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1 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 02:00:14 [ 38m9zviw ]

絵の上達を目指して絵を公開して意見を聞いたり、描き方についてお話をするスレッドです
東方キャラのイラストで在れば特に制限はありません。でも誰が見てもエロいヌード等はNGで
投稿するのは絵板・フォトショ・鉛筆描きスキャン他、何でもOK
絵板だと動画が見れて外野がちょっと幸せになれます
絵以外にも投稿の仕方やペンタブ選びなど分からなければ質問をどうぞ
完全な初心者からちょっとは描けるという方まで（悩める中級者以上も？）気軽に投稿してみてください
他人に見せると自分では気づかない欠点や練習法がわかったりします

主要リンク
　東方ヘタレ絵師修行場　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/
　前スレ　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1115466251/

お勧めリンク
　ぴくらぼ　ttp://piclab.sakura.ne.jp/
　　絵版で良く使われている、しいペインタの使い方が分かります
　hitokaku　ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html
　少年時代　ttp://www1.dnet.gr.jp/~takayuki/syonen/frame.html
　　人物描写を分かり易くレクチャーしているサイトです
　　キャラクターを描く時、手助けになります
　萌える絵のかきかた教えてくれ
　　ttp://www.moee.org/index.shtml ※旧ｱﾄﾞﾚｽ→tp://nekonabekimuchi.hp.infoseek.co.jp/
　　非常に為になるサイト、ぜひ一度ご覧あれ
　東方絵描いてうp　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1138598085/
　　練習に疲れたら気晴らしにこちらへ投稿でもどうぞ
　　投稿する時は向こうのテンプレと61あたりをよく読みましょう

※　※　※　※　※　注意事項　※　※　※　※　※
「時間が〜」「マウスなので〜」「どうせ自分は〜」なんかは言わないお約束
アドバイスして欲しい部分があれば書いておくといいかも
精神論やら専門用語なんかは理解されない場合もあるので可能な限り簡潔に出来ることなら具体的に
荒れ気味・馴れ合い・議論っぽい流れはスルーの方向で
東方らしくマターリといきましょう

2 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 02:01:19 [ 38m9zviw ]

回答・添削について
　質問・投稿をすれば何らかの回答が貰えます、あと添削は回答者側の厚意に依存します

当スレで提案されたレクチャー方法
60のお題
　決められたポーズの絵を描きます、特に強制ではありません
　最近は挑戦者もなく廃れぎみですが、挑戦する価値があります
　できれば全身が入っていたほうがいいかもしれません
　お題の内容　ttp://popup.tok2.com/home2/rocca/60poses.html
絵チャに特攻
　予め日時を決めて特攻、直接アドバイスを貰う方法です
　提案されただけで実行された事はありません
　絵チャ　ttp://tohopchat.homeftp.org:4357/
赤ペン先生してもらう
　お絵かきロダのパス晒して実際にどこが悪いか添削して貰います
　一例ほど実施されています、荒し厳禁
他の絵師の絵を色塗りする
　その絵師に許可を貰って、絵に色塗りをします
　良い刺激になります(結構楽し)、でもやり過ぎ注意

3 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 02:02:24 [ 38m9zviw ]

ヘタレ絵師へのお題

お題の内容はココ
ttp://popup.tok2.com/home2/rocca/60poses.html

お題といっても縛るわけじゃないので、参加しないで別の絵描くのも全然OK。
投稿形態等お約束は>>1といっしょ

毎第二週と第四週の土曜にお題を決める
お題は金曜の最後の書き込みの秒の部分で決定
　（例　01:54:35 ならお題35「押す」になる）
お題が被るようなら一つ上の書き込みの秒数で判定

実際に描く期間は土曜〜水曜までの5日間になるけど、期間過ぎても大丈夫。たぶん

4 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 02:03:45 [ 38m9zviw ]

当スレで紹介された本

　　　　初心者向け
スーパーマンガデッサン―作画のための考えるデッサン (単行本)
　著者：林 晃　出版社: グラフィック社 (2005/10)
　マンガ向けのデッサン本、突っ込んだ部分にはやや弱いみたい　初級者〜中級者向け
　グラ社のマンガ系唯一の良書、他の同社マンガ系は評判がよろしくない……
快描教室―きもちよ~く絵を描こう! マンガの悩みを一刀両断!! ComickersMOOK (単行本（ソフトカバー）)
　著者：菅野 博士　出版社: 美術出版社 (1997/08)
　マンガ的な描き分け方が知りたいなら、割と初心者向け？
秘伝４コママンガの描き方（単行本）　※廃盤の中古本、入手は困難か？　出版社：エニックス（1995/11）
　「非常に初歩的な事」が分かり易く記載されている｢超｣初心者向けの本
　内容はやや薄く古いが　４コマを描く分には問題のない内容、定価でも880円と内容にしてはかなり安い

　　　　中級以上向け
やさしい人物画 (単行本)　著者：A・ルーミス　出版社: マール社 (2000)
　優しくありませんが初心者〜上級者まで使える内容の濃い本、初心者には厳しいが上達を望むなら……
やさしい顔と手の描き方 (単行本)　著者：A・ルーミス　出版社: マール社 (1977/03)
　「やさしい人物画」と一緒にどうぞ
ゴシック＆ロリータバイブル(Gothic & Lolita Bible)　 出版社： インデックス・コミュニケーションズ
　東方キャラの服装資料に良さげ、現在vol.20まで出ている
人体のデッサン技法 (単行本)　著者：ジャック・ハム(JackHamm)　出版社: 嶋田出版; 改訂版版 (1987/07)
　人体描写の簡易化した手法とたくさんの真新しいヒント・助言が記載されています
やさしい美術解剖図―人物デッサンの基礎 (単行本)　著者：J.シェパード　出版社: マール社 (1980/02)
　人体の筋肉の描写　筋肉の動きが記されています

5 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 02:21:25 [ 230FIa2M ]

>1乙ＵＮ

6 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 07:50:03 [ qqAfUSEc ]

前スレ>>991 >>994乙〜

7 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 09:34:04 [ 5XacGEkg ]

>>1
乙かレティ、コーヒーでもいかがですか

　　 ∧,.-─- 、
　　 i_,.＞〜〜ヽ
　 　 r) (ﾉλﾉ) (
　　　(ｲ!) ﾟ ヮﾟﾉ)´　∬
　　 　,r´i.｀,Y',）れ囲
　 　〈〈,_ハﾊﾊ,〉"´
　　　 ｀'i,_ﾌi_ﾌﾞ

8 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 10:40:27 [ NymSRYxQ ]

>>1超乙華麗

9 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 18:40:39 [ 9xPiUM/g ]

>>前スレ1000
描けと・・・描けというのかっ。
描いたら友達に「小学生以下」とか「鉛筆の持ち方からやり直した方がいい」とか、
「ガキの落書きの方がマシ」とか「紙がもったいない、林産業者に謝れ」とか言われて
一週間へこんだっていうのにっ、また描けというのかっ。

10 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 18:46:51 [ G.1jSbbY ]

紙はコピー用紙なら別にもったいなくないぞ
あと持ち方は線引けるならどうでもいいらしい
普通の人は巧い小学生よりは大体下手だろうから気にするな
へこみ過ぎない程度にへこまないと巧くなれませんので頑張ってくれ
あと誰かに指導してもらわない限りかなり進化に時間がかかると思うので長期間下手でも当然だと割り切ろう

11 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 18:53:31 [ NymSRYxQ ]

>>9
なにをいう、手先を使うものなんて慣れればどうってこともないさ、
半年、１年間ぐらいやれば人が違うくらいうまくなる（個人差はある）、今すぐはきついが
俺だって昔描いた絵なんて・・・・目もあてられないくらい酷かった、
だが今の絵とは雲泥の差だということが一目でわかるぐらい上達した

12 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 20:55:23 [ TTVluTeE ]

絵は経験値が物を言うからな、一定のとこまでは。
描かずにグダグダいうのは｢やってないだけ｣
描いて描いて取り合えずちょくちょく書きつつ1年くらい経って、
そこで結論を出してもらいたい。

もちろん、基本のデッサンとかがあるとより上手くなるんだろうが、
何も考えず描きまくるだけでも経験値はぽろぽろ入ってくる。

13 名前：前スレ887 投稿日：2006/07/17(月) 21:01:25 [ qqAfUSEc ]

俺も来週で色々とやる事が終るから
そろそろ描こうかな

14 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 21:09:45 [ DNuuPEqY ]

溜まった経験値を生かす前に、俺の人生が終わりそうな件

15 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 21:13:12 [ NymSRYxQ ]

どんだけ老いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
ｗｋｔｋしてる
俺もいずれなにか描いてみる

16 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 23:34:03 [ d.E1f26M ]

遅ればせながら>>1乙です。
正直全く描けてないような状態から1年で今や某ギャルゲー会社一次通るレベルまでいったヤツを俺は知っている。
何事も努力次第ってことだなｗ

17 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/17(月) 23:42:59 [ yl0YVEmY ]

>>16
kwsk!!
どうやって上達していったか知りたいわ。

18 名前：16 投稿日：2006/07/17(月) 23:56:02 [ d.E1f26M ]

>>17
専門学校なんだが、結構雰囲気とか先生がいい学校なのな。
んでそいつやたら努力家で、デッサンとか体の把握は冗談ヌキに人の倍はやってた。
模写も倍どこじゃない数だったし、2D系の先生への質問なんかかなり行ってた。
巧いヤツにもずっとくっついてって描き方とかツール聴いてたし。
まる一年全力疾走し続ける感じでやってたからなあ。
そいつにはそれが普通みたいなノリだったが。

19 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/18(火) 02:14:56 [ bI8J28SQ ]

上手いやつがとなりいるとのびるんだよなぁ。
絵だけじゃなくて何でもそうだ。

20 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/19(水) 08:11:21 [ X8bmTazs ]

ついにここも3スレ目か、

分かったからどうと言う物ではないんだが、ここのスレで描いてた人で
クーリエとか自サイトとかで定期的に描いてる人とかどれ位居るんだろうか？
大妖精の人とかがここに来てたのは知ってるんだが、

21 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/19(水) 12:02:28 [ sl69FSWE ]

色々と違う気がするけど、前スレ847氏とか。

22 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/19(水) 12:38:22 [ w9tTAkDg ]

人体をそれなりに把握したと思ったら今度は立体という壁に

23 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/19(水) 12:42:53 [ Kg/mygZw ]

そして難符「色塗りの壁 〜Colorpaint wall〜 」

24 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/19(水) 22:21:58 [ Og.DtzS6 ]

LastWord 「背景との融合とパースと調和 〜 NextWord」

25 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/20(木) 00:35:41 [ z1LwAfZI ]

>>20
ﾉ
二回ほど投稿しただけだが、今はオンでもオフでも描いてる。
あの頃より上手くなってるかというと…たぶんそうでもない。

26 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/20(木) 03:29:56 [ 6/V1cSnI ]

>>20
初期の頃にお世話になった。
クリエや自ブログでも描いてる。
あれから数百枚と描いてきたけど
やっぱり描いていれば少しずつ上手くなっていくと思う。
昔の自分と比べてね。

27 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/25(火) 02:46:44 [ aPs7xBxw ]

>>20
前スレ中盤くらいからお世話に、今はクリエでちょこちょこ描いてる
初めてここでお世話になったときよりは画力が上がってると思うが
一歩上手くなるたびに目標が一歩遠のく感じ

自分の絵に満足できる日はいつになるんだろう。

28 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 01:15:48 [ 4OKShchQ ]

最初期のころに1〜2回描いてた。今は訂正とか時々来てる。
1日1回くらい「レスねーかなー」ってすげー楽しみにしてるスレの一つ。

それ以外ではサークル活動してる。たくさん描こうとは思ってるけど・・・意思よえー

29 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 01:23:43 [ G4KaM.fk ]

>>28の二行目

お前は俺か

30 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 01:25:38 [ UQsGZqwk ]

>>28
やあ、俺

31 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 09:16:07 [ YQNFEEnY ]

>>28
おお、俺

>>27
自分の絵に満足できる人って多くは無いのでは？
自分は満足できないんだから、まだ上を目指せると思ってる

32 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 12:30:47 [ B5Fszr5Y ]

>>28
ドッペルゲンガー大量発生。ぃよう俺。

>>27･31
同意。満足できてしまうとそこで止まるしね。
巧い人に聴いても満足というか納得出来るのはたまにしか描けないみたいだし。

33 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 12:39:01 [ 976Kf5is ]

俺は逆だな、自分が満足できない作品を人様に見てもらうなんてことなんて出来ない
絵を磨くんじゃなくて自分のセンスを磨き、他の人が満足できるような絵を描こうとしてる

34 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 21:11:10 [ KCeeXRRk ]

初期スレで描きはじめ、クリエにも何度か描いたりしていた
今では絵チャやMixi中心だな
今の絵もそう上手いもんでもないが、それでも描き始めた頃と比べると雲泥だ
人に見せることを意識するようになったら伸びたように思う

35 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 22:33:13 [ p2UWkZNw ]

たまにはこうやって駄弁るのもいいな息抜きも兼ねて

>>28
よう俺、専用ブラで一番先に開くのがこのスレだ

36 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 22:34:38 [ p2UWkZNw ]

メルランが…orz

37 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/26(水) 23:59:29 [ kp2mxniU ]

>>35
ふとましいなw

俺は前スレで何回かお世話になって、よそでちょこちょこ怪しい絵をUpしたりしてた
ここ数ヶ月は色々あって人物画を描く技術は停滞気味。すいませんorz
まあ絵そのものはかなりの量描いてるので別な技術は上がってるはず

ここでは自分の限界の絵を、よそでは色々な人（主に自分）が楽しいと思う絵を描きたい

38 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 00:32:28 [ d0FuQP2M ]

仕事から帰ったら4件あったから「久しく絵うｐ＆指摘キタコレ！？」と思ってた

切腹してくる・・・・・

39 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 01:37:13 [ yQlEk2HQ ]

　　　　　　　　_,、,,........_
　　　　　　　　>,ゝ-＝- ｀.、　　　
　　　　　　　　l_Lﾘﾊﾉlﾊ_l　i 　　 　
　　　　　　　　l人 ´д｀ 〉i,|　 　　うｐしたいけどスキャナがない･･･
　　　　　 　　　 / 　y/　 ヽ　　　　マウスでも上手く描けない･･･
　　　　　　　　 （⊃　⊂[_ノ　 　　　
　　　　　 　　 （ノﾉﾉ | | | l ） 　　　

　　　　　　　　_,、,,........_
　　　　　　　　>,ゝ-＝- ｀.、
　　　　　　　　l_Lﾘﾊﾉlﾊ_l　i
　　　　　　　　l人´д｀ ；〉i,|　
　　　　　　ｻﾞｸｯ/　y┃　 ヽ　
　　　　　　　Σ(m)二:;⊂[_ノ　 　　　
　　　　　　 　 （ノﾉﾉ |ヽﾟ･.ﾟ･*: .｡.:,...

40 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 01:41:37 [ d0FuQP2M ]

いや努力すればマウスでも軽くいけるぜ？
俺はタッチマウス（指で操作するやつ）だが数ヶ月でこれをモノにしてここにうｐした
慣れてないところは結構時間を無駄にしてしまったがな

41 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 01:45:45 [ /VP83xDE ]

>>13
すまん、そういう書き込みを見ると最近は死亡フラグに見えて仕方が無い・・・
吊ってくる。

42 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 01:51:13 [ yQlEk2HQ ]

>>40
なるほど、続けてればできるものなんだね
丸すら上手くかけないがマウスでも練習してみようかな
えーっと、日課の人体把握と立体、重力それに服とマウス修練と･･･

うｐできるのは冬になりそうだ
レティと一緒に戻ってくるよ

43 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 02:38:24 [ NfVzPuMw ]

マウスならお絵描きBBSならBZ曲線、フォトショだったら（Elementsにはないが）ペンツール。
これらのパス曲線があればマウスでも全く問題なく描けるよ。時間結構かかるけど。
以前マウスのみで線画から塗りまでやってたことがあるので。。

44 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 02:40:54 [ d0FuQP2M ]

色塗りとなるといくらある程度慣れていても馬鹿みたいに時間がかかるなぁ・・・
これがなんとかならんものか・・・このせいでうｐにどれほど時間がかかったことか・・・

45 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 03:36:00 [ NfVzPuMw ]

>>44
塗り方や順序、ツールの効率化で速さはかなり変わるもんですよ。
使用ソフトとかにもよりますが。
Photoshopなら色補とレイヤーマスクで結構あっという間にできたりするし。

46 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 20:22:59 [ VNOjafus ]

自分もマウスで絵を描いてるけどやっぱり400×400サイズぐらいでも5時間ぐらいかかる；
絵板で描きたいが一気に描くほど時間は無いし途中投稿も何か恥ずかしくて出来ないから描けない・・・

47 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 20:34:13 [ ll61Fq2. ]

マウスしか手段がねえ！って人はドットじゃ、ドットに走るんじゃー
ドットならマウスでも、むしろマウスのほうが描きやすいんじゃー
ドットが描ければクリエとかのカウンタのようなチビキャラや芋夢想未登場キャラのドット捏造とかもできるんじゃー
はじめ中位のサイズから入って大きめ、小さめ、Gifアニメと自分の向いてるほうに進むとよろし

･･･いやまぁ、こういう方向性もあるんですよということで、ね？

48 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 21:06:56 [ d0FuQP2M ]

>>45
いやまだかわいいものだな、色塗った「後」が問題なんだ

「ん〜この塗りでいいのか？まだまだ塗れそうだがなぁ」
「ん〜納得いかんなぁ、この塗り方じゃ満足できん・・・ｏｒｚ」
「納得できない」「満足できない」で鬱→再度チャレンジ→繰り返し

これにより時間がかかり1日、最悪半月以上もたったりする
まあ俺のことだが

49 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/27(木) 22:45:08 [ PgXNj3f. ]

俺は背景が苦手意識と言うか納得いかない度数が超高いというか。
背景描けない→頑張って描いて見る→色が意味不明＋へぼい→ああ…また背景なしでいいよもう
これだから上達しない。夏コミ終わったら練習するかなぁ。
人物はどういうわけか妥協点が作れるので描けてるんだが。

50 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/28(金) 12:36:29 [ Y6dWwRFA ]

>>48
目標とする塗りを最初に決めておくといいと思う。
好きな作家っぽい塗りとか、自分の目標点を作っておけば『そういう風』に塗るし、
同レベルのものが塗れたらひとまずのゴールってことで。

51 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/28(金) 13:02:42 [ Suc5KjY2 ]

じゃあ俺神主塗りで（ｒｙ

52 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/28(金) 23:49:08 [ YdShLUVU ]

まぁ主線取り込みからペイン太なり写真屋なりでも7時間くらいかかるな俺の場合。
下絵で構図とりながらぁーぅーやってる時間とコピ用紙の枚数は半端ないな。
早いから上手いわけじゃなくて、どこで妥協するかってあたりだと想うぞ。

1年くらい前から原田塗りに惚れて練習してるが、アレはなかなかに難しいな。
特に光によって、影の色合いがとんでもないとこからもってきてるし。主に紫系なんだけども。

53 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/29(土) 21:16:57 [ otmuV1eM ]

>49
自分も背景はマジ苦手だ…
これも案外模写とかで結構それっぽくなるかも。
まずは写真模写とか巧い人の背景画集の模写をおすすめ。
ジブリの男鹿さんの背景画集はマジ神。
神クォリティで半日かかってなかったりするのが多いらしい。

>52
自分の場合塗りだけならPainterで短くて4〜5、写真屋はブラシと色補で6〜7以内。
あと写真屋で線画のペン入れから全てパスなら20時間は越えるｗ

なんかワクつけたほうが構図の練習にはいいらしいと聴いたので、
自分の場合A4に３〜４つを描いて案としてる。

あえて別系統の色を影に混ぜたり逆光にするのは他の方法と比べて結構簡単に雰囲気は出るんだけど、
これには流行りもあるようなのでワンパターンにならないようにしたほうが良さげ。
たまには別系統の色をベースに塗ってみるとか、リアルな塗りとか。
陰影はベース色より寒色に、ライトを暖色に寄せるのはよほど特殊でない限り共通の基本らしい。
影のが温度が低く、ライトは温度が高いので色温度（だっけ？）がどうとか。

54 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/30(日) 01:41:46 [ ohvBRetI ]

遅筆を直すコツはないのだろうか・・・・
というか絵うｐマダディスカ

55 名前：52 投稿日：2006/07/30(日) 20:56:52 [ 6nqXUCc2 ]

>>53
俺パス使わないでそんなもんかな。
手書きからだからパスがいまいち使えない。ってか絵描いてるって気にならないんだろうな。

俺はA4折ってA5にして書いてるな。
あまりに広いスペースってのはやっぱ構図が取りにくい。

色温度も勉強しないと段々苦しくなってくるな。
太陽光と蛍光灯で全然温度違うし。
ペイン太だと元の色とライトの色と影の色混色すれば大体色味が出てくるけど、
写真屋だと結構きついね。

最近写真屋最初の取り込みと仕上げの主線の色変えと効果くらいにしか使ってないな・・・
おかげでペンタブが磨り減る。

>>54
遅筆はどんどん書いてれば早くなっていくよ。
一番は同じ構図で同じポーズな同じキャラを、何度も何度も書く。

そのうち当たり取った線を太くしていく感じで書けるようになるし、当たりもいらなくなってくる。
後で別の紙にトレースするつもりで、雑でもいいからざくざく書いてくと。漫画のネームみたいな感じに。

後は、線画なら線画、色なら色で練習してくといいかも。
下書きから色付けまでの工程を繰り返しても、あんまり作業速度は上がらなかった。自分の場合だけど。

日によっちゃ同じ絵100枚描きとかやったよ・・・あの頃は若かった・・・

56 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/30(日) 23:49:59 [ FlRhDlj6 ]

スケッチなら・・・非生物のスケッチならそれなりに描けるはずなんだ・・・
・・・スペカ模式化・・・ってのも道の一つ･･･か？

57 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/31(月) 02:56:55 [ lP5O4f5E ]

東方キャラの服装の構造を知りたいなぁ・・・・
それ以前にまず咲夜さんのあのリボンの構造を理解しないといけない俺ガイル

58 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/31(月) 05:50:50 [ gj5iHhkI ]

>>57
「メイドカチューシャ」または「ホワイトブリム」でグーグルイメージ検索

59 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/31(月) 05:51:30 [ YRoS7FM. ]

あのリボンって頭の奴？

あれはリボンじゃなくてホワイトブリムだと思うんだ。
分類するとカチューシャだかヘッドドレスになるのか知らんけどもリボンじゃないだろう。
要はヘッドバンド+フリル

60 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/07/31(月) 06:02:36 [ oaTI7LUM ]

3時間も開いてるって言うのにお前ら････

結婚オメ

61 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/01(火) 19:50:52 [ FJ34Sla. ]

永ver.の胸のリボンじゃないか？

62 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/01(火) 21:12:35 [ 3FGQxkAg ]

最近色鉛筆で塗るのがマイブームなんですけど

PCに取り込んだら肌の部分の薄い橙とかが跡形も無く吹っ飛ぶんですが
どういう設定したらいいですかね？(´･ω・｀)

63 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/01(火) 21:15:42 [ HK944VBA ]

エプソンのスキャナしか無いのでエプソン前提で、


エプソンのスキャナなら
EPSON SCANのモードをプロフェッショナルモードに切り替えたら
かなりいろんな設定いじれるよ

明るさ・コントラスト・彩度あたりをいじれば色が出るかも

64 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/01(火) 21:22:58 [ BMuRkFVY ]

何の迷いも無く「はだのぶぶんのうすいちぇんとかが」と４回読んで５回目で「だいだい」だと分かりました。

65 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/01(火) 22:28:37 [ dVzoIs8I ]

>>62
数年前の俺ガイル・・・
肌の色塗ったらそれがトラウマに・・・・アリスきもくなった・・・ｏｒｚ

66 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/01(火) 22:40:26 [ 3FGQxkAg ]

アドバイスどうもです
とにかく暗くしてスキャンしてみました

できれば色塗り指南お願いいたします
普通
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000270.jpg
緑色大好き
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000271.jpg

そして、超お久しぶりですorz

67 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/01(火) 22:48:07 [ b3yWo0fw ]

昔のおやヴんかと思ったｗ

68 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/02(水) 00:06:28 [ u2Qk4/ms ]

>>64やあ俺

69 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/02(水) 00:10:35 [ SnDK7/js ]

>>66
かわいい･･･

あ、ごめん指摘じゃなくて感想レスだった

70 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/02(水) 01:33:51 [ QYL6UaMU ]

>>64
よう俺

>>66
1枚目は、光の方向意識するといいんじゃないかな。
パーツ毎に光と影の方向がばらばらで、どっちから飛んできてるのか判りにくい。
多分正面か向かってちょい左上くらいからかな？

2枚目はいい感じ。分光されてる感じで。

偉そうな事言って、絵の具かCGしか使えないんだけどね。
色鉛筆何故か苦手。

71 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/02(水) 07:52:28 [ T0vibNK. ]

>>66
色のボリュームが足りないかな、髪とかに白の部分が多くて少し豪華に見えない、
もう少しボリュームを増やしてイラストらしい（豪華な）絵にした方がいい、

そして服の輪郭の線がちと太い・・かな？色の切れ目（？）とかも目立つ、1枚目とか特に、
これは「色の線」でぼかして描いてみよう、違和感なくなると思う

あと指南というほどでもないが、
鉛筆で書く際には筆圧に気をつけるべきだな、色鉛筆なら尚更、
筆圧強いと輪郭線が太くなったり色の濃くなる上に消しにくくなる（酷い場合は紙に跡がつく）、
最初は撫でるように描いたり塗ったりして慣れるようにしてみるといい
筆圧を上手くこなせば色のグラデーションをマスターできるようになる

72 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/02(水) 23:07:31 [ 254wzuQA ]

>>67
やあme

スキャンする場合は濃い目に書かないと影とか汚れ飛ばすと線まで飛ぶので。
色鉛筆は特に薄くなりやすいのでスキャン時には飛ばさないか、あえて飛ばすか。
1枚目は左のあごを右のあごくらいちょっと丸みをつけてるとかくっとしない。
スカートを引っ張ってるのに真ん中が波のようになってるのはちょいと変。
体の比率として足から先が長い。足の長さは身長の半分くらいが限界。
右腕の付け根辺りの細さが気になったかな、後は。自分の好みも入れて修正して見ました。

デジタルしか出来ないけどね！
1枚目の物に20%で描いた物と、それだけのと。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000272.jpg
あー…体の向きだけ違うし

73 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/04(金) 00:35:42 [ QaoGDvEw ]

>>67
鉛筆は確かに出にくいな…スキャンで綺麗に色鉛筆の質感出そうと思えば
濃いめに描く＞スキャン＞補正で淡く　とかがベストじゃないかな。
スキャン時の暗さがかなり見えるので（特に一枚目）。
飛ばさない場合の別の手法って感じで提案。
とはいえもともとデジタルにするのにとんと向かない画材だからね…

1枚目、スカートは両サイド持って上げると、左右に引っ張られる関係で波状のひだは消えるはず。
持っていないエプロン部分（でいいのか？）はともかく、（ここも結構広がってるからあんまり出ないけど）
青い部分にはひだは必要ないと思う。
あと、腕だけに水平・垂直両方のタッチが入ってるので、入れるならスカートなんかにも入れるべきかと。
蛇足かもしれないけど腰周りや肩周りのデッサンが少し崩れてる。特に下半身。

2枚目。
ほんわかしててかなり可愛い(´ω｀=)
専門じゃないので色鉛筆についてはあんまり知りませんが、
スカートのあたりのタッチが服とかに比べてかなり荒いんじゃないかと。
それ以外は結構いい感じかと思います。
線画面でバルーンプリーツの下が若干怪しいのと、
座ってるんだと思うけどその状況が少し分かりづらいかもという印象を受けました。

特に2枚目、こういう色使いはできないから羨ましい。

74 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/04(金) 00:36:46 [ QaoGDvEw ]

うお間違った、>>66です。

75 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/05(土) 01:48:06 [ GwXAYgiY ]

描こう→眠い→描こう→眠い→描こう→眠い→…
この場合素直に寝た方がいいよなー
丁度ビッグなのとふとましいのの下書きかいたし　寝るか…

76 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/08(火) 01:38:40 [ b31yPGmQ ]

>>66
１枚目
腰の部分の主線がほかと比べて濃いので、えらい目立つ。
そして、ちょっと細過ぎかなぁ、とも。

２枚目
特に目立って悪い点は無いと思いました。

77 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/12(土) 01:23:03 [ BHZOkbTA ]

霊夢っぽいのが描けたのでうpしてみる。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000273.gif

動きのない絵ならなんとか描けるように。
でもまだまだ違和感が抜けないorz
おかしいところ指摘してもらえませんか?
自分じゃもう目がなれちゃって・・・

78 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/12(土) 03:31:39 [ M62RGPOc ]

>>77
肩が体から繋がってないんじゃないかな。
独立しているように見える。

鎖骨をイメージして、その先っぽに肩をくっつけたりしてみては如何か。
肩甲骨でもいいけど。

そして、それに伴って服の肩口の修正も。

79 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/12(土) 08:32:48 [ mDY8cqG. ]

>>77
絵柄はすごい好みなんだがな

>>78の言うように肩（というか胴全体）が元凶になっていて全体のバランスが崩れている、
まず首〜鎖骨の接続をよく見てみれば繋がっていないことがよくわかる、
そして胴が少し細い、胸が膨らんでいてもまだ細い、肩の位置が違うだけでこんなにも崩れていく、

解決方法：鎖骨の描き方を理解する
鎖骨の線の描き方さえわかれば違和感が確信に変わるはずだ、そうすれば自然と上達して直るものも直る

あとできれば色を塗ったものを見てみたい、
服装の線（輪郭の線は無問題）をもう少しちゃんと描いてくれれば俺はうれしい

80 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/12(土) 12:08:55 [ SW5Yc9EE ]

>>77
皺を変な風にへにょへにょとつけすぎてる。
皺って言うのは布が余ったところに出来るから、なだらかな曲線かと角しか描かない。
後は、布地にもともと皺をつけてない限り、ここまでは皺は出来ない。
髪の毛をばらしてみると髪の毛っぽくなるやも。これヴェールっぽい。

81 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/12(土) 13:26:05 [ ti1TmQE6 ]

髪とか皺の辺りは個性として置いといて。ていうか柔らかそうな質感が個人的に好み。

どうしても描けない部分、胴とか腰とかの辺りを服で隠してごまかしてる感じがする。
足もスカート長くして隠してるんじゃないか？
そこらへんは練習だと思って、潔く書くと。

例え3頭身の、それも体より服が大きいような絵でも、やっぱりラインってのは出るもんだ。
この絵はスカートの中や乳の大きさを考えて描いたようには見えないんだ。

構図的には、左肩がこの位置なら、右肩がもう少し上かもしれないけど。
リアルに描こうとしてるのかデフォルメしようとしてるのか判らんからなんとも言えないんだけど。

やっぱり俺も色つき見てみたいな。色や影で絵ってのは2倍以上上手く見える。
その皺の処理も色つけたときにどうなるか見てみたい。


自分で違和感がなくなるほど、何度も同じ構図描いてみるといいよ。
後はパーツだけ書くとか。巫女のリボンだけとか、腋だけとか。
んで判らなくなってきたらうｐなり絵板なり自サイトなりに。
批判や指摘を聞くよりも、その逆を聞くほうが万倍自信に繋がるぞ。

82 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/12(土) 13:48:13 [ mDY8cqG. ]

>>81
＞髪とか皺の辺りは個性として置いといて〜
されには激しく同意

＞どうしても描けない部分、胴とか腰とかの辺りを服で隠してごまかしてる感じがする。
＞足もスカート長くして隠してるんじゃないか？
・・・胸に奥深く刺さった

83 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/12(土) 21:11:13 [ 03d3maSc ]

お初です。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000274.jpg
ちょっと横から見た感じの練習をしてみました。

84 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/12(土) 21:41:37 [ H5BWsPc2 ]

マール社の漫画バイブルシリーズって良書？

85 名前：77 投稿日：2006/08/12(土) 23:44:27 [ GzJoM7gk ]

>>78-79
なるほど鎖骨か。
正直、人体構造全然把握できてないんですorz

>>80
髪も皺も、一応風が柔らかく吹き上げる感じで描いたんだけど伝わらなかったかorz

>ヴェールっぽい。
ごもっともです。
普段鋭い感じの髪しか描けなくて、色々がんばった結果。
それに、どうバラせば髪っぽくなるかイメージできなくて・・・。

>皺
服の輪郭以外の皺っぽい線は、真っ白じゃ寂しいなー
と思って適当に入れた線なので勘弁してください。

>>81
>ごまかし
胴とか腰、ごまかしましたはい。
足は描かなかったんじゃなくて、ノートが足りなくて描けなかったんですorz
4・5頭身くらいの予定でした。

>構図
体真横で頭だけこっち向いてるのを描きたかったんですが
それすら伝わらなかったか・・・orz

>自信
ｵﾚって結構描けるんじゃね?w
とか思ってる自分を蹴落とすためにここにうpしました。


うーんやっぱり人体もっと練習しないと駄目だ・・・。
色はうpしたのがうまく直せたら縫ってみる。
つーかところどころ微妙にえらそうでごめんなさいorz

86 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 00:40:30 [ ueJJUW3I ]

>>77
体あんまり描いてないなーってのが分かってしまうかな…
ちなみに「足りなくて描けない」ってのは「限られた範囲のなかにレイアウトしきれてない」
ということの言い訳にしかならないからね…俺もよく注意されたから言えることだけどなｗ

出てない部分で気付いたこと。（意図を聴いたので少し厳しめに）
顔パーツは割と描けてるんだけど、鼻の位置が少し手前かも。
髪については絵柄としてはいいけどカタマリとして描かないと色を塗る時に混乱しそうな気も。
バラすというより、筆の穂みたいなカタマリを作るイメージでやると
（切りそろえている場合は平筆で）立体に見えるようになるはず。
髪のライン自体がやたら真っ直ぐ揃ってるせいで頭が平坦というか平面に見えるので、
そこは頭の立体に沿わせたほうがいい。

また、胴体の角度と腕の位置が別々。
胴体はナナメ向いてるんだけど肩〜腕が真横向いてる角度。
どっちかというと腕は背中よりについているので、位置的に変。
腰の位置もどっちつかずなので、これだと重心が変な位置に来て立ちにくいはず。
原因は尻がないからだと思う。（尻のボリュームはバランス面でも重要）
吹き上げる場合は逆に大まかなシワがゆったりとできる。
また、スカートのアウトライン自体ももっとふんわり広がるはず。

ポーズが微妙になったりごまかしに逃げてしまう場合の基本ながらとっておきの方法。
裸をしっかり描いてから服と髪を後のせで着せるべし。
自分に対してごまかしがきかないからね。

>>83
手足、特に足をおざなりにしすぎてる。
初心者に足で気を抜く人が多いから見たら気合が続いたかどうか分かってしまう。
あからさまに投げてると流石にどう言ったらいいのか迷う…
また、できればどのあたりを練習したかったのか明確にしてほしいかも。
そこについての詳細なアドバイスができるし、おざなりな部分は課題以外と割り切れる。

デッサン的な面で大きな部分をば。
まず胴の左側が長すぎる。（襟の位置からすると胸の横幅が結構変なことに）
腕も長く左右の長さの比が若干おかしく、足は言わずもがな。
左右の半身ごとの比率については変にパースを意識しすぎてるかも。
シワは布が引っ張られている基点のないものが多く、色々おかしい。

87 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 00:40:36 [ EHFSrQao ]

>>83
手・足（指をちゃんと細かく描く）と胸（服に皺をつける）の描写をグレートアップしてほしい、
特に足の位置が妙におかしい、裸にしてみれば（想像して）腰が胴よりも小さく見えていかんせん不自然かな、と
にしても絵の感じが神主絵っぽいな

>>85
ガンガレ 俺は応援してる

88 名前：81 投稿日：2006/08/13(日) 00:49:32 [ P0Uck1jA ]

>>85
いやいや、伝わってるんだけどね。
この絵じゃ胸像でも大して変わらんでしょ？ってとこだ。
この手の絵はデッサン等と違って、下半身の動きがかなり重要になってくるから。
頭身もちゃんと判る。

んで色はやっぱ塗ってみたほうが。うｐしなくても、塗っただけで俺UMEEEEEって思えるから。
自信落とすなら尊敬する絵師の模写するとか。一発で落ちる。

多分このｌｖだと、描け描け描けー！！って時期だと思う。只管描きまくる。
一つアドバイスするなら、被写体を写してるカメラの位置を意識して描いてみるといいかも。
同じ横向きで顔カメラ目線でも、カメラ位置で煽りなり俯瞰なり変わってくる。大抵はほんの少し見下ろしって感じが多いけど。

>>83
これは最初から一本線で書いたんかな？
俺が一本線で描けない人種だからかもしれんが、ラフはきちんと描いたほうがいいと思う。トレースすればいい話だし。

んで、気になるのはまず手足かな。
手指の又はVじゃなくてUに近い形だし、脚には踝や踵がある。そこらへんを意識すると。
あと後頭部が。
リボンはずすと凹んでるように見えるかも。

後は広げた腕の遠近感とかだけど、これは先の課題かも。

89 名前：66 投稿日：2006/08/13(日) 01:33:53 [ /BMKCpc. ]

大分あいてしまいましたがアドバイス有難うございます

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000275.jpg
とりあえずスキャンに耐えれる塗り＆鉛筆による濃淡付けをやってみました
個人的な最大の問題点は⑨に見えない事ですが・・
指摘お願いします

90 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 02:27:46 [ Y3kA18fU ]

>>89
よく描けてるじゃまいか・・・と、言いたいところだが。

１：左手、その立ってる指はどの指だ？
小指(?)と同じ付け根から生えているように見える。
もし小指を立てているのであれば、その下で曲げている指はもっと奥にすべきかな。

２：右足の膝が高すぎないかな。
スカートの山折りの部分に膝があると思うんだが・・・
・・・そうすると、スネがフトモモに対して、滅茶苦茶長い事になる。
もうちょっと詰めてみてはどうだろう。

91 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 02:53:31 [ /BMKCpc. ]

>>90
１．人差し指のつもりだったんですが・・・コレは微妙ですね（今頃ライン引きが甘かったと気付く）
２．これは当たりを軽くサボったせいですね・・orz教えてもらう側なのに手を抜くとは何事か

アドバイス有難うございますorz

92 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 05:10:28 [ jO2nRYhU ]

>>89
おお、大分綺麗に鉛筆らしいタッチが。
影の位置やボリュームも大分よくなってるなあ。
やはりスカートの『縦』のタッチが陰影にしか入ってないのが気になる。
それとスカートのタッチ自体も結構粗いかも。
綺麗に見える分タッチの荒さが見えてしまうので、
もう少しムラを無くすることを心がけたほうがいいかも。
原寸のサイズも大きいようなので、余計に密度のムラで荒く見えてしまう。
スカートの右端付近など、ムラが線の集合として見えるのは良くない。

色については青の影に紫、赤のライトに青はちぐはぐになってしまうので避けた方がいいかも。
入れるなら本当に少し、アクセント程度に。
強めで鉛筆書きってのは補正を前提としてなので、後でデジタル補正をかけて調整。
スキャン後ゴミ取りなどの後の最終補正としてレベル補正やトーンカーブ（Photoshopの場合）
などで全体のコントラストを下げてやると柔らかいタッチが出せるので。
緑が若干強いので、若干緩く乗せたほうがよさそう。
デッサンとかの狂いは腰の角度からいってこの足の姿勢は無理そうなくらいか。
全体的に大分よく見えるので、あと一息で本来の能力に近いものがデータで出そうな感じ。
補正などを少し覚えればかなり実力のままを見せれるんじゃないかな。

93 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 07:20:20 [ EHFSrQao ]

>>89
前より数段よくなっている、
でも輪郭線がまとまっていないな、紫と緑（？）の線なんだが、線の乱れ（はみでている）が少し目立っている
ＰＣで編集しろと言われたらそれでお終いだけど・・・
個人的には「手書きで描いた」という感じが好きなのだが・・・まあ致し方あるまい

配色選びは敢えて文句を言わない個性に繋がるかもしれないからね、
あとは色の陰影を更に強めていけばよろしいかと、もちろん特にスカートを

94 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 09:32:23 [ O5TFPSpg ]

このスレの燃料に、と書き始めて1週間弱。どれだけ遅筆なんだ。
幽々子さまです。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000276.jpg
指摘お願いします。

95 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 11:46:59 [ Y3kA18fU ]

>>94
こう言っちゃ何だが・・・
今にもマトリックス避けをしそうな傾き加減だなｗ
真面目に言うと体が後方に倒れかけてるから、そこはちょっと弄って直したほうが良いかと。
意図的に傾けて倒しているのであれば、髪の毛や着物の裾を前方向へなびかせないと、それが分からない。

それと、顔が横向きなのに対して、帽子が正面向いてる。
言い換えると「帽子を斜めに被っている」状態だ。
流石に顔の向きを直すと変になるだろうから、帽子を顔の向きに合わせるとグッド。

そしてもう一つ。
ヒジから先が長いな。
これは長袖の服とかを描くと、よく起こる現象なのだが・・・
キッチリと、露出している手首の分だけ長い。
手首を描かずに、袖からすぐ手を描くと、長さは普通になる。
もし手首を見せたいなら、ちょいと袖を捲って詰めてみては如何か。

また、その場合は手首をもうちょっと太くすると良いかと。
見た感じ、この絵は細すぎるような・・・？

96 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 11:51:04 [ Y3kA18fU ]

追記・・・
良く見ると、着物の合わせは体の真ん中になってて
目や胸元・足首のリボンは正面（コチラ側）向いてるな。

ちゃんとゆゆ様の服の特徴捉えてるだけに惜しい。
がんがってくれ。

97 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 20:54:09 [ QuTQrfhU ]

>>94
>95で言われているように後ろに倒れてしまってる。
さらに、マトリックスは自分から倒れてるから重心は前に動いているんだけど、
この場合重心そのものが真後ろに流れているため『倒れた』んでなく『倒された』形に
なってしまっているのが気になる。
原因は単純に腰と足の位置。（若干首が後ろになってるのも角度をつける原因）
『立っている』状態は片足を軸足にするか、両足の中間あたりに重心を置くか。
立たせずに後ろにふよふよ流すなら、もう少し『飛んでいる』状態を説明すると分かりやすい。
また、大概の『飛ぶ』キャラに共通して足に力を入れない（自然に流れる）のが
飛んでいるように見えやすいので、動きの少ないポーズならもう少し重心の近くに足がくるはず。
ポーズを取って飛ぶ場合（例：舞空術）は『ポーズ』に見えるようにしないとそう見えないかも。
ちなみに、大抵は胸から腰が飛行の基点になってるみたい。参考までに。

人体バランス的な面では上腕が短かったり首がかなり後ろにいってたり（ちょっと無理めな感じ）。
あとはスカートの右の輪郭線が妙なところで膨らんでいるのと、右袖と腕の位置関係がおかしい。

色選択は割と綺麗。ただ、陰影などが若干平面的なのと、柄が少ない分寂しく見えるかな。
特にスカート。柄がもともと単調なので、影などで若干紛らわすか、花びらの柄をちょっと増やしたり、
ヒトダマとか蝶置いて寂しくなくするのがおすすめ。

98 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/13(日) 23:09:20 [ oPq7jGVc ]

ここ数日久々に盛り上がってますね

みんな可愛いよ〜

99 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/14(月) 00:35:04 [ 8qcSMmSQ ]

最近流れが早くて俺は嬉しい限りさ

100 名前：94 投稿日：2006/08/14(月) 11:15:41 [ 9rD7Kf46 ]

指摘ありがとうございます。

>>95-96,97
>後ろに倒れてる
う、確かに。本当は、少し後ろに下がりながらの舞、をイメージしてみたのですが、
伝わりませんでしたか（そう見てもおかしいですけど）。
重心や基点、次からもう少し意識して書いてみます。

>帽子、着物の合わせ、リボン
もう少し人物を立体的に見ないと駄目ですね。確認してみましたら、
合わせは、輪郭の端か、見えなくなるぐらいですかね。

>腕
確かに、ひじから先が長いor上腕が短い、ですね。
ひじを少し、手前に出している感じで上腕を短くしたんですが、
角度とあってないっぽいですね。うーん。

>首
書いていて一番違和感あったところです。
右肩が下がりすぎている（前に出すぎでしょうか）のが原因でしょうかね。
もう少し体とのくっつき方を考えてみます。

今回指摘を頂いた点を中心に確認しなおして精進してきます。

101 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/14(月) 13:40:18 [ 6W////HA ]

>>100
下がりながらならば体をくの字にするかな
でもゆゆ様の場合体伸ばしてすり足でやりそう

102 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/14(月) 22:35:47 [ PqefprAE ]

77です。
諸事情によりコメントができません。
修行場のほうを見ていただけると幸いです。

103 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/14(月) 22:55:11 [ IS59iWLE ]

一応言っとくが
「ｈ.ttp」がNGワーオ
だからURLを張る場合は「ttp〜」って書かないといけないぜ

104 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/14(月) 22:57:16 [ PqefprAE ]

うぼぁー完全に忘れてましたすみませんorz

105 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/15(火) 02:18:23 [ 8e5EPS6w ]

>>100
『自立的に下がっている』ならバランスを取るためにこの場合左足が先に後ろに下がるんじゃないかな。
自分から動いてる場合（転びにいっているのでもない限り）勝手にバランスを取るので。
首は肩の位置云々以前に単純に胴と頭の位置・角度の関係がおかしいです。
脊髄がある都合首と胴の境界がくの字になるほど急激に曲がらないため。
ポーズのニュアンス的なものを添付。
あくまでニュアンスなので正解とかではないし、やっつけなので結構テキトーですが。
足を地につけること、首・胸・腰を連結させることを何となく分かっていただければ。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000279.jpg


>102
赤で引いた頭の形が何故かかなりおかしいような…
一応そこ（頭のデフォルメ）もリクツいれときました。
読みにくくてすいません('A｀)
とりあえず体について。
腕がとってつけたようになってしまってるのは、肩甲骨を覆う筋肉が変なため。
広背筋という筋肉ですが、肩のあたりでここまで急激に凹まないですよ。
足・腕がとってつけたようになってしまっているので、連続していることを意識したほうが良さそう。
あと、肋骨と胸筋があるので胸はあんまりえぐれません。
下半身の表情は、重心とのバランスが取れて初めてのもの。
この左足太ももの角度だと、かなり中途半端なため、右足で表情をつける必要がある。
しかし右足が描かれていないので、依然中途半端に見えてしまうのだと思います。
青線で右側に入れた部分は広背筋の感じがどんなものかというニュアンスを見ていただければ。
若干（隠れている部分にも）赤で広背筋の意識の感じを入れてあります。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000278.jpg

どっちもざざっとさっき描いたものなんで荒いですが、そのへんはあしからず。

106 名前：105 投稿日：2006/08/15(火) 02:21:22 [ 8e5EPS6w ]

あ、ゆゆ様の赤線の足について補足。
後ろに流すときに（大きく跳ばない限り）片足は地についてる。
そのため右足を軸足にして左足を浮かせて流すか、
左足を軸にして回したりするのがいいかも。
図のやつは左足を軸にびみょんな動きの途中で止めてみますた。

107 名前：94 投稿日：2006/08/15(火) 15:57:48 [ P0CNznRk ]

>>105
おおお、赤ありがとうございました。参考にします。
>足を地につける。首、胸、腰の連結。
了解しました。

108 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/16(水) 20:57:49 [ 1jQ/elG2 ]

前スレ887、916です。
かなーりあいてしまいましたが、久々に投下。

緑の魔法っぽい何か
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000280.jpg

・背景を後から描くと影がおかしくなりますねorz
・いつも通り腕が


いつも最初は明るいほのぼのとした感じの絵を描こうとするのに
完成すると「あれ？」

109 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/16(水) 21:03:48 [ WVPjX/wo ]

服には影があるのに肌に影が無いから違和感を感じる
特に上海人形の顔の位置（奥行き）に疑問を覚えた

俺が言えるのはコレぐらいです・・

110 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/16(水) 21:56:22 [ B6BfuJI2 ]

>>108
へにょーり

を、まさかこのアリスが使うとは・・・
まぁそれはともかく。

>>109が言った他には、足が大きいかな。
太いというより「ゴツイ脚」に見える。
もうちょっと細くすると良いかもしれん。
それと、靴紐はそんなふうになってない。
一度、靴屋でスニーカーでも見てみるといい。


>>「明るい・ほのぼの」
なら、こんな物騒なEX魔法使わせるんじゃない（笑

111 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/17(木) 00:04:16 [ QW.GwWvU ]

>>110
スニーカーよりも実物がいいと思う

>>108
・目立つ点
まず二次元キャラ特有の髪のもっさり感が凄く足りない、もっともっと増髪しないとだめだ、
髪のパーツはモミアゲ、前髪、後ろ髪ｅｔｃを別々に書いて髪全体の構造を把握したほうがよかろう

そして指が硬い、カッチンコッチンでまるでフィギュアみたいだ、
次に腕の間接だ、二の腕が消えていてバランスが崩れている、間接の位置は脇腹の辺りだ、鏡でよく見るといい、

112 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/17(木) 14:06:57 [ 2tx1SB5U ]

>>108
頭身も問題ないし、アドバイス的な。

カチューシャとかリボンとか手足とか、リアルに書きたいのかデフォルメしたいのかはっきりするとよさげ。
リアルなら本当にそう見えるのか試行錯誤するべきだし、デフォルメならもっと大きく自己主張させてもいい。

前髪と横髪、後ろ髪を意識して描き分けると。特に耳の前の飾り髪なんかは重要。

頬に紅を差すだけで、がらりと印象が変わる。そこを研究すると。

明るくほのぼのなら、魔理沙との絡みでも。
一枚に2人は難しいけど、上達するのは早くなる。


まぁある程度デッサンできてて、そしてデッサン崩れててもそれが何かわかる程度にバランス取れてれば、後は個性なんだろうけど。
全般に言えることだけど、上手く書きたいのか、自分の個性を出したいのかはっきりさせないと。
究極の完成形は、自分の描いた絵に萌えれるか否か。萌えれたら自信持ってもいいかも。

113 名前：108 投稿日：2006/08/18(金) 00:16:48 [ RzyzotIM ]

レス、ありがとうございます。

>>109
確かに肌だけ影が薄い
もっと研究します
肌の色・陰って難しい……

>>110
もっと足は細い方がいいのかな……？

>>111
腕と指は自分でもかなりの課題
頑張ります

＞靴
言われてみて気づきました
もっと細かいところに気をつけるようにしていきます

＞髪の量・構造
いつもノリで描いていた髪ですが
ちゃんと構造を考えた上で書けるようにしたほうがいいですね

>>112
＞カチューシャとかリボンとか手足とか、リアルに書きたいのかデフォルメしたいのかはっきりするとよさげ
＞全般に言えることだけど、上手く書きたいのか、自分の個性を出したいのかはっきりさせないと

描くたびにタッチや塗りが全然違っていて
そろそろそういった事をちゃんと考えて行かないといけませんね
今は、正直自分でもよく分からない……


皆さん細かなアドバイス、本当にどうもありがとうございました。
問題点も多いですが、少しずつ考えていきます。
正面の絵ばかりだとどうかと思うので次の絵は……

114 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/18(金) 00:59:06 [ 5lMbL5uY ]

>>108
>>112と真逆に否定してしまって悪いけど、頭身の問題はありますよ。
赤つけてみました。参考になればいいけどちょっと荒すぎるか。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000281.jpg

まず、ベルト状に巻いてあるフリル帯は『腰で止まる』ということ。
こういったものを胸の下に巻くことはまずありません。
体の凹凸の都合上ぎちぎちに縛っていても少し動いただけでずり落ちてしまうため。
なので帯を腰のくびれ付近として見ると、下半身がかなり長くなってしまいます。

このポーズでは重心は大概『前足の上』〜『両足の間（少し前寄り）』になるはず。
となると、少なくとも奥側にある右足は爪先立ちの形に。
それと同時に、左足は『直立』か『少し腰が奥』くらいの位置となり、
あまりスカートには太ももや膝の影響は出ないはずです。
前足が重心のほぼ正面にあるなら右足は結構隠れる気もします。
そして位置的に大股を開くわけではないので、右足はもっと近いはず。

腕は先に言われているように上腕と前腕の長さが大きく違う（というより上腕がほぼ無い）せい。
赤をつけていて気付いたんですが、肩幅などもかなり狭いため、首と頭の大きさの差が目立ってます。
絵柄といってしまえばそれまでですが、こういう感じの絵柄なら首は若干短いほうがいいかと。
首は当然ながら頭の根元から繋がっているので、太さの差が大きいと変に目立ってしまうので。

触れられていない部分では、まず顔。
『えら』の部分がかなり上にあり、横幅が広い印象があります。
口を一直線にしたときほぼ同じくらいの高さに『えら』がくるはずです。

次に、遠近の面。
地面のパースと左右の足にかかるパースが３つとも違うので、
ちゃんと立っているように見えづらいかもしれません。
これは背景の後付けなどとは違う理由なので注意。
というより、あまりにも足だけが見下ろしの形になっている気が…
背景から目線の高さを取ると分かりますが、アリスの胸元あたりにアイラインが来ます。
アイラインから上は見上げ、下は見下ろしの角度がつくため違和感があるわけで。

