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識符「東方シリーズ元ネタスレッド」  3.5発目

1名前が無い程度の能力:2008/03/20(木) 02:18:05 ID:4n/P5fLs0
弾幕の如く鏤められた元ネタを暴くスレ。
Wiki ttp://www.toho-motoneta.com/

前スレ
識符「東方シリーズ元ネタスレッド」  3発目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204421559.html
(スレ一新により過去ログ送り)

過去スレ
1 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1093972584.html
2 ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1128251536.html

373名前が無い程度の能力:2009/02/19(木) 03:07:59 ID:u8dmHuDc0
逆に言えば「今まであった異変が全て無意識のうちに同じ思想の元に再現された」
なんていう電波設定だったならありえる
リセットっていうかループ臭いけど

374名前が無い程度の能力:2009/02/21(土) 21:30:07 ID:GcBgpt1k0
紫奥義「弾幕結界」についての考察

神主は第二回人気投票、弾幕部門のコメントに
【弾幕結界とは、弾幕STGと従来のSTGとの境界線です】
と残している。この境界線は何かと考えるとやはり「初見殺しの有無」だと思うんだ。
もちろん従来のSTGにも初見殺しはあるが、弾幕STGではそれが顕著だろう。
このことを踏まえると、結界「生と死の境界」にも
「このスペカ(結界)を通過したら次は死(初見殺し)が待ってますよンフフ」
的な神主からのメッセージが込められてると考えることもできるのではないのだろうか。

長文&駄文スマヌ

375名前が無い程度の能力:2009/02/21(土) 21:51:10 ID:i1IgRn5E0
初見殺しから一番遠いところにいるのが弾幕STGだぞ。
タイトーとかアイレムとか彩京とかの非弾幕STGをやってみるといい。

あえて境界線を特定するなら、撃って倒せるかどうかだと思う。
そういう意味ではシルバーガンや妹様が先に境界を越えていたわけだが。

376名前が無い程度の能力:2009/02/23(月) 18:03:20 ID:qgHw.qv60
トランジスタは3本足だけど空のスペル背景のあれは違う?

377名前が無い程度の能力:2009/03/01(日) 20:54:12 ID:s/ilCDAE0
加賀乙彦の『フランドルの冬』は
舞台が精神病院の小説

378名前が無い程度の能力:2009/03/02(月) 09:51:47 ID:xlJt99.k0
藤原妹紅の「藤」って「富士」「不死」から来てるんじゃなかろうか
5人の公達からあえて藤原氏を選んだ理由にはなるんじゃないかと思う

379名前が無い程度の能力:2009/03/02(月) 14:03:25 ID:O/uNMLPE0
分かりやすい音の連想として意識はしてただろうね
ただ何を切欠に藤原の娘を選んだかっていえば不比等の行先だった「蓬莱」が一番キーワードに近い気がする

380名前が無い程度の能力:2009/03/02(月) 15:24:15 ID:oCBraxNo0
俺も蓬莱の玉の枝繋がりだと思う

381名前が無い程度の能力:2009/03/02(月) 21:47:48 ID:4qUEx6oY0
> 蓬莱というのは、おそらくこれからも東方の作品に出てくるキーワードだと思っていたので、
> 初音楽CDの一曲目はこのタイトルにしようと考えて出来た曲です。
> そう、先に曲名から決まって、そこからイメージして曲を書く場合もあるんですよね。

> 1.蓬莱伝説
>    最も好奇心の高い僕は、先を急ぎ森の奥を目指した。
>    奥で謎のピエロに呼び止められ、なにやら嬉しそうに蓬莱の玉の枝を手渡されたんだ。

蓬莱伝説の曲名決めたりCD-R版蓬莱人形のテキスト書いたりしてた2002年初め頃には
藤原妹紅は影も形もなさそうだしな

382名前が無い程度の能力:2009/03/02(月) 23:40:06 ID:CjF.MpOAO
だが待ってほしい。
もしその時点で三作のイメージが決定していたとしたら……

383名前が無い程度の能力:2009/03/03(火) 22:00:12 ID:firpxS4g0
>>377
気になるけど、その本絶版っぽい

384名前が無い程度の能力:2009/03/04(水) 02:01:20 ID:pP9lqSQw0
どうしても気になってたので、勇気を出して書き込んでみる。

・花映塚てゐvs小町「海竜からゴンベッサまでと幅広く棲む」
・三月精&緋想天「幽霊を使った冷房」
・儚月抄「竜神像に天気予報機能」

この辺元ネタは西岸良平作、鎌倉ものがたりなんだろうか。
特にシーラカンスでなくゴンベッサという名前を持ってくる辺り。

385名前が無い程度の能力:2009/03/06(金) 17:52:00 ID:0y5jlqgY0
UFOのタイトル画像は明らかに一寸法師が元ネタだよね

386名前が無い程度の能力:2009/03/07(土) 00:55:31 ID:peFkF.6I0
小槌は七福神ネタだと思ったんだけど
明らかに一寸法師ネタって要素があるの?

