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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3.5発目
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弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.com/
前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」 3発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html
（スレ一新により過去ログ送り）
過去スレ
１ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
２ ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html
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十六夜咲夜のとこの切り裂きジャックの記述必要か？
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書いてあって困ることもなんじゃないか？
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切り裂きジャックには関係あるが、咲夜さんには関係ないからなあ・・・
切り裂きジャックに関係があり、なおかつ咲夜さんにも関係することなら必要だけど
そうでないなら不必要ではないだろうか？
確かにあって困ることはないけれど、不必要ではある。
見る人によってはそれをゴミという。
全体を掃除するのはたいへんなので、誰かに任せるけどさ。
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咲夜の背景にジャックの存在がある以上、
たとえば発生場所、時代とか未解決であることは
考察する上で有用な情報だと思うけどなぁ
書いてないものを読むことはできないが
書いてあるものを読み飛ばすことは可能なので
「間違った情報」でない限りは消すメリットの方が少ないような
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えーりんの服の青赤は陰陽を表してるように思うんだが
ペプシとか韓国旗のように太極図の陰陽を青赤で表すことが結構ある
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>>405
そいやハリハラもそうだな。
真・女神転生デビルサマナー - オルゴンゴースト(弱)戦
http://www.youtube.com/watch?v=AnWfOUj-BNI
プリズムリバーの元ネタ、この3人組っぽい気がする。
楽器も近いし。
あと銀符「シルバーバウンド」はデスバンドが元ってのはこじつけすぎか。
3分あたりで、クー・フーリンが使う。
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咲夜の背景にジャックの存在……？
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>>407
いや、スペルカード名からしてそこは確定でしょ
慧音の背景に天皇制があるのと同じくらいの確度で
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スペカの名前は各々が勝手につける自己申告制でな
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何が言いたいのかよく分からんな。
元ネタスレなんだから「咲夜の正体がジャックなのか」とか
「外の天皇制と慧音に何か関連があるのか」とか
そういう設定考察まで考慮する必要は全くないわけで
単純に神主がスペカ名を考える時に切り裂きジャックを背景として
名付けたのは明確、という意味で
「咲夜の背景にはジャックの存在がある」。
で、ジャックの記事を消さなくていいのでは？と言ったのは、
人によってはそこから別の関連に気付くかもしれないから。
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切り裂きジャックといえば、紅魔館メンバーの下敷きにドラキュラ紀元があるってのはどうだろ。
ジャック＝銀ナイフってだけじゃなくて、約５００歳の吸血鬼少女（ただしドラキュラとは別の血統）との間に
「一生死ぬ人間〜」っぽいやり取りもある。
あとみょうに場違いな雰囲気をかもすキョンシーとか…
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ならまるごとスペカのジャックのページに移してもよくね
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というか何でジャックだけそんなに手を加えたがってるんだｗ
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ジャックなんだろ
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スペカ名の元ネタってだけでキャラ造形と関係なさそうなもんまで
全部キャラ単体のページに上げてったらキリがねえよ
ジャックよりゃまだ手品の説明入ってる方が納得出来るわ
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複数のスペカやショット名にまたがって使われてるからな
まあジャック系のスペカのページに移したいなら移してもいいんじゃないか
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あって困るこたぁない
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バランスも悪いんだよなぁ。
ジャックだけやたら書いてるけど、他の要素もやたら書くとかしないと。
そうでなければ、ジャックの記述も簡潔にした方が良い。
あって困るものじゃないって程度に必要というほどでもないものなら
そんなものは参照先に一任して、読み手にわかりやすくした方が良い。
あとついでに、ジャックの参照先が冗長なのだが、Wikiじゃいかんの？
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他の項目の情報量が乏しかったらそれに合わせなきゃいけないって
どんだけ発展性が無いんだよｗ
足が遅い子に合わせて走らなきゃ行けない運動会じゃないだからさｗ
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どんだけ穿った見方だ。
足が速い子に合わせて全員速くなるように鍛えれば発展性じゃないかｗ
今回の場合は良い方向悪い方向の判断は出来ないが、
（全部追記するのが良いか、全部簡略にするのが良いかは判断が分かれる。
というか、元ネタWikiのスタンス次第）
これまでもあった書式や定型、表現の統一と類似の、
全体を視野に入れた上での議論じゃないか？って思ったのでバランスに言及しただけのこと。
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流れをぶった切るようだけど、気になったので。
開宴「二拝二拍一拝」の項目だけど、二拝と一拝が逆じゃない?
