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椛と不思議の洞窟 2.5F
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東方ローグライク「椛と不思議の洞窟」について語るスレです
■配布サイト
BACK SPACE
ttp://www18.ocn.ne.jp/~back/
椛と不思議の洞窟(仮) 現時点最新ver0.82 (08/02/15 0:30)作成版
■攻略wiki（仮）
椛と不思議の洞窟（仮）@wiki
ttp://www5.atwiki.jp/momidan/
■前スレ
椛と不思議の洞窟 2F
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1204113359/
■リプレイデータや画像のあぷろだとか
Coolier -クーリエ- （東方のメジャーなうｐろだ）
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/
うｐろだ.org （クーリエ使えない人とか）
ttp://www.uploda.org/
他お好みで
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やーっとハードクリアした。
雛花剣でイビルアイΣが一撃なのが一番助かる。
盾は鈴蘭草が十分あれば毒盾で余裕だな。
結界夢月何度も出られると死んじゃう(^p^
結界ってどんな補正かかってるんだろ。夢月のHPが300ぐらいあった気がする。
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HPも3倍じゃなかったっけ?
杖反射といっても投げて当てた場合は反射しないのな
うっかり高速の杖投げて殴り殺されたぜ
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HPは2倍だよ
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思いつきでスキマ倒した後の大部屋で萃香の符使ってみたけどなにも起きなかったぜ！
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ちくしょう結界夢月でおっ死んだ
攻撃力とHP高すぎだろjk
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そのあたりの結界はどうにかやり過ごすべきじゃないか？
混乱投げて逃げるも良し、ルーミアで起こさないように通り過ぎるも良し
スコアアタックならすまない
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アイテムフルに使って何とか倒してたな。運も良かったかもしれない
少なくともガチでやりあって勝つのは無理だ
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霊夢符共鳴の完全回避で永琳の矢はともかく霊夢の陰陽玉まで避けれるとは思わなかった
しかし何故か夢子のナイフは避けれない
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夢子って確か攻撃パターンがナイフ投げしかないから投射武器扱いではなく
普通の攻撃扱いになってて、故に共鳴効果がないとか？
あくまで予想。間違ってたらすまん
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終盤は結界持ち出やすいのかな
27Ｆ結界霊夢→28F結界萃香→29F結界幻月のラッシュで力尽きた
レティ・静葉・フラン以外は出たと思って盾に貼った符が永琳で見事に回復草無効化…
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盾雛の濡れ耐性って水罠踏んでもはがれなくなるとか？
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罠でもにとりでも剥がせない完全耐性っぽいね
その盾に貼ったものはどれだけ再利用したくても諦めるしかない
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ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_4571.jpg
モンハウを喰い尽くした
の
前で速高が様姉おに
後 すがままになったフ
運 な ラ
動 の ン
す 椛 ち
る ず ゃ
せいで前進も攻撃もでき んウフフ
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雛盾の効果は装備している時のみ適用される
よって装備を外した上でにとり符なり諏訪子符なりを貼れば問題ない
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プリズムリバーの剣、盾を作ってみた
共鳴は悪くないがリリカで敵を起こすしメルランで自分が暴走する騒がしい装備になって楽しかった
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美鈴盾強くなってるな。5ターンで霊力1回復になってる
剣貼りも使えるし、さすがは美鈴地味だが強力だぜ
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ようむ共鳴って大防御がずっと出来るって意味なんかなー。
それとも盾が壊れなくなるだけで発動しなくなるのか？
共鳴を調べたいときに限って1枚もでないんだよな･･･
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>>537
むしろ俺は盾を単体で使ったことがないのだが共鳴では壊れなかった