387名前が無い程度の能力:2009/03/07(土) 09:27:20 ID:0NTbEg9U0
小さな舟を棒で漕いでいるような姿がだろ
明らかかどうかは知らんが俺も初めてみたときは一寸法師が思い浮かんだ

388名前が無い程度の能力:2009/03/09(月) 02:09:42 ID:sSPFTrFg0
人工太陽つったらバルディオスだろ
・・・な訳ねーかw

389名前が無い程度の能力:2009/03/10(火) 21:43:22 ID:a8uhgfyo0
パルパルサーベルと申したか

390<裁かれました>:<裁かれました>
<裁かれました>

391名前が無い程度の能力:2009/03/20(金) 21:23:13 ID:NO4tEDbA0
マエリベリー・ハーンの項に

「3×3EYES」の藤井八雲とハズラット・ハーンも、たぶん小泉八雲からのネーミング?

という東方関係ない記述があったが、規制に巻き込まれていない方がおられたら削除していただけないだろうか

392名前が無い程度の能力:2009/03/20(金) 21:33:14 ID:RWUilqgM0
消しといた

393名前が無い程度の能力:2009/03/21(土) 18:00:46 ID:pKr7IwQU0
3×3EYESネタはあるけど、連想経路に小泉八雲とか八雲紫とか挟まずに
不死とウーで直接連想してる可能性のほうが高そうだしね

394名前が無い程度の能力:2009/03/21(土) 22:31:42 ID:okekw7KU0
あれは神主がコメントにトウチャオとか書いてるから間違いないw

395名前が無い程度の能力:2009/03/21(土) 23:13:36 ID:z7GXIGg20
八雲紫やマエリベリー・ハーンからの連想が
妹紅のスペカに繋がっていった可能性があったとしても
それを書くべきはウーの項だな

396名前が無い程度の能力:2009/03/23(月) 02:22:20 ID:1KB596ho0
東方元ネタwikiには、中国やインドに関する記述がほとんどないが、
あんまり色々書くとややこしいから書きたくもないな

397名前が無い程度の能力:2009/03/26(木) 00:57:19 ID:3dtc0MZM0
最近知った事
wikiになかったから、書くけど既出だったりしたらごめん

稗田阿礼=藤原不比等
って説もあるらしいな
一応、東方に出て来て「人間」を強く強調されていて長く生きているキャラクターって
共通点があるけど、なにか発展しないかな?

398名前が無い程度の能力:2009/03/26(木) 01:15:55 ID:qRLdKXlo0
むしろWikipediaの方には載ってる情報だったり

399名前が無い程度の能力:2009/03/26(木) 02:06:37 ID:2kw4XSqc0
>>397
梅原日本学か

東方儚月抄で大国主を天津神が封印した話が出てたけど
たしか梅原さんの本には大国主は大和の神であり藤原不比等が出雲に追い出したって書いてあった

400<裁かれました>:<裁かれました>
<裁かれました>

401名前が無い程度の能力:2009/03/29(日) 20:47:29 ID:atukAuf2O
十六夜咲夜のとこの切り裂きジャックの記述必要か?

402名前が無い程度の能力:2009/03/29(日) 22:09:19 ID:GzZyOAWE0
書いてあって困ることもなんじゃないか?

