが無いための過剰反応に見えるんだよな。
オマージュ≠パクリだってのに。
飛鉢とかトレジャーとかブロントとか消してるあたり。
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