単体だと壊れるのか？
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単体だと壊れるぜー
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共鳴無しだと盾の強度が−になるから壊れる
共鳴があると−にはならないから壊れない
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雛符で剣がどれだけ強くなってるのか気になったからwikiのダメージ算出式から計算してみた
雛符による強化後の剣強度＝16.5＋(剣強度)×1.33
剣10が30、20が43相当まで上がるらしい。確かに強いな
ついでに他のもやってみた
幽or毒 25＋(剣強度)×1.5
雛＋幽or毒 49.75＋(剣強度)×1.995
幽＋毒 62.5＋(剣強度)×2.25
雛＋幽＋毒 99.625＋(剣強度)×2.9925
何かの参考になってくれれば幸い
妖夢共鳴、wikiに雀の涙って書いてたからてっきり壊れるのが1回遅れるだけなのかと思ってた…
やっぱ自分でやってみないと駄目だなー
前は弱かった映季符発動がダメ100％返しになってたりするし
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妖夢共鳴は前半はかなり強い
ある程度の階までなら２、３ぐらいしかダメージを受けないが、ちゆりぐらいから効果がわからなくなる
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通路で使った未鑑定の符が萃香の符だったんだが、
強制的に近くの部屋に移動させられた上でモンハウになるのな。
通路遠かったし逃げるためのアイテムもなかったしで詰んだわw
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３０鑑定は部屋の出口で、だな
トルネコやシレンのモンハウの巻物対策
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>>544
通路で追い詰められて一発逆転狙った結果がこれだよ！
なんにせよ詰んでたわけで。
しかし最近てゐ・妹紅・映姫・萃香ばかり引いてる気がするぜ
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ちょいと霊夢符の共鳴効果で避けれそうなもの調べてみた
※避けれたもの
チルノの氷の弾幕
リグルの虫の弾幕
レティの雪の弾幕
パチュリーの水弾
旧アリスの霊撃反射
永琳の矢
文の風
霊夢の陰陽玉
藍のクナイ弾
紫のクナイ弾
※避けれなかったもの
リリカの音撃
メルランの音撃
小悪魔のクナイ魔方陣
ふらわ〜戦車のバズーカ
ルナサの音撃
旧アリスの杖振り反射
魔梨沙のレーザー
てゐの罠投げ
夢美の苺爆弾
獣慧音の敵投げ
夢子のナイフ
リリーブラックの弾幕
幻月の弾幕
イビルアイ�瑤離丱此璽�
紫の外力「無限の超高速飛行体」
敵への火炎草投げによる火炎弾
他に何かあったかな？
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アーク霊夢が無効化できるのはまぁまぁだけど、一番無効にしたい奴らが無効にできなくて微妙だねぇ
ケースバイケースか
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永琳、文、霊夢が無害になるだけで十二分だと思う。特に永琳。
夢子のナイフが避けれないのだけは腑に落ちないけどな
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チルノに火炎草投げてみた
普通に火を吹かれて死んだ
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盾の強さ27の共鳴雛盾で強化紫から21、25のダメージ受けたな。
共鳴効果がどんなもんかイマイチわからんぜ
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このゲーム喜び勇んで落としてみたんだがBGMが鳴らないぞ・・・
仕様なのか・・・？ ＼(＾o＾)／
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>>551
仕様だよ。
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そういやwikiのFAQにも無かったな。
追加しといたわ
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お手元のお好きなフォールオブフォールを再生して下さいませ
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wiki編集してて気づいたんだが、幽香剣は鈍足にも効果出るようになったのか？
最近幽香符出ないからわからないんだ
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>>552
おお仕様だったか。ありがとう
>>554氏の言うように自分でかけて楽しむとするかｗ
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それは作者の想定外です。必ず無音でプレイしてください。
外部の雑音も可能な限り排除する事。
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じゃあ俺はこの４分３３秒を再生するぜ。もちろん永久ループで
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倍速鈍足両方に花剣は効いてると思うけどなぁ