403名前が無い程度の能力:2009/03/29(日) 22:59:21 ID:iDd97uSk0
切り裂きジャックには関係あるが、咲夜さんには関係ないからなあ・・・
切り裂きジャックに関係があり、なおかつ咲夜さんにも関係することなら必要だけど
そうでないなら不必要ではないだろうか?
確かにあって困ることはないけれど、不必要ではある。
見る人によってはそれをゴミという。
全体を掃除するのはたいへんなので、誰かに任せるけどさ。

404名前が無い程度の能力:2009/03/29(日) 23:24:38 ID:GzZyOAWE0
咲夜の背景にジャックの存在がある以上、
たとえば発生場所、時代とか未解決であることは
考察する上で有用な情報だと思うけどなぁ

書いてないものを読むことはできないが
書いてあるものを読み飛ばすことは可能なので
「間違った情報」でない限りは消すメリットの方が少ないような

405名前が無い程度の能力:2009/03/31(火) 01:15:15 ID:zYp9Hlx20
えーりんの服の青赤は陰陽を表してるように思うんだが
ペプシとか韓国旗のように太極図の陰陽を青赤で表すことが結構ある

406名前が無い程度の能力:2009/03/31(火) 22:50:10 ID:.xveVA820
>>405
そいやハリハラもそうだな。

真・女神転生デビルサマナー - オルゴンゴースト(弱)戦
http://www.youtube.com/watch?v=AnWfOUj-BNI

プリズムリバーの元ネタ、この3人組っぽい気がする。
楽器も近いし。
あと銀符「シルバーバウンド」はデスバンドが元ってのはこじつけすぎか。
3分あたりで、クー・フーリンが使う。

407名前が無い程度の能力:2009/04/02(木) 06:22:20 ID:Jjvtx8lc0
咲夜の背景にジャックの存在……?

408名前が無い程度の能力:2009/04/02(木) 08:04:28 ID:lrHXqDwU0
>>407
いや、スペルカード名からしてそこは確定でしょ
慧音の背景に天皇制があるのと同じくらいの確度で

409名前が無い程度の能力:2009/04/02(木) 08:26:06 ID:k4KWVD8w0
スペカの名前は各々が勝手につける自己申告制でな

410名前が無い程度の能力:2009/04/02(木) 09:16:51 ID:lrHXqDwU0
何が言いたいのかよく分からんな。
元ネタスレなんだから「咲夜の正体がジャックなのか」とか
「外の天皇制と慧音に何か関連があるのか」とか
そういう設定考察まで考慮する必要は全くないわけで

単純に神主がスペカ名を考える時に切り裂きジャックを背景として
名付けたのは明確、という意味で
「咲夜の背景にはジャックの存在がある」。

で、ジャックの記事を消さなくていいのでは?と言ったのは、
人によってはそこから別の関連に気付くかもしれないから。

411名前が無い程度の能力:2009/04/02(木) 13:01:06 ID:N/TTGR5Q0
切り裂きジャックといえば、紅魔館メンバーの下敷きにドラキュラ紀元があるってのはどうだろ。
ジャック=銀ナイフってだけじゃなくて、約500歳の吸血鬼少女(ただしドラキュラとは別の血統)との間に
「一生死ぬ人間〜」っぽいやり取りもある。
あとみょうに場違いな雰囲気をかもすキョンシーとか…

412名前が無い程度の能力:2009/04/02(木) 14:02:25 ID:OHgZHzQ6O
ならまるごとスペカのジャックのページに移してもよくね

413名前が無い程度の能力:2009/04/02(木) 17:59:13 ID:gI0TsLJY0
というか何でジャックだけそんなに手を加えたがってるんだw

414名前が無い程度の能力:2009/04/02(木) 19:43:40 ID:tWxf8wEg0
ジャックなんだろ

415名前が無い程度の能力:2009/04/02(木) 23:08:53 ID:U5y35VAsO
スペカ名の元ネタってだけでキャラ造形と関係なさそうなもんまで
全部キャラ単体のページに上げてったらキリがねえよ
ジャックよりゃまだ手品の説明入ってる方が納得出来るわ

416名前が無い程度の能力:2009/04/02(木) 23:25:12 ID:lrHXqDwU0
複数のスペカやショット名にまたがって使われてるからな
まあジャック系のスペカのページに移したいなら移してもいいんじゃないか

417名前が無い程度の能力:2009/04/04(土) 13:07:50 ID:.7ZyKvlcO
あって困るこたぁない

418名前が無い程度の能力:2009/04/04(土) 14:44:04 ID:c..CvNsw0
バランスも悪いんだよなぁ。
ジャックだけやたら書いてるけど、他の要素もやたら書くとかしないと。
そうでなければ、ジャックの記述も簡潔にした方が良い。
あって困るものじゃないって程度に必要というほどでもないものなら
そんなものは参照先に一任して、読み手にわかりやすくした方が良い。
あとついでに、ジャックの参照先が冗長なのだが、Wikiじゃいかんの?