ハイライト・シャドウについては背景からというより方向がばらばらなのが気になります。
特に足りていないライトはスカートの左端で、角度が右ひざの面と同じようになる面が存在します。
同じ角度の面は通常、同じ程度の光が当たることになるため、ライトが足りていないわけです。
同じ理屈でスカートの右端の影もあるはずだと思います。

特に目立つ点はこのあたり。
おまけとして一番左のところにヒモと、スカートの面のライトについて。
一応説明しておくと、
若干地の色（山の頂点）が少ない場所があり、段差が急すぎる。
あとブーツの編み方。（というか一色だと見にくすぎるね、ｽﾏｿ。）
ヒモは同じ高さにある穴を通ってることに注意、ですね。

色々書きましたが背景を描こうとする努力や魔法陣のデザインなんかはなかなか。
色が若干地味ですが、色相自体は割と見やすい感じがします。
彩度を上げたり背景や魔法陣を光らせるとより魔法っぽくなりますよ。

115 名前：114 投稿日：2006/08/18(金) 01:03:03 [ 5lMbL5uY ]

前スレでやってしまった直後レスが再び…
しかもイヤんなるほど長文でほんとにｽﾏｿ<(_ _;)>

でもってさらに補足してしまったり。
カチューシャはおでこより少し上で止まるので、頭頂部には来ません。
あと参考に描いた一番右上の顔、少しアオリ気味で参考になりづらいかも…

うん、もうちょっとまとめるスキル身につけないといかんね。

116 名前：112 投稿日：2006/08/18(金) 02:19:17 [ 1XQWC.yA ]

>>114
議論になると空気悪くなるだろうから、かるーく。

大体5頭身として、赤ペンだと頭から腰と下半身が半々。元絵だと2：3くらい。
デッサンだと赤ペン通りなんだろうが、こういった漫画絵や萌え絵の類だと、可愛く見えればいいということも。
この場合だと、腰のリボンの結び目ですら顔よりでかいなんて絵もありえると思う。

変にデッサンに囚われるよりも、自分がどう書きたいかの方が重要だと思うんだ。
勿論デッサンを出来てないとまずい段階ってのもあると思うけど、今回の絵はどっちかってとパーツの精密度と塗りの問題だと思う。
そもそもデッサン通りだと大体6〜7頭身になってしまうんじゃないかな。

ついでにフィギュアだとかエロゲみたいな絵だと、かなり足が長く描かれて、左の赤ペンよりも上半身が短く感じられる。


いや、あまりにも崩れてない限り、個性って割り切ったほうがいいと思うだけで。
基本はあくまで基本でってことで。顔だけ違う絵師量産なアドバイスもどうかと思うんだ。
デッサンしたいのかデフォルメしたいのか考えろっていったのもそこらへん。
snowみたいな絵描きたいのかkanonみたいな絵描きたいのかってこと。
（比較がエロゲなんはどうしようもないなorz）


しかし上手くは言えないが、もう少しこの絵は平面に3Dを感じればもっとよくなると思う。
足だけでも、前後にずれてるんだから大きさは変わるし、腕も両方同じ位置にはないから、太さが変わる。
カメラの意識なんかなぁ。

117 名前：112 投稿日：2006/08/18(金) 02:22:53 [ 1XQWC.yA ]

書き忘れ、ってか書いてから気付いたorz

神主みたいな絵が好きな人もいるってことで。
アレも赤ペンひいたら褒められたもんじゃない。
でも、それはそれってことじゃない？

うｐされたもので個性を探ってアドバイスってのも、中々に難しいものだけどね。

118 名前：114 投稿日：2006/08/18(金) 09:24:30 [ fv4LeW.c ]

>>112
確かにそうなんだけど、『絵師的な向上』としてはやっぱりデッサンができてたり、
立体が整っている方が絵的な『上達』だと思うのでそれを支援するつもりでやってます。

某い○る絵や某竜○士絵、神主絵は確かに上手いもんじゃないけど、あれにある味は自分にも分かるし、
何だかんだ言って自分は上の全部、他にも唐沢なをき絵とかも好きだったりするからねｗ

ただ、い○る絵などは特に如実ですが、『デフォルメ』ではない部分の、
『分かっていない狂い』が大きく、実際素人目にも「上手くない」って言われたりしてます。
『上達』という板の目的からするとそう揶揄されてしまう方向に向かうのはまずいかな、と。
デフォルメは『省略と誇張』なので『分かった上で』やるとバランスの取れたデフォルメができるわけです。
神主だって実は押さえる重要なポイントは全部ではないものの押さえています。
足の長さを『誇張』するデフォルメだと分かりやすい例が東まゆみとかですかね。
あれは一応10〜11頭身くらいになってて足もやたら細長いんですが『全体が細長いシルエットだから』バランスは取れてます。
全体のバランスとしてどうかなーと思ったもので。
デッサンとか基本が出来てくるとデフォルメしても絵に説得力が増してくるんですね。
（説得力といってもリアルさじゃなくて、ちゃんと立体やモノの存在感があるということですけど）
そういう意図でデフォルメ寄りの人にもデッサン的な狂いを指摘したりしています。
立体はリアルに描いてもデフォルメしても付いて回る悪魔なので共に指摘してます。
ピカソみたいに分かっててあえて狂わせて描くことはできますが、
その逆に分かっていない状態で正しく描くのは相当難しいと思います。

まあ、これもまたひとつの意見として。

そこそこ長く絵描いてる人間なのでバランスの違和感に過敏になってんだろうか…(´･ω･｀)
P.S:…とかいいつつデフォルメした頭のサイズを頭の中で差っ引いちゃったので赤も細かく見るとおかしいかも。

119 名前：114 投稿日：2006/08/18(金) 09:49:16 [ fv4LeW.c ]

うー、議論っぽくなってしまったね、>>112が配慮してくれたのに…すまん。
個性として割り切るラインが人によって違うのが難しいなー(´･ω･｀)ってことでｗ

あと、描きたい絵の方向性があれば提示してもらえるとありがたいです。
○○氏のような絵目指してます、とかあるといいなーと。

>>112で出てる比較の例のほうにギャルゲ以外で上手い人足してみる。
寺田克也先生（リアル）とか
獅子猿先生や村田蓮爾先生（中間・ちょっとリアル寄り）とか
東まゆみ先生・吉崎観音先生（中間・デフォルメ寄り）とか
あずまきよひこ先生（デフォルメ）とかどーでしょ。

120 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/18(金) 10:20:15 [ WBuTLwBU ]

>>119
よし俺のメモ帳にインプットした

121 名前：112 投稿日：2006/08/18(金) 13:17:55 [ 1XQWC.yA ]

>>114
まぁ人それぞれの受け方だから、アドバイス受けた人間がどれを拾うかってとこで。
間違いでは無いし、俺がそう感じただけだし。

俺も師匠上げとこうかなぁ。
プロだと原田た○ひと、とと○みぎ
同人だとネジ○リオ、牛木義隆、びなゆ、電線マニヤ
クーリエ絵板だと深夜、八万
敬称略っと。


ただ俺イラストの専門学校出て、勿論デッサンの授業もあったんだけど、イラスト担当の教師がこんな一言。
「デッサンの成績悪くても、自分の絵が売れれば問題ない」
んでその後デッサンにこだわるの捨てたら、絵上手くなったって言われるように。
競争相手がいたってのも大きいんだろうけど。
ここじゃ競争できないからなぁ。只管目標を模写しまくるくらいしか思いつかない。

122 名前：114 投稿日：2006/08/19(土) 07:19:44 [ 5OfUBq/A ]

なるほど。
逆に自分は絵柄の流行廃りに流されない為にデッサンとかを固めるほうがいいと聞いた。
絵柄の人気は流行に左右されるが、上手くあれば絵柄のファン以外も増えやすいとか。

ちなみに牛木さんは徳間書店『とくま』シリーズでプロデビュー済みですよ(´ω｀=)

123 名前：112 投稿日：2006/08/19(土) 14:12:41 [ HYuZhynU ]

まぁデッサン出来るに越したことはないね。
出来ないより出来たほうが良いに決まってる。ただそれに囚われてると進化できないだけで。
結局は自分の絵への愛だと思うが。

同人の方でも多数商業書いてる人いるけど、活動拠点で書いた。確かに牛木の人はリプレイの絵描いてる。
ついでに絵板のほうにも氏とkiko氏も入れておこうかな。
萌え絵氏なら七○葵氏とか。

模写するときに、一人だけを師匠として追っかけると単なるコピー絵師になるから注意。


なんで途中から伏せてないんだろう・・・

124 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/19(土) 16:20:03 [ oRmQNdaA ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000282.jpg
久しぶりに…
これからデッサン本読んで勉強するつもりなんですが
その前に自分の絵の何処が変なのか教えていただきたいと思って上げました。
元絵は重なっているんですが、分かりやすいように離してあります。
自分で変だと思うのは、レミリアの左手ですかね。

師匠は綾峰欄人氏（ゲットバッカーズ作画）、朝倉ヒナタ氏（クリエではAH氏）です。
よろしくお願いします。

125 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/19(土) 21:11:07 [ HYuZhynU ]

もうそろそろ名無しに戻ってと。

目立って変なところは無いように感じる。
膝とか踝のあたり、関節のコブになってるとこをもうちょい意識するといいかも。
色味も少ないけど、線の多さがカバーしてるからいいと思う。

咲夜さんの胴が首と肩の位置からするとちょっと長いかなくらいだけど、そんなきにならない。
ただそれに伴って腕が長い感じがするから、好みで考えてみるといいかも。

全体的にはバランス取れててよく描けてると。躍動感もあるし。
遠近感が欲しいかなって気もするけど、白背景だとこんなもんな気も。

126 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/19(土) 22:19:42 [ 5OfUBq/A ]

同じく名無しに戻って。

>>124
お嬢様の左手は、手首に至る部分がかなり細くなってるのが原因かと。
『掌側』の面と『手の横側』の面とが曖昧になっている感じがします。
腕の角度からいくと掌がもう少し画面右側に向くかもしれません。
また、腰＞左膝＞左足首の向きが上半身の螺旋と逆を向いているので、
かなり無理めなポーズになってしまっています。
ちなみに、足は膝の角度よりも『内側に回転させにく』く、『外側に回転させやすい』構造になってます。
咲夜さんの頭は若干真正面より下を向いていますが、
髪とヘッドドレスの角度が真正面の場合と同じになってしまっています。
若干頭の前後が薄く見えてしまうかも。

関節を境にパーツごとの角度が若干ズレている部分があるので、
同じポーズを取って『関節の』向きを覚えて描いたりするといいと思います。
細かい部分では奥の羽に違和感があったので、おまけとして蝙蝠の羽の資料を。
ttp://nh.kanagawa-museum.jp/tobira/4-4/sec2.html

とりあえず参考までに。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000283.jpg
腕は『回転』の動きが特に多いパーツなために筋肉が複雑に入り組んでいます。
なので腕の角度・ポーズごとの筋肉の動きなんかを座学で覚えるのも効果的かも。
若干平面的な塗りになってしまっているので、
立体感を増す描き方を覚えるための石膏デッサンなんかもオススメ。

綾峰氏の絵は特にシャープさの強調のために手足をかなり長細くデフォルメしてあり、
場合によってはデッサンをある程度無視している部分もあります。
なので、模写をする場合はそのあたりを念頭に置いて。


これは誰の絵を模写する場合でもそうですけど、『どういうパーツをデフォルメしているか』
を少しでいいので『考てから』模写すると理解や上達が早くなるのでオススメですよ。

127 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/20(日) 12:22:10 [ CDNJ3Hqs ]

>>125
>>126
分かりやすい説明ありがとうございます。
やっぱり自分じゃ気がつかないところがたくさんありますね…
言われたところを念頭に入れて、勉強してきたいと思います。

128 名前：108 投稿日：2006/08/20(日) 23:42:23 [ BsVUPOuI ]

さまざまなアドバイス、意見、どうもありがとうございました。
色々と考えていこうと思います。

師匠は
黒星紅白氏
緒方剛志氏
藤崎竜氏
雨水氏
ひろさと氏
あきやまねねひさ氏
結城辰也氏
たこ氏
たくずぃー氏
です。

あとレスが遅れてすみませんでした。

129 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/21(月) 02:53:08 [ eiBp7.4w ]

>>124
貴方は綾峰先生好きなんだろうなと、クリエで絵を見た時からずっと思ってた。
ヘタレ絵師なんでアドバイスは出来ないんだけど応援してます、がんばって。

130 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/22(火) 01:17:13 [ TI47Qr.E ]

>>128
とりあえずそれぞれ一旦何枚かづつ模写してみて欲しい部分を貰ってみたらどうだろう。
目標とする作家が多いと模写も楽しいし勉強になる。
結構上手い人が多いのでバランスやなんかの練習にもなるはず。
黒星氏とフジリュー氏の間とかとるのは難しそうだがｗ
あと、暖色系の色使いの作家さんが多いので、少し青や緑を弱めてもいいかもしれない。

131 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/22(火) 12:58:59 [ FrbmLEZk ]

絵を描き初めて約2年、絵の個性の決定打となるものがいまいち思い浮かばない・・・・
やっぱり色塗りが一番なんだろうか・・・

132 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/22(火) 14:34:20 [ l/5IhLuI ]

そうさなぁ・・・
色んな絵の描き方が蔓延しちゃってるから、個性ったら色とか線の太さくらいかもしれんな。
でかいのは目の描き方だが。

色なら、自分だけの環境光を考えてみるとか。
一度緑系の環境光にしたらすごいことに。

133 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/22(火) 17:36:40 [ AytwB.yk ]

キャラごとの目の形、大きさ
顔の輪郭をいつもより強めに書き分けてみるとか……
背景に凝ってみるとか……


うーん……
（とヘタレ絵描きが言ってみる……）

134 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/23(水) 00:08:53 [ jwqm.1M6 ]

絵を描き始めて約5年、年間100枚も描いてないようなやつですが
絵の個性（ｒｙ
どこか忘れたけどどこかで晒したら
下手とも上手い（とは思ってないが）とも言われず「無難」と言われた
納得するとともに複雑な感情が芽生えましたとさ…

ついでに晒そうと思ったけど書いててどよーんとしてきたのでまた今度
無難な絵が上がったらこいつか！　と思ってください

135 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/23(水) 00:13:19 [ w6MIchsU ]

「無難」・・？というのはどういうことなんだろうか

136 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/23(水) 00:16:41 [ jwqm.1M6 ]

俺的には絵から何も感じないといわれた気分

137 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/23(水) 00:22:10 [ JwLXwXMA ]

私はひたすら基礎を練習しています。
そういうのは後から勝手についてくるもだと思います。

それに、「この人の絵って凄い個性的！」と思っても実際自分がそういう絵をあまり知らないだけって可能性もあるので、
本当に個性的な絵を描きたいならとにかくあらゆる物事に対する見聞を広げるのが一番な気がします。

138 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/23(水) 00:24:58 [ w6MIchsU ]

木の葉を見るなら木を見ろ
木を見るなら森を見ろ
森を見るなら山を見ろ

とどこかの法師様が申されております

139 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/23(水) 00:35:47 [ ESSi9hnA ]

なんか俺も無難になりそうだなぁ……

140 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/23(水) 01:41:23 [ cRo/okpY ]

個性を出す部分なら他にも線画やデフォルメ面で思いつく分として。

強いデフォルメの中にある個性（南向春風氏やウエダハジメ氏、吉田明彦氏）や、
人体のデフォルメ度合いとミスマッチなはずの塗り方との調和（キム・ヒョンテ氏や冬目景氏など）、
日本らしいキャラものでアメコミ調のタッチ（内藤泰弘氏や平野耕太氏）
他にも頭身が高い特殊な絵柄（モンキー・パンチ氏や東まゆみ氏、CLAMPのホリックの方）
リアルな中の骨格やデザインなどによる個性（寺田克也氏や杉浦善夫氏、吉成曜・鋼兄弟）
萌え要素のための記号の強い強調（コゲどんぼ氏、とがわはなまる氏、江草天仁氏）
萌え方向だけではない気もする記号の強調（八神ひろき氏、きくち正太氏）
リアルなキャラもの方向（小畑健氏、大暮維人氏、獅子猿氏）

極端な例を挙げたし、この中ですらいくつか重複するひともいたりするけどご容赦ｗ
リアル寄りとデフォルメ寄りがごたまぜで見にくかったかな…。

要はデフォルメの要の強調と省略をどこに使うかだから、
どこまで自分の絵に欲望とか願望を盛り込めるかのような気もするｗ

141 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/25(金) 09:50:39 [ tX8bNimc ]

ここの住人って絵を描くのに何使ってますか〜？


俺は
・3Bシャーペン
・2B鉛筆
・コピックチャオ
・Pixia4.0t
がメインです。

142 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/25(金) 10:12:22 [ TjTyIm9A ]

手書き
ＨＢ鉛筆

ＰＣ画
DELETERのCOMIＣ ART CG ILLUST ３（たぶんペインター）

ドット画
良いソフト持ってないないからPC搭載のペイント機能で打つ

143 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/25(金) 12:03:42 [ KBi2P2u. ]

>>142
こちらのEDGEというソフトはいかが
ttp://www.tkb-soft.hmcbest.com/

144 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/25(金) 14:33:19 [ TjTyIm9A ]

「おぉ・・・、ちょうどドットで動画作ろうと思ってたんだ、早速作っておいたやつでアニメーションにしてｍ・・・」

エラー：256色より色数の多い画像は読み込めません


（　゜Д゜）・・・・・・・・・



（ ゜Д゜ ）・・・・・・・・・？

145 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/25(金) 14:59:40 [ wwGGE/UM ]

手書きは0.5と0.3のシャープ。濃さは気分で。あとはコピック

CGはフォトショとペインタ。ブラシは殆ど自作物。
CGにしても原画は手書きをトレスしてスキャン。

ドット画はフォトショかペインタか、絵板使う時も。

あとは漫画用にコミスタ入れようかなとか思う今日この頃。

146 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/25(金) 15:23:19 [ 0PUTwnwA ]

03シャープ2B、消しゴムはテキトー（モノライトとかが多い）
ラクガキには05シャープ3B。ペン入れはゼブラのG。
ソフトはPhotoshop5.5、Painter6。最近Saiが良さげに見えてきた。
が、マスターするだけの時間もないので放置ｗ
塗りはほぼデジタルオンリー。（チャオすら高く見える俺貧乏('A｀)）
ドットはEdgeとGale併用だな。

>144
ドット絵は普通は16色とか32色とかで作るからな。
多くて制限256色だし、ドット絵として綺麗なのは100色必要ない。
その場合でも、保存形式によって16bitや24bit属性になってると、
パレットが256色制限な大概のドットツールで読めない。
ので、pngなどの形式に変換してやってインデックスカラーにしてやると読める。
ペイントの保存できる拡張子では16色ビットマップ、256色ビットマップ、gifが読めるはず。
まず256超えてることはないと思うが、減色の必要がある場合はPhotoshopとか。
それがなくてインデックス減色ならフリーソフトで減色変換できるのも多い。
ちなみに、プロのドッターの使ってるソフトよりEdgeのが下手すりゃ一部機能が上だったりする。
他にシェアだが『GraphicsGale』なんかもアニメーション関係が使い易いのでオススメ。

147 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/25(金) 15:45:24 [ /vMaHpGw ]

・4H〜5Bの鉛筆
・0.3㍉シャープHB
・0.5㍉シャープHB
・Pixia3.3e

4Hの鉛筆でラフを描いて、2Hで線を描き、シャーペンでトレース。
手書きなら濃さなどに合わせて4Hから5Bを使い分ける。

CGは主線を取り込んで修正した後pixiaでてきとうに塗ってます。

148 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/25(金) 16:34:41 [ bFDocXHk ]

>>144
フォトショとかで「WEB用に保存」で原色かけて256色未満のGIFに。
あるいは原色ソフトを探すも良し。ただ、その場合EGDEのパレットが汚い汚い。

じぶんは
0.5mmシャープHB(メイン
0.3mmシャープHB(髪とか目とか書きこみたい時だけ)
モノ消し(100円ショップにある2個100円の
ペン消し(3.8mm径
極々まれにコピックライナー0.3
デジタルは
opencanvas4
で全部。ぶっちゃけ線引いて塗って延ばして終了なので('A`

149 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/25(金) 20:36:12 [ glIP3Umk ]

0.3mmシャーペンHB
Photoshop

基本的にパスでやるから写真屋は手放せない。
でもタブレットは何か画面上で引っかかる感じがしてまともな線がひけないんだ…。

150 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/25(金) 20:41:35 [ NAIKwjWE ]

0.5mm２Ｂシャープペン
ＰＩＧＭＡ005

PictBear ver1.74

最近のPictBearは高機能すぎて何やっていいかﾜｶﾝﾈ

151 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/27(日) 03:07:04 [ Q6QZaiG6 ]

Saiや絵板はともかく、写真屋はどうすれば絵がかけるかわからなくて
一回使ってそのまま触ってない俺。

宝の持ち腐れだよなぁ、講座サイトでも巡ってみるか。

152 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/27(日) 03:22:19 [ uX0MOONU ]

写真屋は基本的に画像処理ソフトだからなぁ。
絵を描くソフトと言うよりは、描いた絵に色々するソフトって意味合いが強いかも。
描けなくは無いけど、ものごっつ辛い気がする。

と、専門学校でＣＧコースに逝っておきながら絵を描くのがめちゃくちゃ下手な
自分が言ってみる。

153 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/27(日) 05:44:37 [ Da9l5QP2 ]

>>151.152
バージョンが重なるにつれてペイントツールとしても進化してますよ。
Painterへの対抗意識持ったバージョンアップが一度か二度あったはず。
イリが描けない仕様と色の変な混ざり方を考えた塗りに慣れれば問題はないと思う。
消しゴムツールをうまく使えるかどうかのような気もするけど。
描き方にもよるけど普通に描く分にも全然問題はないですよ。
周りに直描きでやたら上手いのが何人もいるし…('A｀)

ツールとして覚えとくと塗りやすいマスクやアルファチャンネル、
色調補正やレベル補正あたりを使いこなすとかなりラクして綺麗に塗れる。
あとパス線が綺麗だから美少女ゲーなんかはこれがないとほぼ無理な企業も…ｗ

154 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/27(日) 14:03:20 [ N2W2lBCc ]

自分ペインタ使いだけど。
フォトショはエアブラシとパスがペインタより遥かに高性能。
そして光の処理も高性能。レイヤもペインタの数倍便利。

使えるなら並行使用が一番。
うちの専門学校じゃペインタ入ってないし授業はイラレばかりだしだったけど。
つか入学する前と知識が殆ど変わってないというか入学前から知ってた内容ばかりというか・・・
あそこは競争相手作ることにこそ意義があるんだろうな・・・

155 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/31(木) 19:27:26 [ Z4d8Pr3E ]

Neko Paint　ってソフトも結構面白い

SAI系っぽい

156 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/31(木) 22:45:46 [ DXPeY52. ]

ノウハウスレになっとるｗ

157 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/08/31(木) 23:12:04 [ EMngxG1A ]

絵がうまくなるためならスレが変わろうと悪魔に魂売ろうとも（ｒｙ

158 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/01(金) 15:21:04 [ xYNILTzk ]

絵の上達を目指して絵を公開して意見を聞いたり、描き方についてお話をするスレッドです
とのことだから大丈夫ｗ
描き方の一環…だよね？ｗ

159 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/01(金) 17:30:56 [ k9tI9b9A ]

でももうちょっと気軽にうpしてくれると嬉しい

160 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/01(金) 18:11:40 [ dmmP2edo ]

｜∀｀）東方絵描いてうｐスレに逃げました

161 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/01(金) 22:39:52 [ p65Gobps ]

気軽のうｐ→指摘お願いします→ここをこうこう→トンクス
これがこのスレの流れ

162 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/02(土) 03:30:12 [ 6Y5nI4EE ]

絵が上手くなるため、だったら、流れも糞も無いだろ。

まぁスレの流れを見て、レスに笑ったり憤りを感じたり参考にしたり。
これも絵を上手く書くための一環よ。
感受性を磨くって奴か。

163 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/02(土) 16:31:37 [ jZgw7xTo ]

というわけでへたれすぎなわたしがきましたよっと。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000284.jpg

一応テンプレサイトとかみて勉強したんですが
果たして人体の構造が合っているかどうか
自信が無いので今回正面絵をあぷさせていただきました
鉛筆書きですがご指南願います。

仕事が始まるのでレスがありましたら８時くらいまで返信できないかも・・・・です

164 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/02(土) 18:08:48 [ UjUicro. ]

>>163
あくまで鉛筆画としての描き方なので、描き方そのままに色塗らないように注意。
光源意識したり立体を意識したりしてるのがいいかも。

体のバランスで一番目立つのは左腕の上腕がえらい短くみえること。
それと腰から膝までのラインが少し曖昧で、ちょっと胴が長く見えるかも。
細かいとこでは左右の太ももの形・太さが結構違うとことか、右足の膝に違和感が。

個人的に、バランスとかよりもむしろポーズの違和感が大きいように思った。
このスカートだと、埃を払うにしてもお辞儀（のようなポーズ？）をするにしても、
スカートの結構裾の方を持つような気がする。
特に右手が変なとこ持ってるような気が…

個人的に顔の描き方とかすごい好みなのでがんがってほしい（｀･ω･´)

165 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/02(土) 21:32:02 [ 7YZJYSMs ]

＞体のバランスで一番目立つのは左腕の上腕がえらい短くみえること
それと腰から膝までのラインが少し曖昧で、ちょっと胴が長く見えるかも。
細かいとこでは左右の太ももの形・太さが結構違うとことか、右足の膝に違和感が。

ほんとだ・・・、左部分と右部分がばらばら
言われてみないと気付かないなんて＞＜
左右対称に書くのってむずかしぃです (((´･ω･`)
胴長ってことは乳と腰をあげるべきか

＞個人的に、バランスとかよりもむしろポーズの違和感が大きいように思った

ポーズは・・・ほんと意味わかんないかんじですね、自分で考えたんですけど
書いたとき結構大丈夫だと思ってた自分が恥ずかしいｗ
やっぱポーズは既存の物からパクッて書いたほうが安全なのかなぁ

＞個人的に顔の描き方とかすごい好みなのでがんがってほしい（｀･ω･´)
ありがとうございます〜、お世辞でもうれすぃです！
アドバイス、肝に銘じてがんがります

初めてネットにうｐしたけど人から見てもらえると
狂ってるところがわかるからいいですね〜

166 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/02(土) 21:38:23 [ g21nNsCk ]

お久しぶりです。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000285.jpg

縁側に座ってお茶をすするという構図の霊夢を描いてみました。
バランスに注意して描きましたがどうも違和感がぬぐえません。
ご教授よろしくお願いします。

167 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 00:10:37 [ 6Oek/mUM ]

>>166
とりあえず猫背に見える。
あと腕がちょっと長い気がする。
湯飲みの持ち方もちょっと変かな。

168 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 00:23:58 [ ibJOvW1Y ]

>>166
猫背っつーか、背筋伸ばしてるのに首だけカクっと前に出してる感じ?
頭と首が後ろに下がれば違和感なくなるんじゃまいか。
もしくは背中を曲げるか。

169 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 00:24:17 [ 8VTtTmBc ]

>>167氏

＞とりあえず猫背に見える。

意識して少し猫背にしてみたのですがそこからおかしかったみたいですね。
たしかにものすごく猫背になってしまってます。
実際の人を観察してそのあたりをつかみたいと思います。

＞あと腕がちょっと長い気がする

言われてみると腕が本当に長いですね･･･
細くて変に長いので改めて見ると変ですね、ご指摘ありがとうございます。

＞湯飲みの持ち方もちょっと変かな。

自分で湯飲みを持つマネをして観察をしているのですが、どうも手は苦手です。
ご指摘ありがとうございます。

３つの指摘ありがとうございます。自分が苦手としているところ、疎かにしがちな所ばかりなので
観察、練習などしっかりと行って修正していきたいと思います。

170 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 00:26:41 [ 8VTtTmBc ]

>>168氏

なるほど、頭と胴体とがちぐはぐになってしまってるんですね。
書き直してみます。ありがとうございます。

171 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 00:52:21 [ I7WnKLbk ]

>>163,165
こういうポーズなら、一度自分がそのポーズをしてみるといい。
んで、その時に「腕がどうなってる、姿勢はどうだ」等といったコトを考える。

既存のものを参考にするのもいいが、あくまで「参考」に留めておけ。
パクリは駄目だぞ。
体操のお兄さんとの約束だ。

172 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 02:21:58 [ caF3cXUk ]

>>165
>>171の人に補足だが、何も考えずにパクっても上達はしないので、
参考にするのはバランスやパーツの位置関係・角度関係とかで。
バランスとりはグラビアとかのポーズを線画に起こすのがオススメ。
ざかざかと10分以内くらいで。

>>166
前よりめちゃくちゃ良くなってるな…フリルとかもそうだし、タッチの丁寧さがかなり。

湯飲みの下に添える手はあくまで『湯飲みの下を支える』ためなので、底面を押さえるのが正解かと。
この絵では湯飲みの（霊夢から見て）奥を押さえてるから抱きかかえてるようにみえるぽい。
あと肘・膝のシワのラインのせいか、やたら関節が細く見えてる気がする。
特に左膝・左肘がちょっとえぐれ気味かも。
腕の長さは腰までの長さを基準にして調整するといいと思う。

173 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 02:34:16 [ dlspdOY2 ]

グラビアで線取りの話が出たので一つ書き捨て

３Dとしては正解、だが絵としては不正解という事があるので注意
写真なのに（絵としてみると）デッサン狂いとかままある人体の不思議

174 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 02:41:33 [ xAgruOVk ]

あらゆる二次画像なり三次画像なりたくさんの画像をしっかり見てデッサンを勉強するのが一番手っ取り早いと思う俺ガイル
二次画像だと自分の理想の絵柄が生まれるが劣化ｖｅｒにも成りえるハイリスクハイリターン

175 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 14:42:54 [ byztbXi. ]

>>174
だから師匠を1人ではなく複数持つと、複合+個性が後から付いてくるって感じに。
個人崇拝はよろしくないってこった。

んで二次元絵で三次元の写真よりリアルに書けるって技法がある以上、三次元でのデッサンの延長上に二次元のデフォルメは無いと思う。
基礎の一つで、出来たほうがいいが、無くてもまぁ何とかなる。

つか此処にうｐされてデッサン狂いって見える絵は、単純に丁寧さの問題だと思うんだ。
腕や手の形だって、自分のを見ればなんとなく判る。
後は書く線の取捨選択だが、そんなん慣れでしかないし。


ところでうｐしてる人たちに聞いてみたいことがある。
うｐした絵自分の絵に萌えれるだろうか？
　萌えれるけど、もっと萌えれる絵を描きたい。
　萌えれないから、萌えれる絵描ける様に教えれ。
では指導が全然違ってくると思うんだがどうか？


んでちょこっと3年ほど前のコンプを読み漁ってみたんだ。
殆どの絵が、下手ではないはずなのに、頭がカクっと前に出てるんだ。
それ見たら、↑のデッサン云々への疑問が更に深まったんだ。

176 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 14:46:37 [ caF3cXUk ]

>173
脳が補完する映像がどうとかいうやつね。
デッサン狂いというより被写界深度で出るパース狂いとかのが大きい気もするｗ

177 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 14:51:24 [ xAgruOVk ]

「デッサン」で萌えるんじゃなくて「色」で萌えるものじゃないかな
最終的には「配色・色使い」で萌えるかどうか決まると思う

線画＝原石、色塗り＝宝石みたいな
少なくとも線画で萌えるのはちょっと難しい

178 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 14:57:10 [ .nElt7bg ]

お前さんは、萌える線画を見た事が無いのかい

179 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 15:07:28 [ caF3cXUk ]

>>175
自分の絵に違和感があって萌えれないというパターンのときもあるんじゃないかな。
その場合は違和感を消すためのデッサンやバランスに関してのアドバイスは効果的だと思う。
人によって絵描く目的とか描く絵のコンセプトが違うから一概には言えないと思うけど、
萌えれるようにするか、納得のいくようにするかの違いって部分もどっかにありそう。
ただ、自分は描いてる絵の違和感で萎えることも多々あるからデッサンも重要かなと思ってる。
一つの絵に萌えれるかどうかってそれこそ十人十色だし、
上手い人でも絵柄が嫌いってのもあるから難しいね。

以下駄文。
絵が写真よりリアルに描けることって少ない気が…
特に色はリアルなのをそのまま置くと地味になるので、
若干明るい色とか本来とは違う色を置いてあったりする。
一部のデフォルメや色のセンスで写真よりドラマティックな演出をしてるためで、
ある種デフォルメと通じるひとつの演出であってリアルではないと思う。

180 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 16:21:37 [ xAgruOVk ]

>>178
ないわけないだろ
数千以上も線画見たらそりゃ１つや２つは軽く見れるって

181 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 16:42:02 [ .2HlyEqs ]

>>180
1つや2つって少なくね？

182 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 16:44:14 [ pOCWGXDo ]

ラフで萌えれるものがあっても
クリンナップした線画だとかなり少ないような気もする

183 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 16:46:35 [ esLQciyo ]

おまえら極端すぎ

184 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 17:17:20 [ byztbXi. ]

いや、萌えるって表現の方が判り易いと思ったんだが、そうでなかったみたいだ。申し訳ない。
自分の絵見て、
　上手く書けたけど自信ないな。他人に見てもらうか。
　上手く描けん。かける奴に教えてもらうか。
では違うってことだ。

色は大事だと思うよ。色塗っただけで数倍は上手く見えるから。
でもそれじゃ線画集とか商品にならんだろ？線画なら線画でよく見えるものは多々ある。

んで駄文に失礼だが。
ほら、航空機なんかに描いた、バンドとかの絵ってあるじゃん。
アレってリアルに見えるけど、写真じゃ、あそこまでリアルに見えないわけ。
勿論あんな大きいのでなくても、A4サイズで、エアブラシなんか使わなくても絵の具だけで同じことが可能。
3Dがリアルよりリアルに見えるのはこれの延長なんだろうなとも思うが。


んで続いてるのが、うｐする側でなくて指導者側のレスだと信じたい。
ヘタレ絵師だと自認してる状態で、線画じゃどうせ萌えれないとか考えてるなら、改めんといつまでたっても上達しない気がする。

185 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/03(日) 17:36:34 [ WccL3Cck ]

時が経てば急に自分の絵が下手に見える、これで三回目

186 名前：179 投稿日：2006/09/03(日) 20:58:52 [ caF3cXUk ]

自分は現状アドバイスしてる側。
>>177が結構的を射てると思うな。7割くらいはほぼ合致。
>線画＝原石、色塗り＝宝石みたいな
前あるプロの人に聴いたら「線画が悪いと塗っても限界がある」って言ってた。
でも線だけですげえ！と思える絵もやっぱり存在するから、
宝石ってたとえは若干ニュアンスが違う気もするけど。
もちろん塗ること前提の線画での話。

満足させる対象が自分なのかHPとかで公開したときのお客さんなのかってのもあると思うよ。
誰かを満足させることが主眼の場合はある程度デッサン的な能力があったほうがいい。
デッサン狂いなんかは一定ラインを超えて露骨だと如実に反応が悪くなるから…('A｀)
自分の絵を見て上手く描けたと思っても、他人から見たらイタいラクガキにしか見えない場合もあると思う。
前2chで独り善がりがあんっっっまりに極端すぎて叩かれてた人とかいたけど、極端な場合それもあるわけで。

ここには絵描きとか集まるわけだし「これで上手い？」って聴くような意味合いもあるんじゃないかと。
で、返って来た意見を聞いて、「こんな意見もあるんだ」ってことで取捨選択してもらえればと思ってる。
別にデッサン狂いは治せっつってるんじゃなく「その狂いが嫌な人もいるんだよ」とか、
「俺ならそこはこう直すんだけど参考にならないか？」くらいの感じ。
ここに投稿してる人たちの中には耳が痛いからってそのまま耳塞ぐような人は少ないと思う。
なのであえて多めにデッサンがどうとか書いてるヤツの意見。

以下また駄文。
ラフが良く見えたりするのは一種の錯覚（一番好きな線を無意識に拾って美化する）
と、気兼ねなく描けるから線の勢いがよくなるかららしい。

あと3D触ってから色々見ると現実よりもリアルってのはなかなかないと思うよ…。
存在感があるのとリアルであるってのとは全く違う。
塗りも3Dもどれだけリアルっぽく錯覚させるかって技術に近いと思う。
存在感はあるけど某最大手のムービーの3Dもリアルじゃなく相当デフォルメ入ってるからね。

187 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/04(月) 00:59:31 [ IoVZq7dI ]

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1153069214/l100
昔描いた絵を引っ張り出して描き直してるのですが
刀と服のシワが上手く描けません。
どうかご指導お願いいたします

188 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/04(月) 01:01:10 [ IoVZq7dI ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000286.jpg
アドレス間違えちゃいました。すみません。

189 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/04(月) 03:00:02 [ /H87/bic ]

>>188
普通に上手いな…ｗ
スカートのシワは押さえてる部分を基点に起きるので、
止まっている部分（腰のあたり）から落ちるように出来るはず。
服も同様に基点となる部分とつぶれる部分を意識すればいいかと。
・シャツの肩やズボンの膝・スカートなどは『引っ張る』部分を基点とするシワ
・膝の裏や脇などは潰れるためアコーディオンの空気入るとこみたいなシワ
・縫い目のせいで引っ張られる特殊なシワ
が大まかな区分け。
なびいてるときのシワもあるけど、基本的に流れと凹凸にそってできるものなので、
引っ張る基点から一様に落ちてくことを意識すればいいかと。
このスカートの場合は腰の前方両端あたりの引っ張りが若干強いはずなので、
そこが一番『体に引っ張られる』ように、そこを基点にスカートの裾に向かって流したらいいかも。

刀は割と描けてるように思うけど、どのへんが思うようにいかないのかkwsk。
鍔の幅が若干狭いのと刀自体が元スケールより結構デカいように思う、くらいが違和感かなぁ。
目釘（刃を柄に固定する金具）もないけどそこはまあマニアック。

190 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/04(月) 22:19:47 [ GeN5s7kc ]

定期age

191 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/04(月) 22:20:57 [ GeN5s7kc ]

ミス

192 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/05(火) 00:58:05 [ Cva3nbf. ]

>>189
＞普通に上手いな…ｗ
どもですｗ　でもまだまだ

シワの解説ありがとうございます。
なるほど。基点となる部分から意識すればよくなりそうですね。もうちょっと煮詰めていこうと思います。
刀はなんというかひん曲がってるような気がしまして…。鍔と柄がずれてるというか…。
あと、妖夢がこのポーズでこの角度から見た場合
腰に据えてる刀はこのようには見えないんじゃないかなと思った次第であります。

193 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/05(火) 02:40:21 [ f7E4femw ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000289.jpg
歩いている感じが上手く出せないのと左手に違和感が。
指南よろしくお願いします。

>>129
かなり遅レスですが、ありがとうございます。
お互い頑張りましょう。

194 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/05(火) 03:36:36 [ nOmJ85Z6 ]

>>193
一瞬でわかった気がする・・・とりあえず言ってみる


・左手と右手が小さすぎる、悪いこと言ってしまうけど通常の人間の骨より小さいかもしれない、
あともうちょっと肉がついてもいいんじゃないかと思う

・そして刀の持ち方がややおかしい、その角度で刀を持ちながら歩くということは不自然ではなかろうか
枠に収まるように描くのも上達のひとつと思われます

・気にはならないけど（個人的に）スカートに皺をつけて歩いてるように見せるようにしたほうがよい

195 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/05(火) 03:45:01 [ nOmJ85Z6 ]

しまった途中送信・・・・

＞・そして刀の持ち方がややおかしい、その角度で刀を持ちながら歩くということは不自然ではなかろうか
＞枠に収まるように描くのも上達のひとつと思われます

これは枠から刀が飛び出していてせっかくの構図が「絵の枠」によって潰されていて残念だ、
刀の角度を変えて描き直したりするべきなんじゃないかな・・・といいたかったんです

196 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/05(火) 08:59:28 [ p77SvAlE ]

>>193
右足が太い。でもって、左足の形が歪んでるからなんだこの左足、と見える。
だから歩いてるように見えない。歩く表現は太さを変えるのではなく、
靴の裏を見せるとか、影のつけ方、とかそう言う所での表現しかないと思う。(この構図だと

手は長さが顎〜額、幅が顔の半分くらい。(指を閉じたとき。手刀の形ね。
左手の違和感は手首の細さかな。

後はもう少しウェストが細いと良いんじゃないかな。これは俺の好みかも。

197 名前：193 投稿日：2006/09/05(火) 13:09:52 [ f7E4femw ]

>>194
自分でやってみたら左手が攣りそうになりました。
持ち方おかしいですね…
手の大きさについては196氏の言う大きさを目安に、少し大きめに描いてみます。

>>196
左足確かに歪んでますね…
足だけで数時間悩みまくってたので、多分正常に判断できてないです。
膝までだと表現が難しいから、描ききれてないのが一番の失敗か。
ちゃんとアタリとって、枠内に入れるよう精進します。

ご指摘ありがとうございました。

198 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/05(火) 13:13:07 [ B9I0BTOg ]

>>193
足と足の間が無い様に見える、太ももの付け根には性器のあるスペースがあるから
それを考えてみてはどうだろうか。

あと刀は重量があるので、その持ち方で歩くのはしんどいと思う、
水の一杯入ったバケツを片手で持ちながら歩いたら、腕がどうなるか試してみるといいかも

199 名前：＜裁かれました＞ 投稿日：＜裁かれました＞ [ CcFCgrzg ]

＜裁かれました＞

200 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/06(水) 03:30:47 [ wZwDgOYM ]

>>199
エロだってことは一言くらい書いた方が良いと思うな

201 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/06(水) 08:19:07 [ YX0dcMys ]

多分、日本語読めないからな…

202 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/06(水) 15:51:08 [ PGy043/I ]

知ってるか？
絵師は３つに分けられる
画力にグレイズを求める奴
ネタと動画プレイに生きる奴
ボムった挙句に被弾する奴
この３つだ

あいつは───

203 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/06(水) 20:08:19 [ 4JgfhJus ]

絵板の絵じゃなかったっけ。

204 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 06:41:22 [ iSJunA06 ]

東方界隈の絵師が集まるコミュニティってないです？
ある特定の絵師にコンタクトを取りたいんですけど、
どういうルートで手繰っていけばいいやらで

205 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 06:52:15 [ wekjizF. ]

ストーカーが現れた

206 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 13:32:47 [ iSykHcmQ ]

>>204
＞東方界隈の絵師が集まるコミュニティってないです？
聞いた事がないな、そう云うの
もし君が絵師であるのなら、絵を描く事で自然と広がっていくと思う

しかし「特定の絵師」が引っかかるな、素直に絵師の名前を挙げてみては如何か？

207 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 14:11:15 [ MOkRK1nc ]

>>204
特定の・・って言うならサイトの方とかじゃダメなん？

208 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 15:08:16 [ V04qjxzE ]

上手い人の絵と上手勉強したいのですが
東方系のお絵かきサイトで一番でかいトコってどこでしょうか。
お絵かきブラウザでなくフォトショやocなどで描いてアプするトコがいいのですが。

209 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 15:09:35 [ V04qjxzE ]

×上手い人の絵と上手
○上手い人の絵とか見て

210 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 16:22:19 [ 9/RRkaeI ]

>>204
「絵の描き方のコツ教えてください」っていう理由なら
メールとかで直接コンタクトとか取ればいいんじゃね
邪険にされることもないと思うが

211 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 17:07:35 [ X1BHztCo ]

>>208
クーリエのあぷろだじゃ駄目なん？

212 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 17:23:11 [ c0WXp80U ]

>>211
>>208を翻訳すると

上手で大規模な東方絵師個人サイトきぼんぬ。
それも絵板ログ貼ってるだけじゃなくて、
きっちり描き込んでHTMLにギャラリー形式で飾ってあるところ限定で

だろ

213 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 17:55:59 [ X1BHztCo ]

>>212
なるほどサンクス。

・・・だが、知らんな。

214 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 18:14:38 [ 7SHmNW1g ]

俺も知らん……


>>208
誰かがものすごい勢いで東方関連の質問に答えるスレ Part5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1157037318/

にまわした方が情報が多く入ると思われるよ。

215 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 18:58:04 [ y3BB.IxI ]

今のｵﾚに一番足りないものは、画力ももちろんだがその前に
幻視力と言う名の妄想力だと痛感した。
くそー何も思い浮かばん・・・orz

216 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/08(金) 22:23:22 [ YOuwNVRI ]

絵師育成スレでこう言うことを言うのは気が引けるが、
「絵」だけをいくら練習しても、「漫画」は上手くならないぞ。
できれば絵だけじゃなく、漫画の描ける作家になってくれ。

217 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/09(土) 00:12:09 [ AwcgQVZI ]

漫画はストーリーが大事だからなぁ。
漫画家はよく、絵が上手いだけでは漫画家になれないと、
いろんな場所で言ってる。

ここでは関係ない話だけど。

218 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/09(土) 04:08:59 [ mbiv9b1g ]

いんや、ストーリー云々というより
作画と絵を描くことのちがいっつーか…

ともかく説明しにくいが>>216はそゆこと
言いたかったんじゃないかなとかとか。

人の意見から私見にシフトするのも恐縮だが
そのことが解らずにマンガ描きの絵を批評をしちゃうと
「絵を描く」人にとっても悪い思い込みになちがち。

219 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/09(土) 11:31:25 [ 1tB7yvOw ]

漫画における絵って言うのは独立したものじゃなく、
前後のコマとの繋がりによって構図やコマの配置、大きさ形なんかが
決まってくるものだし、
一つ大きな視点で見て、大ゴマばかりなっていないか、顔アップばかりになっていないか等
ページ全体のバランスを見る必要がある。
更に大きな視点で見れば前後のページとの繋がりや、ストーリー全体を通して見て、
話のテンポや盛り上がりを考えて、ページ配分を考えなきゃいけない。

漫画には、そう言うマクロな視点から作品全体をデザインするセンスが必要になるから、
絵だけじゃ上手くならないって言ってるんじゃないかと思う。
個人的な見解だけど、絵のデッサン云々の重要性と言うのは漫画全体の２割程度でしかない。
５割はコマ割とページ割のセンス、後３割がストーリーとネタ。

220 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/09(土) 20:23:10 [ w3oqnIHo ]

その5割と3割が駄目なCLAMPは何故売れてるんだろうな

221 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/09(土) 20:28:44 [ GW4zAuDg ]

絵さ…

222 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/09(土) 20:31:59 [ w3oqnIHo ]

じゃあ漫画は絵だけ良くてもおｋってことになる……のか？ｗ

223 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/09(土) 21:26:56 [ hMqQkf0E ]

ただ単に売れればいい、ってんならそれでもいいんじゃね？それじゃどこかのトレサーと同じだけど
少なくとも俺はそんな漫画読みたくないけどな(´･ω･`)

224 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/10(日) 05:06:09 [ CeFAqV8o ]

上手い漫画と売れる漫画は違うと思うんだ。
中身も何も無いバトル漫画だって、娯楽としては一流だと思うので
あんまり批判する気は無いのだが。

225 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/10(日) 08:28:58 [ 3VFKGjdw ]

>>223
トレス（犯罪）までしてるのと一緒にすんなよ

226 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/10(日) 10:19:59 [ .35K80FM ]

CLAMPが売れるのは設定のお陰なんじゃない?
世界設定とキャラ設定。
東方と似てる気もする。

227 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/10(日) 13:40:23 [ QndiMYnI ]

CLAMPって駄目か？
昔の作品は結構好きなの多かったんだが
まだ小さい時だったから絵とかコマ割りとか気にしてなかっただけなのかな

228 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/10(日) 16:11:20 [ l1L2ie.g ]

最近のは読んでないからわからん
昔のは普通に面白かった記憶が

229 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/11(月) 22:10:34 [ PW1N6fF. ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000314.jpg

久しぶりです。166です。
前回の指摘を参考に書き直して見ました。首と猫背を直してみましたが、
肘膝の部分がよくわからず直せませんでした。
前回の修正点を中心に、またご教授おねがいいたします。

>>172氏

ありがとうござます。フリルはまだ頭の中でうまく形作れて無いのが課題です。
タッチの丁寧さは、どうしても気分や体調によってばらつきが出てしまいます。

＞湯飲みの下に添える手はあくまで『湯飲みの下を支える』ためなので、底面を押さえるのが正解かと。

言われたとおりでした。実際に自分で持ってみると下から支える感じでした。
自分でやってみて描いてみましたがどうでしょうか。

＞あと肘・膝のシワのラインのせいか、やたら関節が細く見えてる気がする。

これがどうも修正できませんでした。指摘していただいたところがよく理解できなくてすいません。
もう一度ご教授おねがいします。

230 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/12(火) 00:16:52 [ lLHAn9IE ]

>>229
湯飲みの持ち方が良くなったね。

オレも教えられるほど上手くないがちょっと変えてみた。超々雑でｽﾏｿ
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1157987666.jpg

231 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/12(火) 22:59:25 [ Trb9nvBc ]

>>230氏

ありがとうございます。非常に参考になります。
下半身の違和感が判ったような気がします。また書き直して見たいと思います。

232 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/13(水) 00:25:19 [ XI/Z9Y.6 ]

>>229
湯のみがかなりいい感じになりましたね〜。

PCぶっ壊れてネカフェからなのでタブなくて色線で一例を示すことができないので、
わかりにくいかもしれないけどまた言葉で…（´д｀；）
ここでは左腕を例にとって説明しますが、まず『上腕の円柱』と『前腕の円柱』を考えてみてください。
上腕と前腕の接合部、つまり肘はこのポーズだとま右から若干手前の角度になると思います。
で、そうなるとひじの裏側のところは結構左の方を向くはず。
なので、腕を曲げた場所の線は断面の肉に沿った線になるので、
今の状態だと前腕がまっすぐこちらを向いているくらいの角度に見える、ということです。
シワよりは中身に沿った線になっているのに若干切れ込んで見えるので、
断面の角度を意識してみるといいかもしれません。

233 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/13(水) 22:19:58 [ A8aeigpo ]

>>232氏

ありがとうございます。丁寧な説明でわかりやすかったです。

＞断面の角度を意識してみるといいかもしれません。

これを意識してもう一度書き直してみたいと思います。
またおねがいします。

234 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/14(木) 12:38:12 [ YIjAUHqk ]

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_3429.jpg

自分である程度気付けてるのが右手が怪しい、靴が嘘臭い
数日間一人で悩んでるので自分以外の意見を聞いてみたくてやってきました。
靴の練習は本物を模写すればいいのかな

返信が遅くなるかもしれませんがよろしくお願いします。

235 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/14(木) 19:12:33 [ kvU1El4Q ]

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_3430.jpg
アカペン入れてみました。
右手は「指の長さ」だと思う。指の長さは中指＞人差し指≧薬指＞小指。
元の絵だと中指が一番短く見えるのでそこを変更してみました。
靴は「薄い」が一番かと。靴って結構分厚いんです。底の有る靴やちょっとでも皮の厚い靴は特に。
横にスニーカーを置いてみました。

ほかには収まりの悪い左手を腰におき、
左腰が前に出てるように見えたのでそれに合わせて脚の概形を描いて見ました。
フリルとか影とか服のひらひらは自分苦手なんで誰かにパス。

236 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/16(土) 00:39:28 [ NMwl9muA ]

>>215氏へ　コレを見ては如何でしょう？

夢の中で出会った東方キャラとの出来事を語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1135361685/679-686,697-702
679のシチュエーションを想像して下さい、こまさんがラブリー過ぎます

それでもって、こまさんのイラストを二案ほど描いてみました
一案目はイメージが固まらず、みょんな猫娘に…こんなのが在ったんだ程度にお願いします(汗)
夢スレを読んでから見て下さい、内容は「こまさん」原案イラストと
「橙」「リリカ･プリズムリバー」の下書きになります
ttp://cirno.synapse-blog.jp/circir/files/14komasan.LZH

>>234
重心が右よりな感じ、特に問題無いが気になった
>>75
実は自分、でもふとましい方はビーチクまで描いてしまってUPし辛い
>>77
自分も下書き用として、黄色と青色の色鉛筆を使っています
自分の場合は逆に、モノクロでスキャンすると
逆に写りにくくなる特性を利用しています、参考程度に

237 名前：236 投稿日：2006/09/16(土) 00:50:46 [ s76sSh2I ]

ふと今になって、夢スレに投下した方が良いのでは？と云う事に気づく…

238 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/16(土) 14:27:43 [ qy5EpgmY ]

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_3448.jpg
いろいろ悩んでますが、一人で考えていてもアレなので
なかなか不自然さが取れません（涙
人物苦手なのでアドバイスお願いします

239 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/16(土) 14:47:50 [ 4j7OzM4w ]

胸下から足の付け根までの間が不思議空間になってる

胸と股の平行線？はあんまり開かないよ

240 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/16(土) 15:19:28 [ B.6EmMaY ]

動きがあってうまかっこいいね

アクションシーンなので多少のくずれは問題無いんだけど、
やばいのは腰
ちょっと右にひねりすぎ＆下過ぎ
今の状態だと分離しちゃってる
自分で腹から股部分までの隠れてる部分を裸にしてみればわかる