片方が水色の方が二拝で、両方赤のが一拝だと思う。
順番的にもそうだし、なによりSEがそうなってる。
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よくわからんが、ジャックの情報を消すんじゃなくてジャックについてより詳しく書いてある他のサイト
(ウィキペディアとかに)へのリンクに置き換えるならありじゃね？
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てか、元ねたの話しようぜ。
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>>420
いろいろ書いてくれ
頼んだ
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竹本泉のうさぎパラダイスとアップルパラダイスに
地霊殿に関係ありそうな話があるってのは既出？
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アップルパラダイスの方は「東方と竹本泉」スレで出ていたが、
うさぎパラダイスは地霊殿関係って何かあったっけ？
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アップルパラダイス
・カラスが二つ目の太陽になる話がある
・その太陽からは新種の光
うさぎパラダイス
熱交換器を逆に取り付けた冷蔵庫のせいで周囲は寒く、
冷蔵庫内は灼熱になって地獄が引っ越してくる話で、
・地獄＝灼熱が前提になっている
・外は寒い、外が灼熱が地霊殿３面の雪が降る町と灼熱地獄の対比に似てるかも？
・最後に地獄の熱を使って発電するシーンがある
こんな感じ。
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あーそれかー。カラスの太陽も灼熱の地獄もよくある話だからビミョーかなー。
アップルパラダイスはむしろ、温泉と間欠泉とペルシダー仮説の方が可能性高いと思うよ。
まーカラスの太陽の話も、人工太陽仮説（ちゃら〜）があるから、なくはない印象。
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ここって、星のネタバレOK。
とりあえずタイトルの話をすると、
「Undefined Fantastic Object」は
プログラミング関係の用語というか、慣用的に使われている言葉が元ネタになっているように思う。
プログラム言語によって言い方は変化するけど
変数の参照先が未定義である状況を示すエラーメッセージに
「Undefined Object」という言葉がよく使われる。
その変数を無理矢理使ってしまうと、
Javaの場合、NullPointerExceptionが発生する。
通称ぬるぽ。
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訂正
誤: ここって、星のネタバレOK。
正: ここって、星のネタバレOK？
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まあ来る奴が悪い系のスレだとは思うが、WEB版公開まで僅かだろうし、も少し待ってみよう。
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えー？ 普通にUFOからじゃねーの？ と思ったら
普通のUFOは Unidentified Flying Object
でUがUndefinedじゃないんだな なるほど
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Fもだな
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でも、Undefined Flying Objectでググってみても、こちらもUFOなんだよなー。
Unidentified Flying Objectに比べれば、数は全然少ないけど。
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ここはゆゆ板か？
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ゆゆ板跡地です
最新は幻想板です
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このスレのお約束
・他人の愚痴に噛み付くな
・私怨、荒らし依頼は禁止
・ＩＤと顔を真っ赤にする前に冷静になる事
・愚痴られる対象も愚痴る人もイタさは同じと理解する事
・隔離スレである事を自覚し、他スレまで宣伝出張凸撃をしない
・ニコの話題はループするので産廃でやる事
・隊長はゆっくりしてね！！
・次のスレ立ては>>980がやる事
以上の事が守れない人はカエレ！
過去スレ
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ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1202710187/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205476239/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205982491/