419名前が無い程度の能力:2009/04/04(土) 15:06:07 ID:PhEllF3A0
他の項目の情報量が乏しかったらそれに合わせなきゃいけないって
どんだけ発展性が無いんだよw

足が遅い子に合わせて走らなきゃ行けない運動会じゃないだからさw

420名前が無い程度の能力:2009/04/04(土) 15:44:09 ID:c..CvNsw0
どんだけ穿った見方だ。
足が速い子に合わせて全員速くなるように鍛えれば発展性じゃないかw
今回の場合は良い方向悪い方向の判断は出来ないが、
(全部追記するのが良いか、全部簡略にするのが良いかは判断が分かれる。
 というか、元ネタWikiのスタンス次第)
これまでもあった書式や定型、表現の統一と類似の、
全体を視野に入れた上での議論じゃないか?って思ったのでバランスに言及しただけのこと。

421名前が無い程度の能力:2009/04/04(土) 16:01:34 ID:RQF80aww0
流れをぶった切るようだけど、気になったので。

開宴「二拝二拍一拝」の項目だけど、二拝と一拝が逆じゃない?
片方が水色の方が二拝で、両方赤のが一拝だと思う。
順番的にもそうだし、なによりSEがそうなってる。

422名前が無い程度の能力:2009/04/04(土) 16:14:06 ID:V976Rt820
よくわからんが、ジャックの情報を消すんじゃなくてジャックについてより詳しく書いてある他のサイト
(ウィキペディアとかに)へのリンクに置き換えるならありじゃね?

423名前が無い程度の能力:2009/04/04(土) 22:42:08 ID:wk.pK.AU0
てか、元ねたの話しようぜ。

424名前が無い程度の能力:2009/04/04(土) 23:17:49 ID:f2J5nZr60
>>420
いろいろ書いてくれ
頼んだ

425名前が無い程度の能力:2009/04/05(日) 03:05:33 ID:xz..YegM0
竹本泉のうさぎパラダイスとアップルパラダイスに
地霊殿に関係ありそうな話があるってのは既出?

426名前が無い程度の能力:2009/04/05(日) 15:18:11 ID:Qeh/XgNA0
アップルパラダイスの方は「東方と竹本泉」スレで出ていたが、
うさぎパラダイスは地霊殿関係って何かあったっけ?

427名前が無い程度の能力:2009/04/05(日) 21:25:47 ID:xz..YegM0
アップルパラダイス
・カラスが二つ目の太陽になる話がある
・その太陽からは新種の光
うさぎパラダイス
熱交換器を逆に取り付けた冷蔵庫のせいで周囲は寒く、
冷蔵庫内は灼熱になって地獄が引っ越してくる話で、
・地獄=灼熱が前提になっている
・外は寒い、外が灼熱が地霊殿3面の雪が降る町と灼熱地獄の対比に似てるかも?
・最後に地獄の熱を使って発電するシーンがある

こんな感じ。

428名前が無い程度の能力:2009/04/05(日) 21:39:56 ID:HrkyOl960
あーそれかー。カラスの太陽も灼熱の地獄もよくある話だからビミョーかなー。

アップルパラダイスはむしろ、温泉と間欠泉とペルシダー仮説の方が可能性高いと思うよ。
まーカラスの太陽の話も、人工太陽仮説(ちゃら〜)があるから、なくはない印象。

429名前が無い程度の能力:2009/04/12(日) 13:15:54 ID:bYRP3Htc0
ここって、星のネタバレOK。
とりあえずタイトルの話をすると、
「Undefined Fantastic Object」は
プログラミング関係の用語というか、慣用的に使われている言葉が元ネタになっているように思う。

プログラム言語によって言い方は変化するけど
変数の参照先が未定義である状況を示すエラーメッセージに
「Undefined Object」という言葉がよく使われる。

その変数を無理矢理使ってしまうと、
Javaの場合、NullPointerExceptionが発生する。

通称ぬるぽ。

430名前が無い程度の能力:2009/04/12(日) 13:17:08 ID:bYRP3Htc0
訂正

誤: ここって、星のネタバレOK。
正: ここって、星のネタバレOK?