一応練習がてら赤入れてみた
足部分を胴体にずらして、左腿の角度をちょっと変えてみた
（今見ると左腿細すぎだな。脳内補正ヨロ）
あと、この胴バランスにすると左腕が長くなっちゃうので全体的にちょっと補正が必要かも

241 名前：240 投稿日：2006/09/16(土) 15:21:39 [ B.6EmMaY ]

リンクしわすれたorz
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000318.jpg
あくまで一例ってことで…

242 名前：238 投稿日：2006/09/16(土) 16:15:13 [ qy5EpgmY ]

ご教授ありがうございます。
赤ペン修正は非常にわかりやすいので感謝です。とても参考になりました＞＜

243 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 00:07:37 [ .ScnB4ZA ]

正直何からしてよいかわかりません。どなたか自分はこれから
始めたなどご教授願えませんか。
自分の絵は小学生(下手したら園児)よりも酷いですorz

244 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 00:17:03 [ /dmtHicE ]

先ずは描け、話はそれからだ

245 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 00:17:14 [ pvs4ZMEA ]

まずは
・前向きになる
・好きな漫画か何かの模写をして「絵に慣れる」
・自信が出てきたところでここにうｐ

あと個人的なアレだが
・素体ミクロマンを買ってひたすら遊ぶ（これで人体バランスを体で覚える）

246 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 06:11:31 [ keM9eLjE ]

ﾏｴﾑｷになるってのは特に重要だよなあ。
ビギナーでヘタッピな時って、描いてる途中で鬱になったりしがちなもんだ（経験あり）
そこを我慢して何枚も描いてるとそれはそれで上達の過程を楽しめるようになる、と思う。

…なんかSTGの上達法もこんな感じだなｗ

247 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 07:17:54 [ ZHQ6DZr2 ]

＞ビギナーでヘタッピな時って、描いてる途中で鬱になったりしがちなもんだ（経験あり）

なにその俺が通った道

248 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 08:28:31 [ .WLX5uhU ]

＞ビギナーでヘタッピな時って、描いてる途中で鬱になったりしがちなもんだ（経験あり）

なんか俺がいるぞっていうかライヴでなってる

249 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 08:48:50 [ W5NM9uOw ]

>>243
模写からが無難。
最初は好きな絵師数人のをトレスでも何でもとりあえず模写して、そのあとデッサン力ちょっとつけて、
自分の絵柄にするために色々やってみて…とかってのが割と多いパターンじゃないかなぁ。
>>246-248
昔からそこそこ描いててビギナーってわけでもないのにそうなる俺ガイルｗ

250 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 08:59:41 [ ZHQ6DZr2 ]

とりあえずこれだけは言っておきたい、トレス絵を売り物にしたりネット上に晒すという行為はやめたほうがいい
叩かれる可能性高くなるからね、これはお兄さんとの約束だぞっ

251 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 19:15:45 [ p4sVB9zU ]

四角い箱状のロボット描くのオススメ。最初は超観点でいいよ
正面.>横>ナナメ>アオリ　なんて感じでどう？

252 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 19:16:56 [ p4sVB9zU ]

失礼
×超観点
○超簡単

253 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 20:12:44 [ z8X4tSFc ]

>>243
ふと昔の事を思い出したのだが、初めてのキャラ絵にはかなり時間をかけた記憶があるな〜
自分の好きな作者の絵を見様見真似で、もちろんオリジナリティは無し…
でもその時、一番納得出来る絵が仕上あがった
当然その時描いた絵は、早々に越えられるモノではでは無かったけれど
自分に自信が付いた事を覚えている

まあ何が云いたいのかと言うと、一枚だけ自分で納得出来る絵を描こう
自身だけは憑くから

>>250
最近居ましたねトレース・パクリ絵師…エライ目に遭ってましたけど

254 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 23:05:16 [ hvE41sEg ]

好きな漫画の１コマとか好きなキャラの立ちポーズとか
誰もが通る道じゃないだろーか
キャラの顔とか基本だよな

255 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/19(火) 23:08:13 [ pvs4ZMEA ]

好きだから描き続けて技術を吸収するか
好きだから己の力の無さを痛感して絶望するか

ここが第一段階だな

256 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/20(水) 02:18:25 [ D9r3Xhl. ]

現在進行形で後者な俺がきましたよ

257 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/20(水) 04:06:21 [ 7VnCR6cw ]

経験値を奇妙な発想やらグロ嗜好やらの暗黒系スキルに振り分けるんだ！

258 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/20(水) 06:03:19 [ 4mvEIqyE ]

ここでロリ絵で暗黒系描いてる俺が来ましたよっと。

元を正せば、好きな人が絵描くの好きで、こっち向いてもらいたくて一緒になって描いてたのが最初だったな。
TOPとLoMのキャラ絵模写しまくって。その次はCLANPトレスしてたような。

きっと個性は後から付いてくるよ。


好調と絶望の波が快感になってきてるのは、もうだめなんだろうか。

259 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/20(水) 09:49:34 [ mysKcLzs ]

個性は後から付いてくるとはいえ多少引きずられる面もあるな模写は

260 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/20(水) 22:15:30 [ FwjKZ9Ls ]

>>245
ﾐｸﾛﾏｿ素体買ってみました。
すごいよく動きますなぁこれ。
アタル版マッスルスパークを多少強引ではあるけど再現できるほどとはｗ

261 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/23(土) 00:33:15 [ RlnIZBR2 ]

初めまして。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000320.jpg

自分的に優先度の高い問題点は
・胸を増量したいが自然な感じに描けない事
・棒立ちだと顕著になる、下半身のラインがやっつけな事
・陰影の付け方が全然分からん事
です。
御指南の程よろしくお願いします。

262 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/23(土) 02:01:34 [ tlacoo62 ]

>>261
・胸を増量したいが自然な感じに描けない事
一番の近道は女性の胸の筋肉とか乳の位置を覚えることかと。
どのあたりから乳房が膨らんでるかとか、どう膨らむかとか。
大胸筋と乳はかなり関係が深いので、写真模写だのデッサンだの座学だので覚えるといいと思う。

・棒立ちだと顕著になる、下半身のラインがやっつけな事
ディテールが甘いせいと、腰の立体がちょっと変かも。
膝付近の凹凸は筋肉などのせいでもっと複雑で、線二本では難しいはず。
腰の膨らみはある程度立体を考えて描かないと、変なとこが出っ張ってしまいますよ。
足の付け根から線を引くと、かなり股関節のスキマが大きいようにも思いますが、
それも原因の一つかもしれません。

・陰影の付け方が全然分からん事
光の当たらないところは暗くなる、としか言いようがないというか…
この絵で左上に光源があるとして描いたなら半分くらいは合ってると思うので、
『上下の角度』と『左右の角度』で光源からの角度を考えるといいと思う。

あと個人的に気になったのは全体のバランスの悪さ。
頭頂〜首の付け根と首〜股がほぼ同じ長さ（首と顔は縦に長いが上半身は縦に長くない）だし、
下半身に比べて上半身は頭ひとつぶん近く長い（腰の位置が変なせいもあると思う）。
そのせいで手足がかなり短いし、別々の絵を張り合わせたような違和感が…。
一旦トレスして裸のライン描いてみて水着かなんかのイラストやグラビア写真のバランスと
見比べてみると分かるんじゃないかな。

色とかは割とよく見えるかも。
陰影の立体感や光源については石膏デッサンなんかが結構効果的ではあるけど、
先に線画をランクアップさせたほうが近道かもしんない。
線画の時点で立体に狂いがあると、どうしても塗りの『正解』がブレるからね。

263 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/23(土) 05:56:15 [ Ad7pblxw ]

>>261
長文で説明されているから俺は短文で説明してみる

まず頭身が中途半端というかデフォルメ絵かリアル絵か判断し難い、
デフォルメならある程度体全体が短くても通じるような絵に見えるがそうでもなく、
リアル絵ならデッサンが取れているのかと言われるとそうでもない、
一番不自然な部位を代表的に挙げるとしたら「1位 首、2位 胴、3位 脚」といった感じですね。

「美鈴がスマートだから〜」という先入観（？）が一番そうさせるのかもしれないが、やはり頭身をもうちょっと上げるべきだと思う、
デッサンが取れてもそれはそれでなぜか違和感を感じるし
但しデフォルメ絵は別

264 名前：261 投稿日：2006/09/23(土) 08:30:51 [ TWamtwvg ]

まずはレスありがとうございます。
>>262
これはご丁寧にどうも。大変参考になります。
線画が下手だと色塗りの練習にもあまり意味がないですか、成程。
>>263
自分ではディフォルメの範疇のつもりでしたが、
それとは異なる次元でデッサンが狂ってるという事ですか。
次は頭身も上げてみようと思います。

お二方のご意見から鑑みるに、ステップアップしたければ
人体の構造から見直す事が必要そうですね。
ちょっと勉強してみます。ありがとうございました。

265 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/23(土) 15:30:10 [ tlacoo62 ]

意味がないわけではない（良く見えるようにはなる）けど、
線画のほうがすぐ上手くなる余地があるなということで。
やはり一旦裸のラインでバランスを取るのが重要かと。

266 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/29(金) 22:01:50 [ /ofLgBu. ]

こんなスレがあるなんて…もっと早く来れば良かった。
今はおすすめサイトの内容を実践してみてる段階だけど、
なんか自分の中での絵の世界がすごい勢いで広がるのを感じるよ。


本とかに何も頼らず（この時点で無謀）鏡とかうまい人の絵とか見て
四苦八苦してきたこの三年間は無駄じゃないと信じたい(´・ω・｀)
そのためにもがんばるお(｀・ω・´)

267 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/29(金) 22:03:52 [ IcqfYSjk ]

応援してる

268 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/29(金) 22:12:36 [ /ofLgBu. ]

はやっ　Σ(´ω｀)

269 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/29(金) 23:50:02 [ AKGDDG/A ]

応援してる
つーか一緒に頑張ろう(｀・ω・´)

270 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/30(土) 00:01:33 [ DaJRV2lI ]

無駄じゃないぉｗ
キャラ絵は模写とかから入って＞デッサンの人のが個人的に好き
欠点はスピードが違うし悩むことが多いことだがなｗ

271 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/30(土) 00:08:28 [ Sm8KRuJM ]

俺のほしいもの
・スピード
・個性

272 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/30(土) 00:10:34 [ 2xkqHAWg ]

俺のほしいもの
・やる気

273 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/30(土) 00:12:45 [ oe0PuRFc ]

俺の欲しいもの
・ｴﾛ絵を模写してる時に欲望に負けない気力

274 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/30(土) 08:50:50 [ qX4/n8cc ]

最近描いても描いても上達する気がしなくて
何で描いてるんだろうとすごい悩んでたんだが、とあるスレ漁ってて気が付かされた。
俺は絵を描くのが好きだから絵を描いてたんだな、と。

上手くなるとか考えず、楽しく絵を描いてみようと思った。
このスレに書くような事じゃなかったかも知れないが書き捨てさせてくれ

275 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/30(土) 13:20:37 [ Sm8KRuJM ]

いや、それが一番正しい、というかいいことだ

276 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/30(土) 17:17:22 [ dAktO4u. ]

　iゝ、　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ
　 ヽ ' , r- 、,へ、　　　　　,へ　　　／/
　 r ', λ,ｲノ!　-=＞-─-'- 、i　 ,ｲ ﾉ
　く_」ヽ, 'ゝ、i／´　　　　　 　｀ヽｲ_/　　　 　　　御
　　 　　ヽ、_ゝγ　/ 　　 ﾍ　　ヽﾍ、　　　 　 　 託
　　　　 　 γ　/.ｲ、__ｲ_　ﾊ i　ﾊ　,.ゝ　　　 　　 は
　　　　　　i　く / i ,.'- 、/　ﾚｰ 」ﾚﾉ.　　　　描　い
　　　　 　 ! 　i .从"""　　 ´｀'i .iﾉ　(⌒)　　け　い
　　　　　 ,' 　,' .',　'.、 (￣/ "ﾉi |　ノ　　　　ば
　　　　　/　/　/r | ＞ｰ-rイ　| i「~￣|.　 　わ
　　　　.,'　,' 　 , ⌒ヽ_,>λ>| l|ヽ|i￣(ヽ、　 か
　　　 / 　ﾚ　/) 酒 (　く/ l>|.ﾉi.. L__(　 i 　 る
　　 / ハ　　,'/⌒i　 )　　i! 　 〈ヽ、 ゝ ﾉ

277 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/09/30(土) 22:08:08 [ N1vqRNtg ]

楽しめない絵描くのはプロだけでいいと思う

278 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/02(月) 00:17:26 [ A/X1Y.iA ]

チル裏で発見
ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-1992.html

まぁまともに画力上げるのがこのスレの目標なんでちょっとずれると思うけど
いざ人に見せるときにいいかも

279 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/02(月) 00:25:16 [ j1job5PM ]

俺的に上手く「見せる」絵は超オススメしない

もうかなり顔だけ絵師や塗りだけネ申を見てきたから分かる
最終的には自分も上手くなったように見せられて（錯覚して）それ以上進歩しなくなるんだよな・・

とチル裏でもないのに書き捨てｺﾞﾒﾝ

280 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/02(月) 00:35:34 [ IheTYGlo ]

>>278
バルサ巫女酢が居る件

281 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/02(月) 02:01:12 [ ezUdSgH. ]

俺的にはオススメかもな、技術がまったくなかったらかなりの進歩ができるし、
顔だけ絵師はともかく塗りだけ神は結構貴重だと思うぞ？色塗りは個性のキーポイントなんだし
まあ下手に中途半端な絵師が生まれるのは勘弁だけどな

282 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/02(月) 09:37:00 [ P/nlqbLk ]

趣味で書くなら上手く見えれば十分じゃね？

283 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/02(月) 10:19:44 [ yaxjbsXg ]

俺としては本人が満足できるならそれが一番いいと思う、趣味前提の話だが
趣味じゃない人ならそれで満足するはずもないし
それならなおさら見せ方って物は大切なはずで知っておくのはいいと思う

284 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/02(月) 12:42:49 [ ItxZbZRk ]

知っておくのはいいけど頼り切るのは考え物、ってとこだな
欠点は王道くさい構図とかばっか上手くなってしまって目新しさが出なかったり、
結局描きたくないポーズとかから逃げてしまって上達しないあたりだ

線画おかしくて塗りだけ神はギャルゲとかでよくある別の人が塗ってるようなときよくあるが
そういうのは素人からは割と上手い上手いって言われやすい
しかし見る人が見ると某Y氏のように実際は上手くないことがモロ出てる場合もある諸刃の剣
それでも食えるくらいの人はいるけどな

285 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/03(火) 23:26:34 [ hzphcCZs ]

「メカニズムを知らずに多用は禁物」って感じだな。
そのスレの290や316の言ってる事は割と基本の事だしな。

どうしてそうなるのか知ってて(あるいは調べて)描くのと、
ただ単に便利だからと何も考えずに真似るのでは、○年後に絶対的な差が出てくると思う。

286 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/06(金) 19:50:49 [ lG/j0nAs ]

ようやく一枚です…
スキャナの使い方がよくわかってないので
元絵よりもびみょーに違う濃さになってます；

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000328.jpg

左袖は描き忘れなのに途中で気づいたのだけど、
あんまりこういった動かし方を描いた事が無かったのでそのままです。
スカートにしわを入れるべきか迷ったのですが…よくわからないので。
あと、頭が少し大きい気がするのですが、これは胴体から下が細いせい？
批評、ご指南お願いします。


なんか左の脇毛がすごく濃いように見えるけどこれはスルーで(´ω｀;)

287 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/06(金) 19:52:09 [ i7erNKiQ ]

乙 そしてage

288 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/06(金) 20:03:45 [ g4Ado6mo ]

とりあえずパッと見評価ですまないが
・頭の大きさに対して首の太さが心もとない
・左肩と右肩のバランスがおかしい（右肩の位置から考えると左肩は脱臼してる）
・胴が短い？（これはちょっと自信ない）

顔がでかいと感じるのは右肩とモミアゲ？のせいで肩幅＝頬、即ち胴体の横幅＝顔と感じてしまうから
・・・かな？

289 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/06(金) 20:05:41 [ g4Ado6mo ]

しまった・・右肩と左肩逆だ・・orz

290 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/06(金) 22:25:17 [ eS2PyaBw ]

デザイン的なものかもしれないけど
首と足首（特に右）が細すぎかもわからんね。

291 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/06(金) 22:30:43 [ ZR6azbjU ]

デザインと聞いて

>>290
つ「サザエさん」

292 名前：286 投稿日：2006/10/06(金) 23:23:48 [ wsN51jwk ]

>>288~290さんレスありがとうございます！！
他人に自分の絵を見てもらうのは初めてだったので
正直ビクビクものでした。

確かに今見直してみると言われたところ全部当てはまってますね…
自分ではまったく気がつかなかったところだけに驚き。

首と足はどうも苦手です。首は太くしすぎるといかついし、
後頭部からの流れを意識して描いてもなんだか妙に頭と体がズレて見えたり。
この絵だと真正面だからいいんだけど斜め横の絵とかだとそれが顕著に。
足は足首辺りから描いては消してを繰り返してる内に段々ちっちゃくなってくんですよね；
もっと大きくとった方がいいのかなぁ。過去ログとか見てもそんな印象が。
肩は右肩をもっと体の中心に寄せろって意味でいいんですよね？
あるいは絵的に左肩の位置を離したほうがいいですか？
あと、



これからもちょくちょく見てもらってもいいですか？（´ω｀）

293 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/07(土) 11:25:36 [ X0iYbFYo ]

2ch断ちネット断ちしてガリガリ描けば相当上手くなるよ多分

294 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/07(土) 13:13:27 [ SudIDN7w ]

絵を描こうとすると手が震えてまっすぐ線を引いたりできないのですが、これはどうすればいいのでしょうか？

295 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/07(土) 13:15:47 [ GfursOqQ ]

小さな絵を描けばいい。

いつの間にか慣れていって
長い線も引けるようになる。

あとは直線定規と雲形定規があるといいかも。

296 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/07(土) 14:39:39 [ Dk3R5Llg ]

>>294
根本的な解決をしたいならココに紹介されている
＞hitokaku　ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/index.html
「基本」を試してみるといいよ、しばらく続けると結構改善される
あと、暇な時に何か適当な落書きか？

>>292
何時もは　かなりクリティカルなアドバイスをする人がいるのですが
不在のようなんで自分が代りに気になった点を

＞首と足はどうも苦手です。首は太くしすぎるといかついし、
首がかなり細い、個人的には最低でも1.5倍の太さが欲しい
足が不自然に小さくて、脚をちゃんと描けるのか疑問が
服で誤魔化している、もしくは服から脚が生えている感じ

＞これからもちょくちょく見てもらってもいいですか？（´ω｀）
それは構わない、誰かに見てもらう事で欠点が見えてくるし張り合いもある
後、誰も言わないが右のちっこいのが可愛く仕上がっている

>>293
自分には真似できそうに無い、少なくとも自分の楽しみがなくなりそう

297 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/07(土) 15:05:28 [ jIZWXxP6 ]

>>294
神主も手が震えてまっすぐな線が引けないから、やたらフリフリが多いとか聞いたような
つまり

298 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/07(土) 15:28:39 [ fUR1ZcCg ]

酒を断て

299 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/07(土) 17:02:49 [ aUT/WbUo ]

>>286
・左腕がパーツとして大きすぎ
全体的に細く短く直すべし
デフォルメ状態でも、手の長さは下に下ろしたとき手のひらが股あたりになる
･首
・アイポイントがどこにあるのか。
上着のすその中が見えるのが重要っぽいのでアイポイントは股あたり？
すると上半身はあおり気味になる
よって袖の上部分や襟首の反対側が見えるのはおかしい
・スカートの中央が膨らんでるとガニマタに見える
・靴ちいさくね？

左腕と首直すだけでだいぶ違和感は無くなると思われ

300 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/07(土) 19:59:34 [ gYzNPIew ]

>>286
首が細い、というより個人的に頭・首・肩の頭身が全部ちぐはぐに見えるように思う。
頭は大体4頭身くらい？の感じで、首が2〜3頭身デフォルメキャラ、
肩は若干筋肉のディテールが鋭角的に出てるので5〜6頭身に見える。
多分首の細さが際立ってるのはそのせいかと。
ちなみに某よつばちゃんなんかは案外首が太かったりする。

あと、両足の角度が若干悪い気がする。
腰の位置からするとかなり仁王立ちの大の字〜な感じの下半身してるけど、
これだと普通のロングスカート(西洋の中にワイヤー入ってるドレスとかじゃないの）
なら膝かふくらはぎあたりまで体のラインに沿うはず。
右手首とか見てるとやはり袖と別口で描いてるように見えるので、ちゃんと中を意識して、
もしくは一旦体のラインから描くと違和感に気付けるようになると思う。

若干腕が長いのと首の位置がおかしいけど、右下のちっこいのいい味出してて可愛いなｗ

>>294
近道したいならひたすら練習。
いきなり長い線を一気に引こうとしているならそれ自体が難易度高い。
滑らかに長い線を描くのはプロの漫画家とかでもできない人多いくらいね。
（練習によって肘から先のつくりをある程度『改造』しないと難しい）
ので、短い線を線の端のささくれが出ないように繋げる練習をするべし。
線綺麗だなと思うプロのやつをトレペとかで写しつつ線を練習すると、
線の抑揚がいろんなとこについてるのが分かったりする。
トレペ自体はオススメしないが、ごく稀にやる分になら面白い発見があったりなかったり。

301 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/08(日) 16:33:49 [ pZYRy4IQ ]

このスレ人減ったねぇ……（主に描く側が

お題で盛り上がっていた頃がなつかしい

302 名前：286 投稿日：2006/10/09(月) 23:51:16 [ 2I4Fwuho ]

音速遅くて申し訳ない。
バイトが忙しかったのと、もうレス来ないのかなー(´・ω・｀)と思っていたので…

一応今回は服を着せる前に身体を薄く描いてみたのですが
全然その効果無かったっぽいですね…
そもそもそのラフの段階できちんと身体描けてるか自分でも激しく疑問。

ホントに左腕長っ。これは全然気が付きませんでした；
アイポイントなんて意識して絵描いたこと無いです(´ω｀)
そういう概念の存在は薄々気付いてたんですけど、
いつもわかんないからいーやって感じで。
軽い俯瞰や煽りみたいなものと考えればいいんでしょうか…？
スカートが中央膨らんでるとガニマタに見えるのはなんでなんでしょか？

頭身…ですか。頭の大きさも結構悩みどころなんですよね。
とりあえず首と肩は改善できる…と思うのでこのへんはまた次回の投稿時に詳しく。
何をどうすればいいかよくわかんないからじゃないよ！

うむむ。足のラインはちょっと意識したつもりだったんですが。全然ダメじゃん。
描き込み不足なのと、単純に足を描き慣れてないからかなぁ。
実際描いた自分が今見てもわかんね(´ω｀)

最近描いてて気付くのは、やっぱり腰から下を描く時に戸惑う事。
経験不足、構造を理解してないっていうのと、
女の子っぽいやわらかい輪郭が描けないんですよね。特に膝まわり。
苦手だからって無意識に避けてきた自分が悪いんです。絵の神様ごめんなさい。

次は水曜か金曜、露出度高い天狗さんを似た構図にして投稿予定です。
ていうか、東方って手足どっちも出してる人ってあんまいないような…咲夜さんくらい？

でかい方がコワイ顔だったので、
なんか和ませたいと思って描いたちび霊夢が意外と人気でびっくり(´ω｀*)

303 名前：286 投稿日：2006/10/09(月) 23:55:12 [ 2I4Fwuho ]

うわぁすごい長文
どうでもいい事ばっか書いちゃってごめんなさい(´ω｀;)

304 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/10(火) 01:10:35 [ Oeg6eQxA ]

用語は正しく使わないとダメだな…スマン
アイポイントではなく、アイレベルだね
消失点をどこにおいて、それより上か下かということで。

ここのパースの部分を見てくだされ
ttp://www.silver-forest.net/bheart/yougoshu.php

ガニマタに関しては>>300の説明どおりで
スカートの輪郭＝足の外側のラインと見てしまうため。
ガニマタというか膝を外に突き出してるように見えるって感じか
次はスカートを足にまとわりつかせる感じでシワもちゃんと描いてみればいいかと。

305 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/12(木) 00:34:42 [ vJcRNNTI ]

とりあえず宣言通り文うｐします。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000329.jpg
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000330.jpg

今回はスッパver.も付けてみました。肩とか足の付け根とかおかしかったらお願いします。
下の方に変な線入ってますが紙のサイズが足りなくなって後から足しました。
とりあえず、指摘された部分は理解できている範囲で実行してみたつもりです。
おれがんばった！


この絵とは直接関係無いのですが、パソコンを使って色を塗ってみたいです。
スキャナで取り込んだ絵に着色するにはどうするのがいいんでしょう？
使用ツールや、取り込み時の助言を頂きたいです。

306 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/12(木) 02:04:38 [ 6TFXZY0g ]

>>305
ちびキャラが今回もｶﾜｲ…って中央上ーーー！！！
そしてｶﾞｯ

閑話休題。
バランスは割と良くなってきたと思う。若干胴が長めかな？
左腕もマシにはなってるけど若干長い気がする。
あと膝下が膝上と比べて短いかな？
ほんの少し、気持ち膝上より長めが見た目スマートに見えると思う。
長すぎは良くないけど。

裸のラインを見てみると、胴のあたりのバランスが若干おかしいように思う。
腰のくびれ方・くびれの位置とかが筋肉の都合結構苦しい気がする。
肋骨の下・腰骨の上でくびれるんだけど、骨のなくなる位置が肋骨・腰骨ともにすこし変。
特に肋骨側の境界が見た目分かりにくいように思う。
（このへんについてはうたたねひろゆき先生の半裸絵とか見ると参考になるかも）
あとグラビアとか見て実際のくびれってどんなのか見てみたりとか。
もう少し位置を修正してなめらかに繋いでみるだけでもちょっと良くなりそう。
あと腋あたりから見える後背筋のボリュームもちょっと弱いかも？

バランス以外で一番気になったとことして、膝や肘の関節が結構怪しい。
肘は曲げると軟骨のあたりが角として張り出してくるはず。
肘打ちで当てる部分のあのカドの骨を意識すると綺麗になるはず。
右腕の肘も膝関節みたいになっていて、余計な膨らみがある気がする。
あと両膝の方向と足の筋肉のディテールが若干ズレてるように思う。
右膝の角度は向かってほぼ真左にあるのに、妙に筋肉っぽい膨らみがその下にあったり。
両膝の皿〜ふくらはぎの筋肉の繋がりが若干おかしい。
両足の外側は内側よりも高い位置からふくらはぎが始まります。
あと左足の膝上と膝下の角度がすこし>気味。
膝の角度が曖昧なのでアレですが、足の角度も若干広すぎるかも？

あとは乳の位置が結構下、かな。
垂れ気味、というわけでなく、上端の位置からの立体全体が若干下がってる気がする。
乳房の上端の始まりは大胸筋の上端に近かったはず。大胸筋が乳全体を支えてるし。
大胸筋の位置を考えて合わせてみるといいかも。

あと、首の筋肉の影が若干おかしい。
この影を作る筋肉は耳の後ろ〜鎖骨の中央より若干広い場所に向かって
流れているて、首自体を横から手前に包む筋肉になっているので、
端付近はもうすこし円筒状の立体に絡んだ筋肉の立体を意識したほうがいいと思う。

使用ツールについて。
まあフォトショでクリンナップとかが一番ポピュラーなんだけど…
そもそもフォトショップがあるのかというのが第一にして最大の壁なんだよなぁ。

フォトショならレベル補正やらコントラストやらアルファチャンネルやら使うと結構手軽に済ませれる。
エレメンツでは若干削除されてる機能があったと思うのでエレメンツについては分かる人にパスｗ
というかフリーツールとかでレベル補正やトーンカーブあたりが綺麗に使えるものがあれば
自分も知りたい…高度なアルファやマスクがあるものは流石にないだろうけど…(´･ω･｀)

塗りはSaiなんかが割とぺたぺた塗れて楽しい。
こないだ触ってみたがPainterに近い感覚で異なった色相の混ざりも綺麗だし、
筆圧の感触（フォトショの仕様で出ない"イリ"も出たりするあたり）も良好。
現状無料で描かせてもらえるのでデジタルペイント入門としてはうってつけ。
水彩ブラシが楽しいがはみ出しを消すのが面倒。
フォトショ持ってれば後でレイヤーリンクとかで併用できるんだけどね。

307 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/12(木) 09:15:37 [ dtNSSTXs ]

>>305
右手、左ひじ、足の向きの３点かな。
右手：ものを握るのに力の入らない指の伸ばし方。
　　　　指の付け根から曲げるか、せめて第一関節で曲げないとなかなか力は入らない。
　　　　ここで曲げるにしても、人差し指は指の先だけ見えて、ほか４本は指の背が見えるはず。
左肘：腕を曲げるとそこの肉はつぶれる。その分がつぶれて無いので肘がホースのように曲がって見える。
　　　　肘から先をもう少し左に寄せてやるといい。
　　　　また、腕の外側のラインは直線的なものになる。（関節は点、骨は線だから
足（裸体のほう）：足が真横向いたような形に。外側のほうももう少し膨らませてやったほうがいいんでは。

パソで塗るなら出来ればタブレットが欲しい、かな。
ソフトのほうは予算しだいかと。
いくらでも（5万とか）：フォトショ（汎用性・フィルタに優れる）、ペインター（アナログな塗りが売り）
あんまない（5〜7000円）：SAI（安い割に便利、筆圧補正がいろいろいじれる）
どれも無料体験が有るので使ってみるといいかも。

ほかにもいろいろ有ると思うので補足お願いします。
自分はopencanvas。個人的にはフォトショとペインタを足して3か4位で割ったような。
かなり手ぶれ補正が強力らしいですが長い線も一気に引けるので結構重宝してます。
問題はレイヤー関連の操作やフィルタがかなり重い事。

308 名前：305 投稿日：2006/10/12(木) 22:56:58 [ vJcRNNTI ]

レスありがとうございます。
毎度毎度的確な指摘で耳が痛…じゃない、大変ためになります。
はやくにんげんになりたい(´・ω・｀)

正直今回の指摘部分は難しいのおおす…
指摘部分が変なのはわかるけど、具体的にそこをどう描き直せばいいかわからない、というか。
後背筋とかくびれとかおっぱいとか。
しばらく裸のおねえさんやうまい人の絵を模写してよう…

う〜ん。PCで色塗りはペンタブとSaiで決まりかな…？
ソフトでお金そんなに使えないし。そもそも高いの買っても宝のナントカ(´ω｀)
ペンタブは…安いのだとインティオス？コストパフォーマンスに優れた物がいいですね。

それにしても、やっぱり人に見てもらうのっていいですね…
自分じゃ絶対気が付けなかったところも、他の人の目からだとわかっちゃう。
まだ二回しか投稿してないけど、それでもこの数日ものすごく勉強になりました。


でもそれはそれとして投稿時はすごくビビる(´・ω・｀)
ヘタレ絵師って絵がヘタレなんじゃなくて性格がヘタレな絵師って意味だったのか！なっとく！

ぼくはここにいてもいいんだ

309 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/12(木) 23:34:27 [ dtNSSTXs ]

>>308
インテュオスは高いですよと突っ込んでおく。
(値段は最小のA6サイズで比較。
描画面積ははがきより一回り小さいくらい。
正直、小さいなら小さいで十分何とかなる。)
ちなみに、結局道具は道具でしかなく、使う人によって性能は大きく左右されるので。
最初はFAVOでいいんじゃないかなぁ、と言ってみる。でも中古でいいのなら安いintuos2当たりもいいのかも。

安い：favo　新品で8000程度。フォトショエレメンツつきならば1万2000程度。
普通：intuos,intuos2　新品は無い。ヤフオク等の中古のみ。エレメンツはまあ大体ついてくるかな？intuos2なら5000前後。
高い：intuos3　現行製品。新品15000、中古12000位。

310 名前：306 投稿日：2006/10/13(金) 02:03:10 [ 3.alIZYI ]

FAVOで困った記憶もないし、エレメンツつきFAVOがお手軽じゃないかなぁ。
中古intuos2、そんな下がってたのね。それでもいいかも。
実際プロの現場でもA6FAVO使われてたりするくらいだし、慣れ次第。


分かり難かったようなので赤でそれっぽいのを入れてみた。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000331.jpg

寒気でｶﾞｸﾌﾞﾙしながら描いてるんでいつも以上にやっつけくさくてスマソ。
胴も短くしすぎたし、前腕もかなり縮めすぎてしまったのでそこは脳内補完よろ…
くびれはあんまり鋭角的にしない方がそれっぽくなると思う。
『砂時計みたいな』とか言われるけど、そう描くとかなりおかしかったり。
胸〜腹あたりまでの線は内側に『切れ込む』のでなく、
なだらかにほんの少しだけ凹んだ曲線になるはず。

後背筋は腕を上げると逆三角形になるあれ。
元絵では腕の付け根が内側に切れ込んでしまっていて腕との繋がりが切れているということ。

描いてて気付いた部分では手が小さく、縦に長いかもしれない。
原因は多分腕が相当細いせいで、つながりの都合上手の横幅を取れてないからかな。
同じく描いてて思った部分で、胴〜足のバランスは取れてきていると思うので、
腕との比率とか（真下に手下ろした手首＝股関節の高さ等）を覚えると良くなると思う。
脚は座学知識でも結構変わりそうな気がするので、
やさしい人物画あたりを立ち読みするだけでもしてみるといいかも。

311 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/13(金) 20:32:39 [ C7IB2RNM ]

FAVO買うなら絶対エレメンツ付きのやつにしておくように。
SAIは取り込み、補正とかは外部ツールにやらせる仕様なので
エレメンツあったほうがいい。

あと中古はどうかと思うがな

312 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/13(金) 21:50:42 [ b9gmXIHM ]

いつかの77です。
前回赤ペン入れてくれた方、今更ですがありがとうございます。
大変参考になりました。

で、今回。
アゲハの標本ぽく描けたらかっこいいかなと思って描きました。
どうみても磔です本当n(ry

・足がうそ臭いので要練習
・手を左右でしっかりかけるようにする
・皺をもっと理解する

とりあえずこんなところでしょうか・・・。

313 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/13(金) 21:51:52 [ b9gmXIHM ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000332.jpg
貼り付けるの忘れてました吊ってきますorz

314 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/13(金) 22:18:12 [ C7IB2RNM ]

雰囲気はとてもいい

・腕長すぎ。膝に指が届くのはあんまりだ。手のひらは股あたりまで。
・手でかすぎ。顔の半分が隠れるくらいだぞ。基本はアゴから眉まで。
・靴が適当すぎ。反対側の側面が見えるのはおかしいｗ
苦手なのはわかるが実物見ながらガンバレ

315 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/14(土) 00:05:18 [ fg0N./i. ]

風呂から上がってそっこー描き直しました。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000333.jpg

腕の長さはこれでいいはず・・・

316 名前：305 投稿日：2006/10/14(土) 11:31:42 [ aMGlBZwE ]

じゃあペンタブはFAVOのエレメンツ付きで決まりかなぁ。
サイズは実物見て判断してみます。A6とA5でどれくらい感覚違うんだろう。

ウホッ、いい赤ペン…すっげーわかりやすいです先生！
なるほど…自分の確かに胴長ですね。ホネホネ人間描いた時点で間違ってるのかな。
頭〜首＝あばらの骨格、ですよね？自分の場合こころもち短めにとるつもりでちょうどいいのかな…
腕の太さを三次元的に説明してくれたり広背筋を細かく図解してくれたり、もう感激です！
この知識、印刷してしっかり盗まさせていただきます(｀・ω・´)

貴重な時間割いてペンタブの値段調べてくれたり絵の修正してくれたり、
おいちゃん思わず目頭熱くなっちゃったよ(つω｀)

317 名前：306 投稿日：2006/10/14(土) 15:52:23 [ PIcu3cvs ]

>>316
補足しておくとあばらは上端（鳩尾のあたりの閉じてる部分）と
下端（側面の少し背面寄り）でかなり高さに差があり、
頭〜首と比較して同じくらいになるのは『リアルめの頭身（6.5〜8位）で、
かつ頭のサイズもリアルなサイズのときの』上端。
デフォルメの度合いによって頭がでかくなるのでそれを基準にとると必然的に長くなってしまう気が…ｗ
あと結構片手間なアドバイスなのであんまり感激されても…ｗ(´ω｀;)

>>312
足の嘘くささは角度が一番の原因じゃないかな。
内股になる場合の限界は案外早い。（ガニ股に比べて）
膝〜足首までのラインの角度からしてそこまでカクッと折れないとも思う。
足らしい形に見えにくいので踵を描きたくなってる、って風にも取れたりする。
こういうポーズの場合、足は少し内股気味でもほぼ正面を向く気がする。

手は甲の部分、特に親指に至るまでがかなり変な面になっている気がする。
特に左手はありえない場所で一度内側に凹んでいたりするし。
手首の曲がりが鋭角すぎるのが原因かも。
特に手の甲側がぱきっと折れてるように見える。

シワはここまでゆらゆらとつけてしまうとかなりくしゃっとクセのついた服に見えてしまう。
伸ばさずに丸めたまま放置されたというか。質感も若干和紙っぽいかも。
和紙っぽさは絵柄に昇華できる部分でもあると思うけどね。
線が若干自信なさげに迷ってるからそう見えてしまうのかも。
特に袖とかが顕著。

標本っぽいの、だから寝転んでるのを上から見たような図なんだと思うけど、
髪とかの流れのみ直立時のものになっていて色々違和感があるかも。

あと足も相当長いと思う。
上半身と比べて1.5頭身くらい長いような気が…
全体や脚自体がかなり華奢だから余計目立ってしまう。

あと蛇足かも知れないけど、跡の残ってる肘関節も怪しい。
紅白の服みたいなのって大概上腕で止まっている場合が多い気がする。

全体的に伝えたい雰囲気が分かるのはいいね。
下が若干軽いけど、広がる布のお陰で構図的にも結構面白い。

318 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/14(土) 19:24:52 [ twe2kDOk ]

>>315
この線しか描けなかったら綺麗な線を描けるように練習すると良いかなぁと個人的に。
ちょっと細かいとこを見ると汚く見えてしまうので。前髪とか。
また、誤魔化してしまいやすくなるので上達するにはちょっと遠回りになると思う。

シワは起点と終点が必ず有り、起点にはそのシワが生じるための出っ張りや引っ掛かり
（胸とか肘とかひざとか腰とか）が存在する。
その起点がないから「なぜここにシワが？」という疑問の生じるシワが出来てしまう。

ところでこれ、十字なら腕の上（座標で）に袖が有り、
スカートがもっと下のほうに下がってないのがおかしい。
仰向けというなら足の位置と頭が変な事に。

一応足の部分だけ赤ペン入れてきました。
自分の作風だとほかのところは参考になりそうに無いや。
左側は足が前の方を向く場合、右側は足が横を向く場合。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000334.jpg

319 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 01:34:00 [ E3UM/FxQ ]

>>317
手・足・シワ、参考になりました。
理解が足りないための結果ですね・・・。

>>318
赤ペンありがとうございます!
線・・・中途半端に静物ﾃﾞｯｻﾝというかｽｹｯﾁをかじってる
せいでこういう線が癖に・・・。
単純に形が理解できてないからというのもあるんですがorz

>標本
えーと、とりあえず重力は頭から脚の方向です。
うちにいっぱい標本があるんですが、大体壁に立てかけてるので。
で、羽のある虫とかだと無理やり開かせて固定してるのあるじゃないですか。
そんな感じのイメージだったんです。
それでも色々おかしい所あると思いますが、髪とか服はそういう理由でこうなってます。

320 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/15(日) 06:12:58 [ asrrNDLw ]

標本状に『止まっている』ならそのことの説明を『見て分かる』形で入れないと、
見た人はどうあがいても『違和感』としか捉えてくれない。
絵は基本的に目で説明するものなので、口で説明しなくてはならないほど
分かり難い『理由』は人に見せる絵にはあんまり向いてなかったり。

なので、標本のように止まっていることを『説明するもの』が必要。
例えば実際に標本的に針みたいなので留めてある、とか。
絵全体をより標本らしい雰囲気にしてみる、とか。

321 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/17(火) 23:27:37 [ Zn5IYmYU ]

ひとつ質問をしたい


俺は白い紙と睨み合ってても何も描けない
恐らく想像力が全くないんだと思う
でも絵を描くことはやめたくない

想像力をつけるには何をすればいいんだろうか…？

322 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/17(火) 23:35:55 [ wlxVXRnc ]

頭で見る事のトレーニングなら小説を読むのがいいんじゃないかな？
できる限り挿絵無しの本で、脳内紙芝居（ダイジェスト）を作ったりして

それでバリエーションが増えてきたら徐々にシチュエーションに変化を付けていって
オリジナルの場面が作れるようになったら完璧

323 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/17(火) 23:36:54 [ cB050LrM ]

抽象的だが「世界を見ること」、できるだけ具体的に言うといろんなものを見て触れて脳汁垂らしたほうがいい、
例えば「大空魔術」を聞いてこれ描きたくなった〜、とかね、
なんというかなにか描きたい思う時は想像力よりも「きっかけ」が大切だと思う。

324 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 00:15:19 [ ExwJD6Yw ]

創造力もわすれちゃいかんぞ。
想像力あっても画力がなきゃなんも出来ないわけで。
俺のことだけどな。

325 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 01:19:30 [ 3Ck3AHQE ]

>>322
小説か…嫌いというか苦手と言ってまったく読んでなかったな…
何か読んでみるよ。

>>323
なるほど、脳汁はあまり垂らしてないですね…

>>324 と俺
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ



何とか前に進もうとしてみるよ。ありがとう

326 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 15:28:26 [ M9GUhEqY ]

>>320
そうだね、体に針は痛々しすぎるから袖上下とリボン、スカートに針、
手首・肩・胴・足首に鎹（こういう→Пやつ）を打つとフェチっぽいなw

そうすると針打った場所⇔下方向での引っ張り合いで
布地に長く張りのある皺が出来るから見栄えも良くなりそう。

327 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 23:25:04 [ eI3w77vY ]

また描いたので投稿です。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000335.jpg

座ってる構図なんてちゃんと描いたの初めてだから不安(´・ω・｀)
一応、両方女の子座りのつもりです。ヨダレたれ子は腰浮かせて少し前のめりな感じで。
手が細長いと言われたので、てゐの方は意識してみたつもりですが…どうなんだろう。
今回はキャラとシチュがアレなのでちょっとデフォルメ感を出して…みたつもり。
その辺も人から見た意見が欲しいです。好みとかの問題もあるのだろうけども。


今気付いたけど足ちゃんと描いてねぇよ…orz　ほとんどアタリのままやん(´ω｀)

328 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/18(水) 23:25:57 [ WhTPByrw ]

何番の人？

329 名前：327 投稿日：2006/10/18(水) 23:42:10 [ eI3w77vY ]

286＝305＝327ですだよ。
文章でわかりづらそうな時はちゃんと明記した方がいいですか？
ていうか、
>>手が細長いと言われたので
と書いたからにはちゃんと書くべきですね。スミマセン(‐ω‐；)

330 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/19(木) 19:55:10 [ byJDHKA. ]

ーーーーチルノの裏ーーーー
パソコンで画像扱うなら最低限の画面調整はしよう。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~koich-n/retouch/display.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/komutai_tk/42100061.html

ーーーーチルノの裏ーーーー

331 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/20(金) 02:14:43 [ wcCUAKpM ]

>>327
パッと見で気付いた点、ルーミアの方から。
横顔の鼻のあたりの立体がかなりおかしい。
鼻を省略しているようで鼻の頭の面があるのに鼻の下のラインがかなり凹んで…あれ？
鼻の頭を描くか描かないかはっきりさせた方がいいと思う。
描くのなら特に鼻の下のあたりのデッサン狂いが激しいので、
ちゃんとした横顔を一旦描いてみるべし。

膝には膝蓋骨(俗に言う"皿")があるので、曲げた膝を横から見ると大まかに
『コ』の字に近い形になります。（肘のように尖らず、前方に面が出来る）
ので、膝が筋肉や骨をちょっと無視している感じがする。
『曲げる』というより不自然に『折りたたまれている』って感じかな。
あとは手首と手の接続が若干怪しい（てゐの手の形からすると絵柄以上に狂いに見える）。

ちなみに、細かいとこで頬の射線もちゃんと意味があるものでつ。
頬骨の立体に関係した線なので、一応トリビア的に理解しといた方がいいかと。
若干間違った位置(本来の位置から後頭部側に寄った位置)についてます。


次にう詐欺。
腰の角度と股の方向が若干ズレている。
ポーズ的に上半身はルーミアから離れる方向、つまり画面左奥にねじれるはず。
で、上半身を見てみるとほぼ真正面を向いている。
ということは腰はそれより画面右に向かった方向を向いている必要があるわけで。
あと、スカートで女の子座りをすると、膝と膝の間に布の面が出来るはず。
股の立体はまず出ないで、膝と膝の間を繋ぐ大きいシワがあるかないかという状態になると思う。

あとは眉の位置が高いのと、顎の先端が右よりすぎる気がする。
若干顎を無理して首にめり込ませたような角度。
あと手が大人のそれに見える。
大人としてもまだ若干掌の大きさに比べて指が細い。
さらにロリキャラの場合、手は丸っこく（『紅葉みたいな』ってやつね）なるので、
指は若干ふっくらした感じになるので、そこを意識するとより幼女っぽく。
デフォルメを強くする場合も同じように丸っこくするとそれっぽくなるはず。
あとまだ（てゐのみ）若干手が長い…かな？
あとは細かいところで耳の付け根。
ケモノミミの場合、根元は髪との境界線を描く（耳→生え際と頭皮→髪）か、
髪をふっくら根元に被せて誤魔化してしまうのが見栄えが良くなると思う。
ちょっとしたことだけど『とってつけたような』耳にならなくなるのでお試しあれ。

分かり難い部分があればまた追加で聞いてもらえれば色線で一例を示しますんでどうぞ。

332 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/20(金) 23:19:46 [ ZdkE48C6 ]

なんかもう自分に我慢ならんのでさらしてみる

ttp://p.pita.st/?ekhvvcao

携帯でごめんなさい。

333 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/20(金) 23:27:38 [ zt9s/mgw ]

上昇

334 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/21(土) 01:24:24 [ xIUICjgw ]

今の流れとは全く関係ないが、今日イラスト描いていたノートが終わった…描いた枚数48ページ(絵師としては少ない方か？)
序盤のページと終盤ページのギャップに成長を感じ、そして裸婦画をよく描くようになった事に気付く

>>332
176×198の画像二枚で詳しいことは解らないけど、気になった点を二つ
デフォルメでそう云う仕様なのかもしれないが、それでも腕全体が小さい事
大妖精の左足が少し上がり過ぎている、あと靴の角度がややキツイ点か
最初のうちは、身体パーツの長さに注意すると良いかも

335 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/21(土) 10:08:59 [ UPIbLGdo ]

>>332
大妖精のワンピースのすその長さ。右足側の「布の長さ」が左足側より短いのはおかしい。
特に大妖精で顕著だが顎の位置。大妖精ならもう少し右、チルノなら左。
あとは「デフォルメだからこれで良いんです」と言える点が多いのでなんとも…

336 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/21(土) 17:15:21 [ 9GOGzEwI ]

>>332
変にパースがかかってるのと、>>334で出てる腕の長さ。
腕は手前と奥で長さが結構違ってる。
長さ自体についてはデフォルメだから短くていい、というわけでもない。
全体のバランスから見て普通に違和感となるくらい短すぎるように思う。
大妖精のスカートの立体感のなさについても補足、
スカートのすそ近くの白いラインの太さが角度上かなりおかしい。
この角度なら左足に張り付いてるあたりは最も太くなるし、
左足に引っ張られている部分は奥行きが出るので細くなるはず。
この『奥行き』が全体的に薄い（タッチ云々以上にパースがかかっていない）ので、
立方体や倒した円筒を描いてみると勉強になると思う。
パースを意識しているんだけどかかっていない、という感じに見える気がする。

--------以下チルノ裏------------------------------------
キャラのデフォルメは『誇張と省略』なので、基本はあくまで現実のバランス。
バランス的におかしいデフォルメは『デフォルメの仕方そのものがおかしい』
という可能性もあるということをお忘れなく。
--------------------------------------------------------

337 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 12:25:50 [ shjkb5vE ]

実際キャリブレーションしたことない人は多い気がする。

338 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 23:05:07 [ P5Rykf7U ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/bbsnote.cgi?fc=thread&log=336
初投稿です、いい加減ポーズはいった絵を練習しようと思ってますけど、
バランスがいまいち気にかかります。あと、手はどうやって練習しようか、
あちこちの講座を探す毎日。
ごちゃごちゃいわずに晒しますorz

339 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/23(月) 23:14:35 [ PVqemvEw ]

まず手の配置をどこをどうするかが困るよね

340 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/24(火) 00:36:32 [ 4MkU6i/E ]

あげ

341 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/24(火) 02:59:21 [ eu.jvUKM ]

>>338
手はちょっとしたコツみたいなのが『快描教室』って本に載ってるので参考になるかも。
一番気になるのは（わざとかもしれないけど）三つ編みがほどけてることだったりｗ

若干胴が長いのがまず一点。脚が若干短く胴が結構長いと思う。
左腕も長いので余計に目立たせる原因になってしまっているかも。
腰のリボンの位置が低いのも原因の一つかな。

左右の腕の長さもかなり違うと思う。
感覚的に左手指先まで全部＝右手首までくらいになってる気が。
首元のタートルネック状の部分がごつい、というか詰襟みたいに見える。
元はもっと柔らかそうな感じで薄い素材、かつ首の上3割くらい見えるはず。
そのせいで首が太く見えるのと、首と頭の接合部分が若干曖昧に。
あと足はもうちょっと土踏まずやつま先の感じを出した方がいいと思う。
というより靴を履かせた方がいいような…

顔は結構可愛いと思う。こういうデフォルメ結構好きだｗ
若干左右の目・眉の高さや角度が不揃いなので、そこを修正すればいい感じ。
あと帽子のシルエットが奥というか横というか、そんな感じの方向に向いているんだけど、
くの字に折れてる内側の部分の交差がおかしい（手前に倒れてるような感じ）せいで
折れてる方向が曖昧に見える。
下からの線を被せてやるか、間をとって斜めにシワの線をつけるかするといいかも。

342 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/24(火) 20:34:27 [ eVKJir1U ]

なあ、今悩んでいる問題がある…
それは、しいペインタの下書きに乳首とか入れるべきか否か？
煩悩的で非常に悩む

343 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/24(火) 20:36:26 [ 9bSr5tvk ]

どこの絵板の話かはわからないけど
クリエ板は動画も削除対象になるよ。

344 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/24(火) 21:14:15 [ dK5dhSUE ]

あたりを取るためにちょんちょんと入れたらいんじゃね？
確信犯的にうるしばらみたいな乳首描いたらどうかわからんけど。

345 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/24(火) 22:41:23 [ dqsDWpCA ]

>>343-344
描かない方が良さそうですね、返答サンクス

346 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/25(水) 00:59:33 [ I3RkwP.2 ]

341>>
細部まで評価ありがとうです！
今度はもう少し細かい部分に配慮して練習して行こうと思います。
うん、腕の長さがバランスとしては一番致命的かorz
確かにいろいろとばらばらだというのは否めないＴＴ
頑張ります！

347 名前：327 投稿日：2006/10/26(木) 16:33:54 [ vNRbncCw ]

また音速遅くてホント申し訳ない…
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000337.jpg

指摘された部分でちょっと理解に自信の無いところだけ描いてみました。
手に関しては…これは、ロリキャラ上手い人の絵を模写するしかないのかなぁ？

ケモノミミを髪をふっくら根元に被せて誤魔化してしまうっていうのは、要はこんな感じ？
今回のはちとわざと過ぎる気がしますが；
髪との境界線を描く場合の方はちょっとどうすればいいかわからなかったです。

うさの上半身はホントは画面左奥にねじらせてるつもりでした。
どうやったらそういう風に見せられるんでしょう？もっと横向かせるようにしないとダメかな…
ルーミアの手首と手の接続部分、っていうのもイマイチわからないとです(´・ω・｀)

348 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/27(金) 02:12:12 [ UjQnyXl2 ]

>>347
とりあえずこういうのはどうかと。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000338.jpg
いつものごとくやっつけで見にくいのに、
いつもよりなおさら字とか細かくてスマソ。

横顔の鼻のラインとなる面は元来『鼻筋』『鼻の頭の面』『鼻の穴のある底面』
の3つに分かれており、現状だと底面の角度がかなり前向きになっていてる、ということ。
その場合鼻フックじゃないけど鼻の頭が持ち上がった状態に見える。
デフォルメの場合、小山みたいなのがちょこんとついていて、鼻の穴は描かないこと前提。
鼻筋や鼻の下、唇なんかも省略や誇張などで変形されやすいと思う。
凹凸の縦の比率が若干下より（鼻から下が短い）ように見えるのも原因かなぁ。