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元ネタwikiの神奈子「葛井の清水 ヤマトトーラス」について少し考えたんですが、
いまいちしっくりこなかったんで自分なりに考えてみました。
以下わたくし個人ブログ抜粋＋α
元ネタwikiは
「ナイフ(神事に使った道具)が左・上(葛井の池)に消え、右・下(佐奈岐池)から出てくる」
として、画面の左端に葛井の池があり、画面の右にさなぎ池があるって見てるけど
自分は
「緑のナイフがガンキャノンから射出（このときガンキャノンは葛井の池の役割）されトーラスして
ガンキャノン（今度はさなぎ池に変化した）に達して、さなぎ池ガンキャノンから青のナイフが湧き出てくる」と見る。
つまりガンキャノン自身が２つの池を表している。（絵みたく）
「葛井の水」はこれで完全に説明がつくと思う。
つまり緑のナイフが一周してガンキャノンに到達しなければ、青色のナイフは射出されない。
葛井池（ガンキャノン）から緑のナイフが地理的に遠州のある左下に射出され、一周（トーラス）してガンキャノン（遠州）に達すると
ガンキャノン（遠州）から青のナイフが射出される。
これが葛井池の伝説
そうすると、残るヤマトトーラスは水、池と関係のある現象ってことになる。（天竜川を介した水循環とか）
またあるいは、池と池の間で行われている現象（つまりガンキャノンの１人２池現象とトーラス状の動きをしたナイフの関係）を、
「大和（中央神話）の神が行う循環」という意味でヤマトトーラスなのかもしれない。
wikiだと「葛井の湧水」ですらわざわざ２色、違う方面からナイフが射出される理由が見当たらない。
つまり左上に消え、右下から出る単色のナイフで足りちゃう。
また弾幕と茅の輪との関連性があんまりない。
と、法学部やってるので、学説検討とかすると語尾の強い批判とか癖で出てしまいます；；
悪意はないのですがどうも・・・・
と、それとなく理由づけした張りぼてなのであれですが、自分はなんとなく神奈子自身が
池なんじゃないかなって思っています。
ブログさらすのは少し億劫になってしまいますが、絵とかで（下手すぎるけど）説明してるからそっちの方が
いいのかもしれないです。
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あ、あくまで「スペルカード」の演出としてガンキャノンを池だと言ってるのであって、
神奈子の元ネタが池だというわけではないです。
文書的にそういう風に取られておかしくない描き方な気がしたんで。すいません。
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>>175
亀だが
雹は空中で一旦落下してから表面が融解して、もう一度上昇気流で吹き上げられる
これを何度か繰り返しそして最後は体積が膨張して支えきれなくなって転落する
これは人間を捨てて妖怪となり「万能の魔法使い」となった（上昇気流）にも関わらず
未だに同胞である妖怪よりも人間への意識が強くて妖怪社会に馴染めず中途半端な所（雲の中）を漂い続けて
最後は妖怪の身体と人間の意識との間に生まれた矛盾の膨張に耐えきれず転落してしまうこと
つまり精神的な意味で未熟だと言いたかったんじゃないだろうか
ただ最近思うのは、あのセリフがパチェの視点から見たそのままの意味とは別の意味が込められているのではないかということ
それについて話す前に最近わりと各所で見られるようになった考察を軽く紹介
まずキャラクターとしての“アリス”の元ネタである女神転生シリーズのアリスと、
直接的な元ネタではないが東方世界における象徴的な“アリス”の元ネタであるエスプレイドのアリスクローン
この両者に共通するのは不幸な境遇と夭逝、そして非人間としての復活
アリスの二つ名が「死の少女」になっている辺りアリスもこの二人と似た境遇なのかもしれない
近ごろたまに目にする説としては（既出かもしれんが）ブクレシュティという町との関係
ブクレシュティでは紅魔郷発売の前年（2001年）に孤児支援政策が実地されるまで悲劇が日常化していた
何があったのかはブクレシュティ（ブカレスト）のwikipedia（あまり詳しくは載っていないが）の歴史項目でも見てくれ
つまり一度死亡した（一旦落下した）少女の魂が赤おじさん的な何者か（神綺様？）に拾われて人間以外として復活（上昇気流）したが
次第に悪魔としての身体を維持できなくなり究極の魔法の使用が元で後に異世界へ転落（メガテンでは“異次元へ飛散”だった気がする）とか
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>>440
パッチェさんのセリフに後者の意味が含まれているかどうかは分からないけど面白い。
あと考察の部分は俺も似たようなこと考えてた。
大学でルーマニア革命のこととか調べてた時にその考察に行き着いたな。
多分ゆとり世代な俺は知らなかったんだが、親父の話によるとブカレストが日本で知られるようになったのは
70年代のコマネチと89年の流血革命とチャウシェスクの子供達問題が大きいらしい。
それと女神シリーズはライドウが発売された時からのめり込んでたから知っていたが、エスプレイドは知らなかった。
で、ググってみたけど・・・あのアリスはトラウマになるな・・・色んな意味で。