431名前が無い程度の能力:2009/04/12(日) 15:16:37 ID:YAK4nnig0
まあ来る奴が悪い系のスレだとは思うが、WEB版公開まで僅かだろうし、も少し待ってみよう。

432名前が無い程度の能力:2009/04/12(日) 17:41:38 ID:yfk1HGvw0
えー? 普通にUFOからじゃねーの? と思ったら
普通のUFOは Unidentified Flying Object
でUがUndefinedじゃないんだな なるほど

433名前が無い程度の能力:2009/04/12(日) 18:02:18 ID:0oVRrlfE0
Fもだな

434名前が無い程度の能力:2009/04/12(日) 18:05:45 ID:cVQFsCrY0
でも、Undefined Flying Objectでググってみても、こちらもUFOなんだよなー。
Unidentified Flying Objectに比べれば、数は全然少ないけど。

435名前が無い程度の能力:2009/04/13(月) 14:24:03 ID:tM47oPAI0
ここはゆゆ板か?

436名前が無い程度の能力:2009/04/14(火) 12:46:52 ID:R6ydvIdE0
ゆゆ板跡地です
最新は幻想板です

437愚痴スレ8:2009/04/19(日) 19:51:08 ID:b5TO9E9s0
このスレのお約束
・他人の愚痴に噛み付くな
・私怨、荒らし依頼は禁止
・IDと顔を真っ赤にする前に冷静になる事
・愚痴られる対象も愚痴る人もイタさは同じと理解する事
・隔離スレである事を自覚し、他スレまで宣伝出張凸撃をしない
・ニコの話題はループするので産廃でやる事
・隊長はゆっくりしてね!!
・次のスレ立ては>>980がやる事
以上の事が守れない人はカエレ!

過去スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2690/1196502587/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2690/1199981162/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2690/1200899355/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2690/1202215047/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1202710187/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205476239/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205982491/

438名前が無い程度の能力:2009/04/27(月) 03:30:52 ID:Sz7c.f460
元ネタwikiの神奈子「葛井の清水 ヤマトトーラス」について少し考えたんですが、
いまいちしっくりこなかったんで自分なりに考えてみました。

以下わたくし個人ブログ抜粋+α

元ネタwikiは
「ナイフ(神事に使った道具)が左・上(葛井の池)に消え、右・下(佐奈岐池)から出てくる」
として、画面の左端に葛井の池があり、画面の右にさなぎ池があるって見てるけど

自分は
「緑のナイフがガンキャノンから射出(このときガンキャノンは葛井の池の役割)されトーラスして
ガンキャノン(今度はさなぎ池に変化した)に達して、さなぎ池ガンキャノンから青のナイフが湧き出てくる」と見る。
つまりガンキャノン自身が2つの池を表している。(絵みたく)
「葛井の水」はこれで完全に説明がつくと思う。

つまり緑のナイフが一周してガンキャノンに到達しなければ、青色のナイフは射出されない。
葛井池(ガンキャノン)から緑のナイフが地理的に遠州のある左下に射出され、一周(トーラス)してガンキャノン(遠州)に達すると
ガンキャノン(遠州)から青のナイフが射出される。

これが葛井池の伝説

そうすると、残るヤマトトーラスは水、池と関係のある現象ってことになる。(天竜川を介した水循環とか)
またあるいは、池と池の間で行われている現象(つまりガンキャノンの1人2池現象とトーラス状の動きをしたナイフの関係)を、
「大和(中央神話)の神が行う循環」という意味でヤマトトーラスなのかもしれない。

wikiだと「葛井の湧水」ですらわざわざ2色、違う方面からナイフが射出される理由が見当たらない。
つまり左上に消え、右下から出る単色のナイフで足りちゃう。
また弾幕と茅の輪との関連性があんまりない。

と、法学部やってるので、学説検討とかすると語尾の強い批判とか癖で出てしまいます;;
悪意はないのですがどうも・・・・
と、それとなく理由づけした張りぼてなのであれですが、自分はなんとなく神奈子自身が
池なんじゃないかなって思っています。

ブログさらすのは少し億劫になってしまいますが、絵とかで(下手すぎるけど)説明してるからそっちの方が
いいのかもしれないです。

439438:2009/04/27(月) 03:45:07 ID:Sz7c.f460
あ、あくまで「スペルカード」の演出としてガンキャノンを池だと言ってるのであって、
神奈子の元ネタが池だというわけではないです。
文書的にそういう風に取られておかしくない描き方な気がしたんで。すいません。