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ちょ、開幕モンハウで足元に罠があった場合、その場で行動したら発動するのかw
火柱の杖使った瞬間追い風の罠とか外道過ぎるw
ええ即死しましたよ
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完全に不具合だな
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コストが1XのＧの符があったから
まさかと思いつつ使ったら案の定だったｗｗ
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ほめてないほめてない
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共鳴って同じ符を同じ装備に貼ったら発動なのか？
ＦＡＱにやリドミにも書いてなかったから誰か教えてくれ
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>>565
>>473
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おお、ありがとう
これFAQ辺りに載せた方がいいんじゃないか
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wikiのFAQに共鳴と結界について追加しておいたよ。
他に「こんな項目有った方がいいんじゃね？」な物があれば、
ここに書いておいてくれれば後で足しておくよ
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乙
にしてもなかなか難しいな
まだイージーしかクリアできないぜ
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>>568
どんな⑨でも確実にクリアできる方法追加しといてくれ
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簡単なクリア方法なんて確立できてねーよ
経験則でいいのか？
・符は霊力に余裕があるときに識別目的で読んでおく
・「どれを？」が出た符は大抵重要。特に魔理沙符を剣貼りできればぐんと楽になる
・霊力に余裕がないときは足踏み回復。満腹度とおにぎりの残量には注意
・レベルを上げるとそのぶん確実に強くなる。モンスターハウスは犠牲を払ってでも潰せ
・ピンチに備えて中盤以降は転移草を常備。外すと負ける時はアイテム投げ禁止
・結界キャラはそれほど出ないので杖反射は狙わなくていい。鈴蘭草で充分
・装備に符貼りする場合、満足いく装備を待つより妥協したほうがいい場合が多い
・射撃したくなる距離でも霊力が６割を切っているなら近接攻撃しないとジリ貧になる
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符発動のときに「どれを？」が出た場合、キャンセルしてその符が残ってくれたらいいのにね
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残らなかったっけ？ご丁寧にもKの符（選択）みたいにマークしてくれた記憶があるんだが
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＼まじで／
旧版でキャンセル不可だったはずと思ってずっと使ってたわ
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けーね剣は選択の符を使おうとするだけで識別できるな
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結界ってどんな感じだっけとdata.dat見たら吹いたw
緋と地のキャラ追加準備中かw
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ﾔﾀｰ Hardやっとこさクリアできたよー
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up3/file/th3_5132.lzh
慧音盾+おにぎりいっぱいでフロアに風吹くまで粘って経験値貯めて
高レベルのごり押しだったけど。
次はもっと低レベルに挑戦してみるか
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>>577
おめでとさん
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慧音の符を4枚も拾って、これで符の鑑定し放題だと思っていた
そこから30Fに着くまでに拾った未鑑定の符は一枚だけだった
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後半になれば杖の鑑定に回した方がいい気がするんだ
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ってけーねが言ってた
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>>577
リプレイ見た限りだと鑑定の仕方が気になった。
特に雛符と妹紅符はあの時点で発動させるまでも無く確定してたんだしわざわざ霊力とアイテムを無駄にしなくても。
あと3X符は発動より剣貼り鑑定の方が良い。
発動だとてゐ符やレミリア符のようにマイナス効果の有るものも有るし、消費霊力も馬鹿にならないしね。
貼り鑑定なら後で水罠使って剥がせば再利用できるし。
そういう意味では霊力39〜以上の剣は鑑定に便利だからよほどアイテム欄圧迫しない限り予備1〜2本抱えておいた方が良いよ。
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oh... 30以上、30以上