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＜裁かれました＞
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>>440
うむぅ…なるほど…
ブクレシュティはマーガトロイドの姓の件もあるからてっきり…
しかしそれならワラキアやトランシルヴァニアの方が相応しいし…
なるほどねぇ…なるほどなるほど……すごいなぁ
>>441
>>エスプレイド
サイト見て来たよ
……ちょっとシリアスすぎるのぜ……orz
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ちょっと流れ無視して
レミリアの「運命を操る程度の能力」は「運命の赤い糸」が元ネタっぽいんだがどうだろう
赤は言わずもがな。糸はスペカの「紅色の幻想郷」とか神術「吸血鬼幻想」とかの、大玉の通過線に小玉が現れる性質
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>>441
調べてみたんだけど当時のルーマニアではセクリタテアという秘密警察が常に国民を監視していたらしい
ところでこのセクリタテアは政府が国営孤児院の中でも能力のある優秀な子どもだけを選んで
特殊な訓練と教育を施して思い通りに操れる人形のような存在に仕立て上げていたんだとか
さて、たまに某スレでも話題になるんだがアリスの『幻想郷一の器用な手先』は一体どういう経緯で育てられたんだろうな？
>>443
いや、それもありじゃないか？アリス自身が血統なのかどうかはわからないけど
少し考えてみたが>>440の『赤おじさん』が神綺様であるとは限らない
滅びたと思われてた旧い悪魔の一族が魔界に逃れていた可能性を考えると面白い
>>444
『運命の赤い糸』は東洋のものだけど、調べて見たところ西洋にも似た伝説があるらしい
その名も「双子の炎」（twin flame）←レミリアとフランの関係性？
西方の地域から東方の郷へ来たことで炎が糸に変わったとか考えてみると面白いな
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それはつまり赤おじさんがマーガトロイドかもってこと？
確かに公式では神綺様と面識があるかどうかもわからないけどさぁ…
あっ、というか黒おじさんはどうした？
黒おじさんがマーガトロイドで赤おじさんが神綺様の可能性はないかね？
>>双子の炎
岩波の国語辞典によると緋（スカーレット）には「火のような、濃く明るい紅色」とあるな
ついでに「ひいろ」で見てみると
「ひいろ【火色】灼熱した物体の光ってる色、火のような真紅の色」というのがあるね
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>>445
セクリターテを人形とすると当時の政府は人形遣いか
なんとなく咲夜の殺人ドール考察を思い出すな
革命後はどちらも名前だけの裁判や市民の私刑裁判で殺されたり追放されたりしてるが
これは「人形裁判」と関係があるのかね
あと「真の孤独＝本当の死＝身寄りなく忘れ去られた存在」という考え方に基づけば
ZUNが萃香に「死の少女」であるアリスを「本当の孤独を知る者」と呼ばせた真意が見えてくる気がする
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>>446
それもアリだと思う
神綺様は見た目からして紅いし
>>447
ライドウでも「また私だけ一人で死んじゃうの？」って感じのセリフが出てくるね
制作年からみると萃の方が先だしそれ自体の影響はないだろうけど
偽典とか真１とかを見る限り女神転生シリーズでは一貫した概念じゃないかな
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＜裁かれました＞
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森や竹林から安易に飛んで脱出しようとすると、なんかマズいとか(萃のアリス発言より)、
或いは何かに襲われるとかいう話(まあ、てゐが言ってたんだが)、九割がた関係ないだろうけど
ゴッドサイダーに出て来たベルゼブブの大迷宮を連想した。
峡谷に造られた吹き抜け迷路から飛び出そうとすると、羽生えた毒蛇の大群が待ち構えてる仕様だった。
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ミシャグジって蛇だよね？
八坂→八坂様＝スサノオ
で、蛇だった諏訪子を倒して蛙に変化させたっていう解釈はダメか
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_,,.. --─‐‐ｧ
,.:'" ,.:'"｀ア´
i / / _,,.. --─‐ｧ
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、 ヽ＼ ヽ
. / , / ! ∨丁ヽ い | /二ﾌ”
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l ! | / /j/ '. ﾉ, =､!／/ /j/ ヽ/
l い／ ,, =x j／ ′ 〈j／ ／ヽ
ﾄ ._ ＼_〃 ///} /二ﾌ”
ｌ l { 下￣ /// -‐１ ∧ /
ｌ l T ‐个 ._ ｰ' イ ｌ｜ ニﾆ!