子供っぽい手は掌と指の長さの比率と縦横比率で決まると思う。
赤ちゃんの指とかみたいに描くのもひとつの手。
やりすぎるとそれはそれで変になったりするけどｗ
ちなみに大人の手のほうは若干筋ばった感じが出てて良い感じだと思う。

手首は線が繋がってるのが余計だったということ。
小指側に体重をかけたなら親指側のシワは消えるか弱くなるはず。親指側なら逆。
下の方に描いてる『シワが入らない』ってのは言い過ぎたけど、
掌と手の甲のシワは親指側ではまずくっきりとは繋がりません。念のため。
手の甲側に鋭角に曲げたときでもなければこの部分は繋がらないはずで、
手の甲が見えてる角度だからなおさら。
その線が手の甲の面と手首の面を分けてしまってるせいで、
手首と手の向かって左側の面が繋がってないと思った。

髪をかぶせるのは上から流さずに耳の根元の毛を一旦上に膨らませるといいと思う。
場所の都合境界線の方は描けなかった…

ねじるのが変に見えた理由は腰の方向（股関節の線のせいなんだけども）と、
腹・胸の方向が螺旋になってないのと、描いてて気付いたのが足。
女の子座りの場合上から見ると『Ｗ』のような角度になるはずなので、
真正面から見ても両方のすねは見えたりする。
現状若干左を向いてるので右足すねは見えないかもしれない。
でも赤で描いた角度でも右足すね見えるかも…ｗ
上半身を左側にひねるように見せるなら、腰の位置をもっと右にひねってやればいいかと。
下半身の角度が真正面ちょい左くらいなのが一番の原因。

長文失礼…

349 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/27(金) 02:23:21 [ yIMieCDw ]

アカペンを入れて見る。
鼻の頭って言うのは概ね正解かと。前回のルーミアはどっちつかずなせいで鼻の下が長く見えるわけですね。
獣耳はちょっと分らないや　自分はてゐの肩に関してはそう見えますよん
もうちょっとぐぐっと極端に向けてやると絵として分りやすいかもしれません。
手首と手に関して。327の絵の手では「ふちの線」が手首の所に有ります。
すなわち横から見るとアカペンの絵のようになります。この線はでねぇよ！と言う感じです。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000339.jpg

…と、思ったらすでにもっといい例が出てましたね。しょぼーん。
デフォルメ有り＝鼻の頭無しの例だけでも参考になると嬉しいなぁ…

350 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/27(金) 02:28:32 [ yIMieCDw ]

とと。失礼、349です。
鼻の頭無し、の例はいわゆる「萌え絵」というかギャルゲ絵と言うか、
そういう絵の場合のライン。そんぐらい極端になっちゃいます、ってことで。

351 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/28(土) 00:24:37 [ eVFdxh3g ]

上昇

352 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/28(土) 09:46:00 [ Pt6iNT5M ]

お題って、頼んでよいもんでしょうか？

353 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/28(土) 13:30:16 [ aQ75d6sI ]

今は好き勝手書いてるぽいけど、別に良いんじゃないの？

活性化に繋がるかもしれんし

354 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/28(土) 14:43:22 [ EIyZ5gzk ]

近頃このスレクオリティ高ぇｗｗｗ
必死に追い付かないと

355 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/28(土) 14:51:25 [ l5F5Neu2 ]

お題投下
「空を駆け抜ける東方キャラ」

356 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/28(土) 19:56:03 [ KVSzajVE ]

>>355
うは、難しい。
やってみますけど。

357 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/28(土) 21:24:08 [ LXz.TZ8w ]

いいスレだ

358 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/28(土) 23:03:37 [ wbtH0HRQ ]

どうも、駆け抜けるというかふわっと浮いてる感じになってしまうなぁ　orz
スピード感出すときってどうすればいいですかねぇＴＴ

359 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/28(土) 23:09:11 [ l5F5Neu2 ]

一番空を駆ける漫画「ドラゴンボールＺ」

360 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/29(日) 00:26:51 [ vRZT8hYw ]

そんな漫画はない

361 名前：327 投稿日：2006/10/29(日) 00:29:39 [ q5kcXYEA ]

毎度ありがたいレスありがとうございます！
全部の内容にレスしてると感謝と感嘆でスレが埋まりそうなのでわからなかった部分だけ。
348氏の赤の一番左上の咲夜さんの目の上に入ってる線は、隣のしゃれこうべの目の位置と対照してるって事ですか？

こういう事書くのもどうかなと思うんだけども、今回手を褒めてもらえたのが嬉しかった。
いつもなんとかそれらしく見えるようにならないだろうかと苦労しているところなので…
手鏡でポーズとったり携帯で写真撮ったり。皆やってると聞いたけど(´・ω・｀)

それとは別に質問を。
人間の顔を横から見ると顎の骨が少し前に出ていますが、これって絵でも表現すべき？
それとも絵柄・好みの問題って事になっちゃうのかしらん？

お題絵に参加してみたいけど、
幻想郷の自由な空を駆け巡る『毛玉』が俺の頭から離れないんだ…

362 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/29(日) 00:38:40 [ R/fbltRo ]

某氏のように擬人化して挑むんだ。さあ。

363 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/29(日) 00:50:33 [ aLjZIiDk ]

つまり毛玉スレ

364 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/29(日) 07:54:37 [ 3HJB87Nc ]

時空をかける少女(？)しか出てこなかった

>>361
基本的に表現される。ただし絵によってその度合いは変化。

365 名前：348 投稿日：2006/10/29(日) 08:04:45 [ MJOANQa. ]

>>358
『スピード感』を出す、というよりも、ポーズやパースで『動き』をつける、
ってやりかたの方がそれっぽくなりやすいかも。
あと構図の取り方で、なびくパーツなんかを上手くレイアウトしてやるとか。
東方ならそういうパーツあるの結構いるけど、他の版権だと無理だったりすることもある。
オリジナルなら意識してアクション多いキャラにそういうパーツをつけたりすると吉かも。

ある程度立体を把握できていることが前提になってしまうので敷居は若干高いけど、
極端なパースをつけて手前と奥で表現するのが個人的にオススメ。
『NEEDLESS』の今井先生と『天上天下』の大暮先生のアクションシーン、
あと『静』のポーズに『動』を感じるという意味で荒木飛呂彦神とかもそうかな。
安易だけど効果線やエフェクト、流れる背景の処理で誤魔化すのもあり。
一番簡単だけどイラストでやるとちょっとショボくなりやすいのが玉に瑕。
でも漫符って偉大。

>>361
頭蓋の線との対比でOKでつ。
目のあたりの輪郭線の『窪み』は、鼻筋の上、鼻骨の出っ張りから落ちる谷なので、
この鼻骨を省略しようがしまいが、『凹み』の『頂点』の位置、
これはあくまで眼球の中央ちょっと上くらいにくるはず、ってこと。

手をそれらしくするマメ知識が『快描教室』に載ってるので、
(特に男女差がピックアップされてますが)それも参考にするといいかと。
大人の手の手首〜親指の線がいい感じなので、あの感じをさらに細かく、
かつ男女・年齢・体格別で描けるようになるとかなり幅が広がるはず。

顎の骨ってのはしゃくれてるあの部分…かな？
あれは好みにもよるけど、安易に完全省略してしまうのはおすすめできない。
完全省略した場合円に近い線になるけど、鼻から上とのバランスが余計とりづらい。
リアル絵ではもちろん省略できないけど、萌え絵的なものでも省略しない場合も多いし。
省略しない理由は簡単で、立体としてナナメ向けたときにいい線が出るのね。
それを知らずに横顔だけ安易に記号的に省略してしまったりする人もいるけど、
斜め・正面・横顔の間に若干の矛盾ができてしまう場合が多い。
絵だから多少の誤魔化しや言い訳もききズレも許容できるとはいえ、
ズレが大きいと顔が変わって見えたりするのでちょっと考えもの。
萌え絵寄りの場合、若干ポイントのみを抑えての省略が多いように思う。
出っ張らせるのが嫌だから、逆に口元の膨らみを『強調』してる感じ。
以外と『顎を省略』まではしてない場合が多いんだよね、あれ。

366 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/10/30(月) 02:54:02 [ GL4xHwZc ]

ルーミア先生の『やさしい人類画』

367 名前：327 投稿日：2006/10/30(月) 09:50:22 [ lCP0DBFw ]

>>365
ということは逆に考えて
目の位置が頭のちょうど中央あたりにあるから、
頭部の中央ちょい上にその凹みの頂点がくる、という風に覚えるのはok？

顎の骨は意識した方がいい、と…納得です。

この際絵を教えてくれるなら、かわいい女の子でも人食い妖怪でもなんでもいいよ(´ω｀)

368 名前：365 投稿日：2006/10/30(月) 11:07:49 [ HNIfpN4o ]

>>367
頭身などで変わってくるはずなので、それを『基準』とするのは×。
注意点としては、萌え絵は場合によって目が巨大化していく傾向があること。
目が大きくなると、バランスをとるために基準となるバランスが童顔に寄るため、
結果的に目の位置が下がっていくはずなので。
この咲夜さんの場合は年齢的にもそこまで子供子供しくないし、
横に描いてある骨格を意識して描いている事を前提にしてる部分もあり。
目が（コゲどんぼ先生とかみたく）極端にデカいわけでもないので気持ち高めにしますた。
鼻の頭や鼻の下を書く場合若干等身を高めにする傾向があるのも加味。

ちなみに、特殊なデフォルメ（氷川へきる先生や南向春風先生など）
の場合はこの窪みを殆ど『凹』としては描かないこともあります。

顎の骨を凹ませすぎると光源の角度により顔の下半分にかなり影が落ちるはず。
なので正面以上の角度の面を付けるのは人間っぽさを+するための策のようで。
あと、フィギュアやガレキ見ると何となく分かるけど『顔』の『前面』を作るため
って側面もあるかも？
そのへん分かる人いたら補足おながいしまつ。

369 名前：327 投稿日：2006/11/05(日) 09:47:30 [ CLfcYK3Y ]

なんか補足は無いみたいなのでカキコします。

うーむ。自分はあれくらいのデフォルメ絵は描いた事ないからなぁ…
でもたぶんそのうち描くのかな。デフォルメで萌えの研究だぜ！うはｗとか言って。
芸風を広げていこうと思ったら、そういう基準というか、目安の違いは意識した方がいいのかな。やっぱり。

顎の骨を凹ませる…ってのが具体的にどの辺の事を言っているのかわかりません。
あと
>正面以上の角度の面を付けるのは人間っぽさを+するための策のようで。
というのもよくわからないです。正面以外の角度の面？


お題絵描いたけどなんか全体のバランスが気に食わない…
どのへんがおかしいからバランスが崩れて見える、っていう大体の目星はついてるんだけど
確証が持てないから最初からもう一枚描き直すべきか悩んでる。
おかしいと思ったら描き直すべき…とは思ってるし気付いた範囲ではいつも実践してるけど
今回はいつもみたいにハッキリ「ここ変だなー。消そ」って気にならない。
他人から見るとバカみたいな事で悩んでるんだろうけど…

そんなのでもうｐすべきかなぁ？

370 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/05(日) 11:51:27 [ nDe5a/2s ]

浮上してみるぜ！

371 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/05(日) 12:19:32 [ UbfniIDE ]

ここおかしいなーと思うのなら尚更うｐしたほうがいいさ

372 名前：365 投稿日：2006/11/06(月) 00:18:05 [ /APZztKA ]

>>369
『分からない場合』のほうがむしろ『うｐする意味のある』状況じゃないかなぁ。
指摘があって気付く場合って少なくないと思う。


んで、顎の輪郭とかのことについて図解。ちょっと分かり難いかも。
顎の骨を前に出すか出さないかで出る影の違いとか。
凹ませる、というより曲線的にちゃんと顎の下端を前に出すかどうか、ということ。
咲夜さんの横顔とか結構おかしいとこがあるけどスルーしてくらはい（´∀｀;）

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000340.jpg

要点としては輪郭の差と影の差。
斜め向きのときの輪郭とかだと顎のラインの差が如実に出るはず。
正面では顎のしゃくれが全くない場合は唇の下の凹みなどがほぼ消えるはずで、
影は大げさに描いたけどこれに近いくらい差が出るはず。
地味に正面の場合でも頬〜顎の輪郭がほんっの少しS字がかるかそうでないかという差もあるかも。

373 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/06(月) 00:46:27 [ li/VDtyc ]

お題絵。イメージは、妖々夢STAGE6あたり。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000341.jpg

背景をやっつけすぎた感じ。冥界ってどうなっているのだろう。
斜め後ろ向きの顔（この絵ではないけど）やら足やら、比較的奥行きのあるものがうまくかけない。

374 名前：327 投稿日：2006/11/06(月) 22:30:22 [ v6jVwUbM ]

フムフム…ホホゥ…ハッハァ！！
なるほど、顎の骨を凹ませるってそういう事だったのか！納得納得。
この辺をちゃんと理解してないと、上の方で言っていた
斜め・正面・横で若干の矛盾が生まれる、と。
そっかぁ…なんかここまでちゃんと立体的に考えてなかったなぁ。
おじさん目から鱗だよ。ありがとうえらい人！


今お題絵投稿しようと思ったらサイズが大きすぎますって言われちゃった(´・ω・｀)
ガンバって描いたのに…一回でスキャナしきれなかったから編集してわざわざ繋げたのに…
(´・ω・｀)しょぼーん

375 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/06(月) 22:31:14 [ qenWC3Lg ]

つ うｐロダ

376 名前：327 投稿日：2006/11/06(月) 23:53:48 [ v6jVwUbM ]

うｐロダというのはクーリエの東方うｐロダ3ってところでいいんでしょうか？
こんなことを今更聞くのは恥ずかしいからこっそり教えておくれ(´ω｀)こっそりだよ

377 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/07(火) 00:54:08 [ QAMmLTio ]

>>373
やっつけとはいえスピード感のための試行錯誤が見えるのは評価できると思う。
とりあえず気付いた点をば。

・みょんのポーズが全体的に無理くさい。
右手をその位置につけて手首の角度をそんなにつけると攣りそうになるはず。
両足の角度がかなりきつく、これも股割のような状態になってしまっているので、
『飛んでいる』状況を描きたいのならもう少し無理しない角度にしたほうがいいと思う。
また、太ももが異様に細い（特に膝関節が若干おかしいのが原因なんだけど、
太ももが存在しないように見えてしまっている）ので、太ももやドロワーズは
入れた方がいいと思う。
みょんの位置そのものも結構上の方にあるので、スカートの向こう側も見えるはず。
鞘が若干分かりづらいので、もうちょっと光当てるとかしたほうがいいかと。
あと刀などの無機物(の人工物)は堅さを見せるのに線をしゃきっとさせるといいと思う。
現状では線が迷ってるせいで若干柔らかそうに見えるので、アナログなら雲形定規、
デジタルならペンツールやベジェ曲線を使ってカキッとした線にするのがオススメ。

・色々と黒いのの角度・パースについて。
確かに尻とか腕、顔の奥行きが若干おかしいけど、捉え方が若干平面的なのかも。
立方体の石膏デッサンとかできれば割と感覚的に分かるんだけどなー…
空き缶の円筒や本・ケースなどの基本的な立体物を描いて見るのが次善策か。
浅い角度と深い角度で、手前から奥に行くものを描くと練習になると思う。
基本的に『奥に行くほど小さく見える』、それだけなんだけど、
描き方にも左右のパース・上下のパースとかあるし…どうアドバイスすればいいものか(´･ω･｀)
『ホウキに乗る』って案外難しいんだよねぇ…
角度についてどういう部分が納得いかないかとかあれば補足しますよ。


>>374
Irfanviewとかの画像ビューワや変換ツール、あとペイントツールで変換するのもアリ。
ちなみにいつも赤の一例と元絵を並べるので入りきることのが少ないんでつが、
フォトショでピクセル数弄ってぎりぎりのサイズまで縮めてありまつ。

378 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/07(火) 01:35:15 [ Ox6nEyvs ]

とりあえず足がおかしいなーと思ったので直して見る。
>>377氏が色々指摘してる点に付いて自分も怪しいのでがくがくですが。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000342.jpg
まずは足が体の割りに長いかな。特に後ろ足(直した絵では左足としました)
胴体の向きからすると左肩はもうちょっと上。腕を伸ばしたのはそのほうが自然体かなーと。

なんか足の左右を勘違いしてる気がする。('A`

379 名前：327 投稿日：2006/11/07(火) 10:13:42 [ Gpvm1.M2 ]

サイズいじってみました。ちゃんと投稿でけた！
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000343.jpg
なんか全体的に薄いし字もちっちゃくて見づらいけど勘弁(_ _)
ちなみに文の下に描いてあるのは、描き終わった後に身体の違和感の原因を探ろうとして描いたもので
あんま意味はないです、…そういや今回、スカートの下の身体ちゃんと描いてない(´ω｀)だからか

パッと見気になるのが頭身がやたら高いのと左手がデカい事。
というか手が大きく見える（目線に近く見える）のに腕の角度があんまり開いてない
という方がいいのかな…
あと下半身にも違和感がある。太もも細すぎ？スカートあたりから怪しく見える。
首もまだ長く見えるなぁ…とりあえず、批評お願いします。

この構図に決まるまでに一週間近くかかった(´ω｀)
右上の霊夢みたいなやる気ない飛び方してるのしか思い浮かばない…
どんだけ自分の中の幻想郷はのん気なんだ。

380 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/07(火) 17:35:53 [ 2Hq0w4hE ]

ずっとロム専でしたが、お題が描けるか不安になったので初投稿。
橙の右足が跳んだとき前に出すべきか引き込むべきかわからず、中途半端に
なってしまいました。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000344.jpg

スピード感を意識しましたが、しっかり出ているのか・・・
せっかく背景あるんだからブレさせれば良かったといま気づきました。orz


>>379
下の骨組みを見ると、体全体は斜め下から見上げるようになってるのですが、
顔だけが横を向いているので、首と顔の向きが合わずに長く見えるように思えます。
右胸が下がっているのも気になります。右腕と一緒に持ち上がりますので。
左肩はもうちょっと上というのは同感です。
下の骨組みはよく出来ていると思うので、頭とあわせて肉付けすれば
すぐに上手くなっていくと思います。

ぱっと見で同じところが気になっていますが、どうも上手く説明できません。

右の魔理沙吹いたｗ凄くいい!

381 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 01:48:22 [ dnO4VBXE ]

>379
赤ペン入れてみてたんだがどうも上手く出来ないから箇条書きで。
・等身､下半身のサイズがおかしい
　ウエストまではそんな酷くないから等身図りながら書いてみるといいと思う。
　そしたら足が大きいのと脚の長さは直りそうな気が。
・手が大きい
　手の大きさは指先と手のひら合わせて顔が覆えるくらいの大きさ。
　足もまぁそんな感じの大きさで。
　あと手の平が見えてるんだと思うが分かりにくいのでシワ入れたほうがいい。

目立つとこはこんな感じかな。
修正の仕方覚えたらすぐに上手くなりそうな感じ。
注意点見ながら胸から下消して書き直してみるといいかも。

382 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 01:55:55 [ dnO4VBXE ]

>380
普通に上手いと思う。
気になるところと言えば橙の右腕かな？
肩の付け根位置を考えると不自然にくねってる感じがする。
あと、両腕の関節の強弱のメリハリをつけると良いと思う。
動きがある絵なだけに腕だけのっぺりして見える。

霊夢は右足をもっと左側にしても良いかな。

383 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/08(水) 02:45:10 [ KQBus0I. ]

>>379
よく分かってない人間が言うのもあれなんですが、
手のひらだけいきなりでかくなってるのが違和感の原因かも、と思います。
腕全体にパースをつけるか、この構図なら無理なパースはつけないかのどちらかにすれば良くなるのではないでしょうか。
頭身については好みも影響しますのでおかしな範囲ではないかと、気になるならもっと頭を小さくするしかないですが。

384 名前：377 投稿日：2006/11/09(木) 00:41:15 [ a6SE8Gvo ]

>>373
補足。スピード感という意味でいくと、上半身の前傾が少ないかもしれない。
全身のバネをしならせる感じ、というのが妥当かなぁ。

現実的ではないんだけど、走る場合や飛ぶ場合に上半身の前傾を強くしてやるのは
スピード感を演出する結構オーソドックスな手法だと思う。
聖闘士星矢のOP(ペガサス幻想の方)の全員が並んで走って光の筋になるところとか、
おかしいぐらい前傾してるからほぼ止め絵でできてるに結構早そうなんだよねｗ


>>379
魔理沙…？魔理沙ｗｗｗｗｗ…吹いたｗｗｗｗ
あと霊夢カワイスｗｗｗ

閑話休題。
>>383氏のレスに出ているように左手。
…なんだけど、手足のパーツそれ自体が（右手も両足も）かなりデカいので、
パースのせいだけというわけでもないような気がする。
右手と顔を比較してみてもかなりラクにアイアンクローかけれてしまう対比になってると思う。
自分の顔と手のサイズを比較してみると分かると思う。
手のサイズはほんの若干の差だけど男性＞女性というのも加味して、
頭のサイズから対比を考えてみるといいかと。
あと前腕が上腕に比べてかなり長いと思う。

首が若干伸びてる気がする。
原因はおそらく後頭部が縮んでなく、頭の位置が前すぎるせい。
あと肩幅がちょっと狭すぎるので襟元なんかが若干おかしくなってるのも絡んでるはず。

意図した回転なのか少し分かり難いんだけど、下半身のひねりが若干不自然。
というのも、『飛ぶ』という動作の場合の足の扱いは一般的にふたつだと思う。
まず『スピードで後ろにいくに任せてる』、ぶっちゃけ投げ出してるような状態と、
『真後ろに突っ張ってる』大の字よりちょい起立に近い姿勢でつっぱる状態のふたつ。
つまりあんまり『ひなる』力は入らないんだけど、下半身のひねりが『力が必要な角度』
までひねられてしまっているので、若干スピード感を削いでるように思う。

スピード感という部分で、そのまんま90度時計回りに回すとほぼ直立姿勢に見える。
足の角度とかそういった細部でなくシルエットの問題だと思う。
関連部分として前述の首に戻るけど、『胴体』『首』『頭』の頚椎の曲線が折れていて、
かなり不自然な流れになってる。（首『だけ』が『下を向きすぎている』感じ。）
それが原因で、ポージングが『静』的な状態になってしまっているのが原因かと。



チラシ裏的な感じで以前のレスにちょっと訂正。
極端なパースをつける場合は画面奥→画面手前への移動時の構図だけ。
スピード感の方向のベクトルがばらけてしまうせいで逆にスピード削ぐはず。

既に結構長いので一旦このあたりで切って次で後の方のほうをば。

385 名前：373 投稿日：2006/11/09(木) 00:46:31 [ YOFDIvSA ]

>>377
む、やはり、どうもポーズに無理がある絵を描いてしまいがちのようです。
自分でやってはみても、正確に絵におこせない……
・太もも
色塗ってるときに違和感はあったんですけどねえ。確かに細すぎますね。
・無機物（人工物）
カキッとやったほうが良いんですか。よし、ひとつ賢くなった気がする。
・黒いのが平面的（？）
いろいろと身の回りのものを描いてがんばってみます。
>>378
赤ありがとうございます。参考になります。
確かに左足が長いですね。
自分のイメージでは、顔だけこちらに向けて体はほぼ正面（ちょっとは魔理沙側に向けて）のつもりだったんですが、
やはり、不自然なポーズになってしまっているのが原因でしょうかねえ。

いまさらですが、半霊を書き忘れてしまったんですよね……

386 名前：377 投稿日：2006/11/09(木) 01:05:07 [ a6SE8Gvo ]

あちゃ、首について>>380氏が触れてましたね。
ちょっとした追加要項ということで。

>>380
なんか線に描き慣れを感じる…ウマスｗ
まず構図、背景をぶらすのは逆効果になる可能性もあるのでこのままでいいかと。
理由は橙のポーズが『タメ』の状態、つまり動作『前』に見え、
『動』に移る前の『静』の瞬間を切り取った状態になっているから。
枝を蹴る前に霊夢を振り返って確認している状態に見えるため、といえばいいかな。

枝を蹴った直後、『跳躍している最中』にしては両足の角度がおかしいのでそう判断。
また、構図というよりフレーミング(枠取り)の問題で見切れている橙の右足は問題。
角度的に『枝を踏みしめている』ように見え、それでいて足も枝も見えないので、
『入れなかった』んじゃなく『入れきることができなかった』感が出てしまっている気がする。
それがポーズの見え方の曖昧さに繋がっているという感じか。

橙のパーツについて、若干左腕が長いと思う。
右腕がパース以上に短く見える気が。ほんのちょっとの差のような気もするけど…ｗ
あと右上腕の右肩への繋がりが膨らみすぎてる気が。
一番気になったのは、頭・首・胸・腹・腰の角度が行ったり来たりしてるように見えること。
この頭の角度なら肩の面は首が見えるか見えないかの位置にくるはず。
胸はかなり身体を丸めたくらいの角度で、腹はほぼ画面奥に反っていて、
こんど腰は正面から少し画面奥に倒れたくらい。
右腕で分けられている部分で違和感が見えるので、
基本図形のマネキンを同じように描いてみると分かりやすいかも？

地味に霊夢のスピード感がいい感じに出てると思う。
足の角度が付け根の位置を考えると若干おかしいくらいかな？

387 名前：380 投稿日：2006/11/09(木) 03:10:48 [ NMn4HvQc ]

レスありがとうございます!
やっぱり自分ではわからないところが聞けて、投稿してよかった・・・

>>382
腕が柔らかく見えるように肉付きをつけたんですが、それが変に腕をくねってしまったようです。
たしかに左腕の周りは何も無いからか、余計にのっぺりしてる…！
霊夢の足は完全にズレちゃってますね…膝を上げようとしてやめたのが頭に残ってました。
見直すときに気づかなかったorz

>>386
うおお、すごく詳しく見てもらってありがとうございます。
右足が描ききれなかったのはその通りで、先に橙のポーズが固まってあらかた描いてから
枝があるといいなー森の中を駆け抜けることにしよう、と周りを描いていったので
跳んだ「後」とも「前」ともつかない動きになってしまったようです。
下に紙を接いで、右足で枝を踏みしめて、いっそ「跳ぶ」よりも「走る」イメージに
しちゃったほうがよさそうですね。

腕の長さが違うし、右腕も短く感じますね。
…右腕はもっと内に締めて、肩も下げ気味にしてその分腕を伸ばせば上手くいくかも。
なるほど、胴体の角度がおかしかったのか…ずっと残ってた違和感がようやくわかりました。
マネキン描かずに感覚だけで描いてたのがしっかり悪く出てしまいました。気をつけます。

霊夢の足はスカートで全部隠しちゃうとどうにもふわふわしてるので、
少し無理をして出してしまいました。角度は先述のせいです…


今気づいた。橙のスカートのひらひらが一番よくわかってないです。
膝が出たり隠れたり、今考えればおかしい…っ！
いっそもっと短く・・・・・・・・・ｗ

388 名前：327 投稿日：2006/11/10(金) 23:05:24 [ iNho6AWA ]

うーむ。自分で間違いかと疑ってた部分はそう外れてないんだなぁ。
もうちょっと自分の目に自信を持ったほうがいいのかな。あと迷わず線を消す、とか。
間違ってる部分がわかっても描き方がわからなかったら意味が無いんだけど…
それよりも、以前指摘された点（腕を上げると胸も引っ張られる）
にまったく気が付いていなかったのが軽くショック。
やっぱり気付きやすいところと気付きにくいところで差が出るんだなぁ…
自分が気付きにくいところはどういうところか知るのも上達には大事なのかも。
というか、単純に人体に関する知識の浅さの問題か(´・ω・｀)俺ﾊﾞｶｽ

>>384
90度回転すると直立姿勢に見えるのは
薄々わかってるかと思いますが実際描く時に頭を上にして直立で描いていたからです。
見透かされたようで一瞬びびった。やっぱりわかるもんなんだなぁ…
身体の流れる方向と同じに描いた方が動きを自然に表現しやすそうとは思ったのですが
それだとデッサンが崩れそうで…
あとペガサス幻想とか言われてもたぶん最近の人はわかんないと思うよよよ！！
かくいう自分もソルジャードリームくらいしか歌えない。

今回の場合、慣れない横向きの絵で更に変にパースをつけようとしてしまったのが失敗の原因なのかな。
身体の構造だってまだ全然理解が足りないし、今も新しい絵を描いてるけど一日おいて見てみたらひどく歪に見える。
とりあえずスキャナはしたけどまた描きなおす予定…足とかまだまだひどい。

あと気になるのが頭身。八頭身とか二頭身とか、極端なのしか描けない…
六頭身くらいを描けるようになりたいんだけどなぁ。
なんか自分の絵って、後から見直すとホント『少女』じゃないな、と。
だからよくちみっちゃいの描いてるのかな(´ω｀)

389 名前：373 投稿日：2006/11/10(金) 23:40:01 [ cvv91a7A ]

>>384
聖闘士星矢……？？？

ま、まあそれはともかく、もっと思い切って前傾させて良いんですね。
そうすると、転びそうに……ああ、それが（あえてやる）ウソなのか。

390 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 00:06:23 [ AxCVaZkM ]

やっぱわかんない人いるかｗ

391 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 00:47:59 [ LmCNL3tU ]

ttp://www.youtube.com/watch?v=oV5O3mOQn3Q
聖闘士星矢と言われて分からんヤツは、この動画の9秒を良く見ろ。
聖矢（赤いタイツの男）のポーズが参考になる。
ペガサス幻想じゃなくてソルジャードリームのほうだが。

聖矢が分かるヤツはこっちでも見ておけ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=P_zxS9PocLI

392 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 01:15:36 [ xF/ctlHU ]

ちょっと待てｗｗｗｗ下はかんけーないだろｗｗｗｗ

393 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 03:50:50 [ Yp7TtmO. ]

やべぇｗｗｗ下ふいたｗｗｗｗ

394 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/11(土) 09:08:30 [ Dutnxncg ]

マテ、下は違うｗ
意外に再現度高くて感動したｗ

395 名前：377 投稿日：2006/11/11(土) 18:12:51 [ dZaJjda2 ]

やっぱ分からん人が結構出るか…書いてて自分で薄々感づいてたけど軽くｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸｗ(´･ω･｀)
ちなみに本編もポーズのデフォルメというか極端なポーズが多いので参考にはなりまつよ。
まあ原作の車田氏が極端なポーズ描いてるからなんですがｗ

>>389
転びそう、というよりも転ばないギリギリの歩幅で走ってるような感じかなあ。
星矢のは走ってると転んでもおかしくない角度な気もしないでもないけどｗ
また微妙に古いし今見れる人少ないだろうけど聖剣2の走りとかもそういう感じ。
前足を投げ出してるかそうでないかの違いはあるけど。

で、本題。『飛んでいる』ポーズ自体が現実にないわけだけど、
背景がブレる程の速度で飛ぶ場合、結構な角度がつくんじゃないかなーと。
なぜなら転ぶとか転ばないとか以前の部分で、そもそも『飛んでる』んだから『走ってる』
ときとは違い、前足が後で地に付く必要がそもそもないため。
なのでそのポーズのまま飛んだり、若干全身をしならせたりする動きになるはずなので、
かなりの傾斜を持ったポーズにできる（それが横向きの『飛ぶ』スピード感に繋がる）
というわけ。
『走り』なら何だかんだ言ってもある程度転ばないようにするのは大事だからね。


下吹いたｗ察するに中華なひとたちのパｋ…まあいいやｗ

396 名前：373 投稿日：2006/11/11(土) 23:12:15 [ kbAfkFB2 ]

>>391
おお、ありがとうございます。なるほどなるほど。
って、下！

>>395
>転ばないギリギリ
これがスピード感を生み出すのですね。

妖夢の動き方を「走り」か「飛び」のどちらかに
しっかり決めなかったのが違和感の原因っぽいです。
走っているにしては上にいすぎるし、飛んでいるにしては
空中での足が変なようになってしまっている気がします。

よし、もっと構図、下書きをしっかりしよう。

397 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/15(水) 00:39:17 [ ORNWow/k ]

お久しぶりです、
338ですorz
久々に見たら過疎ってますねＴＴ
今日せっかく描いたので晒します。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000345.jpg

足が見ての通り不安定(足元の遠近感を出そうとしたが失敗)
左手がきわどいような。腰が！腰がぁ！
前回の指摘より全体のバランスを考慮することが課題だったのですが、
どうもうまくいかないみたいですＴＴ

今度来るときはお題やってみます。
それでは、また　ﾉｼ

398 名前：397 投稿日：2006/11/15(水) 00:53:34 [ ORNWow/k ]

すいません、事故によりこっちを

つ　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000345_1.png

399 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/15(水) 01:11:11 [ 0Vwbc5K2 ]

とりあえずパッと見評価で悪いが

・耳消失？髪や服とかで見えないところも一応描いておくといいかと。（髪と目のスペースから、耳たぶくらいは見えてくる）
・首が太い気がする。後ろの方をちょっと削ってスペース見せるだけでも大分違うぜ
・左手がついてる服がペラペラに見える。クリップで挟むように掴むのではなくもっと力を表現できればおｋ（指の隙間をあけたほうが自然な感じ）
・左手の位置は腰だと思うのだがスカートを留める部分（ベルトと思っても結構）も基本腰の位置。今の状態だと止めれない位置
・右手の親指の位置が不自然かな。箒を持つなら親指は手前に来ると思う
・基本的に手が小さい感じ。自分の手を顔に当ててみよう
・頭のラインが少々出っ張ってないかな？一番最初に書いたけど見えないところもちゃんと考慮して描いてみよう。（帽子はもっと深めに被れると思う）

個人的に感じたのはこんなところかね？

400 名前：398 投稿日：2006/11/15(水) 01:39:49 [ ORNWow/k ]

あぁ、よかった見てる人いたｗ
399さん、ありがとうございます。
自分も描いている途中で腰(ウエスト)の部分に違和感があったのですが
やはり、ごまかしきかなかったみたいですねorz

今度は、力の入り具合とか常識的に見たポーズを大事にしようと思います。
それでは。

401 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/15(水) 02:10:04 [ hb543mdQ ]

>400
手直ししてみた。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000346.jpg

耳は個人のバランスだと思うから見えなくてもいいかな、と思う。
デフォルメっぽかったからそんな感じで修正入れたんだが…。
人体デッサンしたらすぐ上手くなると思うよ。

402 名前：398 投稿日：2006/11/15(水) 02:40:37 [ ORNWow/k ]

ま・・・マダ生きてます；
夜しんどいながらも勉強中でした。
ここまで加筆修正してもらうとは401さんにも感謝ですorz
人物デッサンをして、もう少し根本的な画力を養いたいですね。

それにしても、返信早いなぁｗ

403 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/16(木) 02:16:39 [ IjE7Tqcg ]

>>397
ちっと音速遅いけど一部出てないところを補足。

・腰の位置が低く、胴長短足に見える
頭頂部から腰まで大雑把にとってみてもかなり差が。
顔のデフォルメの度合いから見て『足が短い』せいではなく、
『腰の位置』が間違ってるのではないかと。
腰帯の位置というより、足の角度からして股関節の位置そのもの、かな。

・全体的な位置関係がおかしい
右手の(画面手前と奥における)位置と、ホウキ全体の角度、
ホウキの円筒の角度がそれぞれ違う方向を向いている気がする。
ホウキの竹の底面は絶対に見えないはずだし、ホウキの先は手前を向くはず。
何か右足あたりを貫通してるような違和感、という感じ。
あと、胸・腹・腰の角度がゆるやかな螺旋にならない(腹が逆回転に見える)。
恐らく腹のシルエット自体が太いせいかと。

・部分部分でパースのかかりが違う
肩・腰・足の底面にかかるパースがそれぞれ結構な差があるので、右足が短く見える。
あと腹の帯がかなり丸いうえ、奥行きが薄いので断面がレモン型っぽい。

・細々。
左手の掌というか『手の甲』が少ない。
手が小さいのもあるけど、手のパーツの捉え方が平面的な感じがする。
キャラメルとか消しゴムとか何かの箱とかで手っぽい立体を作ると面白いかと。
そこから掌のパーツの理解とかに進むのがオススメ。
顔パーツも若干角度が変なんだけど、パーツ自体は良くなってると思う。
個人的に目立ったのはこのあたり。

角度について分かり難いならまた補足しますので言ってくらはい(´ω｀)

404 名前：398 投稿日：2006/11/16(木) 17:50:58 [ h5dnm3E. ]

うわｗまた色々と浮き彫りになってるｗ
403さん、ご丁寧にありがとうございます。
バランスよく描くって難しい；
いろんな角度でうまく描けるようになれば、
もっと立体的で本格的な絵も描けるかなぁ。
というわけで、ただいまhitokakuを見て練習中。
骨組みから学ばなければｗ

結局、数日間このスレに寄生しちゃったなｗ

405 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/16(木) 18:10:23 [ JEftMfQk ]

>>397
基本的にこのスレは描く人のためにあるから
誰かが投稿しないと一週間くらい動きがなかったりしますよ。
つまりうｐれ俺。

絵に関してはまだまだ手が描き慣れてない印象があります。
個人的にはこの時期は理屈はそんなに気にせず、自由に描いてみた方が伸びると思います。
もっとも量をこなすだけのモチベーションが維持できるなら
体や骨格、筋肉の構造なんかを意識した方がもちろんいいのですが。
何度も言われてますが、最初のうちは量をこなした方が経験値が増えますよ。
デッサンを把握しつつ量をこなすのが理想だけど少なくとも俺にはむりぽ(´・ω・｀)

夜遅くまで勉強しているのは感心ですが、
大分寒くなってきたので体を暖かくして風邪を引かないように気をつけましょう。
コーヒーもいいですが、糖分を補給できるホットココアもオススメです。
自分も夜遅くに絵を練習する時はよく飲みます。

賞味期限が３年前のをな。

406 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/16(木) 18:16:47 [ JEftMfQk ]

うあ、文章書くの遅いな自分…
追記ですが上の405で言っている手が描き慣れてないっていうのは
絵の中の手、じゃなくて描く方の手という意味です。わかりづらくてごめんお(´・ω・｀)

一ヶ月以上寄生してる俺はそろそろ消えた方がいいのだろうか。
（´・ω:;.:...　ｻｱｧｧｧｧｧ…

407 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/16(木) 20:15:37 [ VC1pCcTo ]

ダイジョブ。俺も割りと寄生してる…。

ぶっちゃけうｐする人がいなきゃ進まないスレだから。

408 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/16(木) 21:58:53 [ h5dnm3E. ]

397でｓ・・ってまだ話続いてるｗｗ

>>405
描き慣れて無いというのは納得(？)
あぁ、こうして言うと言い訳っぽいｗ
これから、できるだけ多くやりますよ。

ところで、今けっこうなsage進行ですが。
時々巡回してる人意外にいそうｗ

409 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/16(木) 22:14:06 [ JEftMfQk ]

よし！じゃあ俺もどしどしうｐしよう。
なんか過去ログ見てると続けてうｐしてる人ってあんまいなくて
実はちょっと気が引けてたんだよね。もしかして他の人うｐしづらいのかなぁ、と。

皆時々どころか毎日見てるんじゃないだろうか。
何気にこのスレって愛されてるよね。
人どれくらいいるのかちょっと知りたい。

410 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/16(木) 22:16:49 [ QgeAWHZU ]

＞毎日見てる人
ﾉｼ

もうちょっと上手くなってからうpします。

411 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/16(木) 23:50:09 [ FiVz..u2 ]

毎日巡回者(=ﾟωﾟ)ﾉ
深夜で眠すぎて翌日レスってことは多々あるけど。


うｐがあったとき経験値が入ったりするのって、本人だけじゃなくてROMってる人も、
意外かもしれないけど指摘する人にも少なからず入ってるので大歓迎かと。
特に変なところを指摘するために手入れたりするのは驚くほどの経験値だし。
あと盛り上がってる方がうｐしやすいんじゃないかなと思うのは俺だけ？


デッサンはともかく立体とかの把握なら『快描教室』にもあるように、
電話で友達のグチ聞いてるときとかにメモ用紙とボールペンでも引っ張り出して、
立方体・球体をテキトーにざかざか描いてみるだけでも経験値に。
がっつり描けないびみょーな時間に手を遊ばせるだけでなかなか経験値になるよｗ
かなりオススメ。授業中とかやりすぎないようにね？マジで約束だよ？（ﾟ∀ﾟ；）
最初は効果出ないけど一定の経験値貯まって実感出来た瞬間にいきなり、
それこそRPGのLvうｐ時のごとくいきなり変わって楽しい。

んでチルノ裏。
『書き慣れ』って線画の場合もちろん線に現れるんだけど、
手首から先が改造されてくのが原因だったりする…ｗ
具体的には線と線を滑らかに繋ぐ程度の能力とか、
1ストロークで長めの線を引ける程度の能力が身についてきて、線に自信が出てくる。
ちなみにこれも面白くない代わりに近道になる道があったりする。

412 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/16(木) 23:58:31 [ Dxry68Pw ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000347.png
全身画じゃないからうｐスレにしようと迷ったけど流れ的にこちらで突っ込み希望します

とにかく色鉛筆の修正のしにくさが嫌というほど分かりました･･（左手・・）

413 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/17(金) 02:19:24 [ p3lr9Law ]

>>412
雰囲気は好きなんだけど、若干今回目立つ部分があるのでその部分を。

・タッチについて
『影ではないところ』のタッチが荒く、
ところどころ面を無視したタッチが目立っているのがまず一つ。
レティの右胸とか⑨の服で顕著でちょっと気になるかも。
レベル補正か色補で彩度加算か何か通したんだと思うんだけど、
水色が眩しすぎて⑨の髪とかちょっと目に痛い。
もう少しコントラストは下げた方がいいと思う。

・デッサンや立体について
黒幕者から。右腕の付け根が胴から離れすぎていて、腋が広すぎるかも。
左腕も前腕のパースが若干変な感じで大きく見える。
首の肌色が描かれていないので、首が無いように錯覚してしまうかも。
頭の位置が向かって左よりなのも原因かなぁ。
腰のあたりの左側のシルエット(腰元のS字)がかなり怪しいと思う。
右側に流れているなら腰のラインが出るはずだし、
流れてないならスカートのふわっとしたラインが残るはず。

⑨。左手はおいといて、右腕が太い。
奥にあるのに手前の左腕よりも太いので逆パースがかかってしまってると思う。
頭の輪郭が微妙に怪しいので、後頭部の流れにちょっと違和感が。
首の位置を基準にとったとき、『頭』というパーツ内で『顔』の側と
『後頭部』の側のバランスが若干崩れていて、『顔』側が重いかも。
鼻の位置も高く、肩から首の角度もそこまでの流れからするとちょっとキツく、
かなり無理に曲げてもまだ辛い角度な感じがする。

絵柄な部分もあるので、違和感として見えた部分がこのあたり。

414 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/17(金) 04:46:09 [ IwNQs3fc ]

>412
413の意見も見ながら直し入れてみました。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000348.jpg

直し入れてて思ったんだけど９、全体的にもうちょっと大きくても良いかと。
黒幕と対比して小さい気が。
あと、９の下半身､上半身の動きから行くと
上のほうから飛びついてる感じがするからスカートの動きに
違和感を感じるようになってしまってる気がする。
一応修正画像の方に思案出してみたので参考になれば…。

415 名前：412 投稿日：2006/11/17(金) 21:35:26 [ zKnEyOa6 ]

遅くなりました。とても分かりやすいアドバイス有難うございます

やはりもうちょっと物理的なシュミレートができるように努力してみます

416 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/18(土) 01:18:59 [ dCoDIOjA ]

>>409
遅れたけどウチも割と結構来てるかな。投下とかレスは余りしないが。
基本的にココの絵は魅力があっていいよなぁ。技術が追いついてなくても何かを感じれる
どうもこう自分の絵には魅力がなくてだめだ。

417 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/18(土) 09:33:33 [ zaCKu9p2 ]

>>409
ろくに描いたことないけれど新着レスがあればかならずチェックしてます。

描かなければ上達しないとはわかってはいるけど
どう練習していったらいいか…
うまい人って描き始めた当初はどんなことやってたんだろう。

418 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/18(土) 13:24:49 [ SU42/s2s ]

>>417
最初は模写から始めたなぁ。
昔、Gファンタジーっていう雑誌で連載してたゼルダの伝説（著：かぢばあたる）見ながら、リンクとかゼルダ姫とか描いてた。
ちなみに当時は64ゼルダは無くて、GBの夢島編とSFCの神々のトライフォースが漫画の内容。

何故、それの模写をしたか。
その作品が好きだっていうのもあったが、もうひとつ・・・
描き易そうっていうのがあった。
見易い絵というか何と言うか、線が過剰に多いとかっていう絵じゃなかったのね。
装飾細かいのとか、線がいっぱいの絵とか「こんなの描けねぇ」って思ってたワケよ。

そんなワケで、俺はかぢば氏の模写から始まった。

419 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/18(土) 15:17:32 [ wXlYm/Fw ]

模写も良いと思うよ。
そのままその絵を自分の絵に消化させるとかしてく人も多いし
動きの取り方の練習にしてる人とかもいるしね。
模写じゃなくてもこのポーズで別キャラにしてみたろとか
動きの練習になっていい。

まぁ、模写とかの上記したのはあくまで練習。

ここ見て他の人の修正入ってるのとか見るのも勉強になる。

うｐって修正入れられたらまた同じ構図で修正点注意して描くとか。

420 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/18(土) 18:46:47 [ bjDJdrgw ]

お世辞にも上手いとは言えないけど、自分も模写から。
鳥山明＞ロックマンシリーズ＞吉崎観音＞東まゆみ＞…
何だこの脈絡のなさ。

最初はスライムばっか描いてた記憶がｗ
今じゃ吉崎先生以前の絵の影響とかほぼ全く見られない絵に…
描き易さとか考えずにただ好きなの描いてただけだが結果的に>>418氏と同じく、
シンプルで完成されたデザインから始まってるんだよな。

421 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 02:00:26 [ /GZ2vTxA ]

上手いって訳じゃないが俺も履歴を晒してみる。
大清水さち＞あらいずみるい＞草河遊也＞緒方剛志＞東方界隈の絵師の皆々様
うわ、すごい分かりやすくラノベにはまってる、四季童子先生の絵とかも憧れたな無理すぎたけどorz
その頃のノート見ると俺専用デスノートになってるんだが。

やっぱ好きな絵を真似してみるって言うのが絵描きの原点なんじゃないだろうか
いろんな人に影響受けながら描いてくのが良いと俺は思う。
最初はトレスしてみる＞絵を見ながら模写する＞何も見ないでその絵を描いて見る
と言う感じでやってみたらどうだろうか？
いきなり真っ白な紙に絵を描くのは難しい、最初はトレスだって良い練習になるよ。

>>418
夢島編は神すぎる、再び会えた時は微笑を交わそう、会えぬなら良き別れをしよう。

422 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 02:04:32 [ HEa/O1K2 ]

ツインシグナル、スレイヤーズ、オーフェン･･･最近はBBBか。
まるで自分を見ているようだ。

423 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 17:41:53 [ NChfhN1o ]

うわなんか描こうとしたらヘタレ絵板に池沼が湧いてる

424 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 18:51:11 [ 4mEDsSGc ]

>>423
・・・？

425 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/19(日) 18:54:41 [ MCp.ptnk ]

>>1の東方ヘタレ絵師修行場の事だろ。

426 名前：ヘタレ絵板の式の式 ◆Mc.YBTH7KM 投稿日：2006/11/20(月) 00:06:46 [ O57tDtV. ]

本日、当絵板に不適切な投稿が沸いていたので駆除致しました。
利用者の方々には対応が遅れて大変ご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。


っと折角久々にこのスレ覗いたので自分からも一つ投下させていただきます。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000349.jpg
ちょっと前に某企画用に描いたみすちーの原画だったりしますが・・・

427 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/20(月) 13:08:14 [ L0WI756s ]

対応乙です。

428 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/20(月) 14:13:06 [ srHrl.9o ]

>426
対応乙です！

絵に関しては表情もあって上手いなーと思う。
でも違和感感じる所があるから箇条書きででも。
・首が太く見える
頭を左肩の方にちょっとずらして右肩の方の首をちょっと削って
細くしたら良くなると思います。
・右足に違和感
左足と足の太さ、大きさから違うのでそう感じるのかな？
左足と同じのを右足にも描いたほうが違和感ないかも。

429 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/20(月) 15:09:06 [ GrYQDUlE ]

>>426
乙ですー(´ω｀)

全体的に違和感少ない感じはするけど、足のあたりで>>428に補足。
右足の向かって左側のラインが外に張りすぎているのが原因かと。
この角度だと出るラインは脛のラインになると思うので、
ただ弓なりに張るのでなく逆方向に向かう曲線が必要だと思う。
あと左足のラインが左右ともに筋肉の位置が変かも。
左の靴も『右の面』はあっても『上面』『前面』が感じられないので、
右の面の影を回り込ませるようにして面を分けるといいかも。

他には胸元のブローチが向かって左に寄りすぎてる、かな？
あと右手の角度と左手の角度に差があるので多分こういう持ち方は出来ないはず。
左肘の位置はもっと画面左なくらいでいいと思う。

430 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/20(月) 21:29:57 [ 8C2T1jx. ]

うーむ、デッサンはVIPでみっちりやってリアル系ならいいんだが、
デフォにすると右目は安定した形と大きさを保てるんだが、左目が不安定で落書き合わせて数百回描いてもほとんどバランス悪くなる。
同じような経験ある方、アドバイスとか自分はこうやったっていうのがあればレスお願いします。

431 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/20(月) 21:39:25 [ 8RvS2gR. ]

>>430

バランスというのは「右目と左目の大きさや位置のバランス」と解釈していいのかな?