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やべぇ誤爆した
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>582
おお、リプレイ見てくれたうえにアドバイスまでﾄﾝｸｽ
符の識別方法は参考になりますね。
ただ、３ｘ符を発動じゃなくて剣に貼っての鑑定だと、妹紅符がネックになる
識別のために1回死んでみるとか博打すぎるし・・・
てかさ、新Ver出てから誰もリプレイあげてないんだなぁ
クリアリプレイでなくても、他の人がどういう識別方法とってるのか見てみたいところ
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>>585
妹紅符は発動させて鑑定するものじゃなく、消去法で確定させるもの。
件のリプレイの場合、
貼ってしばらく使ってた、射撃もしたが不明→霊夢魔理沙咲夜は除外、レミリア映姫幽々子も可能性低い
敵が罠に乗ったが無反応→てゐも除外
剥がして使おうとしたらアイテム指定→魔理沙or妹紅だが上述の通り魔理沙の可能性は無いため妹紅確定
こんな感じ。
雛符も既に慧音にとりが識別済みだったので、消去法でわかる。
プレイヤー側から見て確定してしまえば、後は無理に発動させて鑑定する必要も無いので、
張るなり捨てるなり静葉or穣子符の的にするなり有効に活用すればいい。
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そしてどれが妹紅符だったか忘れる罠
適当にリプでも上げようかとやってみたけど、
クリアそのものは結構サクッとできたものの、
妹紅符を魔理沙符と間違えるミスをしてしまい上げるに上げられないと言う
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>>587
魔理沙符鑑定済みで(選貼)とかになってれば流石にわかるんじゃまいか？ｗ
あと2X符は諏訪子とフラン鑑定できるまでは貼りor慧音符識別のが良いな
前者は次の階行くまで符が使えなくなるし、後者は言わずもがな。
探索しつくしてまず安全な状況とかなら良いけど。
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. ┃ ┃
へ━━━┛ ┗━━━━へ
や━━━━━━━━━━や
というMAPがあったとして敵は左右の部屋しか行き来できない動きをするわけだけど
これを途中で曲がらせるようにするのって難しいことなのかな
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>>589
T字の角で椛を発見させるとか、麻痺や低速等で片側への通行を阻害するとか
なんにせよ意図的に介入してやら無いとダメだな
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足踏みで沸き待ちしてLvあげたい時
どこかに詰まることなく自分で来てくれたらいいなぁと思ったんだ
まぁ沸かせても寝てることのほうが多いからこっちから探しに行くほうが効率いいんだけど
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うお〜草禁止Hardクリア〜
早苗共鳴と魔理沙剣盾や豊潤な食料・杖が揃ってラッキーであった。
最後もうまいことリグル符が出て非常に楽であった。
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符禁止・杖禁止・状態異常系の草投げ禁止・プラス効果のある草食べは条件付で可という
特殊効果封印プレイとか考えたが、開幕モンハウ引いて終わったw
ちなみに条件はこんな感じだった
火炎草：敵に当たらないように食べれば可、通路など視界外に飛ぶ場合は不可
天狗草、目薬草：階段を下りる直前のみ可。もちろん敵が居るときは不可
万能草：状態異常でない場合のみ可
薬草、回復草：HPが1だけ減っている場合のみ可
霊草：霊力90以上のときのみ可
転移草：プレイヤーからわかる範囲内で敵が近くに居ない場合のみ可。
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最大HPが伸ばせず、杖に頼ることもできず、無能な武器しか使う事が出来ない
どう見ても無理ゲーです、本当にありがとうございました…
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ややこしいが、敵を対象にするアイテム（常に1体を対象にするアイテム）を使うの禁止とかどうよ
アイテム投げ、火炎草を食べる、火柱以外の杖振り、武器による直接攻撃と盾による防御を禁止する
符貼り効果を使おうとして武器を使ってしまったら即アウトになってしまうが
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>>595
その条件だと投げも対象一体になるから当然の如く禁止として、射撃以外は素手ゴロタイマン？
実質盾装備不可の時点で共鳴効果も使えないから厳しいなんてレベルじゃないなw
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雑草プレイとか己の拳だけプレイとかなんという勇者であることか
とりあえず次は杖禁止でもやっか
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>>596
殴りと被ダメージさえなければ符貼りはOKだから射撃装備ならあるいは…
HARDはそもそも符の識別が困難だが
盾はセーフでいいかもしれない。そうでなくても射撃系は受けてもいいか
あと投げや杖も敵に向かって使わなければOKだし、場所替えを壁に振ったり火炎草を回復用に食べたりはセーフ
にとりは事故扱いでまぁ
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いや、そもそも武具は椛を対象にする道具だよな