440名前が無い程度の能力:2009/05/02(土) 09:31:42 ID:i8Rf08h60
>>175
亀だが
雹は空中で一旦落下してから表面が融解して、もう一度上昇気流で吹き上げられる
これを何度か繰り返しそして最後は体積が膨張して支えきれなくなって転落する
これは人間を捨てて妖怪となり「万能の魔法使い」となった(上昇気流)にも関わらず
未だに同胞である妖怪よりも人間への意識が強くて妖怪社会に馴染めず中途半端な所(雲の中)を漂い続けて
最後は妖怪の身体と人間の意識との間に生まれた矛盾の膨張に耐えきれず転落してしまうこと
つまり精神的な意味で未熟だと言いたかったんじゃないだろうか

ただ最近思うのは、あのセリフがパチェの視点から見たそのままの意味とは別の意味が込められているのではないかということ
それについて話す前に最近わりと各所で見られるようになった考察を軽く紹介
まずキャラクターとしての“アリス”の元ネタである女神転生シリーズのアリスと、
直接的な元ネタではないが東方世界における象徴的な“アリス”の元ネタであるエスプレイドのアリスクローン
この両者に共通するのは不幸な境遇と夭逝、そして非人間としての復活
アリスの二つ名が「死の少女」になっている辺りアリスもこの二人と似た境遇なのかもしれない
近ごろたまに目にする説としては(既出かもしれんが)ブクレシュティという町との関係
ブクレシュティでは紅魔郷発売の前年(2001年)に孤児支援政策が実地されるまで悲劇が日常化していた
何があったのかはブクレシュティ(ブカレスト)のwikipedia(あまり詳しくは載っていないが)の歴史項目でも見てくれ
つまり一度死亡した(一旦落下した)少女の魂が赤おじさん的な何者か(神綺様?)に拾われて人間以外として復活(上昇気流)したが
次第に悪魔としての身体を維持できなくなり究極の魔法の使用が元で後に異世界へ転落(メガテンでは“異次元へ飛散”だった気がする)とか

441名前が無い程度の能力:2009/05/02(土) 18:30:24 ID:viYfJXA60
>>440
パッチェさんのセリフに後者の意味が含まれているかどうかは分からないけど面白い。
あと考察の部分は俺も似たようなこと考えてた。
大学でルーマニア革命のこととか調べてた時にその考察に行き着いたな。
多分ゆとり世代な俺は知らなかったんだが、親父の話によるとブカレストが日本で知られるようになったのは
70年代のコマネチと89年の流血革命とチャウシェスクの子供達問題が大きいらしい。
それと女神シリーズはライドウが発売された時からのめり込んでたから知っていたが、エスプレイドは知らなかった。
で、ググってみたけど・・・あのアリスはトラウマになるな・・・色んな意味で。

442<裁かれました>:<裁かれました>
<裁かれました>

443名前が無い程度の能力:2009/05/03(日) 08:44:32 ID:B9ZO3F5gO
>>440
うむぅ…なるほど…
ブクレシュティはマーガトロイドの姓の件もあるからてっきり…
しかしそれならワラキアやトランシルヴァニアの方が相応しいし…
なるほどねぇ…なるほどなるほど……すごいなぁ
>>441
>>エスプレイド
サイト見て来たよ
……ちょっとシリアスすぎるのぜ……orz

444名前が無い程度の能力:2009/05/04(月) 00:46:51 ID:K5118kAw0
ちょっと流れ無視して

レミリアの「運命を操る程度の能力」は「運命の赤い糸」が元ネタっぽいんだがどうだろう
赤は言わずもがな。糸はスペカの「紅色の幻想郷」とか神術「吸血鬼幻想」とかの、大玉の通過線に小玉が現れる性質

445名前が無い程度の能力:2009/05/04(月) 01:19:05 ID:lucI827g0
>>441
調べてみたんだけど当時のルーマニアではセクリタテアという秘密警察が常に国民を監視していたらしい
ところでこのセクリタテアは政府が国営孤児院の中でも能力のある優秀な子どもだけを選んで
特殊な訓練と教育を施して思い通りに操れる人形のような存在に仕立て上げていたんだとか
さて、たまに某スレでも話題になるんだがアリスの『幻想郷一の器用な手先』は一体どういう経緯で育てられたんだろうな?
>>443
いや、それもありじゃないか?アリス自身が血統なのかどうかはわからないけど
少し考えてみたが>>440の『赤おじさん』が神綺様であるとは限らない
滅びたと思われてた旧い悪魔の一族が魔界に逃れていた可能性を考えると面白い
>>444
『運命の赤い糸』は東洋のものだけど、調べて見たところ西洋にも似た伝説があるらしい
その名も「双子の炎」(twin flame)←レミリアとフランの関係性?
西方の地域から東方の郷へ来たことで炎が糸に変わったとか考えてみると面白いな