ｌ/ /| ｌ ｌ//下二千ヽ_ｌ い ─┘
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>>451
クロノトリガーを思い出してしまう
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元ネタwiki ってたまにアクセスできなくなることありますか？
最近全然表示されないんですが……。
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>>283?
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>>455
ありがと。
でもそのアドレスで見れなかったんですよ。
……今アクセスしてみたら普通に見れました。
何でかなぁ
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結構前からたまに起こるよ
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とゆーか既出かもしれないんだが。。。
ワインボトルの大きさで、50リットルのボトルを「マーガトロイド」と言うらしいな。
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>>458
アリスの持っているアルコールはワイン
葡萄酒とは血のこと
萃の紫ストーリーアリス戦は
「Wine Biscuit」 wine=血 biscuit（ビスクドール＝アリス）
『魚のいない湖に血を一滴落としても魚は集まらない』 魚のいない湖＝死海＝死の世界
同じくパチェストーリーでは
「水の原型」 生命の水＝ワイン＝血 原形質＝細胞の中に「生きている」と考えられていた物質＝魂
さらに霊夢ストーリーでは
「魔法使いの血 Inanimation」 inanimate＝無生物の、生命のない＝死＝死の少女 魔法使い＝アリス 血＝ワイン
ワインボトルの中では容量が最大の物が「マーガトロイド」 ワイン（血、魂）の容れ物としてのボトル（身体）
アリス自身の元ネタを絡めて考察するとなかなか面白いな
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レミリアの名前の元ネタだが
節分の起源はレムリア祭という古代ギリシアの魔除けの儀式らしいが
そこからきているのではないかと
だから文花帖でもレミリアの記事が節分の話なのでは？
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種族設定には日本的な設定を込めてると言ってたから
吸血鬼が炒り豆の弱いってのもその一環なんじゃない？
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wikiの中をいろいろとですか。
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Grimoire of Marisa
ラーニング魔女まりさの本だ。本物だ。
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>>463
惜しいがタイトルは「the Grimoire of Marisa」なんだなぁこれが。
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こないだ高野山で偶然「西行桜」を見つけました。
見つけた時は鳥肌モンでした。
思わず写真も撮りましたが、ゆゆ様はお写りになりませんでした
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マイケルのスリラーみてたら、ゾンビダンサーズの中に紫っぽい格好の人がいた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cIqj0xD7VCY
4分30秒あたりから、マイケルの向かって右側。
紫ドレスに白ソックス。
左のやつの頭にはZUN帽らしきものもみえる。
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バカ野郎たちの集い
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パチェのノエキアンデリュージュは土克水、フロギスティックレインは水克火じゃないんだろうか…。
エレメンタルハーベエスターが金克木、セントエルモピラーが火克金と考えるなら、五行相克という意味でこちらな気が。
紅魔郷で五行相生が出ていることを考えると、なぁ。
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フロギスティックレインには火⇔水の反属性のイメージが入ってる気がする
文花帖は水＝水素とか五行に囚われてないかんじだし
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水素が燃えたら水が出来るだろ
水符の水とは基質の水素ではなくて、産物の水を意味しているのかもしれない
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霊知の太陽信仰の霊知って逆さにすると ちれい（地霊）
って読めるけど元ネタWikiではなぜか一切触れられてない・・・
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自分で編集すればいいじゃんwikiなんだから
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>>471
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）・・・？
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グリ鞠をその他書籍から独立させたほうが良くない？
このままだと物凄い縦に長くなる気がする
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妖々夢で妖夢がお守り持ってるんだけど、どういう意味があるか分かる人いる？
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もうすぐ新作だし、さすがにそろそろ新板に移ってもよくないか。
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俺もそれは思う。
移ればもっと人が来るはず。
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スレタイは「東方シリーズ」を続投？
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シンプルに「東方元ネタスレ」でもいいんじゃね。