もしそうならアタリを取るとき、顔の十字線を「キ」の字にしてみてはどうだろうか。

────┼───　←上のアタリに上まつげの最も上の部分
　　　○　 │　　○　←間に眼球
────┼───　←下のアタリに下まつげの最も下の部分
　　　　　　↑ここらへんに鼻

こうすれば高さの均等が取れるぜ

机上理論だが（ぇ

432 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/20(月) 21:55:28 [ 8.0Qa5pU ]

>>430
左目から描く

433 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/21(火) 01:59:00 [ tVeA17Vc ]

>>430
『目の付いている面』と『パース』のふたつの理解が足りない可能性。
自分はそうだったんだけど、例えば顔を等高線
(真正面から地図みたく切るんじゃなくもちろん上からね)で輪切りにしたり、
そのまま斜め向けたりしたのは割と為になった。
デッサンやってきたなら立体の把握はできてるはずなので、
人描くとかのモデルみたく顔面をパーツに分けて、
顔の前面・目の窪み・目のある面・鼻筋、って感じで考えるのもありかも。

あと小さなパースが分かっていない可能性。
これには何も見ずに立方体描きまくったりそれにヒビ入れたり、
とかが効果あるかと。

他にも目ってどうなってるのかって理解が足りない可能性とか、
『面』を考えたデフォルメができていない可能性とか。
このへんは上手いプロの絵師様とかの絵を見てみるとかが効果あるかなぁ。

どういう部分でミスってるのかが絵がないと分かりづらいので、
上記の『どれか』が原因である可能性が高い、ってとこまでで。

434 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/22(水) 07:16:15 [ rBGzUVSw ]

保守

435 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/22(水) 18:59:40 [ FHASttL. ]

けっこう都会まで行ったんだけど『快描教室』売ってなかった orz
やっぱり、少し古いからかな。
というわけで、第二希望だったスーパーマンガデッサンを購入。
今も見ながら勉強中だけど、パースと服のしわが良くわかんないです。
体の構造や軸(重心)については詳しく書いてあるから、
初心者の自分にはこれがちょうどいいのかな。
ところで、ここ見に来てる人たちも>>4に描かれている本がバイブルなんですか？

で、話は変わりますが。
ある日某同人委託販売店で同人入門みたいな本がいくつか
あったけど、ああいうのって評判とかどうなのかな。
あまり触れられないからやっぱり地雷？

436 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/22(水) 19:02:08 [ /R/dZ3Sg ]

内容知らんけど
それって絵の入門じゃなくて同人の入門なんじゃね？

入稿の仕方とか用紙や印刷の種類とか。

437 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/22(水) 22:23:29 [ PX3L0njk ]

『快描教室』『やさしい人物画』はバイブルだなぁ。
前者が見つからなかったのは残念…シワについてちょっとだがいいこと載ってる。
『やさしい人物画』では初心者・中級者・上級者で拾える内容が違ってくるくらい
ものすごく深いのである程度慣れたらかなり役立つはず。

『快描教室』に載ってたのを大まかに紹介。
・立体格子でパースを理解する
3Dを表すときに良くあるパースガイドみたいな格子状のやつを描いて、
そこに立方体を置いてみたり人を描いてみたりする。
あとこの平面で人物を輪切りにして位置関係を確認したり。

・シワのでき方
シワは肘とか関節部に出来る『クセ』によるものと『引っ張って』できるもの。
引っ張るためには力点となる支えや引っ張る場所が少なくとも1点必要で、
力点2箇所をゆるやかに繋ぐor力点から重力に引かれて落ちるように着く、と。
捻るのとかは例外として考えるとこんな感じ。


同人入門って2冊ほど買ったことあるけど概ね>>436氏の予想通り。
ページ数は基本的に4の倍数だとかあくまで『同人誌』入門。
描き方に関して載ってることっつったらペンはこういうものだとかその程度ですた。

438 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/23(木) 19:02:42 [ 0Mla.8L. ]

初投稿になります。
今、東方のゲームを作ろうとして絵の練習中なんですが、
こんな絵で大丈夫かな・・・？

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000350.jpg
背景はフリーハンドでとりあえずなので気にしないでください（ぇ

シチュエーション的には
「寝苦しいので目を開けてみたら、にこやかに萃香が乗っていた」
みたいな感じで描いてみました。

どうでしょう・・・？

439 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/23(木) 19:24:04 [ UAAfUuOE ]

線で目に付くものは大体ないです、一番の難問である配色が見たいです、
これによって良い線画も＋にも−にもなりますし、
ゲーム作りとあらばできるだけ支援します

440 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/23(木) 22:02:46 [ 0yhpOBv6 ]

なんかすごい既視感がある

441 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/23(木) 22:05:51 [ ubGcijYs ]

しゅべすｔ

442 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/23(木) 22:11:31 [ UAAfUuOE ]

>>441
言われて気づいたアッー！！

443 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/23(木) 22:13:21 [ Xua8/7DM ]

しゅべすｔ？
個人的にはすげぇSNｒｙ

444 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/23(木) 22:14:05 [ 0Mla.8L. ]

今、初めて見てきたけど見事に被ってらぁ・・・orz
やはりこの手の構図は被り易いですね・・・。

445 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/23(木) 22:41:59 [ 0Mla.8L. ]

これを機会に質問なんですが、構図被りとかは皆さんどうされますか？
流石にそのままトレースは問題外ですが、意図せず似ていた場合とか
どうすればいいんだろう・・・。
それこそ掘り返せば似た構図なんてゴロゴロ出てくるでしょうけど。

446 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/23(木) 22:45:53 [ EXE6FdEs ]

＞意図せず似ていた
コレは全く問題ない。

法律的にもそう。


意図せず似ていてもいちいち著作権言ってたら何も作れん。
そんな事言ってたら世の中の絵、文章、音楽、
映像、機械、ソフトウェアその他ほとんどがパクリになってしまう。

447 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/23(木) 23:43:39 [ 0Mla.8L. ]

>>446
ありがとうございます。
描いてりゃ被るのも出てくるのは当たり前ですしね。
あまり気にしなくていいかな。

448 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/24(金) 01:20:45 [ 0JoJfxzE ]

>>438
王道のパターンだからしょーがないでしょこれはｗ
それに『参考にする』レベルならジョジョ立ちの多くはファッション誌とかから。
これもパクリと言ってしまえばそれまでだけど、実際そんなこたないわけで。

ノベルゲー的なものなら絵より文章が問題だからなぁ。
細かいとこまでツッコむなら出てくるけど、一定ラインに乗っているかってことなら
キャラ絵的には十分に及第点は越えてると思う。
>>439氏のレスにもあるとおり、ギャルゲーとして良く見えるための加工はここから。
線のクリンナップ、着色etc...
最後まで仕上がった完成品のキャラ絵とかあれば是非見たいところ。
自分も及ばずながら応援しますよ。

449 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/24(金) 01:21:43 [ eNIcw0TM ]

強く印象に残った絵とか好きな構図だとか言うのは
頭に焼きついたり無意識に同じ様な構図になってたりするからね。

人間の動ける範囲とキレイに見えるシチュエーションは数限られているから
トレスとか見て真似したとかではないなら気にするな、って事で。
気にしてたら何もかけなくなるｗ

>438
背景パースはスルーてことでｗ
ぱっと見違和感は少ないけどじっと見てたらちょっと違和感。
・二の腕が少し長く見える（煽り構図だから二の腕のが短く見えるはず）
・左の二の腕ちょっと細い(肩はちゃんとしてる)
・両足から落ちるスカートの落ち方に違和感。

450 名前：438 投稿日：2006/11/24(金) 08:43:59 [ YZMaIbog ]

おお、寝てる間にレスがｗ

>>439
>>448
着色に関してはまだまだな部分があるので現在練習中だったりします。
将来的に完成まで行けるかも怪しいですけどね（ﾏﾃ

>>449
指摘ありがとうございます。
言われてみれば二の腕を描いてる時は煽りが頭から抜け落ちて
普通の長さで描いてましたよ・・・orz
スカートは・・・うん、おかしいですね・・・。

地道に頑張ってみますｗ

451 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/24(金) 22:30:54 [ OTOUBinc ]

ごめん、愚痴こぼさせて(´ω｀)

最近どうも絵を描きたいという欲求が低下しているような気がするんだよね…
紙を前にしても全然描きたい事が思いつかないし…
なんだろう、絵を描く気が無くなったとかじゃなく、単純に燃料不足で動けないという感じ。
今までもよくこういう事はあったけど、今回は特に長くて不安になる(´ω｀)
今に始まったことじゃないんだけど、もっと絵がうまくなりたい！っていう気持ちが
いつの間にやら強迫観念じみてきているせい、なのかも。
それとも忙しくて疲れてるのかな…でもそのくせゲームとかは今まで通りやってる罠（ぉ

自分が絵にかけてた情熱やいろいろな想いは、そんなものだったんだろうかと自分で疑ってしまう。
がんばれ俺。超がんばれ。

452 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/24(金) 23:19:21 [ eFrLeAQI ]

>>451
超がんばって。
燃料不足と描く気力が無いか・・・
そういう時は、自分の昔描いた絵ノートとか見てみようぜ。
私の場合、おもいっきし黒歴史ノートですが楽しめますｗ
絵というのは楽しむために描くものだと思うから、
たまには、自分の昔描いた絵を見つめ直してみてはどうですか？

自分は大きな口が叩けるほど画力はないけど、
友人に絵を見せて感想をもらったりして、
少しずつ自分の絵の変化を実感していくのが今は面白い。
そうやって、レミリアお嬢様と幽々子様の判別がつかないような絵を
友人に晒していたのも、今となっては笑い話。

だって神主の創るキャラ、髪の毛もじゃもじゃしすぎなんだもんよｗｗ

453 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/24(金) 23:49:52 [ Ezd958rI ]

やっぱりなにかきっかけがいるんじゃないかな、と
たとえばアリスが好きで好きでたまらないからアリス描きまくる、
が描いても描いても湧き上がる感情が収まらない、でも描く以外手段がない
誰かとは言わないがこれは永久機関だな

>>452
黒歴史ノートでも楽しめる能力を俺にくれ・・・orz

454 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/25(土) 00:52:32 [ 2H/Afaio ]

黒歴史ノートは結構自分で勉強になるよ？

過去に自分の描いたものの悪い点を考察できる。
改善点が見つけられるってことは上達しているってことだし。
昔の絵と同じ構図のものを今描いてみたりとか。

自分で描きたいものがない場合は誰かにリクって貰うとか。

455 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/25(土) 03:39:29 [ hAkeXyK2 ]

描けない時はあきらめて描かない！と割り切るのもいいかも。
んで暇な時間にちょろちょろ落書き程度で。

あるいは描かざるをえない状況に置くとかね
げげげげげんこうがあががががががｇ

456 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/25(土) 06:24:56 [ zotgQ8dU ]

>>451
描かない期間を作る、漫画読んだり画集買う。
この2つはかなり効果的。

描きたいものが出てくるまで描かなければ描きたくなって描くので。
プロの絵とか見てうわうめえとか思ったら模写してみるとか。
大概の場合前者で治るですよ。

457 名前：451 投稿日：2006/11/25(土) 13:44:24 [ 3kyCKJl6 ]

>>452~456
ありがとう、皆のレスを見てたらなんだか少し元気がムクムクしてきたぜ！
オタ趣味で絵を見せられるような友達とかいないから
なんか情けない話ではあるけどこうやって励まされるのはすごく嬉しかったり…

>>452
黒歴史…あるあるｗ部屋のクローゼットの隅の方に危険物が。
はっきり言って他人に見られたらエロ本なんぞよりよっぽど恥ずかしい。
でもあの頃の方が肩の力を抜いて楽しく描いてたんだよね。
神主絵髪の毛もじゃもじゃに激しく同意。自分の絵も髪型だけだと見分けつかんかも…

>>453
自分の場合、妄想の方が強すぎて絵にする事ができない…orz
何描いても最初のイメージとズレちゃうんだよね(´ω｀)

>>454
うーん。以前描いた構図に再挑戦かぁ。その発想はなかったなぁ。
どれくらい前のがいいんだろう。

>>455
ちょうど今そんな感じなのかも。全然割り切れてないけど(´Д｀;)
原稿は計画的に。夏休みの宿題は最後にまとめてやるタイプでしたね？
俺がそうでした。
あんま関係ないけど、ジャンル東方で同人誌出すのが夢なんだよね…

>>456
やっぱり皆そういう…なんて言うんだろ、描けない時期とかあるんだね。
描かない期間を作る、ってやり方のほうが自分好みかも。

458 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/27(月) 06:40:09 [ ky/oWmW6 ]

おはつです
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000351.jpg
まぁ見たまんま突っ立ってる魔理沙なわけなんですが
突っ込みお願いしたい所存であります

459 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/27(月) 16:46:57 [ dwZj55Fw ]

おぉ、ひさびさに来た！

上昇

460 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/27(月) 21:38:03 [ lltxZkqY ]

>458
赤ペン。
だが自分も未熟者だから参考にならんかも。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000352.jpg

ツールはパソコンマウス描きだったのかな？
鉛筆とかでスキャンじゃないよね？

461 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/28(火) 01:12:05 [ PwrE3nZo ]

>>458
胸の側面が綺麗に取れてたり、構図的にもなかなか面白くていい感じ。

おおむねは>>460氏の通り。
追記というか補足、主に>>460氏ので直ってない部分など。

・補足
本来『胸』『腹』『腰』『太もも』という連続したパーツ群があるけど、
『腰』のパーツの『連続性』自体が見えづらい気がする。
マネキンやデッサン人形みたいな簡素化パーツを骨に置いて何度か描いてみると
理解が早まるのでオススメ。腹が球体なやつね。
あとはやさしい人物画で腰のあたりの曲がり方を凝視ｗ

右足の角度がかなり無理め。
左足の踵が浮いてることや角度などから右足が軸足なので、もっと重心寄りに来るかと。
完全にショーレッグになってる左足に重心が寄っているため、これでは転んでしまうはず。
足首の角度と腰の位置からも右足だけ長いとかでないと膝の位置が無理っぽい感じ。
左足の奥行きもちょっと違和感あるかも。

あと帽子、ちょっととんがり部分の根元がでかいのでもっと刺さりそうな感じが。


・追記
上腕、というか腕が長いと思う。
肘はまっすぐ下ろして肘がくびれの少し上くらいの位置になるはず。

竹箒の線に直線系ツールは『節の凹凸』などが描けないため個人的にはおすすめしません。
下書きに直線は問題ないので下書きのみ直線はいいと思うけど。
あとパース。左下端の断面は若干奥向き、節は全ての節が真正面、
持っている方向は真横かほんの少し左が手前。
同様に靴下の上端も平面的になってしまってる。
EL(アイレベル：目線の高さ)やVP(バニシングポイント:消失点)が曖昧なためかと。
あとはごくごく細かい点として右袖口のラインが曖昧なせいで
右腕がなくなって見えてる感覚がある、くらいかな。

パッと見鉛筆スキャンに見えたけど絵版みたいなアンチかかんないツールっぽい？
下書き線とか外の微妙なノイズとかがスキャンくさい感じｗ

462 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/28(火) 02:47:33 [ hVRwUnUU ]

>>458
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000353.jpg
別の人による赤ペン。体のラインを入れてみる。少しからだののけぞり感が足りないと思うけど…
体が細い。入れた線は少しがっちり目だからもう一回りくらいなら細くなる。
足はもう少し短めの方をお勧めする。SOの東まゆみ先生とかは足が体の半分をゆうに超してるけど…
一応、身長の半分までが目安。
後は頭身。これは描くスタイルの問題だけど。東方キャラだったら4〜6くらいが適当(と言うか多数派、か)なんじゃないかな。

463 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/29(水) 02:05:33 [ Q7f3XiX2 ]

反応遅れてすいませんorz
ネットに繋げなくなってました・・・未払いｄ（ｒｙ

取りあえず人体構造把握から頑張ってみまつ

464 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/30(木) 21:33:51 [ Z5UoXbDs ]

お久しぶりです。
前回の「座る」の指摘されたところをふまえてまた「座る」を描いてみました。
座っている姿勢、パースに不安があります。
ご指摘の程よろしくお願いします。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000354.jpg

465 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/11/30(木) 23:54:58 [ O3GGWSYI ]

赤ペンじゃないけど気になるトコ修正入れてみますた。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000355.jpg

画像DLして入れ替えとかしてみると違いがわかるかと…。
修正点…帽子と頭、スカート、腕、左足　です。
とりあえず自然に見えるようにと努力してみたが…
余計違和感出てそうで　orz

466 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/01(金) 00:36:50 [ MC.X2qgw ]

>>465氏

修正ありがとうございます。
修正点、見比べてみました。スカートのしわは特に勉強しないといけないと感じました。
あとは、人体構造を把握するひつようがありそうですね。
また、頑張ります。

467 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/01(金) 01:58:54 [ c5bm1pKc ]

>>464
キャラのタッチングがいつもながら丁寧でいい感じ。
丁寧さが上がってる気がするし。
ただ、背景のタッチングと差がありすぎるのが難。

夜雀の座る鳥居のパースからEL･VPを大雑把に取ってみた。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000356.jpg
左側のVPに向かう線は鳥居の上面を基準としたもので、
鳥居の『左の面』と『上面』から一緒に取ってるので平面にはなりません。
修正とかそういうわけではない資料用でのアップなんだが、
これを参考にしながら以下の説明を聴いてもらう方が分かりやすいかと。

・鳥居の面が分かりづらい
サンプルでは色分けしてあるのが鳥居の側面(上の段、下の段)。
この側面の両方の段ともに下側のラインが真っ直ぐでないため、面が分かりづらい。
さらに、このラインにそった陰影のタッチもないので、
単純に『平面だけど線がまっすぐ描けなかった』ように見える。
ゆるやかな曲線を描くような鳥居ならそれなりのタッチングを。

・鳥居の柱上部の支えの円盤の角度
倒れるような気がする。
理由は右奥が下がるような角度で傾いでいるため。
その円盤の『あるべき面』に乗っていないという感じか。
これはパースガイドでも置いて描くくらいしか対策ないのでは…。
円筒の断面はカメラか断面そのものが傾いでいない限り、
『真円をナナメから見たものと変わらない』、というのがヒント。

・鳥居がおっそろしく高い
鳥居は近景で、森が中景、山々が遠景。
…という組み合せなんだけれども、近景に木が存在しないせいで、
近景にあるはずの木よりも高い鳥居になってる感覚がある。
次に、中景の森や遠景の山の乗っている平面が、パースに従っていない気が。
普通に正面を見た目線がアイレベルになるので、正面はほぼ空。
ここからも自分の位置は『上空』であるということに。
『高い位置から見下ろした地面』の角度はもっと俯瞰になると思う。
地面に描いた正方形が台形よりも正方形に近く見えるくらいの角度じゃないかと。

・夜雀
手が腕の角度的に多分地面に付くくらいの感じなので、
いっそつけてしまった方が自然かと。
無理して掌を上げる必要は特にないように思うので。
膝あたりのアウトラインの処理のせいでもあるけれど、
鳥居上面とスカートの上面の距離が若干近め。
円筒状の太ももが(若干潰れて)入っている感じがちょっと薄い気がする。
あと太ももの角度が右脚側に寄っているようで寄っていない変な感じ。
膝がくっついてる割に足が遠い、というのが近い表現か。

パースは説明しにくいなぁ…いつもより更に冗長になってしまった。
パースガイドみたいなのを作ってみるといいかも。

468 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/01(金) 22:26:03 [ MC.X2qgw ]

>>467氏

いつも詳しく指摘してくださってありがとうございます。
いつも詳しく直してもらっているのになかなか直らないのがもどかしいです。
パースガイドなど、参考になりました。
またよろしくお願いします。

469 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/05(火) 02:21:14 [ wM27rovk ]

赤ペンしてて、それなりに結構描ける方達は
やはりデッサンや写真模写みたいな練習もしたのでしょうか？

470 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/05(火) 08:57:06 [ oZuu88h6 ]

>>349、>>378、>>462とかの俺はしてない。
好きな作家さんとかの模写とかは良くやってるけど。
最近はその辺もやるとやっぱ良くなるよなぁ、と思って勉強しようかと思ってる。

所でこいつなんだがミクロマンと比べてどう思う？値段3倍がまず気になるのと、
足（つま先）を開けるかが問題なんだが…素体の見た目自体はボディラインもえろいし気にいってる。
ttp://www.busou.konami.jp/figure/lineup_06.html

471 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/05(火) 09:05:36 [ s0LP5M2A ]

>>470
参考にどうぞ。分解画像見る限りじゃ足首は多分回ると思う・・・購入者光臨町
ttp://www.toybu.net/figure/060829busousinki-sp1.html

472 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/05(火) 14:54:39 [ /7pd9/3w ]

脚は上がるようだが胴体は胸の下にしか分割無いな
見た目は良いが可動は少し落ちると思う
てかこの値段じゃ普通の人形素体と値段同じだな

473 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/06(水) 00:25:16 [ CTHkJZP6 ]

髪の毛と表情の描き方を教えてくらはい。
髪の毛は毎回ぺちゃーって感じになってしまいます。
表情は無表情と言うか、味気ない感じになってしまいます。

474 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/06(水) 00:51:16 [ F2gStfmg ]

出来ればまずは上げて欲しいかなー、と。
そもそもどういう状態であるかわからんのでアドバイスもしづらい。
文字での表現も難しいし

475 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/06(水) 01:57:38 [ 3BbYBNCk ]

>469
最近の赤ペン入れてた者です。
デッサンは美術系の高校､大学だったので人物デッサンそれなりやったかな。
服着たままのデッサンはシワの出来方の参考に
裸婦デッサンは体の構造、動きの限度の参考に良いよ。
でも合計してもデッサンは100枚も描いてないと思う。
模写は好きな作家さん、動きのあ絵を模写ってみたり。

ぶっちゃけ赤ペン出来ても絵が描けるワケじゃない。

476 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/06(水) 04:11:50 [ 80PFZfus ]

あるよね。手直しは出来てもゼロからは作れないものって。

477 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/06(水) 05:18:43 [ QvXVeZb. ]

>>460
467とか前スレとかでよく赤入れてた者ですが。
同じくそんなにデッサンや写真模写の枚数は無いですよ。
座学的なことでハンデを補っているので説明には困りづらいというだけで。
描きたいポーズが描けないとかならデッサンやパース・
筋肉の解剖学的知識で確実に補えまつ。

>>473
>>474氏と同じく見ないと原因の候補が多すぎる。
まあとりあえず言える部分で。
髪がのっぺりするのはベタ塗りしてるからとか線画の段階で立体ができてないとか。
特に見てみないと分かり難い部分だけど、断面がちゃんと立体になるように意識する。

眉の表情がついていないと表情は出ないので、眉を意識する。
目は開き加減や方向、瞳孔サイズの誇張、上手くなってきたら目尻の上げ下げなど。
案外目で表情つけるのには力がいるので、最初は眉などの『配置による表情』がオススメ。
福笑いの要領だぁね。

478 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/07(木) 15:19:35 [ YGIMg9VY ]

>>470、>>471
やべぇ俺持ってるわ
>>472が言ったようにように腹のあたりでは無可動だけど、腕、足の可動は良好だと思いまふ

そーか、これでポーズ描きの練習すればいいのか

479 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/07(木) 16:20:40 [ 0WzIjx0c ]

>473
基本だけ。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000357.jpg

480 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/07(木) 16:24:47 [ sPcFB8Kk ]

ウエーブ髪は初心者でもそうでなくても鬼門
だがだからといってストレートに改変してしまうゴロは死ぬがよい

481 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/07(木) 16:25:36 [ sPcFB8Kk ]

途中送信した

ウエーブの光と影の付け方が難しい

482 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/07(木) 20:48:19 [ mV.mlZ4Q ]

>>479氏の、かなり分かりやすいな。
補足的にちょっと追加。
こういったキャラの髪は『束』なので断面は潰れた円筒とかに近い形になりまふ。
筆の穂先みたいな形が並んでると考えれば分かりやすいんじゃないかと。
ぱつんと切りそろえた髪とかはちょっと都合が違うけど。
ウェーブ髪が鬼門なのは横の立体と縦の立体が絡むからですな。
この『束の立体感』が乏しいせいである場合もあるので一応参考までに。

483 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/08(金) 00:01:48 [ refjGnk. ]

先生！今月中に自分のPCを買おうと思うのですが、
モニタ選びで気をつけた方がいい事ってありますか？
パソコンに取り込んで彩色、ってやってみたいのですが。

484 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/08(金) 00:14:12 [ PVQjvAuQ ]

印刷しないなら気にしないでいいです、以上


…いや、マジで
確かにいいモニタ買えば発色良くて印刷した場合の再現度などは上がると思うけど
絵を描いてネット上だけで晒す、印刷はしないなら視聴者と似たり寄ったりだろう
安物でも問題はない。
どうせいいモニタで気合入れたって見る人は安物だし

485 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/08(金) 00:15:56 [ fzLq7Wz6 ]

とりあえず長時間睨めっこするからCRTはやめとけ

とだけ言ってみるtest

486 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/08(金) 00:24:56 [ 55Sytk66 ]

そうかな〜自分のはコートがされているから何ともないけど･･･

487 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/08(金) 02:42:38 [ c/b3hot. ]

>482
わかりやすいと言って貰えればうｐした甲斐がありますよ。
基本すぎて描いた後にこんなんみんなわかってるよ！とか言われたらどうしようかと…ｗ

>483
絵描いてデジタルで塗りたいってパソコン買うなら
まぁ、画面はみんなの言う通りそんな気にしなくてもいいかと。
問題はスペック。フォトショとか使う場合だけど。
同人誌とか1枚絵気張って描くならそれなりのスペックないと
フリーズしまくって作業にならないよ。

488 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/08(金) 16:23:03 [ kUV3xhQM ]

液晶は本当に発色に拘るなら20万、ちょっと拘るなら5万。
個人的には値段と発色の兼ね合いから、CRTモニタ、
かつトリニトロンかダイアモンドトロンがオススメ。
実際目は疲れるけど、綺麗だし。
あと液晶は劣化が始まるのがどんだけいいものでも1年ちょい。
CRTは割と長く使えます。

あと念のため、印刷しなくても色は変わります。
自分とこで表示しきれない色のところをペイントできてなかったり、
グラデーションが綺麗に見えないせいでうまくボケアシが処理できなかったり。
綺麗に処理できてる画像ならモニタが微妙なPCでも最高画質だけど、
処理しきれてない画像はそれ以上のモニタで見ると最高には当然ならないという。

…まあ今じゃトリニトロンやダイアモンドトロンは中古や在庫しかないけど。
シャドウマスク管のしか見当たらず本気で困ったことがあった。
ちなみに安い液晶は白に近い部分や青、あと完全な黒とかも弱いでつ。
…とか書いたけど、やはり趣味レベルならあまり気にしなくてもいいという。
ごく稀に明らかに発色弱いのを避ければ良し、くらい。

489 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/08(金) 17:13:35 [ vpQnHCkQ ]

印刷しないなら気にしなくていい、に同意。
光沢液晶より非光沢液晶の方が目が疲れにくいんで液晶なら非光沢をオススメ。

で、一応詳しいところ置いとく
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1157735532/

490 名前：483 投稿日：2006/12/09(土) 01:05:36 [ ZST.usWg ]

>484~489
返信ありがとうございます。そんなに気にしなくてもいいのか…
うーーん。CRTがベストというのはよく言われるけど、やっぱり置くスペースがなぁ…
液晶にしようと思います。いいの買って宝の持ち腐れになるのもどうかと思うので。

>487
スペックは〜…どれが必要なものか正直わからないのですが、
メインメモリ1G、CPUはAthlon 64 3200+
の物を頼もうかと思ってます。ちなみに、DELLで購入予定です。
あと誰も言ってないから言わない方がいいのかもしれないけど、『困』の中の人が大きいだぜ、先生！

何せ大きい買い物だからまた質問すると思いますけど、モニタ以外はスペックスレでした方がいいですよね？

491 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/09(土) 01:21:46 [ ILJxxfus ]

絵を描くスペックなら一応こっちだろうけど
スペックスレでも東方なら今では買える最下層レベルでも動くし
あとはモニタの応答速度くらいしか…

492 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/09(土) 03:58:21 [ dMKlUIt. ]

>490
ゲームの稼動スペックとは違うからこっちでいいかと。
フォトショっていうか画像処理系のシフト使うならCPU､penのが相性いいって聞いた事ある。
まぁメモリとCPUとかはおまいさんがどこまでコアな事するのかに寄るな。
画像処理ソフトはフォトショなのか？

あと
>あと誰も言ってないから言わない方がいいのかもしれないけど、『困』の中の人が大きいだぜ、先生！
ごめん、全然気づかなかった…今更なおさなくてもいいよ…ね？
つか、漢字に弱いな、俺…　orz
パソコン、メールで変換する様になったら漢字書けなくなってるよ…。

493 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/09(土) 10:10:24 [ SFG0QVyo ]

流れぶった切って初投稿
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000358.jpg

スレ見てていつも参考にさせてもらってます。実際理解できてるかは微妙ですが…。
自分で見て気になった点は
・胴体の形おかしい
・下半身、特に右足
・服の形をどうすればいいか分からん…
サイズの都合で右足の先が描けませんでした。
ご指南の程よろしくお願いします。

494 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/09(土) 11:46:29 [ sHCeKT3U ]

携帯から失礼しますよ。
気になったのは体のひねりとお尻の無さかな。
このポーズなら体はほぼ真横、顔が斜め前になるはず。
自分でポーズを取ることは大事。家族に見られたら知らない。
お尻が無いのは文字どおりっす。

携帯からって事で聞かれた点に答えてないのは勘弁してください

495 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/09(土) 19:28:07 [ 6vg5TfDI ]

>>493
・胴体の形
最初の胸とか何も無い状態の素体が若干おかしい。
首から胸にかけての角度、腕の付いている位置がズレてるのと、
胸のつく位置や立体感がおかしいのが主な原因かなぁ。
基本図形で描いてみたりデッサン人形なんかで見てみるといいかと。

・下半身、特に右足
まず目に付くのが左足の角度。
この角度だと十中八九転ぶはず。
回し蹴りにしろ前蹴りにしろ、地に足のついている蹴りの場合『重心を支える』
ための足、つまり『軸足』になるのがこの左足。
軸足は身体の重心の真下から大きくそれることはないはず。
前蹴りにしたいのか回し蹴りにしたいのかが曖昧なのでちょっと特定しづらいけど、
回し蹴りなら膝の"皿"は見える角度に来るし、全身のひねりも加わるはず。
>>494氏の言うひねりが足りないのは回し蹴りの方。
で、前蹴りなら軸足の角度が違うはず。
ちなみに、>>494氏のにちょっと追記させてもらうと、
『ひねり』があるなら尻は横からは見えないはず。
腰のラインがカメラ方向にほぼ正面で写る角度くらいかな。
前蹴りに近い腰の角度で描かれている『今の状態』で尻が足りないのは確か。
ちなみにサイドキックでスライドするように飛び込む、
もしくは跳び前蹴りならこの軸足もありかも…それでも角度きついけど。
あと左足全体が右足や胴からの比率的に圧倒的に小さい気がする。

・服の形
服の流れは身体に『固定』されている部分のどこかに『基点』があるので、
その『基点』から本体の移動方向と逆の向きに布が流れるもの。
例えばスリットの上端の腰に密着している部分とか。
あとは写真資料とかでスカートでアクションしてるの探すとか。
マール社の『動くポーズ集1 アクション編』だったかな、
ロングスカートで前蹴りしてる写真があったはず。
アクション中の服のシワとかは参考になりまつよ。

蹴りは足の綺麗なラインとかが見せ所なので、
ちゃんとフレーミングしてやるのは必須かと。
サイズがどうあれ、『入りきらなかった』でなくちゃんと『入れる』意識は重要。

・その他
手がちょっと杜撰。左手の指先や親指、右手人差し指と中指あたりが顕著。
案外丁寧さが現れるパーツなので気を抜かずに描いたほうがいいと思う。
右腕が途切れてる。右腕の方向が本来有り得ない方向に曲がってるように見える。
胴の角度と首の位置がズレているので、頭の重心が支えきれてない感がある。

希望があれば補足で画像描くので聴いてくらはい。

496 名前：493 投稿日：2006/12/09(土) 21:29:29 [ SFG0QVyo ]

ご指摘ありがとうございましたー

>>494
体真横なのか…気づかなかった。
お尻は改めて言われるとはっきり分かりますね。人体の描き方が分かってない罠
ポーズ取ってみようと思います、家族に見られないように。
ただ、この角度まで足が上がるかどうかｗ

>>495
丁寧な指摘ありがとうございます。
分かっていたけど、要するに全体がおかしいんだなぁこれ(；´Д｀)
修正して同じ構図でもう一度見てもらいたいのですが、問題はないでしょうか…ポーズは変えたほうがいいのかな。
実際理解できてるか微妙なので…
参考にしたいので、赤ペンがもらえるとすごくありがたいです。

ちなみに前蹴り、回し蹴りというより踵落としのつもりで描きました。曖昧だ罠(；´Д｀)

497 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/10(日) 00:49:34 [ b.HynG2s ]

踵落としって事はあれだね、左足を基準に立たせて（紙斜めにして）見た方が良いね。
今から赤いれてみよう。半端者だから期待しないでね…。

498 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/10(日) 02:45:11 [ b.HynG2s ]

>493
赤ペン
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000359.jpg
雑っぽいけど許して…　orz
何か修正入れるのむずかしかったお…

499 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/10(日) 03:03:55 [ Tth6rsAw ]

右足が正面にある場合の回し蹴りとして線を入れてたら全然赤ペンじゃ無くなった件(´・ω・｀)
こ、これだけで。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000361.jpg

かかと落としの場合、片足を振り上げてもう片足で姿勢を維持しなきゃいけない。
だから、498氏のように重心の下に足が無いとこける。振り下ろす際は足が前に出る分、少し後ろにのけぞるかな。
回し蹴りならありかもしれないけど、それにしても命中しないと前方に又裂きになるのでやるかと言われるとやらないかも。
後、体を回転させる時は腕を折りたたんで体のひねる方向と逆に動かすことが多いです。体を回転させやすくなるので。

500 名前：490 投稿日：2006/12/10(日) 12:14:11 [ 609zqOiI ]

>491
応答速度ですか…意味が分からなかったので調べてみたら、
素人にはちょっと良し悪し判別しづらいみたいで…
とりあえず、数字が小さい方がいいけど、12ms以下は避けた方がいいって判断でいいんでしょうか？
あと最大解像度が1680x1050のワイドモニタって東方やるなら避けた方がいいですか？

>492
(´・ω・)ヾ(・ω・ )
画像処理ソフトはフォトショのエレメンツの予定です。
CGと、あとPC使って同人誌も作ってみたいな、と。出せなくても漫画くらいは作ってみたいお！
ゲームは東方萃夢想が快適に動けばいいなぁ、くらいで。
企業ゲームは最近のFalcomくらいしかやってないのでそんな高いスペックいらないかなぁと…
コアな事〜の意味と範囲がよくわからなかったので関係無い事言ってるかもですよ(´・ω・｀)

絵もやりたいけどだからといってゲームの方もおざなりにしたくないので…
何と言われようと、やっぱり東方が好きだから絵をやっているってのが強いです。
ここまで一つのゲームにのめり込んだ事、今までないからなぁ…

501 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/10(日) 18:52:08 [ RBc462fY ]

ちと緊張気味の初投稿
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000362.jpg

ずっとロムっていたけど思い切って投稿してみます。
「動きのある絵」が描きたくて練習してますがどうも上手くいかない･･･。

自分自身でおかしいと思っている点
●右手が若干短い気がする。それとも足が長い？
●服のシワがおかしい、あるべき場所にない。

ご指摘よろしくお願いします。

502 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/11(月) 01:58:26 [ nANgKfBM ]

>501
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000363.jpg
色つきは久しぶりで良かったお。

説明がどんどん下手になって行ってる気がする…orz
そして常駐してるオレ微妙に痛いよ…。

503 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/11(月) 02:04:14 [ pyjXoAYo ]

>>502
安心しなさい！
おれなんて最近はＲＯＭってばかりｗ

504 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/11(月) 19:59:03 [ Lk.UtVDo ]

イラストの通信講座を受講しようと考えているのですが
金をかけて画力をアップするより>>1のサイトを参考にしたほうがいいのかなぁ
今イラスト描く為の入り口に悩んでいるので
つか受講したことのある方いるのですか？

505 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/11(月) 20:09:50 [ 8qLIVVsc ]

あーいうのって信用できないんだが実際どうなんだろうね
と俺も気になった

506 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/11(月) 21:22:23 [ s/FCsOZc ]

>>504
ルーミスとかハムとかhitokakuの本買ってそれを
見ながら描く、っていうのと大差ないんじゃなかろうか。

俺は止めといた方がいいと思う。

507 名前：493 投稿日：2006/12/11(月) 23:56:58 [ 1JPyt6cY ]

>>498、>>499
赤ペンありがとうございました。
とりあえず修正、邪魔だったら削除します。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000364.jpg

>>498氏の踵落としを参考にしたはいいけどやっぱり怪しい…ってか足の長さ違う…
あと>>499氏の回し蹴り格好いいなぁ…こういう絵を描けるようになりたい。

508 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/12(火) 00:48:51 [ p1fK2TF. ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000365.jpg
赤ペン赤ペン。
足の長さはラフ段階で定規使ってそろえちゃうのもありだよ。
さて、大学の宿題を
λ...

509 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/12(火) 01:38:32 [ 4Cns7x4E ]

>>507

ちょっと気になったところを。

>>508で赤ペンが入っているけど骨盤の辺りが小さい。
女性はバストとヒップがほぼ同じくらいということを頭に入れるといいかも。
右腕を見るかぎり腋があいている。
蹴りを打つ場合腋をしめるのが普通なので。
左足がかかとを浮かしてるのかつけているのかよくわからない。
横からの足が綺麗に描けているので正面も描けるとさらにいいと思う。
あと、軽く軸足を曲げると重心がのった感じになるかもしれない。

なんかぜんぜんアドバイスになってなくてすみません。
前と比べかなりよくなっていると思うのでこれからも頑張ってください。
私も頑張らないと。

510 名前：504 投稿日：2006/12/12(火) 03:11:15 [ JD34TQO6 ]

>>506
有難うございました

511 名前：493 投稿日：2006/12/12(火) 16:52:54 [ CYwllEro ]

>>508
うおお、わざわざありがとうございます…！（私も課題やらないと…
こうやって赤ペンがもらえると本当に分かりやすくて嬉しいです。
以前からスレ見てて赤ペンｳﾗﾔﾏｼｽ(・ω・｀)と思ってましたので。

>>509
同じく指摘ありがとうございます…！十分に分かりやすいアドバイスですよ。
最近本を読んで練習し始めたのですが自分でどこがおかしいのか全然分からなくて…。
上手くなれるよう頑張ります。

512 名前：501 投稿日：2006/12/12(火) 19:43:07 [ 5TtlrZmo ]

>>502
おおお･･･、赤ペンありがとうございます！
参考にして頑張ってみます！

513 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/13(水) 01:16:10 [ S/rI.glA ]

>493
描き直すその向上心やよし!!!
アドバイスのやりがいがあるね。
（まぁ、ここにうｐってる人たちはみんな向上心あると思う。マジで見習いたいくらいに）

で、追加赤ペンでつ。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000366.jpg

514 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/13(水) 14:44:32 [ s96oEgPE ]

>>504
基本的に画力向上にはテンションと根性だから。あんま意味ないと思うぜ
テンションって意味からしたら好きな絵師の絵を10回模写した方がよっぽど得るものがあるはず。

あとわからない、イメージできない構図があったらとりあえず模写するのが○だから。
自分で何とかしようとしないでとりあえず模写するといい。
と、普段こっちの住民じゃない人が言ってみる。

515 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/13(水) 23:03:52 [ JrUm14uE ]

>>493
うー、最初に「画像描くので〜」とかって言ってたのに出遅れてしまった。スマソ。
しかもその間に他の方が大体のことを描いてしまっているという。
せっかくなのでもーちょい時間かけてちょっと気合の入った蹴りネタを投下予定。
練習もかねてるので上手くいくかどうかは謎。
微妙な質問、クーリエにzipとかで置くのはアリかな？
いくつかまとめてみたいと思ったんで。


以下駄文&補足の追記。
蹴りの種類って案外多くて、踵落としだけでも結構色々描けたりする。
3rdのユリアンみたいに全身で振りぬいたり、
テコンドーのみたいに半振りぬき型で戻りが早かったり、
膝から先だけで振り下ろしてみたりetc...
鉄拳5DRのリリみたいに裏回し気味に足を振り上げて落とすのもカッコいい。
ただ、絵的な構図として踵落としの戻り際を横から、ってのは映えないかも。
振り上げた頂点とかが一番カッコ良くなるんじゃないかと思う。
あと今までの赤で全く出てなかった割と重要なとこで、
『振り下ろし』の動作中は足首が直角〜鋭角になるんじゃないかと。
伸ばしたままだと筋肉の力が拮抗してちゃんと振り下ろせないはず。


>>501
割と複雑なポーズに挑戦してるのがいいね。
『動きのある絵』というコンセプトを若干逸れているように見えた。
以前にも話に上ってたけど、『動き』を見せる方法として、
ポーズやパース、レイアウトで勢いを出す、という部分が足りない気が。
モチーフがパチェなので仕方ない部分も多々あるんだけどもｗ
『座っている』ポーズと裸眼に近い被写界深度のパースが『静』っぽい。
パチェなら侵入者と闘ってたり魔理沙と絡んでたりする時がそれっぽいか。

デッサンとかバランスでは、特に足に顕著だけど『体の側面』がない。
尻のラインと側面のなさが足の違和感の原因だと思う。
左膝が右膝にめりこんでるような感じ。
両足ともに足の大体の角度と足先の角度がちょっと違う気が。
髪の結び目は『髪留めが止まる』くらい結ぶと結び目のすぐ上下は膨らむはず。
自分の髪で試せないなら大きめの丸筆とかにゴムでも巻いてみるとか。

その他。塗りについては独特で面白いんだけど、火のエッジが立ちすぎな感が。
もうちょっとぼかして、かつ先を筆の穂先みたいに尖らせてやったほうが多分綺麗。
構図的になかなか面白いけど、「ぱちぇ」って字がちょっと邪魔に感じてしまう。
このあたりにこそ魔法のエフェクトが欲しかったかも。
あと氷と炎のエフェクトは割と大きな見せ所なので炎が見切れてるのが残念。

516 名前：493 投稿日：2006/12/14(木) 00:18:33 [ Szo/gBs. ]

皆マジでありがとう(ﾉД｀)やる気出るわぁ
でも今日は頭痛いので修正は後日…（というかさすがに3度目は迷惑だろうか

>>513
鉄拳は分からないけど、そのタイプの蹴りは一番好きなタイプだったり。
まぁ、確かにちょっと映えないかもしれないけど…
踵落としが一番似合うのはレミリアだと思ってるので、そっちの方も一度描いてみたいかも。
そして筋肉の動きの動きなんか全然考えてなかった罠

517 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/14(木) 01:46:59 [ oyQI1zLg ]

>516
迷惑なんて事は無いと思うよ。むしろうｐしてくれるというなら楽しみだし。
個人的には、3度も同じ構図の絵に挑めるというのはちょっとすごいなと思ったり。

どちらかと言えば、一回うｐしてそれ以降何も無いって方がさみしいかも(´・ω・｀)
俺もそろそろなんか描こう…

518 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/14(木) 01:54:55 [ oyQI1zLg ]

よしじゃあせっかくだから今のレスの秒数のお題で描こう　と思ったら



よりによって『抱擁』ですか…orz

519 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/14(木) 02:07:07 [ Rk3wwN1. ]

次のお題
つ「必殺技」

520 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/14(木) 05:23:20 [ /7Vu074k ]

1回目うｐって修正箇所指摘してもらって
2回目修正箇所を注意して書き直して再度うｐがよさ気。
治ってるかちゃんと見れるしね。

前にもそんな事言ってた人がいた気がするよ。
何でみんな修正して再うｐしないんだろうと思ってた。


ここんとこ自分の絵も描かずに赤ペンとかしてたらサイト放置ｗｗｗ
自分の絵も描こう…。

521 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/14(木) 10:30:16 [ 0.HTZ4os ]

俺は沢山上がってくれると狂喜乱舞して赤ペンつけたりする人なので大歓迎。
レミリア様は前方宙返りイメージとしてはつきだすような回し蹴りかなぁ。
俺も原稿原稿('A`

522 名前：501 投稿日：2006/12/14(木) 18:48:16 [ xBPrsKaw ]

>>515
自分はほとんど独学なので見せ方とか細かいとこツッコんでもらえるとすごい嬉しいです。

>>520
「見たり聞くだけでは本当に理解できていない、書いて覚えろ」と中学の時よく言われた気がする。
やっぱり絵も同じで、描き直して初めて指摘された部分が理解できるのだろうか。

というわけで、俺も時間空いたら修正してみます。

523 名前：517 投稿日：2006/12/14(木) 23:00:13 [ oyQI1zLg ]

>519
もう「抱擁」でネタ考えちゃった…(´・ω・｀)ごめんよ
「抱擁」と「必殺技」でもこにバックドロップかける輝夜を幻視したけど
ほとんどネタなのとジャーマンスープレックスとの違いが正直よくわからんのでむりぽ。
これに限らずネタ入ってるのをこのスレに投稿するのは気が引ける…

地味な技だが決まった時に描かれる曲線が美しい

524 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/14(木) 23:47:57 [ K8v6Naak ]

>>516
無理な体勢とかって自分でやってみると分かるから、
どっちかというと考える必要のあることでもないと思う罠ｗ
2度目3度目出してる人がほんのわずかなので実際直ってるかが確かめづらい人もいたり。
そういう意味でもこのスレのコンセプトに沿ってるわけだし、
意欲があるならやるに越したことはないと思う。

>>522
分ってても描けないときもあるんじゃないかなぁ。
だからこそ描くというか、自分で咀嚼して消化する工程も無しに覚えれるのは天才。
もしくは既に基礎がほとんど完璧で応用するだけの人。
普通はそのまま資料とか参考に5回も描けばほとんどのものは描けると思うよ。
ただし、『忘れない内に』手動かさないとダメだという。

525 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/16(土) 00:36:33 [ d8jtVKR2 ]

毎回思うけど人の絵の変なところの修正は出来ても
自分の絵の変なところの修正が出来ない。
イヤ、一応出来るんだけどかなりの回数やりなおしてやっとって感じ。
絵って難しいね。

526 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/16(土) 08:46:23 [ GQrCluZM ]

今までうpした人の画像へのリンクを人別にまとめたら
どう変わって行ってるかが分かりやすくていいかもね。

527 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/16(土) 11:45:03 [ Ks.mK4zA ]

掘り起こせ！俺の黒歴史(爆)

528 名前：493 投稿日：2006/12/16(土) 12:43:46 [ Ce7nCKVk ]

2度目の修正
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000367_1.jpg

指摘されたことを注意して描いたつもりですが…やっぱ違和感が(；´Д｀)
・腰とお尻を特に気をつけたつもりだけど、こんなんでいいのかな
・上半身をそらす、つもりが描いてるうちに垂直に近づいてくる…
・あごをひく、ニュアンスは分かるんだけど、どう描き分ければいいのか分からない
3度も同じような絵なのも何なので、顔だけデフォルメに。中国もお疲れのようです

529 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/17(日) 03:03:03 [ NBYAt0y. ]

>493=528
赤ペン。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000368.jpg
大きな違和感はほとんどなくなってるよ。
後は細かいところかな。
頭が大きくなるところが一番直ってない気がする。

530 名前：501 投稿日：2006/12/17(日) 03:37:05 [ J1rUd60g ]

パチェ絵修正しますた。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000369.jpg

前の絵
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000362.jpg

今までの構図だと動きが出しにくかったので若干変えました。
どちらかというと修正というより描き直し。

自分で分かっているおかしなトコは、
●ネグリジェのヒザの部分の影にムリヤリ感がある。
●左腕がどこか短い気がする。

あと前の倍以上時間食ってしまった。
･･･ああ、学校の宿題やらないと。

ご指摘お願いします。

531 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/17(日) 04:40:57 [ NBYAt0y. ]

>501=530
赤ペン
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000370.jpg
今回もカラーとは恐れ入る…上手くなってますよ。
体のデッサンはあってるし後は服のシワの入れ方、影等。

532 名前：530 投稿日：2006/12/17(日) 04:50:57 [ J1rUd60g ]

>>531
迅速なレスありがとうございます。
そう言ってもらえると凄い嬉しいっす。

さて、また次描く絵のネタでも考えようかな。
シワが練習出来るのがいい。だぼい服とか。

533 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/17(日) 05:51:55 [ Zlh/lJbY ]

>>530
とりあえずかなり上手くなってる。
個人的には右下に動いてるように見えたんで左上にスカートなびかせた方がいいかなぁと思った。

塗りに関しては一概に言えないけど、髪の塗りを直してみた。
地塗り＋ハイライト＋照り返しの3枚使用。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000371.jpg

しっかし赤ペンの人はいつも乙ですな

534 名前：530 投稿日：2006/12/17(日) 12:15:23 [ jx4v0J6g ]

>>533
ご指摘ありがとうございます。
髪の流れとか全然描けないので助かります。

絵の情景としては右下に滑空しつつ→魔法展開。
魔理沙「すげえ！あのパチェリー落ちながら戦ってる！」

535 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/17(日) 17:57:16 [ FU.E54zE ]

数ヶ月ROMってるだけの俺。

上手くなった気がしないから
あんまりうｐる気にならないぜ。

536 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/17(日) 23:38:42 [ 3tVXyIzI ]

>>528
大分バランスとかの面で良くなったと思う。
赤ついてる方で出てない部分や補足、ちょっとした反論と反証など。

・腰のひねり
股間の位置や腰のラインの急激さのせいでひねりが急すぎると思う。
腹の数センチだけで横に30度・縦に15度は回ってる感じ。
そのせいで腰と腹のつながりが薄く、尻がわざとらしすぎる。
尻は『凸』部という印象が強いけど、実際出っ張り具合はそうでもない。
『快描教室』にそのへんのことは載ってたはずなので参考に。
あとこのひねりのせいで微妙に胴が伸びてしまってる感が。

・広背筋が無い
特に背中側に顕著なんだけど、背中の肩甲骨を覆うように存在する『広背筋』、
これが異様に広いか、もしくは存在しないように見える。多分後者。
この筋肉がないと横から見ると腰の緩やかなS字があんまり出ません。
直立姿勢を横から見たときの『くびれ』の上部。
尻がわざとらしい原因の一つでもあると思うのと同時に、
赤でも直っていない部分。

・脚
振り下ろす足はより『振り下ろしている感』を出すために、
直立のときと同じくらい伸ばしていていいと思う。スピード感も出るし。
中拳でそれなりに強いならそれくらい出来て当然なので。
また、太ももは横から見たときの方が正面から見たときよりも太いので、
右太腿と比べると左が太すぎることに。

・あごを引く
元のは頭が前後に平べったくなってしまっている感じがする。
赤は後頭部側に伸ばしすぎているので間違いだと思う。
赤の状態で正面向くと後頭部の大きさがすごいことに。
むしろ頭全体を『前方向』に大きくしてやるべきかと。

一旦『やさしい人物画』の裸婦とかの模写をして、
筋肉のバランスを覚えるのもいいかも。

537 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/18(月) 00:07:58 [ A7vI/1RQ ]

>>530

上と同じく補足などを。
他のレスと違っている部分は反証がなければ『そう感じる』程度の個人的意見として。

・構図・動き
レイアウト的には前回のほうが面白かったと思う。
全体的に小さなモノが散りすぎてるのが原因で、
メリハリやキャラの印象の薄いレイアウトになってしまってる。
それでいて今回も動きはあんまり出ていないのが残念。
『動き』をコンセプトに据えるならまずポーズやパースをいじるのが最優先。
レイアウトによる『動き』の表現はスパイス程度のほうがいいかと。
あと今回は火の自己主張が若干強すぎるように思った。

・体のバランス
膝周りの線画時点での違和感が良くなったかと。
左腕が短く見える原因は恐らく『上腕が殆ど描かれていない』ことと、
腕の位置と角度が不自然かつ位置が画面の上すぎるのが原因かと。
ネグリジェの膝の陰は下側の三角形のものが蛇足。
『より深い陰』が『陰』の中に溶けているというより、
『陰』と光源の間に遮蔽物があって出来た『陰』っぽい感じ。
三角形の陰部分がハイライトを無理矢理ぶった切ってるのが原因じゃないかな。

・色
大分良くなってると思う。
炎が光源となっている部分はまんま乗算か何かで上に重ねてしまっているのが見える。
光もグラデーションになってハイライトの部分は光の色に近く、
当たっている凸部から遠くなるほど『地の色と光の色が混ざる』ので、
地の色にレイヤー的に『重なる』感じではなく『溶ける』はず。
フォトショの乗算やスクリーンではそのあたりの混ざりが機械的で、
デジタルならでは色の濁りが出てしまうのが欠点。
ペインターやSaiなどを使って同一のレイヤーで塗るのが綺麗。
かなり難易度が上がるけどね。
あと炎の赤・オレンジが若干少なすぎるかも。

・その他
もみあげ以外の髪のなびきかたが画一的。
大きさや尖り方・流れ方がほぼ一様なので、もっと散らしたほうがいいかと。
髪のなびかせかたの工夫については『アニメ作画のしくみ』なんかが参考に。
あと本はラインと株って炎が被らないのに若干違和感があるので、
本の部分のかぶってるラインは消したほうがいいと思う。

最近赤つける時間がなくて字ばっかでスマソ。
参考までに。

538 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/18(月) 13:24:13 [ Q/lVHrlY ]

最近絵の練習に熱が入ったので久々に晒します。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000372.jpg

前かがみを意識して描いてみました。
一応デッサン人形見ながら描いたのですが、
体の一部が手前に突き出している感じ（具体的には肩〜胸〜屈折させた腹部）が
立体的にどう表現して良いのかイマイチ判りません。

スキャナで取り込んでから気づいたんだけど足のバランスが何か変だ…(；´∀｀)
他にも気になる所があったらご指摘お願いします(｀･ω･´)

539 名前：493 投稿日：2006/12/18(月) 22:53:36 [ BwPAIDDU ]

>>529氏、>>536氏、指摘ありがとうございました。
相変わらず分かりやすい指摘で助かります。
そして快猫教室欲しいんだけどどこいっても売ってねぇ(；´Д｀)

↓以下チル裏
PCぶっ壊れた…orz

540 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/19(火) 17:37:11 [ J0ukv6lk ]

>538
赤ペン
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000373.jpg
デッサン人形は肉の動きがわかんないからねー…。

541 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/19(火) 23:57:45 [ uIyMDsPs ]

>>538
概ね540の通りで、ちょっとしたコツというか意識する部分の補足をば。
…なんか俺補足してばっかだな。

前かがみ＝前屈の基点となる部分は腰、というか腰骨の少し上くらいの背骨。
腰骨から上方向に肩甲骨の少し下くらいの縦軸位置にある骨がよく曲がり、
そこから上は肋骨とかの関係か、実は少ししか曲がらないってのがミソ。
一部のデッサン人形は胸パーツがデカすぎて曲がる部分がより局部的になってしまって、
曲げた時のシルエットが鋭角的すぎるものもあるので注意。
>>540氏の言う『肉の動き』に付随した部分だぁね。
デッサン人形はポーズとシルエットの大体のバランスを取るだけなので、
細部のディテールはちゃんと補完してやらないと『人体』と食い違う罠。

赤で直ってる部分だけど余り触れられてない重要なとこを言葉にしておくと、
足の触れている平面の角度の傾斜が元絵ではきつすぎる。
立っている場所が斜面みたいに見えるのも違和感の原因かと。
スカートのすそも俯瞰したような円筒が見えてしまってるね。

あと、顔が球体に顔の絵をテクスチャみたいにして貼り付けた感じがする。
絵柄と言われればそれまでだし、そういう絵柄を目指すならアリだと思うけど。
顔の凹凸を意識した方が『上手く』は見えると思う。
鼻の処理は難しいけど、口と目は比較的やりやすいはず。

ところでチルノ裏、こんなん見っけた。
ttp://www.zoho.nl/zoho2.html
ちょっと足短いけどかっけえ。
微妙に顔ヘンなあたりもイカスｗ
ギャラリーのポーズがジョジョっぽくて超イカスｗｗｗ

542 名前：540 投稿日：2006/12/20(水) 01:11:29 [ IZaRSkTY ]

>541
補足ありがとう御座います。
独学で、本とか見て勉強したワケじゃないので
パースとか自分でも良く分からないところが多々あるので
補足はとても有りがたいです。
変なトコあったらバンバン言って下さい。

その人形？いいですねｗｗｗ
ここまで動くならデッサン人形に是非欲しいところ。
めちゃめちゃ高そうだけどｗ

543 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/20(水) 05:48:28 [ VmFq/tVU ]