剣盾も攻撃はOKで、位置に関係なく敵を対象に指定できる符の発動をNGにすれば…
ってかこんなどうでもいい自分ルールに連レスすまん
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>>599
とりあえず、敵一体に直にアイテム振ったり投げたりしちゃダメ、と。
符だと基本部屋orフロアor周囲nマスだから初期条件には抵触しないんじゃないかね。
とりあえずさっきから草＆杖禁止やってるがなかなか……
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フランのいる階でやたら周り攻撃してるなと思ったらMHがあったらしく
8000とか出すまでに成長した／(^o^)＼
火柱+吹き飛ばしでなんとか倒せたけど
呪いがあるなら祝福があってもいいと思ったが
追加が大変そうだしモノによってはどう効果上げるかがなぁ…
分かりやすいのだとリグルの明かりに+目薬
穣子はおにぎりから大きなおにぎり
物指定、貼り消滅系は2度使える
草は効果時間倍、おにぎりは満腹度上限アップ
よくよく見たらプラス効果与えるの難しいのばっかりだな
単純に使用コスト減みたいなのが無難？
祝福付与に使えそうなてゐが幸運関係ない符になってるのも問題か
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祝福実装するなら複数回使えるようになるだけでもありがたいかも
俺的な考えでは
・杖は祝福切れるまで回数減らない
・符は3回使える
・草おにぎりは効果UP
・剣盾は地力を少し上げるか状態異常確率UP（DOWN）
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>>602
本家シレンですら３では手控えた複数回使用を復活させようというのか
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ごめんなんとなくシレンGB2やってるから感化されて
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麻痺罠や鳥目罠追加されないかな。
てゐ剣使ってもっと遊びたいってのと、現状チルノ盾が麻痺草と説教対策ぐらいにしか役に立たないからな
暴走の致命度は高いからまだうどんげ符の方はまだ使える気がする
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ってしまった、説教は麻痺じゃなく混乱だな。
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……眠りの方は忘れてたわけじゃなく
眠りor混乱を眠りor麻痺と勘違いしていたと釈明しておく
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モンハウを連打で引くときついな。
しかも杖封印プレイ中の永琳フロアは……。
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杖禁止でやるときは耐異常盾を用意しておきたいよな
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メッセージスピードの調節って追加できないかな
今はサクサク進みすぎでミスったりログ流れるの早くて見直したりっていう手間が
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http://www5.atwiki.jp/momidan/のアイテムのページが真っ白になってるんですけど誰か元に戻せませんか？
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>>611
適等に復元してみた。しっかり直ってるか見てみてくれ。
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まだ白いなぁ、火狐だからだろうか
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>>612
自分の環境では直りました
ありがとうございます
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藍符共鳴中に文に攻撃されてワープしたら、
ワープ先でもう一度ワープして部屋内攻撃するのかw
ちと作者に報告してくるか
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現状130ターン毎に1匹敵が出るわけだけど
100に落としてもいい気がするな。個人的にはそれでも温いと思うが
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満腹度余ってて粘ってもおいしくないんだよね。沸かないから
粘らせないのが方針だったような気もするけど
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湧きが早くなるより初期湧きが多くなる方が難しくなりそう
単体だと脅威にならなくても複数だとやばいケースは結構多いし
でも、今の難易度に不満は無いな
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初期湧き増やすと開幕プチモンハウで事故死が増えそうだ
最初の３００ターンぐらいだけ５０ターン湧きとか、最初だけ湧きを早めるとか
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モンハウ以外で開幕に最高何匹と遭遇した事ある？
今日やってたら大部屋で6匹居た。ほとんど寝てたから助かったが
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