wikiもそんなんだし。
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レミリアの能力って
吸血鬼→vampire→vamp＝娼婦（ファムフェタル）＝男の運命を変える
とふと思った
さすがにこじつけが酷いか
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フランのＱＥＤでtwitterから引用してる部分あるけど、そもそもアレは神主本人なのか
自分はtwitterしてないけど、覗いた感じ神主らしからぬ印象を受けた
それ以前に東方のあり方からしてそんなことするようにはとても思えないんだけど…
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神主がtwitterしてるのは結構有名な話でしょ。
さんざん話題になってるし。
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「してるんじゃね？と散々話題になってる」と「してる」の間にはかなり深い溝があると思うんだが
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内容を見る限り本人であると信じるに足る部分が多く、信じている人間が多数である、
とでも言えばいいのか。
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本人と100%確実に断定できるまではコメントアウトでいいんじゃない？
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>>481
どうみても神主の文章に見えるがｗ
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ちょっと覗いて軽くぐぐって調べたくらいだから特に詳しくないですスイマセン
ただソース引用としてどうなのかなって疑問が浮かんだだけで
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ZUNで間違いないと思うけどな
酒、作者としての東方、その他ゲームの話題が出ている
少なくとも「ZUNらしからぬ」とは言えない
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本人なら一部コピペしてもOK。
万が一他人だったら大変なことになる。
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>>476
元ネタwikiがアンサイクロペディア「登場人物」の項と化しても良いなら、いいんじゃないか
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今の元ネタwikiはこのスレを通さずに編集されてることがほとんどなんだから、
新板に移ったくらいでそんなことになるなら、もうとっくになってる。
おかしなこと気にしないで、何を書いてもほとんど反応がないような現状より
移った方がいいと思う。
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そもそも反応が欲しければ非公式か民俗推奨
現状維持の利点
・このｽﾚは規制巻き込まれ人、はしゃぎたくない人、いにしえ系の寂れた空気を求める人にとっては一定の需要がある。
移転の不利益
・向こうに移ったところで上記２スレの下位互換に甘んじるか
乱立で叩かれて（設定厨氏ね、は愚痴に結構居る）吸収合併・削除の憂き目に遭うのが目に見えている
個人的には何でもかんでも新ゆゆ板に一極集中させようという風潮が気に入らない。晒しに脆弱という理由も有るが、
敢えて時の流れが遅い場所に拠点を分散させ、物好きを界隈の深みに放り出し、旧い空気で汚染する。
その効果が若干ながら此処には有ると考える
展望
・じきネタバレ系がこっちに移転するようなら、ぼちぼち人も来るだろう
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>>487
呑んべぇ会メンバーとフォローし合ってるじゃん
DNAさんみたいにわざわざサイトからツイッターにたどれるようしてる人は少ないけど
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今はレスこそ少ないけど、（正誤はともかく）元ネタについてそれなり話が真面目に出されてるしこのままでもいいんじゃないか
スレだけ進んで密度薄くなったり、関係ない話題や下らない叩きが起きる方がリスクが高い
こうだと確信してwikiに書き込む人は元々ここを介さないし、
意見が欲しければ元ネタwikiのリンクがあるから何も移転する必要はない
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既出かもしれんが花映塚の英字タイトルである
「Phantasmagoria of Flower View. 」
だけどファンタスマゴリアって映写機の前身的な機械で幽霊ショーやってた
ファンタスマゴリーにかけていたんだな。それを踏まえて意訳すると
「花と幽霊の鑑賞会」
「死者を見る花々」
ってところか。花映塚をまんま英字タイトルにしただけかと思っていたが深いな
ちなみにファンタスマゴリーについての記事
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%83%BC
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>>492
全く逆で、ネタバレは向こうの板が解禁になる。
一応、発売前に立てられたスレに対しては制限が張られてないが、
この板の役割分担上、ここに居続けることの方が他のスレの迷惑になるような
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既出かもだけど
緋想天則の諏訪子のスペルの間欠泉って諏訪名物の間欠泉つながりですよね
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ところでレッドマジックの元ネタ出てくる本よんだの
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wikiにも書いといたけど、非想天則のテーマは「バカ」じゃないだろうか？
非想天則 → 天の法則を考えられない（諏訪子のセリフより）
チルノ
お空
マニュアルに ⑨バカ の記述あり
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ﾊｲﾊｲ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
|
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