446名前が無い程度の能力:2009/05/04(月) 11:43:52 ID:L5rOjkF.O
それはつまり赤おじさんがマーガトロイドかもってこと?
確かに公式では神綺様と面識があるかどうかもわからないけどさぁ…
あっ、というか黒おじさんはどうした?
黒おじさんがマーガトロイドで赤おじさんが神綺様の可能性はないかね?

>>双子の炎
岩波の国語辞典によると緋(スカーレット)には「火のような、濃く明るい紅色」とあるな
ついでに「ひいろ」で見てみると
「ひいろ【火色】灼熱した物体の光ってる色、火のような真紅の色」というのがあるね

447名前が無い程度の能力:2009/05/04(月) 16:19:23 ID:D6Ver0vA0
>>445
セクリターテを人形とすると当時の政府は人形遣いか
なんとなく咲夜の殺人ドール考察を思い出すな
革命後はどちらも名前だけの裁判や市民の私刑裁判で殺されたり追放されたりしてるが
これは「人形裁判」と関係があるのかね
あと「真の孤独=本当の死=身寄りなく忘れ去られた存在」という考え方に基づけば
ZUNが萃香に「死の少女」であるアリスを「本当の孤独を知る者」と呼ばせた真意が見えてくる気がする

448名前が無い程度の能力:2009/05/04(月) 23:43:18 ID:lucI827g0
>>446
それもアリだと思う
神綺様は見た目からして紅いし
>>447
ライドウでも「また私だけ一人で死んじゃうの?」って感じのセリフが出てくるね
制作年からみると萃の方が先だしそれ自体の影響はないだろうけど
偽典とか真1とかを見る限り女神転生シリーズでは一貫した概念じゃないかな

449<裁かれました>:<裁かれました>
<裁かれました>

450名前が無い程度の能力:2009/05/24(日) 19:13:57 ID:LUKqYXtc0
森や竹林から安易に飛んで脱出しようとすると、なんかマズいとか(萃のアリス発言より)、
或いは何かに襲われるとかいう話(まあ、てゐが言ってたんだが)、九割がた関係ないだろうけど
ゴッドサイダーに出て来たベルゼブブの大迷宮を連想した。
峡谷に造られた吹き抜け迷路から飛び出そうとすると、羽生えた毒蛇の大群が待ち構えてる仕様だった。

451名前が無い程度の能力:2009/06/02(火) 01:26:18 ID:z/XF8MF60
ミシャグジって蛇だよね?

八坂→八坂様=スサノオ
で、蛇だった諏訪子を倒して蛙に変化させたっていう解釈はダメか

452名前が無い程度の能力:2009/06/02(火) 02:35:40 ID:fHRrjD9w0
          _,,.. --─‐‐ァ
        ,.:'"   ,.:'"`ア´
       i    /  /   _,,.. --─‐ァ
       .,'   / /  / ,. --‐ァ'"
      /  /./  /  /  /
    ,..- ,'  / ./‐- 、.,/ /  /
 ,. ' ´   | .//   /./  /
.,.'      !/     ヽ/_/ヽ,
              、   ヽ\    ヽ
. /  , /    !    ∨丁ヽ い   |   /二フ”
/  ! |   ィ 「\   | ハ   l |   ,′   /
l   ! | / /j/   '.  ノ, =、!// /j/    ヽ/
l   い/ ,, =x j/ ′   〈j/     /ヽ
ト ._  \_〃         ///}         /二フ”
l l { 下 ̄ ///  -‐1   ∧        /
l l T ‐个 ._     ー'  イ l|       ニニ!
l/ /|  l l//下二千ヽ_l い        ─┘

453名前が無い程度の能力:2009/06/12(金) 22:33:25 ID:fhOKfEhw0
>>451
クロノトリガーを思い出してしまう

454名前が無い程度の能力:2009/06/14(日) 09:52:31 ID:h3wWcByU0
元ネタwiki ってたまにアクセスできなくなることありますか?
最近全然表示されないんですが……。

455名前が無い程度の能力:2009/06/14(日) 10:53:38 ID:u8jC.WrU0
>>283?