>>540-542氏
赤ペン＆指摘ありがとうございます！凄い、目からうろこだ。
今までどこが根本的におかしいのか、それすらもよく判らなかったので
今回のおかげで意識すべき点と目標が見つけられました(｀･ω･´)

デッサン人形、確かに筋肉の動きをどう表現すればいいのか悩む…。
お絵描き板でこんなの見つけました。
ポーズの所とかデッサン人形より良いかもしれない。
ttp://posemaniacs.heteml.jp/pose/thirtysecond.html

544 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/20(水) 13:29:49 [ G.UXW4fU ]

おお！こんな便利なサイトがあるとは知らなかった。
30秒で描くのもいいけど、ポーズで視点が左右に回せてじっくり見れるのが嬉しいな。
自分でポーズとってみるのはもちろん重要だけど、自分の尻が見えなかったからな…

545 名前：523 投稿日：2006/12/21(木) 18:54:14 [ OqiBThCI ]

3時間かけてまとめてみた。

……ものの400行もあるんだが、どうしたものか。

546 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 18:55:14 [ OqiBThCI ]

526の間違いです。すみません。

547 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 19:10:17 [ OqiBThCI ]

あげるか。

548 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 19:55:16 [ vQV5Y5I. ]

■絵板101氏
前スレ58　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000101.jpg

■前スレ61氏
前スレ61　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000102_1.png

■前々スレ463氏
前スレ68　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000103.png
前スレ154　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000119.png
前スレ204　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000127.png
前スレ275　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000139.png

■前スレ69氏
前スレ69　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000104.jpg
前スレ119　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000113.jpg

■絵板105氏
前スレ70　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000105.jpg

■絵板595氏
前スレ71　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000106.jpg

■前々スレ893氏
前スレ87　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000107.jpg

■前スレ96氏
前スレ96　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000108.png

■前スレ92氏
前スレ98　tp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000109.jpg

■前スレ124氏
前スレ124　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000115.png

■前スレ129氏
前スレ129　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000116.png

■前スレ145氏
前スレ145　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000118.jpg

■前スレ160氏
前スレ160　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000114_5.jpg

■前スレ166氏
前スレ166　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000121.jpg
前スレ273　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000138.jpg

■Eban No.100氏
前スレ167　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000100_8.png

■前スレ187氏
前スレ187　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000122.png

■前スレ190氏
前スレ190　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000125.jpg
前スレ729　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000239.jpg

■前スレ196氏
前スレ198　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000126.jpg

■前スレ203氏
前スレ203　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000124_2.jpg

■前スレ219氏
前スレ219　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000129.jpg

■前スレ252氏
前スレ252　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000134_1.png

■前スレ262氏
前スレ262　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000137.png

■前スレ295氏
前スレ295　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000142.jpg

■前スレ298氏
前スレ298　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000143.png
前スレ358　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000150.png

■前スレ314氏
前スレ314　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000135_7.png

■前スレ345氏
前スレ345　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000146.png

■前スレ350氏
前スレ350　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000147.png
前スレ919　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000266.jpg

■前スレ356氏
前スレ356　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000149.png
前スレ364　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000154.png

■前スレ361氏
前スレ361　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000151.jpg

■前スレ368氏
前スレ368　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000155.jpg
前スレ373　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000156.jpg
前スレ374　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000157.jpg
前スレ377　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_4853.lzh
前スレ474　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0074.png
前スレ603　ttp://cirno.synapse-blog.jp/photos/uncategorized/08_1.png

■前スレ388氏
前スレ388　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5032.jpg

■前スレ390氏
前スレ390　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000159.jpg

549 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 19:58:00 [ vQV5Y5I. ]

■前スレ405氏　（405 ◆aLTIaeYZ4Q ）
前スレ407　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5144.jpg
前スレ419　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5183.jpg
前スレ423　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000162.jpg
前スレ428　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000165.jpg
前スレ429　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5213.jpg
前スレ473　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000181.jpg
前スレ487　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000186.jpg
前スレ501　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0168.jpg
前スレ513　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000196.jpg
前スレ513　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000197.jpg
前スレ526　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0257.jpg
前スレ526　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000202.jpg
前スレ549　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000209.jpg
前スレ562　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000214.jpg
前スレ577　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000218.jpg
前スレ633　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000230.jpg
前スレ665　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0894.jpg
前スレ708　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000237.jpg

■前スレ410氏
前スレ410

■前スレ422■480氏
前スレ434　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up/src/th_5234.zip
前スレ480　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000183.jpg
前スレ490　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000190.jpg
前スレ528　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000203.jpg
前スレ528　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0264.zip
前スレ574　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0438.jpg
前スレ580　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000219.jpg

■前スレ426氏
前スレ426　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000164.png

■前スレ431氏
前スレ431　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000166.jpg

■前スレ440氏
前スレ440　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000169.jpg

■前スレ443氏
前スレ443　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000172.jpg

■前スレ448氏
前スレ448　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000174.jpg

■前スレ451氏　（◆MaDVEa.WG6 ）
前スレ451　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000175.png
前スレ469　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000179.png
前スレ469　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0049.jpg
前スレ481　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000184.png
前スレ481　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0096.png　
前スレ492　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0151.png
前スレ492　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0149.png　
前スレ522　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000200.jpg
前スレ522　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0249.jpg　
前スレ558　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000212.png
前スレ558　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0335.png　
前スレ598　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000222.jpg
前スレ598　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0523.jpg
前スレ651　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000232.jpg

550 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 19:59:17 [ vQV5Y5I. ]

■◆aLTIaeYZ4Q 氏
前スレ460　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000176.jpg

■前スレ462氏
前スレ462　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000177.png

■前スレ463氏
前スレ463　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000178.png

■前スレ476氏
前スレ476　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000182.jpg

■前スレ478氏
前スレ478氏　ttp://danmaq.com/myon.jpg

■前スレ488氏
前スレ488　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000187.jpg
前スレ525　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000201.jpg

■前スレ496氏
前スレ496　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000192.png
前スレ504　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000193.png
前スレ511　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000195.png
前スレ532　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000204.png

■前スレ498氏
前スレ498　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0159.jpg
前スレ519　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000199.jpg
前スレ543　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0298.jpg
前スレ543　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0299.jpg
前スレ548　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000208.jpg
前スレ576　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0443.jpg
前スレ576　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0444.jpg
前スレ601　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0530.jpg
前スレ820　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000253.jpg
前スレ829　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000255.jpg
前スレ838　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000258.jpg
前スレ838　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_1852.jpg

■前スレ517氏
前スレ517　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000198.png

■前スレ520氏
前スレ520　ttp://chartea.hp.infoseek.co.jp/diary/051029.jpg

■前スレ523氏
前スレ524　ttp://bbs4.oebit.jp/scarletdevil/data/IMG_000012_1.png
前スレ524　ttp://bbs4.oebit.jp/scarletdevil/data/IMG_000015.png
前スレ524　ttp://bbs4.oebit.jp/scarletdevil/data/IMG_000018_1.jpg

■前スレ541氏
前スレ541　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000206.jpg
前スレ594　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000221.jpg
■前スレ544氏
前スレ544　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000207.jpg

■前スレ552氏
前スレ552　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000210.jpg
前スレ615　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000224.jpg

■前スレ559氏
前スレ559　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000213.jpg

■前スレ564氏
前スレ564　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000215.jpg

■前スレ565氏
前スレ565　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000216.png

551 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 20:00:19 [ vQV5Y5I. ]

■前スレ581氏
前スレ581　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0455.jpg
前スレ581　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0456.jpg
前スレ581　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0457.jpg

■前スレ622氏
前スレ622　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000225.jpg

■前スレ623氏（柳木）
前スレ623ttp://coolier.sytes.net:8080/oekaki_03/data/kaei_002609_2.png

■前スレ652氏
前スレ652　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_0656.jpg

■前スレ671氏
前スレ671　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000233.jpg
前スレ855　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000261.jpg

■前スレ698氏
前スレ698　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000235.jpg

■前スレ705氏
前スレ705　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000236.png

■前スレ689氏
前スレ717　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000238.jpg

■前スレ683氏
前スレ735　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000240.jpg

■前スレ749氏
前スレ749　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000242.jpg
前スレ758　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000244.jpg

■前スレ764氏
前スレ764　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000245.jpg

■前スレ847氏
前スレ862　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000262.png

■前スレ887氏
前スレ887　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_1994.jpg
前スレ916　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2147.jpg
>>108　 ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000280.jpg

■前スレ896氏
前スレ896　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2071.jpg

■前スレ901氏
前スレ901　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2075.jpg


■前スレ775氏
前スレ781　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000247.jpg
前スレ826　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000254.jpg

■前スレ761氏
前スレ782　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000248.jpg
前スレ848　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000259.jpg

■前スレ813氏
前スレ813　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000251.jpg

■前スレ961氏
前スレ961　ttp://coolier.sytes.net:8080/uptest/img/uptest_0041.jpg

■前スレ966氏
前スレ966　ttp://cirno.synapse-blog.jp/circir/files/12.LZH

■前スレ946氏
前スレ978　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_2878.jpg

552 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 20:01:12 [ vQV5Y5I. ]

■現行スレ66氏
>>66　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000270.jpg
>>66　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000271.jpg
>>89　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000275.jpg

■現行スレ83氏
>>83　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000274.jpg

■現行スレ94氏
>>94　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000276.jpg

■現行スレ124氏
>>124　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000282.jpg

■現行スレ163氏
>>163　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000284.jpg

■現行スレ166氏
>>166　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000285.jpg
>>229　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000314.jpg

■現行スレ187氏
>>188　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000286.jpg

■現行スレ193氏
>>193　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000289.jpg

■現行スレ234氏
>>234　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_3429.jpg

■現行スレ238氏
>>238　ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_3448.jpg

■現行スレ261氏
>>261　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000320.jpg

■現行スレ286氏
>>286　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000328.jpg
>>305　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000329.jpg
>>305　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000330.jpg
>>327　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000335.jpg
>>347　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000337.jpg

■現行スレ315氏
>>315　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000333.jpg

■現行スレ332氏
>>332　ttp://p.pita.st/?ekhvvcao

■現行スレ338氏
>>338　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/bbsnote.cgi?fc=thread&log=336
>>398　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000345_1.png

■現行スレ373氏
>>373　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000341.jpg

■現行スレ380氏
>>380　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000344.jpg

■現行スレ412氏
>>412　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000347.png

■現行スレ426氏
>>426　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000349.jpg

■現行スレ438氏
>>438　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000350.jpg

■現行スレ458氏
>>458　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000351.jpg

■現行スレ464氏
>>464　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000354.jpg

■現行スレ493氏
>>493　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000358.jpg
>>507　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000364.jpg
>>528　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000367_1.jpg

■現行スレ501氏
>>501　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000362.jpg
>>530　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000369.jpg

■現行スレ538氏
>>538　ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000372.jpg

553 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 20:04:25 [ vQV5Y5I. ]

補足

・コテや番号を名乗っていない人はまとめていません。
　（俺の目で見分ける自信がありません）
・赤ペンは入れてません。
・リンク切れやリンク先が絵板topになっているものはいれていません。
・ミスがあったらごめんなさい。

554 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 20:09:09 [ vQV5Y5I. ]

補足2

・二スレ目から集計しています。

555 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 20:30:57 [ T6Gkydao ]

>>548-554
すんごく乙
でも、現在クリエで活躍している絵師ぐらいは区別して良いのでは？
そう言う自分は、クリエで活躍していない絵師

556 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 20:32:48 [ WmSxd8FY ]

このスレのみんなの絵を見ていたら久々にやる気出てきた。


というか着実に過疎が進行しているな。
ROMな人も最近描いていない人も
気軽にどんどんうpして欲しいなぁ……

557 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 20:37:49 [ T6Gkydao ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/むしろ絵チャに特攻イベントとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　やってみたいかも
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　_
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

558 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 20:53:19 [ 60t6Vqgw ]

久々に描いてみるかな……

559 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 21:47:54 [ ynL4gxEc ]

>>548-554　すんごくお疲れです。感謝。

うわあああ！
自分の過去絵(黒歴史とも言う)もまとめられてるｗ
といっても数枚ですが(特定される？)

過去の絵と比べられるようにおれも最新の絵できるだけ早くうｐするよ。

赤ペンは遅くても１，２日で返信きてくれるし。
初投稿の方もやってみようぜ。

560 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 22:00:24 [ wgMWXoIQ ]

548氏乙です。こんなにあるのか…
長くお世話になってるし、コテハンとかつけた方がいいんだろうか。


以下チル裏
明日PC来るよイヤッホゥ！！

561 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 23:08:39 [ LTaWqz/w ]

明日は金曜日だし
久々に>>3のお題を皆で描いてみるのも楽しいかも。

562 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 23:24:42 [ Cwrzylbo ]

>>548-554
お疲れ様。

俺も頑張って今週末にでもまた描いてみようか。

563 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 23:27:55 [ OECWDwlU ]

まとめ乙です
改めて自分の投稿を振り返ってみると・・絵柄が安定しないなぁ・・

>>561
賛成1票〜

564 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 23:35:44 [ yK9uWwBg ]

『人を描くのって楽しいね』って値段分の価値はあるでしょうか？
この間メロンブックスで見つけて、値段が高くて結局買わなかったんです。
何か一冊参考に買おうとは思っているのですが。
ちなみに私のレベルは超初心者です。

565 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/21(木) 23:49:43 [ B..gGYi. ]

ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ezm5s-nkmr/index.html
とりあえずWEBのでいいんじゃね
参考になりそうなら買えばいい

566 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/22(金) 00:18:39 [ BrFmAhxs ]

本をもってるが情報量はwebの方がはるかに上。
ただ閲覧性が悪いしなぁ。
まあ、高いといっても同人数冊分だし試しにかってみたら？
ルーミスの「やさしい人物画」よりははるかにとっつきやすいと思うし。

567 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/22(金) 01:19:52 [ y/sbZg/o ]

金出した分はやらなきゃと思える性格なら本買って自分にハッパかけるものいいかもしれない。

568 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/22(金) 05:31:07 [ xEDtUKwE ]

投稿したいが投稿できない！このジレンマ！

ただの臆病者です、ありがとうございましｔ

569 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/22(金) 05:39:56 [ wRxK4IIY ]

投稿すりゃいいじゃん。

大手とか赤ペン入れてる人とかだって
最初は人に見せられないくらい下手だった時期があるはずなんだから。


で、課題は？

570 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/22(金) 09:14:13 [ eE8OJauQ ]

>>569
>>3のお題なら今日最後の書き込みで決まる

俺も久しぶりに投稿側でやって見るかね

571 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/22(金) 12:45:12 [ CvrxaziI ]

リリーブラウザに取得された絵師を最初からリストアップしてみた

脱！ヘタレ絵師
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1105114049.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1105114049/（ログ用リンク）
井氏 4・9
cl氏 5
ξ･∀･)氏 7・45・67・76
107氏 10・20・31・39・60・72・83・92
139氏 11・22・26・33・36
１４１氏 12
Iタk （現在活躍中の藍絵師のえらい人、意外にもこのスレの古株）
14・19・21・27・32・70・282・289
大の字 15・29 （詳細は失念、今も何処かで描いていると思います）
air氏 17
139氏 18
名無しの先生 23
sgn氏 25・35・47・66・84 （何処かで見た気がする…失念）
271氏（先生） 30
渚風氏 37・43 （詳細不明）
--氏（先生） 38
ションボリス氏 40・55・147
ひ氏 42・44・54
黒いの氏 （何気に沢山描いている絵師、結構古株）
45・51・89・98・102・108・115・123・134・141・151
210・224・270-271・275・347
ゆ氏 48
188氏 50
594氏 53
595氏 61・65・106
711氏 62
736氏（先生） 63
syu氏 68・71 （余りにも有名過ぎたネタ絵師）
maru氏 69・73・80
４６３氏 74・88
俊足の窓際族氏 75
裏切る犬 77・86・100・135・155-157・170
七年殺死氏 78・87・114・124
バネ氏 79・81・90・116
774氏 82・107・145
匿名希望氏 85
ミリバール氏 91・101

脱！ヘタレ絵師　二人前？
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1115466251.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1115466251/（ログ用リンク）
前スレ４６３氏 103・119・127・136・139
telya氏 104・113
ぃん氏 105
ななしぃ氏 109
●氏
110・111・118・142・143・150・152・162・165・169・172・176・187
201・205・226・235・263・276・286・341・344・372
うわああ氏 112
ななしさん氏 121・138
Mc氏 122 （ヘタレ絵師絵板を提供してくださっている管理人）
名無し氏 125
名梨氏 126
ななし氏 129・153
ぺけ氏 137
じゃっく(hetare)氏 （元ヘタレ絵師、最も化けた人）
146・175・179・184・200・212・222・232・251
優氏 149・154
３６９氏（先生） 158
tnp氏 （現在活躍中の絵師、クリエで活発に活動中）
159・164・168・174・178・182・198・207・213・216-217・220・223・225・238
名は無い氏 160 （上手い）
*難しい（萌える絵の〜を見て）氏 （何気に可愛い絵、名前は勝手に付けた）
161・183・190・194・203・219
en0氏 166
茶氏 167・171・189
う氏 173
k氏 177・180
RZ氏 181・186・196・197・202・209・214・218・230・237
あんしょー氏 185
7c3氏 （最初から高いレベルにある絵師、得ろ意）
192・193・195・204・262
ごみちん氏（最初から可愛い絵柄が完成している絵師、大妖精の人）
199・208・253・255・258・285・314・354
元530氏 206
あさか氏 215
530氏 221
ななーし氏 233・261
Mot氏 234・240・250
あｙ氏 236
190氏 239
名も無き毛玉（先生）氏 241
30倍氏 242・244・247・254・257
nanasu（先生）氏 243・246・249・252・260
みゃー氏 245
ななろくいち氏 248
790氏 259
nanash（先生）氏 264・279・281・283・331・338・340・356
名無氏 265
350氏 266

脱！ヘタレ絵師　三人前？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1153069214/
なるか氏 267
ななしと（先生）氏 272・334・339・342・353・361・365
T氏 273・277・332-333
のくの氏 274
om氏 280
す氏 284
まく★氏 317・349
で氏 318
unkown氏 319
Mc/まく氏 321（画像消失？）
U−SA（合作）氏 327
じょ氏 328-330・335・337・343
何か氏 336・345
nanasi（先生）氏
346・348・352・355・357・359・363・366・368・370・373
*難しい氏２号（HNはまだ無い）氏 （*難しい氏に似た可愛い絵、名前は――） 350
海人氏 351
じゃっく２号氏 （じゃっくに似た絵柄、名前は――） 358・364・367
774氏 362・369・371

572 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/22(金) 18:25:30 [ l6rYo.gA ]

これは修行場のログ？

573 名前：7c3 投稿日：2006/12/22(金) 19:54:07 [ MXkaGazM ]

久しぶりに覗きに来たらログに補足されてて嬉しいような恥ずかしいような気がしましたｗｗ
今は冬コミの方で色々忙しいのですが終わったらまた描いてみようかな。

574 名前：571 投稿日：2006/12/22(金) 21:09:37 [ iRBvZq4g ]

>>572
Yes、スレのログからだと誰が誰だか判らないもので>>553の意向を受けまとめてみました
>>573
思った事を率直に書きましたが、ちょっと反省

補足
*難しい氏は一応名無しさんなのですが、必ずと言って良いほど「難しい」と言っているので
誠に勝手ながら名前を付けさせていただきました
他二名は特徴が似ている絵師より名前で判りやすくしています

575 名前：548 投稿日：2006/12/22(金) 22:59:25 [ TEIEXJIc ]

乙です。

576 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/23(土) 00:04:39 [ rJaQOHoU ]

自分のレスが適用されたのか……。


お題は25番の.「　跳ぶ／飛ぶ　」になりました。

577 名前：564 投稿日：2006/12/23(土) 00:09:35 [ ILnrVlt2 ]

>>565>>566>>567
ありがとうございます。
言われてみると、それほどサイトの方をじっくり見ていたわけでもないので、
もうちょっと見てからあらためて考えてみます。
同人誌数冊分と言われると、たしかに安いような気がしてきましたw

ところで今日ミクロマン女性素体Mを買ってきたんですが、
意外とこの人体硬いんですね。
体育座りができない。

578 名前：166 投稿日：2006/12/23(土) 16:19:08 [ UrUSMrOQ ]

576のお題を無視してしまう形なのですが・・・
また「座る」で描いてみました。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000374.jpg


前回指摘された腕、スカーとの皺、パースに注意して書いてみましたが、
スカーとの皺は皺のでき方が理解でいていなくてうまく描けないです。
また、御指南の程よろしくお願いします。

>>548氏、>>571氏乙です。
せっかくまとめていただいたので、このスレの最初の番号で。

579 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/23(土) 17:36:22 [ IeApM4f6 ]

>>578
パースとかの意識が大分良くなってると思う。
まずそのあたりから。

・最奥の本棚が消失点に向かってない。本来もうちょっと上。
紙を繋げるとかする手もあるし、
トレスするパースガイドを相当デカい紙に描く手も。

・膝下が短い。
膝上と膝下が1.3：1くらいの比率になってる。
膝下が長い方が綺麗になるので、膝上を削る+膝下をちょっと伸ばすほうがいいかと。
そのまま膝下だけを伸ばすと足がちょっと長すぎる感じなので。

・肝心の座るポーズの違和感。
恐らく原因は両足の中心線の角度。
右足が中央より右側に、左足も正中線を越えて右側に寄っていて、
結果的に(腹の向きも若干曖昧で、左に捻ってるようにも見えるので)『腰から下だけ』
がかくんと右を向いている感じ。
身体が本棚の真正面を向くように座っているなら、
右側の消失点と座っている位置の中央を結んで正中線のガイドにするといいかも。
前回と同じく膝が急激に曲がりすぎてるのも気になる。特に左。
あと左足の膝下が若干短いんじゃないかと。

・皺
これはペットボトル4本くらい並べてシャツでも載せれば参考になるかと。
ぶっちゃけ筒と筒の間の凹部って実は殆ど皺ないんだよね。
ちなみにタオルじゃふわふわすぎて無理。
本当はもう少し堅い素材が欲しいところ。夏用スーツくらいの。
皺は以前挙げたように『基点』から流れる場合が多いものなんだけど、
この場合は太腿の上『面』・膝頭の『点』が基点、というと分りやすいか。
基点からの流れ方も若干おかしいかも。
肩にある2本の線の位置は基点に近く、カッターシャツ的な素材の服の場合
そのちょっと下にクセで皺になりやすい部分があるのでかなり皺になりにくい位置。



・細部。
顔の面分けが若干おかしい。
左頬の面の最暗部を見ると割とあごのラインがシャープで、
かなり童顔気味の右頬の面と整合性が取れない。
胴の側面の陰が胸元の時点で既に前面に溶けすぎていて、不自然に前面『だけ』細く見える。
更に腹のあたりで余計に溶けてるので胴の角度・ひねりが曖昧に。
前面が側面に近い方向を向いている＝腹がカメラ方向？とも見えたり。
あと座ってる本棚の白い部分は一体ｗ

『快描教室』にもあるけど、パースガイドの立体格子の中に人物を描くのがオススメ。
立ち位置を変えて距離を変えて、などなど。

580 名前：166 投稿日：2006/12/23(土) 18:28:41 [ UrUSMrOQ ]

>>579氏

いつも細かいアドバイスありがとうございます。
今回もおかしいなと思ったところ、気が付いてなかったところととてもためになりました。

パースガイドを考えて描いてみましたがなかなか難しいです。
A2,A3サイズの紙と50cm、１ｍの定規が欲しくなります。
皺についてのペットボトルと、パースガイドの立体格子ともにやって行きたいと思います。

＞あと座ってる本棚の白い部分は一体ｗ

塗り忘れです・・・みなかったことにorz

581 名前：579 投稿日：2006/12/23(土) 20:49:54 [ IeApM4f6 ]

>>580
小さく描いたガイドを拡大コピーして継ぎはぎ、とかいう手もありまふ。
継ぎ目が描きにくいけど下書きする分には丁度いいので、
それで描いて再度トレスで清書するのがオススメ。

582 名前：166 投稿日：2006/12/23(土) 21:03:52 [ UrUSMrOQ ]

>>581

なるほど！！今度試してみます。ありがとうございます。
なんかやる気出た！

583 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/24(日) 16:53:49 [ Trr.p1Ww ]

過疎〜

584 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/24(日) 18:48:32 [ 2sOSn9yE ]

イブだしね、絵描いてないでイチャイチャしてろってことですかね。

ところでタブレットを買うつもりなんですが、
フォトショップエレメンツ付きを買った方がいいのでしょうか？
特に問題がなければPixiaで色を塗ろうと思っていたのですが、
やはりフォトショの方が上ですか？
私の場合かなりの初心者なので、
いいソフトがあっても宝の持ち腐れになるかなぁと。
アドバイスお願いします。

585 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/24(日) 20:20:01 [ NXQBhu/U ]

刀は使いこなせれば宝刀となる、宝は寝て待てといわれてるし
いいソフトは持ってるに限ると思う

586 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/24(日) 20:49:32 [ Trr.p1Ww ]

最近のエレメンツは絵って言うより
写真編集用に特化してるからなぁ。
ってっても十分高機能なので無いよりはあったほうが良いな。

付いてる方が一応良いけど
あんまりいらないならPixiaで十分。
線画が綺麗な mdiapp とか
パスを使ったトレスが綺麗な MagicTracer とか
得意分野なソフトを組み合わせて使っていけば全然戦えるよ。

俺は下書きをスキャン→mdiappでペン入れ→pixiaで塗るって感じだな。
たまにFireworks使うけど。

個人的な話になるが
エレメンツは機能がどうこうってよりUIがなぁ……。
2.0は良かったんだが。

587 名前：584 投稿日：2006/12/24(日) 23:12:01 [ qcnIBERM ]

>>585
>>586
どうもありがとうございます。
やはりあった方がいいですか。
でも写真編集用ということは、Pixiaと比較するものではないのかな？
Pixiaとペインターを比較すべきなのでしょうか。
具体的にはFAVOのEXかコミックパックかで迷っているところです。


ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000375.jpg
ところで初投稿です。
霊夢の立っている姿を描きました。
自分で感じているおかしな点ですが、
・左足に体重を乗せたつもりだったのにそうなっていない。
・胴が長いように見える。
・右より左肩幅が広い。
・上着の左側の垂れ方がおかしい。
・指が丸くて指らしく見えない。
・そもそも服のシワの付け方がよくわからない。
・スカーフが無いのは描き忘れですorz
先生方、よろしくお願いします。

588 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/25(月) 02:26:51 [ zNPHKdqo ]

>>584
先生ってほどじゃないヘタレの一員ですがとりあえず。

・左足の体重
体重の載った足は重心の真下に近い位置に踵か足が寄るので、
肩幅に近い状態の中央に重心があるのとちぐはぐになってるのが原因。
いわゆる『軸足』ってやつですな。

・胴
明らかに長い。頭頂-股間が股間-踵と同じくらいか下半身がちょっと長いくらい。
この絵だと前者と後者が1：0.6くらい。

・肩幅
腕を上げたときの肩の関節・筋肉が理解できてないのが原因かと。
肩と腕との境界が曖昧でそう見えるんじゃないかな。
というか肩幅自体が若干広すぎてゴツく見える方が気になるかも。

・上着の垂れ方
垂れ方、というより上着の立体が平面的すぎるかも。
筒ほどじゃないけど身体を包んでいる立体で、引っかかる部分がどこかにあるはず。
肩口のところが若干狭くなったり胸元が膨らんだりという起伏がないせいで、
『垂れている・曲がっていることを表すためのディテール』があまりに少ない感じ。

・指
割と形は整ってると思うんだけどな。
指は銃弾を丸っこくしたような形の先端。爪も同じような形を意識するといいかも。
『角』（といっても鋭角じゃく、角の取れた角ね）になる『関節』と、
『棒』としての指を意識するといいかも。

・服のシワ
これはこのスレや前スレでも出てるけど、
１.『基点と重力によるもの』
２.『基点と引っ張る力によるもの』
３.『クセになったシワ』がある。
シャツを物に被せて見ると出来る１、座ったときのズボンとかに出るのが２、
服の関節部分についてるのが３。
これは描いて覚えるしかないなぁ…座学で補える部分はスレの過去レス参照。

以下チルノ裏。
以前言ってた蹴り関係のちょっとしたネタ投下すらできてないので、
何やらかんやらスキャン画像の詰め合わせが近々投下されるかもしれませぬ。

589 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/25(月) 04:09:13 [ frdP8Yr. ]

>>584
重心以外の荒自体はほとんどない。

なぜ問題ないのに微妙なのかは
１、現実の人のプロポーションだから。
２、スカートの位置がおかしい。低すぎる。
３、目が顔に対して高すぎる。

頭頂-股上-踵は14：13位にはなっている。東病が発病するのも問題だが、ある程度コミック調に崩してよし。
下書きを消すとわかるが、スカートの位置から腰の位置を決めると>>588の胴の話のようになる。
目の位置はデフォルメ率で決まる。デフォ率が上がるほど顔の１/2の高さに近づく。
デフォ率を上げ続けると、最終的には目の黒目の瞳がそこにいく。

決して下書きの時のプロポーションが崩れてるわけではない。むしろかなりいいので服を着せる時に注意だ。

※東病とは、当時ガンガンで連載してたスターオーシャンセカンドストーリーのようなプロポーションになること。
非常にローカル(つまり身内で使ってる)だが、まあわかる人にはわかるでしょう。
平均頭身数が11を超え、非常に足が長い。ちなみにそれでいて胴は普通より短い。つか腹がほとんどない。

590 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/25(月) 04:32:02 [ frdP8Yr. ]

追伸

先の説明の目の位置は、飽くまで大人(青年)のプロポーション型を抜け出さない事が前提。
幼児体系を使用するタイプのプロポーションはその限りではない。
もえたんの絵の人然り、文花帖の絵の人然り。

それを踏まえて考えると、最大デフォ＋幼児体系で眉の位置を顔の真ん中に持っていくことも可能である。

591 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/25(月) 16:20:58 [ /b0vcdio ]

絵柄は人それぞれでいいんじゃないか？

592 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/25(月) 17:53:19 [ 88V7IeR6 ]

才能ある人が努力をした場合、努力しかない人は一生勝てないのですか？

593 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/25(月) 18:36:30 [ VEf8cnj2 ]

絵に勝つ負けるなんてないんだよ明智君

594 名前：前スレ775その他 投稿日：2006/12/25(月) 20:02:21 [ WYdZ8Clg ]

>>587
自分もまだまだ修行中ですがいくつか。
体について言うと左肩幅が広くなりすぎている。肩の高さも垂れている右肩より高くなるはず。
軸脚は外に広がってしまっているので真下に下ろすか、わずかに内側でいいと思う。
軸足（脚ではない）は背伸びしてるように見えるので地面にべったりつけたほうがいい。
レンガのブロックを足に3次元的に重ねてみるとやりやすい。
手は手の平を板に見立ててそこから指が揃って生えてると思うとわかりやすい。生え際を結んでも直線にはならない。
指は先に行くほど少しずつ細くなる。指先だけちょっと太らす人もいる。
ようじょだと丸っこく太い指になる。指先は爪がわにちょっと反れる。関節があることも忘れずに。
自分の修行もかねて赤ペンやろうとしたらコンバット越前になったので夢想封印。


さて、かなり久しぶりですが9ヶ月ぶりぐらいの投稿です。サボっていませんよという意味も込めて。
うどんげ。萌えないのと口が下方にあるのと手足がややでかいのは仕様です。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000376.jpg

昔とは変わったり変わらなかったりしますが色々怪しい気がするので今一度ご教授お願いします。
上レスの話を参考にすると胴がちょっと長かったですな。

才能なー。絵を愛せることと努力できることが才能なら才能は必要だと思う。

595 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/25(月) 22:50:02 [ U3BSEIZY ]

修行場で描いていたんですが、「戻る」をすると数段階前の状態に戻り「進む」を押しても戻す前に戻らない
しかも何度か作業した後に戻るを押しても先の段階と全く同じ場所までリセットされてしまう・・（進めないからやりなおし）

どなたかこの問題の原因や解消方法を知らないでしょうかorz

596 名前：584 投稿日：2006/12/25(月) 23:07:43 [ IrdG8mZM ]

>>588>>589>>594
アドバイス本当にありがとうございます。
全部書き直そうと思ったのですが、
指摘された部分を意識して書いてたらものっすごく時間がかかったので、
ひとまず裸絵の下書き時点でUPします。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000377.jpg

指摘していただいて意識した部分は
・重心のかけ方。左足をまっすぐ下ろしました。
・胴と足の長さ。股下が真ん中に来るようにしました。
・肩幅。両方をそろえて若干狭めてみました。右肩を下げました。
・指の関節で曲げてみました。

やっぱり何だかおかしく感じる点
・目は頭の真ん中にしたつもりなのですが…まだ高いですか？もしかして髪の量が少ないところに問題があるでしょうか？
・腕が全体的に小さいような気がする。
・おっぱいの位置高すぎますか？

再びですが、よろしくお願いします。

それから絵とは別の質問なのですが、
ヘタレ絵板に投稿すると画像が拡大して表示されてしまいます。
解決方法はないでしょうか？
さらされてるようで恥かしいですorz

597 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/26(火) 01:05:06 [ 2uzWcwek ]

んと、まぁ、そのなんだろうな。

なんていうか普通に立ってる状態から片方の足に体重を乗せるとして、逆の足はそんなに極端に位置かえる?
または、この足幅で立ったあと、片方に体重を乗せられるか試してみてくれ。
とだけいっておこう。

598 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/26(火) 06:50:07 [ fEzZ4oRc ]

今までROMだったけれど私も分かるだけのことを話しますね

>>目の位置
髪の毛を全体的に増やすのもいいかもしれないけれど
眉毛の上におでこがあって、その上に生え際がある事のをイメージしてもらえばいいかな
髪の毛を描かない状態で頭のパーツだけを描くと分かりやすいかも
>>腕が小さい気がする
これぐらいに描く人も結構いるけれど
でも気になるのであれば、○○をつかめる程度の大きさをイメージすれば良いかもしれない
私は手を開いた時にアイアンクローが出来る程度の大きさにしてます
そうすれば、その手のひら相応の腕の大きさが出ます
>>おっぱい
もう少し下かな
おっぱいを○で描いたときに、その円の上の部分が腋の部分にくるぐらいかな

少し細かいところ
・この絵を描く時の視点が胸にあるのなら、足はもう少し上の部分が見えるように描いてもいいかな
・右手と左手の長さが少し違うように見えるので、そこも

こんなところでしょうか、参考になれば幸いです

599 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/26(火) 11:33:18 [ sVqWfoqg ]

>>595
おいらも同じ現象を経験した事がある、解決方法は恐らく無い
…絵は諦めて大人しく再起動しろ、でないとデータが壊れていく

>>592
それ考えた事がある、確かにレベル届かないよなー
でも、何をもって最高とするかによって違ってくる希ガス
結論としては、自分にしか出来ない事を探すしかないなー

…多分

600 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/26(火) 12:13:07 [ MpBv8B4w ]

初投稿になります。
お題絵の「跳ぶ/飛ぶ」です。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000378.jpg

改めてみると胴が長いような気がする。
どうかよろしくお願いします。

601 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/26(火) 12:34:58 [ SjkksCK. ]

・テーマを沿って言うけど全身描かないと飛んでるように見えない
・ナイフはもう少しでかく描くべし
・肩の位置をもう少し上げてみよう
・あと腰が細めに見える、尻をもう少し膨らませよう

602 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/26(火) 14:10:45 [ EGoS04KQ ]

>>596
デフォルメの範疇かもしれないが足がすらっとしてる割に頭がでかいかな？
巨乳にしたいなら肩幅を狭くしてくびれをキュッとしめたほうがいいと思う。
このままでも貧乳なら幼女体型で通じるのでそれはそれで…　巨乳幼女？すばらsいや、けしからん！
撫で肩なので肩から首のラインは内側に弧を描く形がいいかなぁ。特に上げてる肩。服で隠れるけどね。
鎖骨もヌードの時点で描いたほうが形が安定するかも。


>>600
首も長いのと、隠れた右足がどう繋がっているのかが気になってしまう。
部分的には描きなれてて上手いと思う。が、パーツがちぐはぐな感じがする。影とかも。
画像を縮小したり、左右反転してみると全体のバランスのずれが見えてくるはず。
あとはちゃんとヌードから描いてますかい？そうならこの場合そっちも見せた方がいいかも。

603 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/26(火) 16:13:21 [ ECZMFtAk ]

お題絵描きおわらねぇ……

604 名前：518 投稿日：2006/12/26(火) 18:30:06 [ 67iQC0ps ]

ここで流れを現世斬して自分のお題絵『抱擁』を
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000379.jpg
…遅すぎですねスイマセンorzll
いつも一人の絵しか描かなかったのでいい経験になったかも。
あと八雲一家ラヴなので心の保養にも（ぉ

自分で気になるのは橙の腰まわりと、
藍様の上に乗っかってる感があんまり出てないところが。
今気付いたけど左手と左足ちと長いですね…
紙で見直した時は何とも思わなかったのになぁ；


594氏のちっこいうどんげにテンプテーションされた。

605 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/26(火) 21:24:15 [ 67iQC0ps ]

八雲一家好きを公言しておきながら
藍様のふかふかふわふわもこもこしっぽを描き忘れた604は地獄に落ちるでしょう。


あんなに気をつけてたのに…orz

606 名前：584 投稿日：2006/12/26(火) 21:41:57 [ Q0Av1PZc ]

ご指摘ありがとうございます。

>>597
やってみたら、かなり無理がありました。
片足に体重を乗せるとき、両足の幅は広がらないんですね。
右足も外側に向きすぎていたようです。
足元まで映せる鏡がほしいなぁ。

>>598
おでこと生え際の存在は全く意識していませんでした。
アイアンクローにおっぱい、次から活かせるように挑戦してみますね！
足は確かに、見下ろす感じになるはずですよね。
これだと特に右足はほぼ正面から見るような形なのかな。

>>602
頭身はあまり考えていませんでした。
自分で何頭身の絵柄にするかやはり決めておいた方がいいのでしょうか。
おっぱいはとりあえず位置だけ把握したくて付け足したという感じです。
中ぐらい、あるいはやや小振りなぐらいが好みです。
鎖骨は忘れていました！
確かにパーツの位置関係を把握するのに必要ですね。

今まで一人で描いていたけど、
こうやって皆さんに教えていただけるとどこを直せばいいかわかって本当にありがたいです！
今日は本当は昨日の裸霊夢に服を着せてあげたかったのですが、
首を寝違えて絵を描く体勢が非常に辛いのであきらめました。
回復したら清書して改めてUPするので、
よろしくお願いします。

607 名前：前スレ887、現行スレ108 投稿日：2006/12/27(水) 00:23:33 [ Rzyz18ig ]

お久しぶりです。

お題絵の「跳ぶ/飛ぶ」……飛ぶって言うより浮いちゃった感が。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000380.jpg

いままでで一番酷い気がしてならない。

自分で思うこと
　・手が怪しい
　・足が怪しい
　・靴が怪しい
　・しわが怪しい
　・全体的なバランスの違和感
　・塗り微妙
　・あんまり空って感じがしない

よろしくお願いします。

608 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/27(水) 00:31:18 [ Rzyz18ig ]

追伸　服も若干間違えてしまった。

609 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/27(水) 00:50:44 [ Rzyz18ig ]

ttp://coolier.sytes.net:8080/uptest/img/uptest_0138.png
縮小を前提に描いたものの
縮小前のものも一応置いときます。

610 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/27(水) 01:17:28 [ 3Mz0dJHs ]

結局飛ぶをかけなかった。
>>584さん
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000382.jpg
片足に全体重をかけてみる図。左足上に重心が来ます(この絵はちょっとずれた。申し訳ないです。もうちょっと腰が右に、上半身が左に傾く。
と、言うわけでこれくらい足を開いても余裕だと思う。
足基準で描いたので腰から上はちょっとづつずれてます。
これくらい足が長いならもうちょっと胴を伸ばしてやっても良いかと。

>>607さん
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000381.jpg
肩から肘まで＝肘から手首まで
腰から膝まで=膝から足首まで
手足に関してはこれが大きい。
後は手の形をしっかり描いてやる事と、足の向きをそっちに向いてるっぽく。
バランスは口の位置の低さと顔の立体把握の甘さ、寸胴傾向やリリカの体のよじれ辺りも目立つかな。

シワ・背景に関してはすまないが他の人へパス。
シワは起点を考えるといい、とだけ。

611 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/27(水) 04:20:04 [ 9kqVLYMI ]

>>607
飛ぶ感じを出すにはやっぱ進行している姿がいいかと。とりあえず空っぽい構図について。
やっぱ空なので空間と奥行き、地面ではありえない点がほしいところ。
めるぽとルナサの距離感と、二人が丘で寝転がってるようにも見えるのが気になった。
リリカを思い切って逆さにしたのはとてもいいと思う。
3人の大きさにもっと差を付け、ルナサかめるぽの角度も逆さとかありえない角度にすると、
距離感、動きが出て空に浮いている感じが出ると思う。
明るい空では遠くにあるものは書き込みや塗りをやや大雑把にして、色を白くすると空気感が出る。
参考までに構図で空を飛んでるようにも見えますよという例。吸われてるようにも見えるw
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000383.jpg

612 名前：600 投稿日：2006/12/27(水) 09:24:04 [ UixN9iQo ]

>>601
ご指摘どうもありがとうございます。
やっぱり人に見せると自分では気づかないことだらけですね。
勉強になります。
>>602
裸体のほう申し訳程度でしか描いてないです。
それもペン入れが終わった時点で削除してしまいましたorz

指摘いただいた点を意識しながら描いてみたいと思います。
どうもありがとうございました。

613 名前：493 投稿日：2006/12/27(水) 15:44:48 [ kXSZulKg ]

お題絵・飛ぶに挑戦
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000384.jpg

某CDのジャケットを参考にしてみたはいいけど…むずい。
気になる点は
・体、特に背中-腰-お尻のラインと腕の位置はこれでいいのか
・服（特にスカート）
・飛んでるように見える…か？
よろしくお願いします

614 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/27(水) 15:46:00 [ lPkX2xJc ]

たまには上昇

615 名前：584 投稿日：2006/12/27(水) 21:57:06 [ MCi0TqbI ]

>>610
赤ペンありがとうございます。
イメージしやすくてすごく参考になります。
重心乗せる足はずずいと内側に来るんですね。
こうして見ると、私の絵は無理して体勢を作っている感じがします。

616 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/27(水) 23:51:12 [ 3HhDtaDM ]

今って冬コミ参加者はかなり忙しい時期なのだろうか？

29日からだし。

617 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/28(木) 12:50:38 [ y4FsS7Gw ]

>>613
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000385.jpg
こんなんで一つ。何のCDだったかな…岸田教団かと思ったけど。
大まかにはOKなので細かい点を気をつけていくと良いかと。
肩の位置・足の長さあたり。
飛んでるか？っていう点に付いてはyes。
俺は「着地の構えを一切見せてないので」飛んでるように見えた。

618 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/28(木) 12:51:24 [ y4FsS7Gw ]

ちなみに俺は冬コミサークル側だけどこんなことしてる。
サークルチェック？色紙？年賀状？
まだ全然てぇつけてません（'A`

619 名前：108 投稿日：2006/12/28(木) 20:23:59 [ c4gnRqEk ]

遅れてすみません。

>>610さん、>>611さん
アドバイスどうもありがとうございます。
やはり体全体のバランスが悪いなぁ……
＞立体把握の甘さ
今まで立ち絵ばかりで久々にそれ以外を書いてみたのですが
やはり難しいですね。頑張ります。
構図についても色々考えたいと思います。

620 名前：613 投稿日：2006/12/28(木) 21:20:33 [ IOV5lHHc ]

>>617
アドバイスありがとうございます！
改めて見るとスカートすごい不自然だ…。
そして岸田教団、正解ですｗ
冬コミ頑張ってください。（俺地方だから行けないorz

…俺もいつか本が出せるぐらい上手くなってみせる。

621 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/29(金) 02:17:36 [ Zp10g7P. ]

超音速遅いけれども。
>>613以外の『飛ぶ』動き全般に関して、若干浮いてるように見える感じがあるので補足。
原因が似通っている部分だと思うので他の方にも参考になるかと。

まず『飛ぶ/跳ぶ』、どちらも動きの途中であって終わりではないということ。
着地際よりも滞空してる最中、身体が伸びきってる感じになり、
それによって出るスピード感がキモだと思う。
『浮いてる』という表現が近くなったりするのはこの逆。

まず咲夜さん、前傾と上昇の中間くらいのハンパめな角度なのでふわっとした感が。
2D格ゲーのスライド系ステップみたいな前傾ポーズにするか、
ドラゴンボールみたいなタイプの『飛び続けてる上昇』にするかするとスピード感が出るかと。
ちなみに映画の時かけでは下半身の角度がキツく、
背中は幅跳びの飛び上がった瞬間のように反ってたりする。

3姉妹はどこかに行く『方向性』がないためふわふわと浮いている感じ。
3人を1画面で移動途中にする構図は大概ドラゴンボールの移動中みたいにするしかなく
可愛くならない場合が多いので、『移動の直前のタメ』
のたわんだ感じの絵を入れてやるのも手かと。

前スレからなんだけど結構同じタイプのふわふわ感のある『飛ぶ』絵が多かったので、
音速は遅いけどあえて補足してみました。
ちなみに>>613を除外してあるのは『飛んでないとできないタメの瞬間』というか、
スピードは落ちる瞬間だけどポーズがアクロバティックなので問題ない感じ。

622 名前：現スレ380 投稿日：2006/12/29(金) 04:13:10 [ sdkQ.iMI ]

お題描いたけど投下しようか迷ってましたが、
>>621を読んでとりあえず見てもらおうと思いました。

『跳ぶ／飛ぶ』のお題絵
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000386.jpg


手前味噌ですが、おそらく滞空中の身体が伸びきってるっていうのは
幅跳び選手みたいなポーズのイメージ、チルノとか橙みたいなのだと。
描いてるときは勢いがつくというだけしか考えてなかったですが。チルノになった気で、だぁーっと。
でも、みすちーだとそれが無いので「浮いてる」感が強い・・・そういうことでしょうか?