456名前が無い程度の能力:2009/06/15(月) 01:18:04 ID:0E0wPtPk0
>>455
ありがと。
でもそのアドレスで見れなかったんですよ。
……今アクセスしてみたら普通に見れました。
何でかなぁ

457名前が無い程度の能力:2009/06/16(火) 19:23:53 ID:fba1qRpM0
結構前からたまに起こるよ

458名前が無い程度の能力:2009/06/17(水) 00:04:13 ID:XR59avZU0
とゆーか既出かもしれないんだが。。。
ワインボトルの大きさで、50リットルのボトルを「マーガトロイド」と言うらしいな。

459名前が無い程度の能力:2009/06/17(水) 03:10:06 ID:p1v2I2ec0
>>458
アリスの持っているアルコールはワイン
葡萄酒とは血のこと
萃の紫ストーリーアリス戦は
「Wine Biscuit」 wine=血 biscuit(ビスクドール=アリス)
『魚のいない湖に血を一滴落としても魚は集まらない』 魚のいない湖=死海=死の世界
同じくパチェストーリーでは
「水の原型」 生命の水=ワイン=血 原形質=細胞の中に「生きている」と考えられていた物質=魂
さらに霊夢ストーリーでは
「魔法使いの血 Inanimation」 inanimate=無生物の、生命のない=死=死の少女 魔法使い=アリス 血=ワイン

ワインボトルの中では容量が最大の物が「マーガトロイド」 ワイン(血、魂)の容れ物としてのボトル(身体)

アリス自身の元ネタを絡めて考察するとなかなか面白いな

460名前が無い程度の能力:2009/06/19(金) 23:33:13 ID:rK..gY9k0
レミリアの名前の元ネタだが
節分の起源はレムリア祭という古代ギリシアの魔除けの儀式らしいが
そこからきているのではないかと

だから文花帖でもレミリアの記事が節分の話なのでは?

461名前が無い程度の能力:2009/06/20(土) 01:17:26 ID:/hGoBfvA0
種族設定には日本的な設定を込めてると言ってたから
吸血鬼が炒り豆の弱いってのもその一環なんじゃない?

462名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 18:20:23 ID:NSfrNWnE0
wikiの中をいろいろとですか。

463名前が無い程度の能力:2009/07/15(水) 20:32:33 ID:OEJaSgQE0
Grimoire of Marisa

ラーニング魔女まりさの本だ。本物だ。

464名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 21:00:09 ID:KWjSTNFs0
>>463
惜しいがタイトルは「the Grimoire of Marisa」なんだなぁこれが。

465sage:2009/07/18(土) 23:25:46 ID:K3kTHDto0
こないだ高野山で偶然「西行桜」を見つけました。
見つけた時は鳥肌モンでした。
思わず写真も撮りましたが、ゆゆ様はお写りになりませんでした

466名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 10:37:42 ID:Q/KJPXsY0
マイケルのスリラーみてたら、ゾンビダンサーズの中に紫っぽい格好の人がいた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cIqj0xD7VCY
4分30秒あたりから、マイケルの向かって右側。
紫ドレスに白ソックス。
左のやつの頭にはZUN帽らしきものもみえる。

467名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 19:13:14 ID:goO7zXVw0
バカ野郎たちの集い

468名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 20:46:23 ID:rrzOUmBA0
パチェのノエキアンデリュージュは土克水、フロギスティックレインは水克火じゃないんだろうか…。
エレメンタルハーベエスターが金克木、セントエルモピラーが火克金と考えるなら、五行相克という意味でこちらな気が。

紅魔郷で五行相生が出ていることを考えると、なぁ。

469名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 10:04:53 ID:nwsmyUyY0
フロギスティックレインには火⇔水の反属性のイメージが入ってる気がする
文花帖は水=水素とか五行に囚われてないかんじだし

470名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 01:29:42 ID:eoV4XzLs0
水素が燃えたら水が出来るだろ
水符の水とは基質の水素ではなくて、産物の水を意味しているのかもしれない

471名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 09:57:53 ID:yjyZstig0
霊知の太陽信仰の霊知って逆さにすると ちれい(地霊)
って読めるけど元ネタWikiではなぜか一切触れられてない・・・

472名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 17:24:11 ID:DjRYJNJg0
自分で編集すればいいじゃんwikiなんだから




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