空中にあるので地上では取りえない、むしろアンバランスな体勢のほうが
飛んでるっぽい気がします。

623 名前：621 投稿日：2006/12/29(金) 16:09:28 [ Y6fafZFM ]

>>622
チルノや橙だけでなく、みすちー達のほうも動きがあるので飛んでる感はあると思う。
『引っ張り上げる』ための力、上方向のベクトルを作る基点を『足』にすると
立って持ち上げてるようにしか見えないけど、この場合基点が『翼』なのが良い感じ。
みすちーは割と上方向に『力が入ってる』から動き＝飛んでいる感じが出てる。
水に『浮く』ふわふわ『浮かぶ』『浮』遊などなどの表現に使われるように、
『力』の入り方の薄いものが表現的に『浮く』に当てはまるというわけ。
方向性をつけてやることはそっちに向かう『移動』という『力』を描くのとほぼ
似たような意味合いだし、『溜め』はどんな動きにも『感覚的に欲しい』もの。
で、『伸びる』というのは別に伸び上がるという意味だけじゃなくて、
力を入れたポーズではどこかがかなり伸びたり縮んだりしてるはず、ってこと。

『翼で飛ぶ』場合は『揚力を作る"作用"の羽ばたき:"反作用"としての揚力』だし、
羽ばたくなら翼を持ち上げるタメが必要、『跳ぶ』場合も地面を蹴る作用とその反作用。
動きの前にはタメがあるというのが人間の持ってる概念なので、
あえて『欲しい』という表現を使ったんだけども。
舞空術みたいな飛び方のときも飛び始めとかにタメを作ってやるとそれっぽいはず。
その緩急を付ける動きの1パターンとして>>613氏はいい感じのポーズになってる、ということ。

『飛ぶ』のと『跳ぶ』のでは結構大きく違うのが『地面』を考える必要の有無。
前者は翼や気や魔法で支えてるからこそ出来るポーズで、この絵だとみすちー。
後者は⑨や橙。（橙はバックジャンプかヒップアタックみたいな後ろベクトルに見える）
後に控える『着地』のポーズに移行できる『動きの流れ』があるのがいい感じ。

とここまで書いてて621で言ったのを要約すると『流れ』なんだろうなと。
マンガやアニメーション、モーションとかやってる人がイラストレーターより
動きのある絵が描けるのはこのせいなんだろうな。比較的、って程度の話だけど。
三国志大戦なんかのカードのマンガ家やゲーム系の絵描きとかと
生粋のイラストレーターの人の絵見比べてみると結構面白い。
例外も沢山いるけど、平均取ったらマンガ・ゲーム系の人のが動いてる。
逆にイラストレーター系の人のは構図が一枚絵としてかちっとしてて綺麗。

なんか小難しくなっててスマソ。
動きの練習ならアニメーション的な続きものの絵描いてみるのとかオススメ。
パラパラマンガでも作ってみるとかｗ

624 名前：前スレ698 投稿日：2006/12/29(金) 20:29:11 [ KEtZJThc ]

久しぶりにお題絵・飛ぶ
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000387.jpg

俯瞰を意識して描いたのですが、どうもなっていない気がします。
浮いてる気もします('A`)
よろしくお願いいたします。

625 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/30(土) 00:49:44 [ y59CFZgg ]

>>624
・俯瞰っぽくない・浮いてるっぽい？
腰の『奥への角度』がゆるく、そこそこ背を丸めた形だからかな。
あと割と腰が大きめ（十分許容範囲内ではある）なのもかな。
絵的に間違ってるわけじゃないのでありかと。
ただ、背を丸めすぎると飛ぶ感じが薄くなるのでもうちょっとゆるくしてもいいかも。
腰までと腰から、腰と足の角度の繋がりが切れてるのと、
足にかかるパースがちょいゆるいのが原因じゃないかと。
胸と腹が左螺旋なのに腰が右向きなので流れが切れ、
さらに腰は正面に近い角度・足の付け根は反時計回りに急激に斜めかつ真正面。
膝までの角度も曖昧な感じなのと太腿もちょっと太いかと。
この絵だと股関節の位置が奥まった感じがしない（太腿から逆算）のもかな。

身体の捻りなどなどで動きがあるので飛んでるようにはちゃんと見えまふ。
もうちょっとスピード感を出したいなら腰〜足の角度をちょっと右上奥に
向けてやるといいんじゃないかな。
もしくは上半身の螺旋に合わせて逆に左向けてしまうとか。
視線の方向の流れからすると前者のほうがそれっぽいんだけどね。

他。
個人的に気になったのは陰の彩度が急激に下がってグレー味が強いこと。
さらにハイライトの部分の彩度も薄く、結果的に一番彩度の高い場所が
中間色の位置に来てるので若干違和感がある。
そういうのが好きな人もいるけど、あんまりおすすめはしない。
あと右腕の肘の位置が分り難い。もうちょっと分かれてる立体のはず。

どの違和感もあまりどぎつくなく、割と整ってていい感じだと思うよ。
座学でも結構補える程度。

626 名前：現スレ380 投稿日：2006/12/30(土) 12:43:14 [ ckqkEqhI ]

>>623
レスありがとうございます!
描いてるときに力の基点とかまでは正直考えてなくて動きがでてるか不安でしたが、
今後動きのある絵を描くときには判断の材料に加えます。

動きのある絵って、その絵の『先』が見えるってことかな。力の基点とベクトルがわかるように描く。
動きの前のタメから次の動きが自然と連想される、格闘家とかが肩の動きで拳を見切るみたいな。
その次の動きを連想させるには、肩の動きの前に腰のひねりがあって…というように遡ってタメを
見つけていけば動きの流れになる。
そうならパラパラ漫画は最終的なポーズから考えて、
逆にどういうタメが必要か見つけていけば描けそうな気がします。

飛ぶと跳ぶの違いがうまく言い表せませんでしたが、なるほどよくわかりました。
橙はクルクル回転してるつもりでしたが、ヒップアタックにしか見えませんね；
いっそ体を丸めて膝を抱え込んでしまったほうが回って見えたか。

100%理解できたわけじゃありませんが、なんとか自分なりに噛み砕いて頑張ります(｀･ω･´)

627 名前：623 投稿日：2006/12/30(土) 15:12:46 [ MKSgZ3b2 ]

>>626
大体合ってるけど色々と補足。
『先』だけじゃなくてどこかから繋がった『動きの終着』の絵でも動きが出ることがあるのと、
『動き』のある絵＝『流れ』のある絵というわけではないということ。
『飛ぶ』ってのが動作なので、動きのあるポーズじゃないとそう見えないという。
お題の一部はそもそも『動き』自体を描けってものなので、
『走る』だとか『飛ぶ』だとかは『止まってるとおかしい』ので前後の流れが必須。
逆に立ってるポージングとかは流れが無いけど動きは出せたりする。
『飛ぶ』のには絶対に必要、『動き』の表現としてはひとつの形。

橙が回ってるように見えないのは足が伸びてるから。
フィギュアスケートの選手は足を伸ばすと遠心力にエネルギーを取られて減速し、
逆に足を回転軸に引き寄せる時に加速してます。
エネルギー保存のせいで軸から遠いモノを回すのには余計にいるんだろうね。
両足を伸ばしたまま回るというのは回転軸もブレて目回るし、
さらに抵抗と遠心力の都合でそもそも速度が出ないはず。
回転する場合は重心がほぼ回転の中心になるのを踏まえて、
『回転軸上に頭を置いてやる』と必然目が回りにくい体勢が出来上がります。
フィギュアスケートの選手が目回さないのは軸がブレず、
さらに軸の中心のすぐ近くに半規管を置いた姿勢で回転するから。

パラパラマンガとかアニメの話は
・キーフレーム（始まりや最終的なポーズなど）・アニメで言う『原画』
・中割り（キーフレーム間の補完）
から作るのであながち間違ってはないと思う。

静止したポーズで動きのあるものについて。
捻りとかが加わってたり構図的に動きがあったりするのが多い。
荒木先生のいわゆるジョジョ立ちとかは『動き』のある『静止』。

628 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/30(土) 23:28:28 [ MYX6vSQ6 ]

またヘタレ絵板に変なのが沸いてる……。

629 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/30(土) 23:45:30 [ RTsL0bpU ]

気が触れてま・・・いやそれは暴言か

630 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2006/12/31(日) 01:57:39 [ 4UVLC7H6 ]

コミケ大詰めだ！
地方だからいけないorz

631 名前：624 投稿日：2006/12/31(日) 16:19:28 [ K0ivXhkg ]

>>625
アドバイスありがとうございました。
何が変なのかわからないけど、妙な感じがすると思っていた箇所なので
体の線の左螺旋、右回転など具体的に指摘していただけて良かったです。
彩度に関しても引き続き修行していきたいと思います・・・

632 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/02(火) 02:17:30 [ B1iZ8ny6 ]

本日、当絵板に知的障害者が沸いていたので駆除しました。まぁ一度
警告して以来全く状況が改善されていないので学習障害者なのでしょうか。

利用者の方々には対応が遅れて大変ご迷惑を
おかけしたことをお詫び申し上げます。

///

そして折角ここに来たのでご鞭撻戴ければこれ幸い。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000388.jpg
ちょっと前に某ゲーム収録用に描いたマリメリの原画だったりしますが・・・

633 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/02(火) 03:21:29 [ X.ch8r/s ]

>>632
乙です。

嫌味の一つも言いたくなるのはわかりますが、
障害者云々というのはまずいと思います。

634 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/02(火) 14:46:50 [ B1iZ8ny6 ]

すまん言い過ぎた

635 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/03(水) 18:33:01 [ vqNV0se6 ]

>>632
まあ管理する方はどちらかというと公に近い立場なのでやんわりとｗ
とりあえず絵のほう。

・全体を通して平面的
頭の位置からすると身体は後ろに倒れたような姿勢になってて、
その割に頭は真上から見たような角度とちぐはぐ。
また、足の遠近感・地面の遠近感が薄い。
完璧に真上から見たとしても『奥行きのパース』は絶対に存在するので。
地面の絵や枝が大きいし、線が太く濃いせいでキャラより手前にあるような感じ。

・デッサン的なもの
両者ともに腕と足のパースが結構うそ臭い。
まず肩の位置を帽子で誤魔化してる感がある。
あと膝上が若干長すぎて、足が結構アンバランスなことに。
魔理沙のほうは膝の位置がおかしく、膝下がかなり短いかも。

・陰影と面
全体的に怪しめ。
特に帽子と袖、スカートのあたり。
画面右手前からの光にしては『中間色の面』が乏しすぎると思う。
相当強い光が当たってないとここまでコントラストは強くならないかと。
アメコミみたいな絵柄にする手ではあるけどそれとは違うように思ったので。
魔理沙の帽子のとんがった部分の『左側面』が一番違和感が強い。

あと画面下の波状のが何なのかわかりづらい…

636 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/05(金) 23:32:10 [ ARmixD5I ]

ヘタレ絵板管理者と荒らしとの間でトラブルがあったようですね。
もちろん、荒らしが一番悪いのですが。
まくさんの場合、製作する作品からしてただでさえアンチが存在するため、
もう少し、大人な対応をしてもらいたいものです。
(私はdanmaq作品をやったことありませんが、
本家のストーリーを根本的にひっくり返した斬新な作品と聞いております。)

結果、残念ながらこの一件でヘタレ絵板は棘符スレに晒され、
まくさんとこのスレの住人に少なからず不快な思いをさせたことと思われます。

管理者として誠実に対応しないといけなかったのに、
不適切な発言をした上。
その後のレス(>>633)の意見に対し「すまん言い過ぎた」で片付けている。
この発言と現在のヘタレ絵板にあるまくさんの絵のコメントを見ていると、
あなたにはどうも誠意が欠けているように見えるのは私の気のせいでしょうか？

637 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/07(日) 00:45:08 [ QrECaO5U ]

棘符スレは>>636氏のカキコ見てから初めて読んだので今さらだけど、
>>636氏に同意。
大概のとこにああいう荒らしは出るものだし、
ここまで行ったら使わせてもらってる自分としても正直ちょっと引いた。
それだけに使いづらい空気も出来てしまってる。
年始時期で忙しくて過疎ってるだけかもしんないけど、
空気悪いのは確かなんであえて書きました。

コンセプト通り
『荒れ気味・馴れ合い・議論っぽい流れはスルーの方向で
東方らしくマターリと』いきませんか（・ω・）

638 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/07(日) 01:11:28 [ FT1snguA ]

以下通常通り進行ということで〜

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

639 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/07(日) 23:56:36 [ FT1snguA ]

すっかり過疎ってしまった気がして寂しいぜ。
誰かいる〜？
ＲＯＭってる人数が気になる。

640 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 00:13:57 [ uhaNwQAQ ]

ﾉ　

一応スレは一覧に入れてるよ　

ただ、ヘタレの度合いが酷いからまだモノとして見えるまで投稿はせずに暇な時間練習してる

641 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 00:15:17 [ jVdsfYfc ]

ﾉ

絵板で描くちょっとした時間がとれないｗ

642 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 00:26:16 [ uc5wJT9E ]

いや、別にいつもどおりだな
ここしばらく盛況してたけど

643 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 00:53:14 [ 0nzYGmGs ]

過疎ってる過疎ってるって思ってら実は皆見てるってのがこのスレ。
自分もブラウザ開く時と閉める時は必ず見てる。まだレスねーだろとか思いつつもついつい見てる。
で、こういう乗りやすい話題になってると混ざる。なんか過去ログ読んでてもそんな感じが。

このスレ愛されてるなぁ。

644 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 00:55:55 [ 0nzYGmGs ]

絵をうｐしたわけでもないのにageてしもたorz
ごめんよ(´･ω･`)

645 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 12:25:34 [ lpTGY8Lw ]

ﾉ

まあ日に何回か見てるｗ
>>643　あれ　俺がいる…

646 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 18:30:14 [ bwgXy0AA ]

ノ
みんなそんなもんだよな

647 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 20:52:43 [ IGxafNUk ]

ノ
アナログで描いたヤツなら在るが、正月早々PCがクラッシュして投稿出来ん！！
他のスレ用の奴も溜っとるし、これからどうしようかな…

648 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 21:00:34 [ fWBEmp86 ]

ﾉ

毎日見てる…ｗ

649 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/08(月) 23:14:04 [ bwgXy0AA ]

っ「ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000389.jpg」
描き初め。
描いてたらなんとも頭、と言うか髪の毛がもさっと大きくなってしまった…
他にも自分で気づいてない点があると思うので良かったら後指摘お願いします。

650 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/09(火) 00:38:38 [ nM0cD9tE ]

可愛い絵柄で完成されていて、無理に治す必要もないと思われます
頭の大きさを気にされているようですが、別にそこまで大きな問題にはならないかと
確かにおでこが大きいですが、それが逆にキャラを幼さなく可愛くしています
それでも治したいのであれば、おでこをほんの気持ち程度小さくしていけば良いかと

651 名前：650 投稿日：2007/01/09(火) 00:47:06 [ nM0cD9tE ]

読み直すと意図に反して、何か煽っているように見えるよ…
気にせず参考程度にして欲しい

652 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/10(水) 01:04:06 [ USIQ6vuU ]

>>650
有難うございます。
頭蓋骨かいて見るとどうにも髪の毛が浮いてて
自分で違和感を感じたんですがそうでも無いもんなんですかね。

653 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/10(水) 03:55:54 [ nsgMI8EU ]

クリスマス前にパソコン壊れてからずっと携帯で貼りついてる…
古い携帯だから絵見れないし｡
赤ペンも入れてたのに出来ないし…orz

みんなが…頑張って精進してるのを文字だけ見て応援してるよ…

654 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/10(水) 10:34:58 [ Zu.ZSnGM ]

>>652
頭蓋骨の位置は変なのかもしれないけど髪としては変ではない。
ってことかと。
特に変な印象は受けない。

655 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/11(木) 03:32:54 [ bdbzAKdo ]

>>652
自分は若干違和感あったなぁ。
生え際が高すぎる割に顔パーツ全体が（童顔という以上に）下に寄ってるのと、
首の重心を考えるとやっぱりちょい頭が縦『だけ』に大きすぎるかと。
童顔は『丸』顔って言うくらいで横にも結構あるからね。
髪ない状態で描くと頭の重心が高くなるはず。

パーツの高さを揃えた横顔(髪なし)で前髪を『生え際から』『ひと房だけ』描いて見ると分るかと。
正面は普通に描いてみて、重ねて好かして生え際を合わせてみるのね。
額の傾斜で生え際の高さがシビアになる横顔側に合わせれば理解はできるかと。
正面だと頭頂付近の奥行きの感じがおかしくなることは多いのでこういう方法も。

ポーズでは足を伸ばした状態でひねりを加えつつここまで前傾は横腹がしんどそう。
流れの途中というより静止ポーズorブレーキっぽいので腰の前傾分をもうちょっと緩く、
腹-胸間とかにも割り振っていったほうがいいかも。

あとは左脚の膝と足の方向が若干無理あるかなーってのとか、
ハイライトが陰に直接かかってたりとか、細かいとこ。
もっさりした髪を描く人は割と多いんで許容範囲。
髪の隠れ方というか、髪と本体のシルエットが同化してるのももっさり感の原因。
もっと髪全体のシルエットが見えるなびかせ方にするとちょっとシャープに。
具体的にはもっと左に靡かせるか右から大きく旋回させるかかなぁ。

完成されてる感はあってホントに重箱の隅みたいな程度なので、
丁寧にペン入れやエッジなんかの処理をするとより良く見えるはず。

656 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/11(木) 03:33:40 [ bdbzAKdo ]

重ねて『透かして』だな…誤字ｽﾏｿ。

657 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/13(土) 13:37:09 [ pG6YIRLk ]

>>655
有難うございます。やっぱ変ですよね。
左足確かにかなり無理がかかってますね。
ハイライトは好きな絵師さんの影響です。わかってやってるので、スルーでお願いします。
髪の毛は言われてなるほどでした。一回右にやってるのがもっさりの原因なのか。
エッジに関しては書く時ちょっと回転させたりしてたらぼやけてしまった結果です。

658 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/13(土) 14:03:36 [ 3ytf0XSU ]

スルーと言われると逆に突っ込みたくなるのが(ry
髪の影部分にはかかるのもアリだけど
顔にかかってる部分は消した方が自然かな、と思う。

659 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/13(土) 16:32:42 [ EsyB3vrA ]

>>657
コゲどんぼ氏あたりかな？
一応の補足、影はライトが当たらない『遮蔽されたパーツ』だから当たらないはず、
ってことで、髪の影の他に顔と顔にかかった影、主線を殺してるのがマズいかと。
なんか無理矢理塗った感が拭えない。

エッジは意図的なぼかしとそうでないところの話がメインなので、
回転とかそういう部分ではない部分のが多いでつ。

660 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/15(月) 00:11:50 [ xaZ.DnqY ]

最近投稿さぼってるけど、ローカルではちょこちょこ描いてる。
がんばるぞー

661 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/15(月) 23:54:24 [ qnS09.uc ]

今はヘタレな俺だが、
例大祭のチラシを描けるぐらいになってやるぜ！
10回目ぐらいの。

662 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/16(火) 01:20:31 [ uXePMMH. ]

今更だけど。
あああ確かに額の部分は消しそこねたあああ
どちらかというとすぅみぃたんのきびさんが心の師匠。
ああ、そうか、スカートだけ妙にぼかしかかってるのが変なのか。
確かにいっそ全部シャープの方がいいかもですね。

663 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/16(火) 01:41:53 [ LlZvTiXg ]

20代を目前にして今から絵を勉強しようと考えてる漏れはもはや手遅れ！？

664 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/16(火) 01:42:48 [ aogp8OsM ]

20代に入って今から(ryな俺はもっと手遅れ？！

665 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/16(火) 01:52:00 [ rhggz466 ]

ハタチすぎから絵の勉強始めて２年くらいだけど
今ではクリエでそんなに抵抗無く晒せる程度の画力は身に付いたと思ってる。

努力さえすれば始める年齢はあんまり関係ないと思う、
極端だけど定年退職してから絵を始めてプロになる方も居るわけだし。

666 名前：663 投稿日：2007/01/16(火) 02:00:51 [ LlZvTiXg ]

>>665
ご回答有難う。ちょっと自信がついたよ。

667 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/16(火) 02:16:00 [ FFlt2/Mg ]

>>662
きびさんか・・・言われてみれば、確かに目の形がソレっぽいな。
影の付け方（ボカす、ボカさない、両方使い分け）なんかは、なるべく統一したほうがいい。
一つの部品だけに違うコトをやっちゃうと、それだけ変に見えるから気をつけて。

>>663
>>664
「好きこそ物の上手なれ」という言葉がある。
好きでやってりゃ上手くなるさー。

668 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/16(火) 05:33:55 [ uXePMMH. ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000390.jpg
もう1つお願いします。今度は時間無かったのでモノクロ。約1h30m。
羽を後から描き足したらなんか凄い位置に来ました、まる
さし当たってチルノの右肩の部分(首〜肩)が長いかな。
後は大妖精が大妖精とわからな(ry　かきなれねー

>>667
実は最近目は別の人になって来てる。
あの手の目はかけないと自分の中でなんか決着が付いたので。

669 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/16(火) 07:27:55 [ t3HJLejQ ]

>>663-664
三十路目前になって絵を描く事に目覚めた私の焦燥感に比べればまだまだｗ
ふたりとも羨ましい限りで。
もっとがんばんなさい、俺。

670 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/16(火) 19:18:39 [ 7YiNLI3Q ]

入力ミスワロタ

671 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/16(火) 19:19:11 [ 7YiNLI3Q ]

誤爆

672 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/16(火) 20:42:47 [ 1kMsIQW. ]

>>669
仲魔
別に絵で食いたいとか脱サラしたいとか夢にも思わんけど
趣味の範疇でいいから絵は上手くなりたいなあと練習してるぜ。
お互い頑張ろうじぇ

673 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/21(日) 14:06:59 [ bf69lYKc ]

ξ・∀・)……

674 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/21(日) 15:48:59 [ Efpy2qmA ]

このスレ、過疎ったんじゃなくて教える人がいなくなっちゃったんじゃないだろうな…
668氏に何か言ってあげたいけど具体的にどーせいと教えられないので言わないヘタレな俺。

>>673
ガッ

675 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/21(日) 15:55:12 [ PMoqj1Lc ]

確かにアドバイス側が減った感がなくも無い
現行スレの300〜600ぐらいあの間で徐々に減っていったような気が

676 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/21(日) 16:00:03 [ miZZPW1Q ]

正直前と比べてどんどんと絵のクオリティがあがってるんだよな
だから指摘しようにも個性を大事にしたいから余計なことを言わない

677 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/21(日) 16:17:09 [ EiXSsjs6 ]

>>676
目指してる「自分の絵」が相手と全く同じならそうかもね

678 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/21(日) 16:59:25 [ R4petmEw ]

書き込めるかどうかテスト。
ホストが規制喰らってたみたいで一応結構前に絵板の投稿のほうにアドバイス入れてます。
この板ここしか見てないけど誤爆規制なのかな(´･ω･｀)

679 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/21(日) 19:47:09 [ rZ.F0yIE ]

うわ、気づいてませんでした、有難うございます。
やっぱり二人以上描くのは慣れて無い所為で特に後から描いた大妖精は色々まずいですね。
特に羽は一番最後に書いたのでひどい事にorz
すらっと細めの方が好きなので上半身をもう少し細くしてみようと思います。
ヒザは付け根〜ヒザの皿とそこから下で分けて描いたためにこれ位でいいかな、と思ったんですが見直して見ると右ひざとか顕著ですね。
大妖精の足は「ぶっかぶかのブーツ」のイメージなのでこれで。足の角度に関しては…本当だ、気をつけないと…orz
色々と有難うございます。
ちなみに携帯はここは書きこめないみたいですよ(ドコモユーザー

680 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/22(月) 04:19:10 [ p25RaX76 ]

>>676
狂いと味は結構キワドいので判断しがたいけど、狂いは指摘すべきと思ってます。
以前から『分かってて』やってるかどうかは大事だと書いてる者の意見。

>>679
ケータイ無理みたいですねー。
分けて描く場合は長さの『比率』を基準として置くといいでつよ。
下書きを裸のラインで描いて納得いくまで修正＞納得したらトレスしつつ色々着せる
＞最後にトレスで線修正、とかするとかなり時間かかるものの良くなりまつ。
下書きでは重なってる部分も描いてしまうようにするとバランス狂いが見やすいかと。

681 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/24(水) 21:12:30 [ 4ey3AdHM ]

>>543で紹介されてる30秒ドローイングってやってる人いますか？
俺は昨日から始めてみたけど、これやってて本当にうまくなるんだろうか。

682 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/24(水) 21:34:37 [ L1eCwPCY ]

ﾉｼ
あまり上手くなってるという実感はない。
見比べてみると確かに描き方は変わってるんだけど。
始めてからそろそろ一ヶ月になるし、
久しぶりに普通の絵を描いてみようかな……

683 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/24(水) 23:46:54 [ gkvMO2tY ]

>681
一昨日から一日10体やってみてるが、全く何が上手くなるのか解らない
元々自分が左脳で描く人間だからだろうか…

684 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/24(水) 23:48:32 [ GsH2hDKo ]

30秒〜とかより普通にクロッキーやってる方が良い希ガス

685 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/24(水) 23:48:40 [ U0Du0rn6 ]

暇なんで俺も一ヶ月くらいはやってるけど変化はあまり？
30秒はちょっと短すぎて走り書きにしかならないし

686 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 04:03:06 [ FQE6UuT2 ]

>30秒
これって要は人体を描くための練習じゃなくて
頭の中にある情報を反射的に出力できるようにする訓練だよね?
目の前にあるもの(頭の中にある明確な情報)を反射的に描けるようになっても
目の前に描きたい人がいるか、人体の明確なイメージ・知識がないと
あんな格好やそんなポーズのキャラは描けないっしょ。
まぁ人ってこんななんだーってイメージをつかむ練習にはなるかもだけど。

すまん、酒入ってて文章支離滅裂かもしれん。

687 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 18:20:52 [ g09gYmFg ]

30秒やってたら急いでササッと描くクセが付いたので、普通の絵を描く時に肩に余計な力が入らなくなった。
あとは自分の得意不得意なポーズがわかる、とか？
今まで描いた事なかったポーズが、描いてみるとなかなか面白いと気づいたり。
逆に意外と直立棒立ちは自分描きにくいんだな、とか。

まぁやってて楽しければいいんじゃないかな？どうせ長くても10分くらいしか時間とらないんだし。
ちなみに自分は60秒の設定でやってる。30秒じゃ描ききれなくてつまんないので。

688 名前：681 投稿日：2007/01/25(木) 19:57:37 [ lTdgL9UU ]

けっこうやってる方いるんですね。
言われるとおりそんなに時間かかるものでもないし、
とりあえずはしばらく続けてみようかと思います。
ググってみたらこれで上達したという人もいるみたいなので。

しかし紙の消費が激しい。
裏紙がほしい。

689 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 20:53:57 [ 0qK.f7E. ]

そろそろみんなでお題やろうぜ。

仕組みは>>3

ただし今回は体の構造の把握に重点を置いて
スク水・全身タイツ・スパッツ・チャイナ服など
体の線の出やすい服推奨。

とかで。

690 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 22:27:50 [ 0qK.f7E. ]

反応無いのな。

本格的に過疎スレになってる。

691 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 22:31:09 [ qU/v2.sM ]

体のラインが目立つものでチェックするより
あえてぼろが出そうなゴテゴテの服でのポーズ付けのほうが勉強になるようなならないような・・

と一応発言

692 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 22:32:38 [ 0qK.f7E. ]

いつもみんな服メインに書き込んでる人多いからたまには

と思った

693 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 23:01:41 [ JROO1yG2 ]

1/31からなら参加する。
丁度有給で一週間休みだし。

で、体のラインの話だが
別に服着せなくてもよくね?
服を着せたものと着てないもの二枚提出とかで。

694 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 23:08:21 [ YdJP.BeA ]

>>693

関東圏に住んでいると予想　特に埼玉

695 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 23:09:21 [ 0qK.f7E. ]

11月にお題絵やってもう2、3ヶ月空けてるから
一月に一回はみんなでお題絵出来ると良いんだけどな。


とりあえず

お題：金曜日最後の書き込みのIDから>>3

服装：今回は体のラインが出るような服（水着等）1枚 or
　　　　　　何も着ていない物と服を着せているものの2枚　　提出


期限：1月31日まで（すぎても別にかまわないよ）

696 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 23:32:49 [ JROO1yG2 ]

>694
おしい茨城だw
サービス業だから正月休みがよーやっと来た感じ。

>695
了解しますた。
明日の書き込みに期待。

697 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/25(木) 23:57:11 [ hOik//KY ]

>>695
できたら参加するﾉｼ

698 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/26(金) 01:21:10 [ 0uRULWr2 ]

オラワクワクしてきたぞ！
前回忙しくて結局お題絵には参加できなかったし、いっちょやってみっか！

699 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/26(金) 09:27:03 [ MLiiiPbc ]

ここ2〜3日見て無かった。
よっしパパも参加しちゃうぞ

700 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/26(金) 23:32:54 [ JYVht5To ]

お題記念パピコ

701 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/27(土) 00:13:23 [ vwVL6FUM ]

>>700の投稿時間から、お題は54肩車に決まりました。
では皆さん頑張りましょう。

702 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/27(土) 00:16:18 [ L3kr1DkQ ]

えーと…てことは、肩車？
難しそうだけど、何事もチャレンジだぜ！

さて、その前に試験を終わらせないとな…orz

703 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/27(土) 00:16:53 [ 5V519..U ]

肩車か。はあく

704 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/27(土) 00:39:07 [ 6hsXkPn2 ]

か、肩車・・・・
はぢめての絡みだぜうふふふあはははは　　　orz

がんばる(´･ω･｀)

705 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/27(土) 00:54:46 [ Ncz1heP6 ]

水着で肩車か

川とかチルノ湖とか良いかもな

706 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/27(土) 22:30:01 [ ZU1wKkX6 ]

人に見せるかと思うと気合が入るけど、
その分、何倍も時間がかかるね。
終わるのかよ、これ…

モデルの二人は他の人とかぶるかもしれないし、
絶望しないように書き終わるまで見ないでおきます。

707 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/28(日) 23:08:14 [ A5y/YdJ. ]

お題とは関係ない所が申し訳ない、定時報告
ふとましいのを色まで塗りました
ttp://cirno.synapse-blog.jp/photos/uncategorized/18_2_____.png

鉛筆描きを取り込んで色を塗ったもの
鉛筆描きの時点ではパットしなかったけど、色塗りでなんとかなるものだなー
ーと我ながら関心してしまう、時間はえらく掛かってしまったが…

708 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/29(月) 01:07:27 [ WLBYe.dg ]

>>707
これは太いな！

709 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/29(月) 01:42:08 [ SPo1Hpms ]

ああもうホスト規制が。
何か改善策ないのかな…アドバイスだの何だの時期を逸しまくってる。

色々書き込めなかったものどもとアドバイス類。

>>30秒3Dクロッキー
絵柄とかに効果ないから皆実感薄いんだろうなー…。
シルエットの不自然さやバランスに対する審美眼とかを強化する効果があるはず。
特に裸の状態のバランスに自信がない人には結構効果があると思うよ。
クロッキーもそうだけど短時間でやる意味ってのがいくつか。
特に『シルエット・特徴の把握』を含む『観察眼』とか、
ずっと見ながら描けるわけじゃないから『覚えて描く』ことによる
『シルエットの引き出しの増加』とか。

ほんとに絵柄とかパッと見で見えるとこには効果薄いからね。
ポーズとか重心とかを意識しはじめるとこういう基礎力は出てくるはず。
…ほとんど言われちゃってるよ(´･ω･｀)


>>707
肉付きとかへの意識は割といいんだけど、
関節部分やシルエット的なバランスが弱い気がする。

・身体のバランスやデッサン的な部分
両腕とも前腕が長い、というか上腕が短い感じ。
あと右手首がぐんにょりしてて関節が曖昧なのとかが気になる。

左側の胸のラインの根元がちょっとおかしいかも。
胸筋からの流れがほんの少しだけど寸断されてる感じに見える。

胸〜腰の角度からするとちょっとへその位置が変。
もう少し画面左側だとしっくりくる気が。

腰の角度はちょっと寝すぎだと思う。
ビキニの角度からしてもかなり寝てて、上半身の角度と急激に違いすぎるかと。


股関節の謎の線が結構気になる。
大腿動脈のラインにしては二重なのが謎だしそもそも位置がちょっと変。
消してしまって陰だけで凹凸を出したほうが良く見えると思う。


足は両足ともに膝が出っ張りすぎてる気がする。
伸ばした足の膝って案外出っ張らないはず。
あと左足の足の裏のあたりの処理が曖昧で、面によって角度が混在してる感じ。

・顔とか
まず鼻が左側にズレてる。
ナナメを向いた鼻のラインは鼻の前面の『右or左端のエッジ』だということ。
鼻を右側面・左側面・正面といった具合に横向きの平面で分けると、
この絵と同じ方向のナナメ向きなら『左側面と正面の境界』が、
逆方向を向いているなら『右側面と正面の境界』がそれぞれ鼻筋のラインになる。
ので、鼻が上から見て三角形でとんがってない限りは若干ズレるはず。
尖っている場合でも眉根〜目元の立体の関係で少し寄るので注意。

・細部
デッサン狂いというほどではないけど首と頭がちょっとズレてるように感じた。
もう少し首の左側を削ってやってもいいかも。
あと帽子が小さくて「かぶる」大きさじゃないのとかなり奥にずり落ちてる途中みたいに見える。

それっぽく塗れてるのと、色の選択が割といい感じ。
でもよく見ると結構立体とかが微妙な部分があるのは注意。
髪の毛のウェーブの散らし方なんかはいい感じだと思う。
個人的にこういうむちむちしたのは結構好きだったりｗｗｗ

710 名前：188 投稿日：2007/01/29(月) 22:08:08 [ 310O4HgU ]

お題とは違ってすみません。

http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000391.jpg
以前描いた下絵に色を塗ってみたのですが影の塗りが格好良く出来ません。特にスカートが難しいです。
どうかご指導お願いいたします。

711 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/29(月) 23:50:04 [ ewuZMM/2 ]

う、うめぇじゃねーか。
とりあえず保存したYO。

712 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/29(月) 23:59:54 [ /.iX4j6A ]

すいません、へたれ絵板の管理人がまたおかしなことをやらかしているようです・・・
もう少しおだやかにことを進めるように努力してもらえませんかね、管理人さん。

713 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/30(火) 00:08:54 [ 6qfrEPOk ]

>>710
それくらい上手に描けるならもう自分の画風(スタイル)貫いてもなんら問題はなさそう。
塗りは大事な個性だから、試行錯誤して自分の理想を編み出しましょうよ。

おれも塗り練習したいけど、来週受験だｗ

714 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/30(火) 00:21:06 [ 6qfrEPOk ]

>>712
ここに出すような話題じゃないけど、火の粉がこっちに来なければ大丈夫じゃないかな。

715 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/30(火) 01:12:31 [ kiehvDPs ]

>>709氏へ
アドバイスサンクス、中の人にはいつもお世話になっている気がします
ホスト規制か何かで苦労の多い所、氏の律義で的確なレスに頭が上がりません
絵の方ですが、指摘された点を
可能な範囲で修正して、再度うpしようかと思っております
改めて、ありがとうございます

>>706殿へ
被るのは仕方がない、キャラクターが有限だしね
自分が描くのだったら、tnp氏のアレかなー

>>710-714
…？ 話が見えない…
絵は問題なさそうだが、どこかからの転載なのか？

716 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/30(火) 01:56:51 [ llCKScvA ]

>>715
712のレスは710とは関係ないよ。

717 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/30(火) 02:07:42 [ kiehvDPs ]

>>716
そうなのかー、レスサンクス

そしていい加減寝よう、おやすみなさい

718 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/30(火) 14:13:47 [ tpUMJqg. ]

http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000393.jpg

体のラインが出やすい服ってどうしても水着ぐらいしか思いつかなかった。
今回から塗り&絡みに挑戦…ってむずいよ…orz
色々おかしいところがあると思いますが、ご指導よろしくお願いします。

719 名前：718 投稿日：2007/01/30(火) 14:22:28 [ tpUMJqg. ]

h抜くの忘れたorz

720 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/31(水) 02:36:58 [ KtMcSpwo ]

>>715
アドバイスレスは割と多い方だけど、実はこっちにも結構な収穫があるので遠慮なくｗ
再うｐも期待しとりますよ(´ω｀=)

>>718
体が描き慣れていない印象があるものの、顔は割と可愛いと思う(´ω｀=)
以下さっそく。

・人体や立体の大まかなところ

てゐ
腕が手首で異常に細くなってる気がする。
掌の大きさと比較すると分かりやすいかと。
膝が無くなってしまっていて変に折れてるような感じがする。
腰の大きさや太腿の円柱を意識するといいかと。

うどんげ

耳の生え際が一点から出てて刺さってるように見える。
ウサ耳は『面』なので根元は点ではなく線になるはず・。
出てる位置も若干前に倒れすぎかも。

腕が相当長く、左腕は上腕と前腕の角度がちぐはぐで騙し絵状態になってる。
長さは角度ついてるのを加味して真下に下ろすと確実に膝を触れる長さに見える。
これは単純にバランスや比率の意識の問題だから次は注意して描けばいいかと。

肋骨のラインが膨らみすぎ、くびれの位置がかなり下がってる。
その関係で腰の膨らみが薄く、バランスが逆三角形で女性キャラっぽく見えづらいかも。

膝が内側を向きすぎてて、人体構造上無理くさい。
特に左膝の角度がうどんげ正面から見て左に60度くらいの角度に見える。
股関節って実は内側には案外角度とれなくて、外側に少し強く出来てて、これは足首の関節も共通。
あと顔が縦に長めなので上半身が大きくなってるので、足が短く見える。

・細部

てゐ
目の角度のつきかたに違和感、頭の角度とズレてる気が。
うつむかせるには頭の上面が足りてない（生え際の位置が画面上で高い）

共通
耳の面取りや足・髪の処理がちょっと大雑把かも。
髪は女性キャラ、特にロングのキャラなんかではちょっとした魅せどころ。
足が脈絡なく出てきてるせいでサラサラ感が薄くなってると思う。

あと、結構重要だけど後回しにしたことが一つ。
今お題やってる人にも共通のヒントというか問題点だから答えは気持ち程度ぼかして。
『肩車をしている』ということは、『思い荷物を背負っている』ということ。
重りになるもの入れてリュックを背負ってみると分かると思う。
しかもその重心は自分の首元あたりの高さでリュックよりかなり高い。
ロリっ娘とはいえ『座った姿勢の』『人ひとり』を肩車するということは…？


>>710
アドバイスは画像投稿とそこで分かったことまとめなどがあるので順序逆だけど次レスで。

721 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/31(水) 03:13:18 [ KtMcSpwo ]

で、そのままの流れで

>>710
多分陰のつく面に狂いがあるからだと思う。
線画の時点で立体がおかしいのは腕と上着くらいで、
普通にソツなく描けてるのでちょっと小難しいこととかを。
とりあえずざざっと解説画像をば。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000394.jpg

『面』と『陰』の関係とかそういう概念について分かりやすくする方法が思いつかなかった…
のでワイヤーフレーム状に面を取ってみたもの。
荒いのはいつものことだけど要点は分かるようにしたつもりでつ。
黄色いワイヤーフレームが縦横の輪切り線。
濃紺でじゃかじゃか塗ってるとこは『側面の陰』。

みょんの側面が陰になってるあたりからライトの方向を推察。
そういうことができるのも、光と影は別に複雑に絡み合ってるわけじゃなくて、
光が当たればライト、当たらなければ陰影になるという単純なものだから。
で、面と光の関係だけど、
『面』と『光』が

　向かい合ってれば光り（ハイライト）、
　直角なら何もなく（中間色）、
　同じ方向を向いていれば陰になる（陰影）。

点光源とか面光源とか光源の種類はあれど基本はこれ。
あと特殊なのは地面なり何なりからの照り返し。
それ以外には光源を複数とか、光源について色々細工したいときくらい。
ちなみに鼻陰は好み分かれるので割愛、ないものとしてワイヤー描いてます。

で、面取りのせいで色の違和感が増幅してるとこの大きな部分。

髪の毛、特に左側の側頭〜後頭部にかけて陰がない。
腕の『肘側』の面が細く見える。
特に前腕手首付近、平たくなる方向が90度違ってる気が。
あと付随して人差し指の側面が途中で消えてて、立体としてちょっと破綻気味。
胴体の側面がかなり分厚くなってると思う。
胴の『前後』と『左右』の太さにほとんど差がない四角い形になってしまってる。
スカートの側面・背面となる陰が広すぎて、輪郭線の立体ともちぐはぐになってる。

このあたりが面取りのミスによる主な違和感の原因じゃないかな。
角度の都合ライトによる『底面の陰』はあまり出ないので物足りないけど、
構図によっては左右だけでなく上下方向の陰影も出ることに注意。


『面』の概念があれば破綻も少なくできるし絵に説得力も出る。
『色塗りってどうやったらいいんだ？』ってことの指針にもなるので、
色塗りに難儀してる人はちょい小難しいけどちょっとづつ意識してみるといいでつ。

722 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/31(水) 03:15:42 [ KtMcSpwo ]

補足、ワイヤーフレームは本体の塗りのライト・陰影を基準にしているので、
即頭部なんかの角度はわざと無理矢理光源を向けてあります。
スカートの立体はどう破綻してるかが分かりやすいかと。

723 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/31(水) 21:35:54 [ u0P2Y9f2 ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000395.jpg

お題絵肩車に挑戦しました。
共通のヒントの「荷物を背負っている」感じが出ていないと
自分でも思いますので、ご指導よろしくお願いいたします。

724 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/01/31(水) 22:23:47 [ 7qS0xi76 ]

くそー肩車難しいよ・・・・orz

肩車は、背負うのとは違って重心を下の人と重ねられるから
下手に「重いものを背負っている」風にすると逆にダメなんじゃない?
上の人が暴れたりするなら話は別だけど。
でもやっぱ多少前かがみになるのかなぁ。

725 名前：710 投稿日：2007/01/31(水) 23:02:29 [ 4Jj6icZk ]

>>711
どもです。でもまだまだこれからです。

>>713
基礎が出来てないので今はまだ自分の画風とかよりやっぱり基礎ですｗ
いろいろ分かんないトコとかはいい加減に描いてお茶を濁したりしてる程ですので。

>>721
細かい御指摘有り難うございます。大変勉強になります。
今直してる最中です。作業遅いのでなかなか結果を見せられないのが申し訳ないです。
とりあえず髪の毛の影を直してるのですがやっぱり変わりますね！　非常に為になること有り難うございました。　

ここまで直しが多いともしかして下書きから直しに入った方が早いかなぁ……。

726 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/01(木) 01:43:55 [ E32fdHzE ]

今ようやく裸の線終わった…何時間かけてんだろホント。
さぁ次は服描かないとorz　凝り過ぎなのかな、自分(´･ω･`)

727 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/01(木) 02:03:44 [ 0ZvYuf6Q ]

>>720
ある程度の修正はしたけど、腕の長さを直すのはどうしようか迷ってます
あと、何故か楽しくて肌色を塗直していたりします …きっと自分は得ろ助です

>>723
率直な感想、小町の小さな胸に貴殿のマイジャスティスを見ました

おかしな点は、左足の向きが手前ではなく奥を向いている事
右足は間違いではないものの、もう少し手前向きが良いかと

728 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/01(木) 02:11:22 [ qcdpfyB2 ]

>>724
『背負う』のとは曲がる位置が違うけど、下の人も前傾はします。
読み返したら書き方が悪くて普通に読むと>>724の解釈になっちゃうね。
これじゃ論旨がズレてて意地悪問題だ。スマソ。
リュックの例えを強調しすぎて『重いモノ』が主眼になっちゃってた。

本筋は『"重心の位置をずらす"必要があること』。
前傾しようが首を曲げようが直立しようが、重心が立てる範囲にあればいい、と。
色んな肩車があるけど、"どれも全体ではちゃんと重心のバランスがとれてる"わけで。
とれなきゃ転んで特に上のひとが大惨事に…ｗ

問題が意地悪すぎて逆効果になりそうなので早急に修正…。
時間がないのでアドバイスの方は今日は勘弁(´･ω･｀)

729 名前：718 投稿日：2007/02/01(木) 13:54:34 [ 0YDtMnyI ]

>>720
アドバイスありがとうございます。細かい部分まで指摘されてるので参考になります。
できれば鏡見て描きたいけど、相手がいないしなぁ。
どこかに肩車させてくれるロリっ娘はいな（裁かれました
試験終わったら描き直そうと思うので、またお願いします。

730 名前：584 投稿日：2007/02/01(木) 22:23:25 [ yV4.OC9Q ]

先日ペンタブレットを買ってペインターが付属していたので、
今回のお題で勇んで色塗りしようと思ったのですが、
使い方がさっぱりわかりませんでしたorz
今までPCでお絵かきってMSペイントでしかやったことがなくて、
ああいう感じで感覚的にやれるかなと思っていたら、
予想以上に複雑なソフトで途方にくれてしまいました。
ネットで検索すると講座的なサイトもあるのですが、
単語がよくわからなくて、レイヤーって何？みたいな状態です。
painterの講座で初心者向けのサイトはないでしょうか？


ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000396.jpg

お題の肩車です。
左のは裸というか下絵で服を着せてない状態。
ゴチャゴチャしてわかりづらいので赤でなぞりました。

「おっとっと。パチュリーは重いなぁ」
「うるさい。お、おとさないでよ…」

というイメージで、
魔理沙は片足でふらついてる感じ、
パチェは頭にしがみついている感じを出したかったのですが、
とてもそうはなりませんでした。
それから魔理沙の腕が長すぎるでしょうか。
その割に手が小さいような。
もっと指が奥に向かっている場合の描写が難しいです。

ご指導よろしくお願いします。

731 名前：584 投稿日：2007/02/01(木) 22:26:13 [ yV4.OC9Q ]

>>730
日本語がおかしい…

>もっと指が奥に向かっている場合の描写が難しいです。
の“もっと”が余計でした。

それから裸絵の魔理沙左脇腹部分に赤線が入っていませんでした。

732 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/02(金) 01:08:25 [ sjFyTKn2 ]

左腕の長さを除いて、可能な範囲で修正しました
修正範囲はちょっと覚えてないけど、修正箇所は多分合っていると思う
ttp://cirno.synapse-blog.jp/photos/uncategorized/18_2_____2.png

>>730
ペンタブ購入おめ、でもバンドルソフトはpainterではなく
Photoshopを使うのが正解だと思うの…少なくともおいらはソレ

絵に関して言えば、人物を重心に対してある程度まっすぐ描くこと
まずはソコかな、人体は骨格も入っているし何とも言えない
ただこの絵は、物凄く労力が注がれている事が良く分かる
根気もあるようだし、アナログを描きつつもペンタブの練習をすると良いかと
まずは無理せず根気よくマイペースにかな

733 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/02(金) 01:15:43 [ uQ0eAMYU ]

>>723
昨日書けなかったんで音速遅いですが足の他の部分について。

・えーき様の顎
下向いてる関係で顎が降りるんですが、角度的に『顎で首はかなり隠れる』はず。
真下向いてみると顎は鎖骨に当たったりするのが軸の目安。
現状だとちょっと顔が平面的にスライドして不自然な位置に見える。

この体勢、実は首を真っ直ぐ上げるのはかなり難しく、
乗ってる人の関係で首は若干ですが前に倒れるはず。
全体の重心からするとちょっと後ろに傾いでる感じがするので。

肩車の答えの一部があるのでそこは後でネタバラシするとして、
他には小町の足。足元より低い位置からのアオリだから足の裏は見える気が。
全体のフレーミングが傾いだ状態になってるせいか、重心の位置もおぼろげ。
あとえーき様の足が堅く見えることくらいかな。
太腿はちょっと太めの骨と多目の筋肉と脂肪から出来てるわけで、
肩みたいな狭い場所に座ると結構な凹みが生じるはず。
目だった部分はそのあたり。
あとはハイライトが少し濁って見えるけど、まあ絵柄の範囲内。
うまく消化して昇華できれば面白くなるけど、濁らせないほうの練習もしておくと吉かと。

734 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/02(金) 02:18:54 [ uQ0eAMYU ]

>>584
ペインターの社名は？MetacriationsだのCorelだの色々可能性あるよ。
何度か会社変わってるからタブのロットによっちゃ結構いい品かも。
アナログのペインティングに慣れた人はPhotoshopよりPainterのがしっくりくるので
人それぞれ手になじむものや描きたいものの方向性と相談ってとこかな。
サイト集あったんだけどどっかに埋もれて分かんないので簡単に言うと、
Painterのやりやすい方法は『描いてたら混ざる』のを利用する方法。
水彩ツールで描いて、『キャンバスの乾燥』をさせずに上に別の色を載せると
いい感じに混ざってくれる（Photoshopはこの混ざり方が機械的すぎてキモチワルイ）
ので、『ハイライト』『中間色』『陰』塗るだけで面白い色になる。
あと陰に有機的に青味を足したりすることもできて面白い。
ペン入れには『カリグラフィ』なんかがシャープな線で綺麗。
とりあえずテキトーなラクガキを水彩でテキトーに塗ることから初めて、
曖昧に適当に何となく塗ってみてから上げてくれたりすると具体的に言えるかも。
Painterはツールや技法が多くて、どれが合うのか分かり難いからね。
はじめのうちはレイヤーなんて使わなくていい。
ペン系で描いて＞水彩で塗って＞終わり。でいいので。

個人的には『描く』ならPainter、『作業する』ならPhotoshopがラクで気持ちいい。
んでは絵についてアドバイスをば。

まず二人ともに共通して体のバランスがいまいち。
具体的には『顔』『胴体』『足』とあって、
『顔』…大きい　デフォルメ顔
『胴体』…短く小さい　頭身は高めのデフォルメ具合
『足』…膝下が若干平面的　膝上が短く見える　胴と比べて若干長め

一番目立つのは、顔と胴体の乖離したような違和感。
顔と胴体の長さ比率とデフォルメ具合が違って、かつ胴体が1.5ちょい、
足が2.5頭身くらいで足が長め――頭身は若干高め＝体のサイズは大きいはず…
という比率の差が原因だと思うので、直立時のサイズ比を元にすると違和感に気付きやすいかと。
肩幅も頭身に大きく関わるので『肩幅』『頭身』『身長』のバランス考察が有効かと。
模写やデッサン、クロッキーなんかでちょっとバランスを見てみると分かりやすい。

・自分で違和感のある部分
バランスを崩してる感が薄いのは、全体の角度がほぼ直立で、さらに
左足の角度が『倒れる体を支えようとしていない』のが原因じゃないかな。
魔理沙の上半身をパチェごと画面右に倒して、左足を突っ張らせてやるとか。
魔理沙の腕は長すぎるというより立体的にズレてて騙し絵状態になってる。
肩車をするとき、足首〜脛あたりを支えるなら、『肘は後ろに引いて』
『手は地面とほぼ並行』くらいの角度じゃないかな。
胸のすぐ前の縦のモノを掴むときの肘が真下に来るのはまず有り得ないかと。
掴んだとしても支える力が出ることはないはず。
手の大きさについては頭が大きいので基準が難しいかも…。
小さいのは確かだけど、体を基準にすると『若干小さい』程度で、
頭を基準とすると『ものすごく小さい』くらいの差が出るはず。
このあたりは全体のバランスとの兼ね合いになりまつ。

735 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/02(金) 02:33:11 [ uQ0eAMYU ]

まだまだいくよー(´ω｀=)

>>732
帽子はいい感じに直ってると思う。
鼻の位置はまだ左寄り、首の太さもまだ太いかな。
右腕の肘位置ももうほんの少し下あたりで、左側面のラインがちょっと筋肉とズレてる。
左腕は腕そのもの、特に前腕がかなり長いのがかなり残ってて気になる。
尻が割といい角度になってるものの、腹・へそのあたりの角度がまだ急に寝てる感が。
あとビキニのラインを直したせいか股間の位置が高すぎるので、もう少し低く左側に。
右胸のラインの開始位置がまだ胸筋と乖離してる感が。
左足の裏があまり治ってない気が…『土踏まずを線として描く』のと、
『外側のアーチ部分を描く』のとが両立する場合は少ないはず。
膝がまだ出すぎてる気がするので、真横からの写真とかを見てみるといいかと。
あと尻を直した関係か、脚の接地面が斜面っぽくなってしまってる。
大腿動脈のラインはハイライト・シャドウの位置が若干おかしく、
立体としてちょっと破綻気味。ライトの方向からして結構難しいので、
たまには描かなかったりするのも手。
瞳のハイライトの色あいが濃すぎるために虚ろに見えるので、
白(255.255.255でないほうがいい)を足してやるといいかも。

箇条書きっぽいけれど、説明部分は重複するのが多いのでこのくらいかな。

736 名前：723 投稿日：2007/02/02(金) 09:40:52 [ 3gnH0Jng ]

>>727、733
ご指導ありがとうございました。
自分では気づけない点が多く、本当にためになります。

前傾気味でうつむくと、確かに顎が鎖骨付近にきました。
今後描き慣れないポーズを描く時は、実際に自分で確かめてからにしようと思います。

小町の足がおかしかったのは、足元のあおりができていなかったからなのでしょうか。
個人的にはあおりだとわかっていただけて嬉しかったです。
前出の30秒クロッキーの効果が多少あったのか？

彩色ももっと修行しようと思います。

サムネイルがやたら大きく恥ずかしいので後で消します。
あと幻想郷の少女は皆貧乳微乳まな板、これがマイジャスティス。

737 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/02(金) 22:31:42 [ K4AnyXDY ]

ちょっと前にパチェ描いた者です。
お題の肩車で幼き日の魔理沙とこーりんを夢想したので挑戦してみました。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000397.jpg

自分でおかしく思うところは、
こーりんの肩→腕のあたりが変。（塗りも失敗した感が･･･）
服のシワに違和感。
影（陰）の位置がいまいち納得できない。
です。

ご指摘よろしくお願いします。

738 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/03(土) 00:05:00 [ FSWwcUH. ]

転蓮華直前にしか見えない。

ごめん、ROM専に徹しきれなかった。指摘とかじゃないんだ。本当にごめん。

739 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/03(土) 00:08:36 [ B3BPwGg2 ]

>>738
安心しろ。俺もだ

これだけじゃ何なので
多分そう見えるのは体重が香霖の肩にかかってないせいで、足をかけただけに見えるからだと思う
素人目ですまないが

740 名前：737 投稿日：2007/02/03(土) 00:37:15 [ jaqd6qUI ]

転蓮華って何じゃ･･･？(・ω・　)

って、ググってみたらグラップラー刃牙の首折り技ｗｗｗ

すみません。意識したとかじゃなくてホントに知らんかっただけです。
魔理沙の膝をこーりんの肩に掛けて頭に手を回して固定させようとしたつもりだったのに･･･

しかしとんだネタ絵になってしまったｗｗｗ

741 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/03(土) 00:39:29 [ FSWwcUH. ]

分かりやすい転蓮華講座

雛蓮華
ttp://asame5.web.infoseek.co.jp/rzmdnf041.jpg

742 名前：737 投稿日：2007/02/03(土) 00:44:15 [ jaqd6qUI ]

だめだｗもう技かけてるようにしか見えないｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗ

743 名前：584 投稿日：2007/02/03(土) 01:14:59 [ rNH2T8xw ]

>>732
Photoshopも付属してるので使ってみようと思います。
根気…というか、描くのが遅いので何日もかかっているだけなんです。
とりあえずは毎日何らかの形で描き続けていきたいです。

>>734
Corel Painter Essentials 2です。
パソコンの塗りでそこまでできるんですね…何だかすごいです。
まずはよくわからないなりに使ってみますね。
何か塗れたらまたここでお願いします。

頭、たしかに大きいですね。
股下の高さだけ意識してて、全体のバランスをあまり考えていませんでした。
鏡の前でポーズ取ってみたけど、やはり肘は後ろに引く形になりましたね。
絵では肘から先がまっすぐ上に伸びているように見える…
奥行きを表現するのが難しいです。

-----チルノの裏-----
このあいだ好きな人に告白して、今日お返事をもらって振られてきました。
これですっきりして絵に専念できるぜ！orz

744 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/03(土) 01:36:51 [ Zw93fkk. ]

>>737
転蓮華吹いたｗ
とりあえず原因やら何やらをばｗ

肩車というか、人が乗る場合には重心を支えるための部分が必要で、
この場合は言うまでもなく肩。
で、肩に重心をかけるには太腿の太腿の真ん中よりも付け根寄りの部分に乗るのが普通。
そのミスによって重心の位置が下がりすぎてるのが原因なんだけど、
何というか…『これから後ろもしくは向かって右に倒れるための予備動作』的な感じ。
他にも首ぐきってさせてるように見えるのも一因だけどｗ

他には魔理沙の脚のバランスがおかしい。
肩に乗ってるのは『膝の裏』＝尻はかなりこーりんの背中の下の方にあるはず。
しかし魔理沙の腰の位置あたりから尻の位置探って見るとかなり上に。
胴と太腿が思いっきり長いか太腿がおそろしく短いかのどっちかになるはず。

こーりんの肩幅と腕の長さが大分離れてる気が。
腕を真っ直ぐ降ろすと肘は腹〜腰のあたりに来るはず。
少し前に向けて降ろしていてもここまで短くはならないかと。
肘も立体が少し折れてしまってるので腕全体の立体が曖昧な印象。
また、肩幅が頭身の下がるデフォルメではまずない幅になってる。
これだけ肩幅があるなら175cm以上くらいでがっしりした体躯になるはずなので、
それなりに身長がある体格だけに余計短さが際立ってしまってるかと。

745 名前：737 投稿日：2007/02/03(土) 01:52:08 [ jaqd6qUI ]

>>744
ご指摘ありがとうございます。
後日もう一回描き直してみます。もちろん、普通の肩車で。

746 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/03(土) 02:10:47 [ Zw93fkk. ]

書き忘れが…連投スマソ。

>>737
質問に答えてなかったのでそっちの方を。

・こーりんの肩〜腕
前述の『角度』と『長さ』だけでなく、腕が平面の記号的になってるのが原因。
腕は『円筒』に近い形なんだから、当然厚みや丸みがあるんだけど、
腕輪の横線が真っ直ぐだったりシワの方向が無理くさかったりするせいで変な感じに。
円筒と円筒をナナメにつなげて肘を付けたものを基準とするといいかと。

・服のシワ
基点のない、あるいは基点からズレたシワが多すぎるだけかと。
このスレでも何度か触れてきたけど、シワは『基点と力点』があるものと『クセ』でできる。
この場合力点は『肩』『肘』『手首』で、シワの基点は『肘の内側』『腋』
『たるみ』『腕輪』あたりで、今描かれてる腋のとこは基点より下にズレてる。
あとじゃかじゃかっと左右に走ってるシワは余計。
シワは『線』じゃなくて『凹んだ面』だから、陰で表現するのがほんとのところ。
『ひだ』状のシワになってる場合は線描いてもいいけど、
それ以外の浅いところには実はあんまり描く必要がなかったりする。
その代わり『塗る』必要があるんだけども。

・陰影
『塗り方が分かっていない』という感じではないと思う。
『立体が分かってない』部分なので一番の近道はまずデッサン。
消しゴムか何かを陰影(置いている机か何かの面に落ちる影も含む)つきで描いたり、
何も見たりせずに立方体を描いて見たりするほかないかと。
円筒、海苔缶とか瓶とか缶コーヒーとかも。
ある程度立体が分かってきたら>>721で書いた文なんかを参考に。

>>743
Photoshopは『とりあえず』程度に薦めれる画材じゃないんだけどな…
アナログで描いた経験の少ない人は特に。
アナログでもよく塗っている人ならPhotoshopの色の欠点の補正はやりやすいはず。
乗算や単純に『濃さを変えただけ』の明暗をつけてしまう人が多いから。
濁った変な色や、前述した『キモチワルイ混ざり方』になるし、ぼかしもおかしい。
東まゆみさんとかPhotoshopになった後のカラーが(今でもなお)素人くさくてガッカリ。
髪の毛とか指先で伸ばしただけっっぽい汚いボケアシになってるし。
アナログ画材やPainterは薄めたり混ぜたりするとき、『彩度』『色相』が補完される。
Photoshopは演算が加算や乗算だけで補正がなく機械的。
だから色相のズレなんかをを自分で考えて塗ってやる必要があるのね。
色相ズラさない影やライトはほんとに変に無機質でキモチワルイでつ。

Corel世代のなら『水彩』ツールじゃなくて『デジタル水彩』ツールかな。
Saiみたいな描き味でもうちょっと水彩っぽい混ざりになる。
キム・ヒョンテ氏や獅子猿氏、寺田克也氏なんかはこれ使ってる。
手軽なのならSai使ってみるのもいいんじゃないかなぁ。

あと、遅筆だと言っている人は少なくないけど、腕の改造が足りない人が多い。
改造っつっても単純に線の柔らかさとか繋げ方、肩の力の入り方が違うだけだけどね。
力を抜いたラフやラクガキもちょくちょく描くのをおすすめしたい。

747 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/03(土) 05:08:33 [ xt6xODNI ]

結局週末描かなかった俺は死ぬがよい。
赤ペン赤ペン。でもマゼンタ。遅すぎるのもあれなので最新の2件です。
>>730
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000398.jpg
まずは重心の下に足が無いのでこの場合傾いていくんですが、
魔理沙があまりに余裕ありすぎな顔なので気づいてすらないように見えるかな。
内股にして(まあ女の子だし)踏ん張らせてあげると重さがでるかも。
パッチュさんも落ちたくは無いでしょうし倒れないように体重を移動させてるに違いありません。
なんできっと前傾(パッチュさんの重心が魔理沙の両足の間に来るように)するでしょう。
パチェのおしりが魔理沙の方に有るとすると、ひざは大分突き出ます。奥行きの表現は難しいですけど、どうにかまあ頑張って。
服は端の部分。基本的に洋服の口は丸くなってるので、描かれない部分もその先を考えないとまずいです。
この絵の場合魔理沙のスカートをこのまま追っていくとどうもこの先がないんじゃないかと見えます。後ろからドロ丸見えです。いいかも。
なので端はちょっと丸めるようにして上げましょう。
パチェのスカートは長さを考慮するとあれくらい垂れ下がると思います。具体的に言うとヒザから下の長さくらい。多分。
帽子はもうちょっと深くかぶせまないとこのままだとちょこんと乗っただけです。
肘は腕の辺りに来る事を基準に。

>>737
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000399.jpg
服のシワに付いては出来なかった、失礼。
頭はまずはつるっぱげで描いて見る。そうするとこの場合顔面を一回り小さく描いたほうが良さげ。
肩幅が違う。これは結構致命的。大きさは左右対称で行きましょう。
大分こーりんが太い。ここまで太いと寸胴なのでもう少しシェイプアップさせたほうがきっとスマートに見える。
こーりんの視点が明後日。これは黒目の位置の問題で、上に寄せてやる(下に白目のスキマを作る)と、上を向いてるように見える。
魔理沙も同様。これは黒目を左下に。基本的に黒目の方向を向いてるように見えるので。
魔理沙は尻を肩に乗せて、あぐらをかいて乗ってるように見えた。
最大の理由は左足が横を向いていること。この向きは足全体が横を向いて無いとしんどいです。
それを考えると(ちょっと足太いけど)まあ赤ペンのように。
シワは起点を考える。基本的に「突っ張ってるところ」から「突っ張ってるところ」へシワが走る。
この辺は沢山絵を見て描いてみてしかないかな。

748 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/03(土) 19:52:19 [ RebQhpF. ]

>>735氏
レスが遅くなりましたアドバイスありがとうございます
修正はしたつもりだったけど、思うほど直ってはいなかったか…
手直しするついでに冒険しすぎました、はい
あと、肌の赤みが少し強すぎたかも

>>746
色は色相を変えずに彩度と明暗だけで作ってたから、ちょっとショック
水彩ツール…デジタル水彩ツールに挑戦してみるとです…
あと腕の改造か


この後、自分の行動選択肢は三つ分けられる
がんばって、更にレティを修正する
いい加減他の絵を描く
過疎の酷いレティスレを支援に行く
この三つだと思う
──オチは無し

749 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/03(土) 21:30:24 [ Zw93fkk. ]

735/746とも俺でつ（´ω｀;）
肌色が赤寄りだから今回のはまだ映えてるんだけど、男性キャラで黄寄りだったり、
褐色っぽい茶系だったりすると相当濁っていきます。
酷いのは金髪が濁り、紅色の影が濁り、緑が不自然になったりすること。
樹とか自然物の場合特に出やすいので、樹木をカラーで描くとバレます。
東さんくらいのカラーリングの場合は人物のカラーでバレるんですけども。
寒色寄りの、特に青系はあまり目立たないですが、空なんかも出ますね。
原因は影に寒色が混ざったりライトに暖色が混ざったりするから。
本来混ざるはずの色相をPhotoshopは機械的に演算しやがるのでそういうのが出ません。
アナログ画材なら濃く出してそれを薄めるだけでそういう効果出るんだけどね。
ただし色鉛筆は除く。

以前そういった部分が出来てなかった連れがいて、プロになった瞬間矯正されてた。
んで、ちょっと後に見たら彩度や色相の調整がものすごく上手くなってて、
その時点でプロの中堅クラス以上の絵になってて結構痛感した経験が。

750 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/04(日) 02:43:44 [ Fjl.2V8Y ]

ようやっと出来たのでうｐ。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000400.jpg
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000401.jpg
上は線画。下は裸絵と一人ずつの絵です。
色塗りは…どんな風に色作ればいいのかすらわからんとです(´･ω･`)やり方もわからないし…
ドット絵だとRGBで作れってよく言われてますけど、こういう絵の時はどうなんだろ？

パチェの右腕、特に肘辺りに違和感を感じるんですが、いくら修正しても直りませんorz
立体的におかしい、って事なのかなぁ？
あと小悪魔の右手が小さいような気も。手の平の線も入れとけばよかったな…
今気づいたけど頭の羽も生え際不自然かも。こうしてみると小悪魔の右大腿も長いか？
パチェがちょっと前かがみになってる感じにしたかったんですが…これはどうなんだ。
奥行きを表現するのってむつかしい。


なんで立場的に上下逆なのかはご想像にお任せします。

751 名前：584 投稿日：2007/02/04(日) 09:01:06 [ Pm6kaQx6 ]

アドバイスありがとうございます。

>>746
肩の力はかなり入ってるかもしれません。
絵を描くようになってから妙に凝るのでw
一応30秒ドローイングを毎日やるようにしています。
なかなか描ききれないけど…

>>747
たしかに小柄（私の脳内イメージ）な魔理沙が人一人担いでるのに平気そうなのって何だかおかしいですね。
>>723の小町と山田さんのみたいな関係だとひょいっと持ち上げちゃうのかなと思いますが。
パチェはパチェで何か違和感あったのですが、背筋が伸びてるからだったのかな。
そうですよね、前傾しますよね。
服の話、なるほどという感じです。
私のは平面的に見えますね。
丸めて描くのに挑戦してみます。
赤ペンとてもありがたいです。

752 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/04(日) 13:55:18 [ 33o121w. ]

>>750
自分で気付いてる違和感について。
パチェの腕はまず『全体がかなり長い』のが違和感の原因だと思う。
角度からすると上腕が長く、前腕も手首のあたりが不自然に長いかと。
足首や脛を持つ場合が以前のレスで書いたように肘が『後ろ』に下がるけど、
膝や太腿を触りたい場合は肘は逆に『前』に出るはずで、
そこからほぼ垂直かそれより少し(本人からして)手前くらいの角度に手首が上がるはず。
手が小さいのは確か（他の手と比べると小さいので絵柄ではないので）。
頭の羽は頭の立体に添ってなくて妙な断面が見えてるからかな。
こあがこの姿勢なのでパチェが前かがみになるのは『上半身だけ』でいいかと。
下半身の姿勢が変な感じになってるのでそこらへんは後述。

気付いた部分。
・こあ。
こあの右腋、背中側の筋肉が見えてるのは不自然かと。
相当ゴツくないとカメラがほぼ45度くらいのこの角度からは見えないはず。
角度といえばポーズ的に上半身もうちょっと左に回して、上半身全体で手を伸ばさせる形にしてもいいかも。
服が右腋付近の筋肉の線をなぞってるのも不自然。
カッターシャツ系の素材なので真っ直ぐなシワができやすく、体に張り付いたような線は出にくいはず。

胸〜腰にかけての流れが一瞬腹で途切れてて、腰の角度が曖昧に見える。
その関係で脚との接合が途切れて見えるんじゃないかな。あと股間の隙間がない。
そのせいでパチェの首が相当締まってるか脚が顔にめりこんで見える。
座った姿勢なら股間の空間を潰せるけど、首が間にあるのでもちろん本来は不可能。
膝と膝が密着してたりしない限り、股関節同士の間はスキマがあるはず。
あと左足をもうちょっと右に回したほうが両肩に乗ってる脚のバランスが取れそう。
こあがスカートだとしたら、両足膝あたりから首にかかる布の流れがないので、
膝と膝の布の間に障害物が無い＝パチェの首を貫通？してるように見える。
手元＞首＞手元の布の流れになるか、太腿の上の方でひだひだになるか。いっそ被せるか…いやいや。
パチェと共通で足の形がおかしかったりするのと、すね〜足首付近の流れが若干おかしい。
特にこあの左足は小指側が短く、小指が全く無くてもここまでになるかどうか。

・パチェ
顎で首が潰れてるように見える。首を前傾させるなら顔はもっと前へ。
腕が長いのは前述の通りで、親指の角度が両手ともちょい不自然。
あと前腕の外側のラインが筋肉のつきかたの都合上ちょっとおかしい。もっと上で膨らむはず。
下半身について、腰から既に角度が不自然で、重心がかなり後ろ。
腰はこの場合ほぼ直立と同じ角度かほんの少し(5度未満くらいか)前傾くらいかと。
『両足を着いている中間』か『軸足』が体重を支えることになるけど、
前者なら後ろに転ぶし、軸足が出来るようなポージングでもない。
肩車なら実は下半身はほぼ直立と変わらないか、足親指に重心がかかるせいで少しかかとが浮く程度。
この絵ではこあの重心は後ろに流れてるので下半身は直立に近いはず。
あとは足首の角度が飛んでるときのもの。
爪先立ちよりも更に地面に垂直寄りなので『地に足がついて』見えない。

・細かい部分。
こえの首の後頭部側の流れがおかしい。上側が太すぎる気が。
こあのネクタイが宙に浮いてたり、襟がえっらい低い。
左腕肘付近の服の感じが不自然、多分こんなに凹まない。
両者とも靴の形や靴の足首付近が怪しい。形は足の形によるものかも。
パチェの上着の胸元側と体側側の『ゆったり感』の差が矛盾してるように見える。
体側側は胸のラインが出るくらい密着してるのに、胸元はストンと落ちてる気が。
あとは顔のバランスとかなんだけどこれは絵柄の範疇かな…。

全体的に線とかが丁寧で時間をかけたのが伝わってくる感じ。
裸と両方あるのは違和感の原因が分かりやすくていいかも…(´ω｀=)

色塗りは初めのうちはRGBでなくHSBがオススメ。基本的に弄りやすいので。
色彩感覚の頼りになる指針が出来ないうちは論理的な塗りで構わないかと。
ドットはツールの都合RGBで弄れる方が強いだけで、HSBで打っても別段悪いわけじゃないでつ。

753 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/04(日) 17:22:05 [ IV8W6Vtc ]

>>750
>>752氏の流れを汲みつつ赤ペンしてみました。
いつもの方でなくてｽﾏｿ

既出以外では

・こあ
ベスト着てて下乳の線が出るのはおかしい、
入るとしても高さは乳首が頂点で、
あとは重力に引かれて下に向かう皺しか入らないはず。

頭の羽が正面向くと左右で高さが違う
（向かって右のはもう少し下につけた方がバランスがよさげ）

・パチュ
尻の肉が垂れてるのが気になるw


上半身に比べて下半身が不安定（バランス的にも絵的にも）なので、
恥ずかしいかもだが股間と太腿の接合部分もラフの時点でがちっと描いてみては。
詳しく書き込むかは……任せるw
すごい丁寧に描いてあるし、投稿して客観視した直後に
自分でこれだけ直したい所が出てくるというのは素晴らしい。

色は、公式絵から色拾いながらでも見よう見まねでもいいので、
とにかくもまず塗ってみよう。
やってみないことには上手くならないし色作りの感覚もわからないだろうし。
個人的には線が綺麗でかちっとしてるのでアニメ塗りが映えそうに思う。

754 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/04(日) 17:24:38 [ IV8W6Vtc ]

URL貼り忘れた。重ね重ねすまん。

着衣
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000402.gif
裸体
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000403.gif

755 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/05(月) 11:50:38 [ 2rkEFfr6 ]

http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000404.png
クソマクの似顔絵です。
氏ね

756 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/05(月) 12:12:42 [ mgQRtAAI ]

今更だが30秒ドローイングすげー面白いな。
気が付くとノートが半分終わってたりするw

757 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/05(月) 14:53:07 [ TPbxCCNo ]

ちょいと質問なんだがkatzehさんの書き方って鉛筆で書いて
トレス→取り込みでおｋなのかな・・・ペン入れ無しだとしたら
よくあんなに綺麗に仕上げられるなぁと。
ＨＰのモノクロ絵の陰影がすばらしいから真似したいんだが。

758 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/05(月) 15:14:27 [ vPI6e8Ag ]

そうだと思うが、本人で無いから何とも･･･

仮に、ペン入れしてあの絵が描けるんなら神だが

759 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/05(月) 15:27:49 [ qM4HDo8. ]

ここで聞くよりも
直接、本人聞けばいいじゃない

760 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/05(月) 19:46:55 [ Tz6.fstA ]

>>756
あれって小さく描いても大きく描いてもいいもんだろうか？
ノートの消費量が激しすぎてちょっと困ってるんだ。

761 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/05(月) 19:48:41 [ xzko0RuQ ]

アナログ描きなら
ホワイトボード最強

ちっちゃなボード一枚あれば
練習用のラフスケッチに便利だよ

762 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/05(月) 21:58:02 [ qhnM2E4w ]

>>758,>>759 レストンクス。
本人が積み上げてきたやり方を、何の苦労も無しに聞くのは
抵抗あるんだけど聞いてみようかな

763 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/05(月) 23:43:45 [ 9zB7xb/w ]

>>760
大きさは自分の描きやすいのでいいんじゃない?
俺はB4のスケブに多くて９体くらい。

>>762
今更っぽいけど鉛筆と消しゴムだと思うよ。
んで、トレスはしてないと思うよ。

764 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/06(火) 01:38:43 [ Ga.I7Iok ]

>762
たまーに居るからなあ…トレス無しでペン入れ後と同ランクの絵を鉛筆で描く人。
同じ線でも人によってやり方が違うので断定はまず無理だけども。
線質的に鉛筆(0.3っぽいけど0.5でも0.2以上に細いの描く人いるから何とも)・
上質紙と普通の消しゴムで描いて、トレスはありと予想。

聴いたから出来るなんてもんでもないし、聴くのはタダでいいんじゃない？
やるかどうか、できるかどうかは別の話だし。
自分の絵に惚れてるから教えてって言われるのは絵描きなら悪い気はしないと思うけどな。
誠意を持って聴くならアリだと思うけど。

>>760
自分はクロッキー全般はA4に3〜5体くらいだなぁ。
鉛筆の描き味に慣れてから限定だけどホワイトボードは面白いアイデアだと思ったｗ
鉛筆線が自信ない線になってたり、線を繋げる/ごまかすのが苦手ならオススメしないけど。

765 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/06(火) 21:56:09 [ WiymtO2Q ]

一週間あった休みがノロのお陰で四日もつぶれたorz
結局お題絵描いてないし('A`)
変わりに以前うぷったのを清書しました。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000405.jpg

これが今の限界だろうか・・・。
足が成長しねー。

766 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/07(水) 00:16:45 [ tI2NRMnE ]

がんばれ…そしておつかれさま

767 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/07(水) 01:42:42 [ fApwifX6 ]

>>765
お前うまくね？

768 名前：750 投稿日：2007/02/07(水) 02:15:15 [ zJe9j/Ys ]

遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
以下指摘点へのレス

>>752
パチェの腕、確かに伸ばした絵を想像すると明らかに長いですね…
どうも自分は腕を曲げると長さのバランスを考えないで描いてしまうクセがあるみたいです。
たぶん間接のアタリ→肉付けの工程がよろしくないんだろうなぁ。

小悪魔の右脇は、広背筋を意識しすぎたんだと思います。
ってか、言われてみると上半身のひねりがないと手の角度が不自然な感じですね。
これカメラ水平方向に動かした絵なら、もっと変なポーズなのがわかりそうだ…

あー…なんかパチェの首が苦しそうだと思ったら、股間が無くてスキマができてないからなのかー。
スカートは、首のところで大きくＵ字の流れにするか、見えそうなくらいたくしあげるかってことですよね？
しわ描くのでいっぱいいっぱいでした…次回以降気をつけます(｀・ω・´)
あと
>>胸〜腰にかけての流れが一瞬腹で途切れてて
ここの所がちょっとどういう意味かわからないので、できれば詳しくお願いできますか？流れが途切れる？

下半身は、生まれたての小鹿状態にしてみたかったんですよね。ガクガクと。
でも支えてることには変わりないから腰と重心はしっかりしてないとダメなのか…
足は靴があるから適当でいいや〜って思ってたのがダメな一番の理由だったと思います。
足の向きって、いまだに描くとき一番悩むんですよね。
俯瞰にならない程度にカメラが離れてるんだから、上からじゃなく正面から見た感じで描けばいいんだろうか？
今回みたいにテキトーに描いてばっかりいるからいつまで経っても上達しないんだよね…(´･ω･`)

しわ含め服はイマイチどういう風に表現したらいいのかわからない。これも本物を見て描いた方がいいんでしょうか？
顔のバランスについても、思ったことでいいので言っていただけるとありがたいです。
なんか目とか、表情が安定しないんですよね。パーツをただくっつけてるだけな感じになってしまう。

論理的な塗り…って何ですか？
というか色塗りまったくの未経験なので…単語とかもさっぱりﾜｶﾗﾅｻｽ。
こないだ初めてハイライトが光の当たってるトコって意味なの知ったよ！

>>753
う…そうですよね、ベストまで着てるんだからそんなに体の線は出るはずがない。
薄々気づいてたけど、やっぱ自分服の厚みとか材質を全然考えないで描いてるなぁ。
尻の肉？…ゲェー！！言われてみると確かにそう見えますね。
腰から足の付け根(外側も内側も)はどう表現すればいいのかよくわからない。むむ。
アニメ塗り、ですか。確かにその方が自分には合ってるのかも…
人の絵を見てると優しい感じの色使いとかに憧れるんですが、アニメ塗りでもできるのかな？
最後に、赤ペンありがとうございます。特に下半身が描かれてるのがホントありがたいです！

769 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/07(水) 13:38:01 [ 7O6BzRDU ]

>>765
下半身の線が消されてないから判るけど、
せめて股間くらいはちゃんと書いた方がいいと思う。

っつーかこんな複雑なシルエットを
ここまで正確に左右対称に書けるのはマジで羨ましいんですが・・・

770 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/07(水) 21:48:49 [ RI6Fx3sY ]

俺だったら片方描いてコピーして反転してくっつけてしまう

771 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/07(水) 22:21:17 [ qIK/.RWY ]

>>766
うす、がんばります。

>>767
んなこたーない。
でもありがとうございます。

>>769
それは羽の迷い線というかスカートの皺というか・・・
足として描いた線ではないのをわかっていただければ。
でもよくみれば延長線にきれいに足がつながるorz
いい加減雰囲気で皺描く癖直します。
最近はさすがにしっかり体描いてから服着せてるので、股間等はしっかりかいてます。
しっかりといっても正しくかけてるかは疑問ですけども。

で羽ですが、申し訳ない>>770の言うとおりです。
デジタルではないので、トレペでやりました。

772 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/08(木) 00:14:15 [ AudfpmQ. ]

>>765
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000407.jpg
お久しぶりです。赤ペン。
大体は書いて有ります。書き損ねは
・足の向きも不思議。こっちは仰向けの角度。
・解像度が低いので、細かいところはなんとも言えない。

後、これは好みか画風かわからないんですが、線がふらふらかな。
もうすこしすっと線を引くようにしてみると絵がしまるはず。
服の上半身とか「だらしない」感じを受けたので。

773 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/09(金) 01:58:39 [ G6pa/Hzw ]

>>768
レス遅れてスマソ。
関節のアタリ＞肉付け、というより関節の位置そのものが原因かと。
アタリの位置が多少ズレててもこういう感じにはならないはず。
胸の『前後の幅』があるからナナメから広背筋って結構見えにくいんだよね。
体操選手かヘヴィ級の格闘家とかでないと見えないかと。
ロングスカートは肩車自体が結構無理くさいので大分たくし上げないとできないはず。

『流れ』ってのは用語とかじゃなく、ニュアンスが合ってるから使ったのでそこんとこ注意。
（首＞）胸＞腹＞腰は『脊椎』という『滑らかに曲がるひと繋がりの芯』が基準になってて、
曲がるといっても当然ながらいきなり折れたりは無理なように出来てる。
で、普段の直立姿勢がゆるやかにS字を描いてるけど、前かがみになると
もちろんこのS字が弓なりの曲線になっていく。
人間の筋肉の構造上(胸〜腰にかけての背中、尾てい骨除く)背中は3回も4回も曲がらないはずだよね。
ジョジョ立ちとか見ると分かるけど、『2回まで』は曲がることができる。
要約すると『2回まで』『滑らかに途切れずに』『曲がる』んだけど、
筋肉なんかの都合があるから単純な曲線にはならないのが普通。
今回の場合だとパチェの体の正面側は割と綺麗なんだけど、
尻のラインを気にしすぎたのか背中側のラインがおかしく、
肝心の『脊椎の繋がり』が途切れて見えた、ということ。
尻は『膨らんでる』意識を持ちすぎると変な肉付きになるから注意。
このあたりは快描教室に記述があったはずなので参考にするのもいいかと。
実はこあも首〜胸、腹〜腰の脊椎の流れが切れてて、
『前に向かっている』動きのはずなのに頭と腰の角度が直立で座ってるように見えてたり。
ちなみに子供と大人では脊椎のS字のラインの深さが違うのは、大人になるにつれて重心が上がるから。
このくらいの頭身ならほぼ大人として描いていいと思うけど参考までに。

『重心をずらす』のではなくて、『重さ』を支えきれてない感じを出すのが正解。
重心はフラつくんだけど『全体』では最終的にバランスをとってるから転ばないので。
『ずらし』たら結構すぐ転んでしまって元も子もなくなってしまうからね。
『靴があるからいい』ってのは別に反対しなかったり。
主眼になる部分は『地面に足がついてない』のがまずいと思うわけで。

服の皺とかは布のデッサンとかかなぁ。
嘘くさくてもいいんでそれなりに描けるようになりたいってんなら模写でも。
模写は下手な人のをやると後々苦労するけどね。
『布が引っ張られたとき』『どこに』『皺という"ひだ"ができるのか』
を考えておけば練習量は抑えれるはず。左脳で描いてる感が否めないけども。

顔のバランスは自分で思ってる通りパーツが分かれて見えた。
具体的には各パーツが平面的で、こあに顕著だけど微妙に位置関係が離れてる気が。
鼻は顔の中央に立体としてあって＞目は正面を向いている面についていて
＞口は若干前に張り出した丸みを帯びた立体
なんだけど、上を見たりうつむいたりしてるのに口の角度が同じに見えることや、
こあの上向きのときの鼻の位置が単純に少し上げただけなのが原因で、
各パーツを『平面的に描いて』『平面的に移動させた』感が拭えない感じ。
あと頬・顎・口の高さがどれも若干ずれてる感じがする。
無理に矯正するのは良くないけど、ちょっと立体を理解すれば治せそう。

『論理的な塗り』って言ったのは光源とかに忠実で『遊び』が少ない、
『左脳で描いてるような』絵ってニュアンスかな。
『正しい』んだけどその正しさに捕らわれてる感じで味気なくなりやすい。
極めるとあきまんとかカプコン系の感じの『シンプルでも存在感ある絵』になるはず。
逆に右脳で描いてるタイプは陰影の位置とか色がすごい感覚的で、
下手な人は素人くさく見えるけどちょっと慣れれば割とウケのいい感じになる。
線とか塗りの『遊び』は見る人ごとに都合よく補完してくれるってのも原因ではあるけどね。
塗り方と色使いはあんまり関係ないけど、アニメ塗りでは全然違う色を入れにくいのは確か。
元々ベタ塗りで面を塗り分けることに特化してるからね。
優しい雰囲気にするなら地塗りをアニメ調にしてぼかすギャルゲ塗りとか、
とりあえずボケたブラシ使ってみるとかでもできなくはない。
後者は多少下手でも上手い人っぽく見える。
それだけに逆に上達が薄いのであんまりオススメしないけど。

774 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/09(金) 02:38:39 [ G6pa/Hzw ]

うわ、>>773が我ながらアホみたいな密度で読みにくいな。
かといってただでさえ長いときに改行多めにすると更に縦に長く…どうしようかな。
端折るにしてももうちょっとまとめる能力が欲しい(´･ω･｀)

>>765
katzehさん関連の質問と同じ人かな？
なんか影響受けてる感じがする。あと阿采さんとかの影響もある気が。
間違ってたらスマソ。

とりあえずいつものごとく補足とか色々。

広背筋がちょっとゴツめ。
胸の膨らみにしてもちょっと外過ぎるし、腰も細めなのでシルエットが逆三角形ぽい。
腰はもうちょっと上、あともう少し幅あってもいいかも。
肩幅・胸部の頭身やデフォルメ具合からするとちょっと腹が長く見える。

手の甲、小指側が外に結構張り出してる感じがする。
付け根の関節が人差し指と同じくらいの高さ、と言えば分かりやすいかな。

スカートが平面的な感じがする。羽があるから奥にはあんまり広がらないので、
余った布は前で大きくひだを作ってやると動きが出るかも。
動きを出さなくていいならもうすこし下ろしてやったほうが羽が見えて綺麗かなと思った。

足は>>772氏のでもそこそこ力まないと無理な角度だったりする。
『内股』といっても膝から先は『正面よりちょっと内向き』程度が自然かと。

ちょっと線が力んで堅い感じのする左側の羽がトレスかな？
もうちょっと力を抜かないと一部の線が他の描線と濃さが違いすぎて浮き気味かも。
あと蝶の羽の上下はセットで根元がもっと重なるはず。ちょっと離れすぎな感じに見える。

あとちょっと細かいとこで全体のシルエット。
羽のシルエットに足のシルエットが溶けてしまってるのが勿体無いと思った。
足を揃えて真下に下ろすと羽と足のシルエットが分かれてもうちょっと面白くなるかな、とか。
>>772氏の『仰向け』の方なら祈ってるように両腕を下げたりする手もあるね。

顔のうつむき具合や雰囲気は神秘的な感じが結構出てていい感じ。
線の感じは同じくもうちょっと滑らかになったほうがいいかなと思う。
長い線をスッと引く以外にも、短い線を切れ目が見えないように繋げる手も。
スカートの線はちょっと複雑すぎかも。

775 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/09(金) 18:16:50 [ hbmtv8JQ ]

このスレで一番絵が変わっていった人って誰だろうか

776 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/10(土) 01:06:53 [ zkABBkTs ]

>>772
赤ペンありがとうございます。
前回も足に赤ペンが付いていたのに改善できてないのが情けない・・・
リボンは、頭が下向いたら乗っかる感じになるのかなと思って描いてみたんですが
やっぱりダメでしたか・・・。もっとうまい描き方があるんだろうなぁ。
謎の凹みは、ウエストをくびれさせすぎたか、よくわからずに描いた皺です。両方か。
仰向け・磔、全然考えてませんでした。ぽんやりと浮いてるイメージはありましたが。
まだ自分の中で、手足や服がこう「動いた動かした」ではなく
「配置した」だけになっているせいだと思います。
皺は、起点を勝手に作ってしまってますね・・・くそー。
解像度、これよりももっとでっかいの貼っちゃっていいんでしょうか?

>>774
>>757とは別人です。不明人種の人といわさきちひろさんにあこがれてます。
katzehさんも阿采さんも好きですが、まだ影響されるほど見れてないです。

広背筋・・・中途半端な知識で意識しすぎた結果でしょうか、逆三角形はｲﾔですね(;´Д｀)
腹が長いですか・・・。確かに描いてる最中、違和感があった気がします。
もっかい頭身のとり方確認してみます。
指、開きすぎてる感じがするってことでしょうか?
自分の手でやってみたらそんな感じになりました。
スカートや足なんですが、なんていうかこう
最初は服を蝶っぽくしてみようかなって思ったんです。
でまっさきに思いついたのが今みたいな大の字で
スカートとか袖で羽を作ることだったんですが
思いのほか袖が大きくならなくて、じゃー後ろにでっかい蝶の羽でいいかー
みたいなことを考えた結果こうなりました。
今思えば大の字でなくても他に色々あったなぁと思います。
何を魅せるか、ということも全然考えてなかったですし・・・。
羽の根元が重なるのは完全に失念しておりました。

で、お二方から、というか毎度言われている線ですねorz
左がトレスです。線、なぞるの苦手なんです・・・。
全体の輪郭も薄いかなと思ってなぞりなおしたんですが
見てのとおりと言ったところでしょうか。
本気でスケブ一冊真っ黒にする気持ちで線の練習したほうがよさそうです。

すげー読みにくそう(;´Д｀)
次は絶対成長してきます。

777 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/10(土) 01:46:42 [ cjtCjqh. ]

>>776
なるほど…ここに集まる人のルーツは案外重なってないなぁｗ
目標とする人を聞いておくほうがアドバイスもしやすいでつ。
あとルーツが分かると見ててもなかなか楽しかったり。

線の練習は納得いくまでGペンか丸ペンでペン入れしてみるとかも効果あり。
スクールペンやサジペン系でもいいんだけど、『なぞる』ときの『力の抜き方』とかは
線の抑揚が出やすいGか丸が丁度いいかな。
とはいえ目標とする人を見ると線はそこまでかちっと引く必要はないと思う。
線が多かったりタッチつけても問題ない絵柄だし。
むしろ肩の力を抜いてラフっぽく仕上げても面白い感じ。
その場合は線が少なくタッチもついてないため線に誤魔化しや遊びが足りないので、
割とじゃかじゃか描いていっちゃっていいと思う。
綺麗な線で描きたいなら一番重要なとこは『線が"ささくれて見える"と鬱陶しい』、
という部分なのでそう見えない工夫は必要かな。
モノの外側に自信ない線が沢山出てるとささくれに見えやすい。

手に関しては小指付近指の付け根が両手とも奥行きがない感じ。
あと指を曲げると小指・薬指の付け根は手の内側に少し潜るはず。
それが潜ってないせいで小指の付け根がえらい筋ばってゴツく見える感じ。
輪郭線がえぐれてるのも原因かな。

構図とか描きたいものはラフの段階で固めておいて、
清書するときにだけ頑張って描いたほうが見せる分にいい絵になりまつよ。
成長はちゃんとしてるのでがんがってくださいd（｀･ω･´)

778 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/10(土) 12:27:45 [ 5.7Rpvec ]

>>775
絵柄が全く安定しないという意味で俺

779 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/12(月) 02:06:48 [ 1hSw6.aM ]

>>778
失礼だが、貴殿が誰か判った気がする

>>775
おいらは違う、一番劇的に変わったのは──

780 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/12(月) 02:12:03 [ W8pVSHqg ]

>>775
デジタル→アナログの逆進化をたどった俺。フォーマットをコロコロ変えるから全く安定しない

ごめんなさい最近サボってます・・来月頃にまたお世話になります・・

781 名前：7c3＠蜂 投稿日：2007/02/12(月) 08:09:14 [ j5mXklBI ]

久しぶりに投稿させて頂きます。
SAIを使って塗ってみました。久しぶりに色を塗ってみたのですが
どうでしょうか？ちょっとゴテゴテ塗り過ぎたかな感があったのですが
このままの方が良いのか、もっとさっぱりした感じの方が良いのかご意見頂きたいです。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000408.png

782 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/12(月) 21:07:09 [ cSthrUIM ]

これはこれで良いと思う。あとは本当に趣味の問題じゃね？

783 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/12(月) 21:19:24 [ WZ90IgzY ]

>>781
ゴテゴテなのは構わないかと。
そこは好みの範囲だから意見どうこうという問題じゃなく自分の好きにすべきところ。

むしろベタのみと別色相の色混ぜてる部分との偏りが気になる。
スカート部分・袖・髪の緑、髪の赤、スカート・袖の青、襟の紫。
青を足すのは色的におかしくないけど袖と襟は同じくらいの色相でいいはずだし、
髪の赤や全体の緑の入り方はちょっとぎこちなく感じた。
入る部分のパターンが確立されてないというか、入り方が不自然。
緑はとりあえず無理して入れてるような感じがして何かそぐわない気がする。
あと全体、特にライト付近の彩度がものすごい高い値でかなり目に痛い。
やるにしろやらないにしろ全体で統一したほうがいいかと。

バランスとかは絵柄として昇華されてていい感じだけど、
塗りで見える面が一部立体を記号的に無視してるっぽい。
線画時点での狂いはあるけど細かいところが少しなので割愛。

784 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/12(月) 22:52:01 [ EL88MQzs ]

自分が成長しているか確認のために
最初にあげた物と似た構図で書いてみました。

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000409.jpg

成長して・・・・るのか?
とりあえずうぷってから気づいたこと。
・頭でかくね?
・手前の乳が上すぎ。
・手前の足が長すぎる?
などでしょうか。

よろしくお願いします。

>>777
とにもかくにも基礎技術・基礎知識だと思いました。
アドバイスありがとうございます。

785 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/13(火) 02:29:04 [ TDY7NF9A ]

明日は必修のテストなのに僕は一体何を。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000411.jpg

今回髪はどの線を取ればいいかわからなかったので完全スルーしてます。
上から。
頭：ちょっと大きめ。頭の幅は胴体の幅ぐらいまでが限度です。
肩：女性は基本的になで肩です。(男性でもここまで水平にはならない)もうすこし下の方へ線を延ばすと。
腕：細い。特に、脇の位置が高いのでなお細く見える。長さは良い感じです。
胴：細い。少し太めに赤を入れましたが、もうちょっと細くても良いかな。乳は苦手なので勘弁してください。
　　後はお腹と股間節のラインを気にすると綺麗になると思います。
足：重心は両足の間にないと倒れます。ちょっと怪しかったかな。比較的リアルな肉のつけ方にしましたが、
　　こんなもんです。前面のラインと言うか、脛は結構反ってるのでリアルに行くならそう描いて見てください。
　　そうでなくてもいくらか反らせると多分それっぽいです。

と言うか例によってなんか別の絵みたいになってすいませんorz

786 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/13(火) 02:43:02 [ 2jvzMfnQ ]

>>784
見た瞬間、斑鳩のソレが頭を横切った

絵に関して言えば

頭は絵柄上なんとも言えないけど、やや大きい気がする
違和感を感じない程度に、少しずつ小さくしてゆくと良いかと
恐らく急には変えられない
後、ヒントとして 描く時の自分の姿勢に注意

脚の長さは貴殿が思う程、長くないとおも
おいらがマサルガリレイすると、膝と肩の高さが大体同じ

それより気になったのは、腕の細さと手の小ささか
絵としては結構良いと思う、でも人物描写としては疑問符が…
顔を覆う時の、手の大きさを意識して見ると良いかもしれん

自分が問題にぶつかった時の対処方だったけど、参考になったかな？
肉付きは物足りない気がしたけど、これはこれで有りだとおも

787 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/14(水) 01:56:52 [ JbLVHReo ]

>>785
今回は視点を少し斜め上にして角度のついた構図の練習もかねてたんですが
この程度の角度じゃいつもの正面と変わらないのか・・・。
肩は↑の理由で反対側を見せることに意識が行き過ぎてた気がします。
なで肩なんてすっかり忘れてました・・・
足も、見下ろすんだからこうなのかなーって描いたんですが
やっぱり重心取れてないかorz
脇の位置はそうか、もっと低いのか・・・うーむ。
最近はアオリとかその逆とか少しずつ練習し始めているんですが
やっぱり難しいなぁ・・・。
それにしても毎度あちこち細いって言われる気がします。
そんなに細いのが趣味なのか俺は(;´Д｀)

>>786
斑鳩は大好きですよ。BGM通しで聞いてなける程度は。

描く姿勢は確かにやヴぁいかもしれません・・・。
手、広げればまぶたくらいまでは行ってくれるかなー
なんていう希望を抱いていたわけですがやっぱりダメか。
マサルガリレイがわからずググる。
一瞬ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ）としてから吹きましたw
でも確かに膝が腋の下あたりにきますね。なるほど。

いい加減色塗る練習もしないと・・・
今回もアドバイスありがとうございました。

788 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/14(水) 02:10:04 [ 2zcrf5qQ ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000412.jpg

初カキコです。
指摘添削など、よろしくお願いします。

789 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/14(水) 02:40:11 [ amTauI4s ]

>>784
『頭が大きい』、ってほど大きいとは思わなかったなぁ。
身長に対する肩幅が狭いせいで頭が大きく見えてるだけかと。
目の描き方がかなり好み。カッコカワイイというか。

いつも通り以前の方に足しての補足と追記。
まず補足から、上から順に。

髪の末端が消えていっているためちょっと髪型が辿りにくい。
少女マンガ風の絵柄として押すのはいいけど、
もうちょっと境目やシルエットが分かるほうがシャープな感じに。
タッチつけたりして髪の存在感を出すのもアリかも。

両目の形・角度がおかしい。
口の角度や頭の向きよりもかなり右肩上がりに傾いでる。
あと右目のラインが多少立体を無視してると思う。
左目の瞳の領域が大きすぎて瞳孔の角度が曖昧、つられて両目の焦点も曖昧。

首の流れが若干おかしい。
耳後ろの筋肉が上端だけちょっと張り出してるのと、
顎の下のあたりの流れがちょっと歪に見える。

肩は以前に上がっている通り。
現状ちょっとやりすぎだけど、無理に撫で肩にする必要もないかと。
ドレスや肩の開いた服はいかり肩の方が綺麗に見えたりする。

右胸が上がってるところは確かなんだけど、
それにつられてるのか、そこから下全部のパースがおかしい。
『頭頂部が見えている』ことからアイレベルは『紅白の身長よりも"高い"』はず。
となると足元に向かっていくほどに『俯瞰に近い角度』に見えるはず。
腰のあたりがアイレベル正面くらいのパースになっていて、『空間』に無理があるかと。
腰のくびれが低く、細い。くびれを意識しすぎてる感じ。

・赤で直ってない部分のこと。
なで肩の場合は肩自体の高さが少し下がり、首が長く見えるはず。
あと根元の首の線がクロスするのは余計かと。流れが肩まで繋がるはず。

胴が長い。現実に近くはあるけどキャラ絵は頭が重く見えるので胴は気持ち短めに。
あと長い原因はやっぱり腹かな。肋骨の下端と腰骨は案外近いはず。

ふくらはぎの筋肉にも違和感。
筋肉のふくらみの頂点は外側が高く、内側が低いはず。
足首は逆で外側が低く、内側が高かったかと。
正面から見た脚の外側のラインはゆるい弓なりの滑らかな感じになる。
これも膝上から左右『両側』のラインがまたいでくるのは余計なので注意。
あと肘のラインのかかりかたがちょっとおかしいかな。
上腕〜肘はマッチョじゃなければ結構すんなりと繋がるラインになるはず。

以下チルノ裏。
上半身の筋肉についてかなりいい感じのサイト見つけたのでぺたり。
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/
GIFで動く筋肉やその止め絵なんかがかなり見やすい。
絵以外に絵関係の職業についてのこととか読み物も面白いでつ。

790 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/14(水) 02:58:17 [ amTauI4s ]

書いてる間に本人が来てたorz

気を取り直して>>788のを。
やはり上から順に。

リボンがカクカクしてて、描線も相まってちょっと骨っぽい。
柔らかく曲線で描いて、もうちょっとシワは少なめのほうがいいかと。

顎がほとんど無く見える気が。
上を向く場合『後頭部を中心とした円に近い範囲』で顎は動くはず。
ことぶきつかさとか頬の緩急を思いっきり強調したデフォルメっぽい感じに。
そこから繋がる首もかなり太いかも。
特に胴前面の側の根元がほぼ胸と同じ平面に。

腰の捻りが不自然。
背骨を辿るとかなり急激に曲がってるのが分かるので、もっと緩やかに。
捻りが加わっても背骨がズレるわけじゃないからね。
あとこの角度で捻るなら腰が結構左上がりになり、軸足は右足になるはず。
足の角度から見て飛んでるのかもしれないけど、
シルエットが『飛んでる』表現でないので『立ち』寄りの描き方のほうがいいかと。
手元で腰〜脚のラインが切れてるのも気になるかも。

尻の割れ目が低く、ちょっと垂れて見える。
腰は左上から来るような角度を向いているので、上半身からの繋がりを意識するといいかも。
右膝のすこし下のラインがちょっと変。ここまで凹凸にはならないはず。

足首から下がかなり力入れないと出来ない形になってる。
足首から上全体がほぼ脱力してるので、普通にだらんとしてていいと思う。
あと左足の小指付け根はここまで窪まないかな。
浮いてるよりも立ってるポーズにした方が映える気がするかも。
細かいとこでは杖の一部が膨らんでるのも気になる。

このあたりかな。
結構眠気が限界なのでちょっと急ぎ足だけど気付いた部分は
ほぼ全て挙げたつもりでつ。

791 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/14(水) 17:40:29 [ RRnsgePs ]

ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000413.jpg
ごく一部気になったところだけの赤ペン。
頭は顔のパーツから推測すると多分このサイズになります。
パーツの位置の吟味をするときっといいのではないでしょうか。
肩は胸を張っていてももう少し前に出るのではないかなと思います。
腰は横向きだと想定して書きました。胴体の括れをつけるとウェストがすらっとします。

792 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/14(水) 20:42:05 [ X1lJqt6E ]

妹様の杖の先端って片方がスペード風でもう片方がハート風じゃないっけ？　どうだっけ？

793 名前：788 投稿日：2007/02/14(水) 22:50:47 [ 2zcrf5qQ ]

>>790
パーツごとの指摘、ありがとうございます。
リボンは……すいませんオマケ気分で描いてました……
胴と腰は言われれば確かに。妙な流れですね……
足先にかけても、部分部分で描いてたので全体を見ると妙なバランスになってしまっていますね。

>>791
赤を入れてもらうと分かるこのアゴのキモさ……
分かりやすく添削、ありがとうございます。

>>792
どうだったでしょうか……
手元に求聞史紀しかないので、それしか参考にできなかったのですが。

794 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/15(木) 00:11:26 [ Q80d2pCQ ]

片方がスペードでもう片方は…何ていうか「枝」みたいな感じじゃ無いっけ？うろ覚え
求聞史紀を読んで「ん？」とは思った

795 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/15(木) 10:10:02 [ P6PHSEbU ]

>>793
紅魔郷のジャケットを見てみれば分かると思うよ。
シルエットがしっかり描いてある。

796 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/15(木) 11:18:25 [ 9xreIgJ. ]

求聞史記は両方ハート、紅魔郷は片方ハート、文花帖(ドット)は両方ハート。
どっちでもいいんじゃないかな、と言ってみる。
ちなみに求聞史記は意外と原作と違うカッコだったりする。

797 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/15(木) 17:48:32 [ 2wfaytLE ]

あ、あれ？ずっと尻尾だと思ってましたよ俺？あれれ？

798 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/15(木) 17:49:49 [ Bh8LRxrE ]

>>797
エエーーッ！！……

799 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/15(木) 18:59:23 [ MW7xZiJk ]

>>797
まあなんだ、紅は公式に大きめのジャケ絵あるからしっかり見て来い

紅で全身わかるのってフランちゃん（EX背景・ジャケ）と咲夜さん（プレイ後）くらいだな
未だにパチュリーの服がよくわからない
でも芋を基準にするのはなんだか負けた気がする

800 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/15(木) 22:13:01 [ gSMCOwo6 ]

>>797
確かにそう見える、むしろシッポの方が良かった気さえする


後、話は変わるがヘタレ絵師絵板の雲行き怪しくないか…？

801 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/15(木) 22:53:48 [ MGoj0ESE ]

まぁ、他にもロダは幾らでもあるし

802 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/16(金) 02:41:40 [ L6WUeBjs ]

正直スルーしてれば良いだけじゃないかね。
大体の場合絵に直接飛ぶからコメントほとんど見ないし。

803 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/16(金) 21:15:34 [ ePjTGt3w ]

http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000414.jpg

初投稿です。
一日で描き上げたのをなんか気に入らずに
その後も何とはなしに描きなおして結局三日かかってしまいました…。

アドバイス等（できれば胸の膨らみの見せ方や下着の質感の出し方も）、お願いします。

804 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/17(土) 01:38:24 [ x3sgw12A ]

>>803
割と安定感があっていい感じ。
シルエットのバランスは悪くないけど、パーツごとにみると若干危うい。
シルエット的には胴体の上半身が特にバランスとれてる。
腕は除く。

ざっと上から。
カチューシャの奥側と頭の間にスキマがあるように見える。
カチューシャに囲まれた髪とそうでない部分は別の『房』になるはず。
それ自体が髪を分ける道具だからね。

次に顔、これは絵柄による部分も大きいのでさらっと。
額が結構出っ張ってるのと、奥側の眉の角度が若干おかしい。
あと顔全体が前に重いバランスなので、首はもう少し前のが安定するかと。
後頭部のラインを見ても正面側が重いはず。

腕が両腕ともかなり長い。
手首は『気をつけ』の姿勢で股間と同じ高さ。
『気をつけ』をすると膝の高さあたり触れそうな感じがする。
上腕の長さは普通なので前腕が大分長いはず。
手首がぐんにょりしてるから手首の意識のせいで長くなってるのかな。
あ、あと等身と比較して肩幅が若干広め。

胸の膨らみは左胸の角度がちょっと外向きすぎかな。
爆乳とかそんな胸ならともかく、胸の面の法線くらいの角度。
『膨らみの見せ方』ってなるとカラーか、タッチつけた絵の話になるかと。
胸の形とかならともかく、立体感の問題になるので。
白黒線画オンリーだと谷間か水着かエロ方向の色々くらいしか思いつかない。

足の角度や膝が変な感じ。
腰の幅と脚の角度のせいだと思うけど、若干ガニ股に見える。
『気を付け』の姿勢になると脚は腰の『外側』から『逆三角形』になるんだけど、
これは両脚の大腿骨がゆるく内側に向かっているから。
腰〜膝で太腿を斜めに(対角線ほどじゃないけど)横切る骨になってる。
この絵だと大腿骨の膝側先端が丁度『膝の中央』にある感じ。
本来は『膝よりも内股側』にあるはず。

膝まわりの凹凸が筋肉に沿っていない。
このへんは座学とちょっとした手慣らしで覚えられると思う。
ルーミス先生のやさしい人物画とか見て凹凸のシルエットを覚えると早いかと。
最初のうちは筋肉で覚えるんじゃなくて輪郭だけトレスしてみたり、
輪郭線の曲線の雰囲気を掴むところからはじめると良さげ。
膝下も筋肉のラインが曖昧なせいで角度が高すぎる感じがする。
膝が延びきっているというか、サッカー選手の蹴り動作終わり際みたいな。

足首が靴下で切れてしまっていて、折れているように見える。
特に左足は角度もかなり急に曲がっていて不自然な感じ。

足首の角度がかなり無理めなのと、足の立体の奥行き感が薄め。
踵がかなり後ろに長く、土踏まずが大分足首側に寄ってるのも気になる。
奥行き感は厚さと小指付近の線が問題で、つま先側の面が薄く見えるせいかな。

下着のシワはあんまり間違ってないと思う。
質感の出し方、といわれても一概には言えないけど、
とりあえずふわっとした下着は描線を曲線で、シワを多目に。
（シワ自体がふわっとした立体を強調するのでそう見える）
逆にブラとかは固めの素材になってくるので、元々の形や細部のディテールを大事に。
フリルやレース部分に凝るとそれっぽくなりまつ。

質問にちゃんと答えれてるか不安…ｗ
下着の『どういう質感を』出したいのか、というあたりを
書いてもらえるともうちょっと細かいアドバイスを追加できまつ。
胸も膨らみの立体感を見せたいのか形の綺麗さを見せたいのかで追記あるかも。

805 名前：803 投稿日：2007/02/17(土) 23:41:30 [ WIzUBcvM ]

アドバイスありがとうございます。

カチューシャは、押さえられている部分とそれ以外の部分を
もっと立体的に捉えられるようにするには
髪もルーミス先生の本にあるような、ブロックで捉えるといいのでしょうか。
今までどうも「（髪も同様に）なんとなく頭に乗せる」って感じで描いてたもので…

他の部分も指摘されて見直すと…うわ！こりゃおかしい！
ただ、眉はおかしいのが分かってもどう直せばいいのかが思いつかなかったり…
斜めを向いている顔を描く時、左右の目と眉をどう整えるものかいつも悩むのです。
奥行きがあるから奥側の目はちょっと狭く…とかは思ってるのですが。
この辺は慣れなんでしょうけれども。

脚は本当おっしゃるとおり。骨や筋肉とか意識して描いてませんでした…
幸いルーミス先生の「やさしい人物画」と「やさしい顔と手の描き方」は持ってるんで。
今度は筋肉部分もちゃんとやろう…。

下着は「ふわっと」した感じが出したいと思ってるんで
今回のアドバイスでも十分参考になりました。
ブラは今まで描いたことないですが、なるほどそちらは同じ下着でも勝手が違いますね。
そして胸はどちらかというと「立体感」を出したいです。
どうも立体に見えなくて…。

806 名前：804 投稿日：2007/02/18(日) 01:50:15 [ IWsZsrYI ]

>>805
キャラものの髪はブロックというより『ふさ』で考えたほうがいいかな。
似たようなもんだけど、多少デフォルメのときに勝手が変わってくる。
筆先みたいなものが並んでる感じ。
根元の処理は人によるけど、先が尖るのは髪が『まとまり』を作ってるから。
根元は平たくする人と根元から房にする人がいたりする。
で、カチューシャは髪の根元近くで分けるので、
筆先にゴムか何か引っ掛けてみたような状態といえば分かりやすいかな。

眉は弓なりの頂点の位置が左右でだいぶ違うだけかな。
右眉で奥にあるのは眉尻のあたりで、眉根のほうが眉尻よりもきつく
パースがかかって潰れてるせいかと。

胸が立体ぽくないのは線画の段階では絵柄上しょうがない気がする。
肉感的なほうが立体的に見えやすいので。
立体的にするのは前回の通り『タッチをつける』か『塗る』かの段階になるかな。

ふわっとした衣服は大概が柔らかめの布でできてるのでもともとシワがつきやすかったり。
ドロワーズはゴムとかで根元を絞ってあるので必然的に袋状になってひだができます。

807 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/18(日) 12:46:36 [ UdGwDWQw ]

>>803
>>804氏の詳しい指摘の後に何をと言う感はありますが赤ペンを。
http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000415_1.jpg

斜め向きの顔で眉は良く顔を飛び出す。きっと理由は「目が顔のギリギリまで行く」「目の幅より眉の方が広い」から。
奥の目の大きさはいい具合だとおもうけど、もう少し釣り目の方が垂れ目じゃなく見える。
腕は適正な長さだけど短足だと自分は見た。上半身と下半身(ここでは股関節で分ける)は1:1位が丁度いいと思ってる。
女性なら大体ヒップ＞チェスト(胸が無いと仮定した時の胸回り)＞ウェストのサイズなので、ウェストは細めに。
かぼぱんはお尻の方に巻き込まれてるように見えた。一箇所へ集中したシワはかなり力がかかってることを意味するので分散した方が良さそう。
自分はシワが多いのはあまり得意ではないので少なめにやって見ました。
後は手をちょっとペンを入れました。手は沢山描いて頑張って下さい。

808 名前：804 投稿日：2007/02/18(日) 18:44:35 [ IWsZsrYI ]

更に今思い出したので胸の立体感とかについて補足。
胸付近に柄を入れると胸の凹凸にしたがって隆起させれるので、
胸元の立体のラインが見えやすくなりまつ。
横のストライプや縦のストライプ、チェックなんかを着せてみると分かりやすいかと。
…下着じゃないな。

>>807氏の赤に補足、足が短いのは確かですが、腕が長く見えづらいのは肩幅のせい。
『肩幅からすると』長く見えにくいのであって、『胴の幅からすると』明らかに長いです。
肩幅に合わせるか胴の幅に合わせるかは絵柄の方向性によりますが、
肩幅＞7〜7.5頭身、胴＞6頭身程度、でどちらかというと頭身は胴合わせっぽいので長いかな、と。
手首と同じ高さにある股間は尻と足の接合点よりも若干『高い位置』にあるので。
ほぼ真下に腕を下ろして自分の尻の下端あたりを触ると手首がかなり無理な角度になるはず。
ちょっと横槍くさいけどやはり腕自体に間違いなく違和感を感じるのであえて。

809 名前：803 投稿日：2007/02/19(月) 00:43:27 [ njvTyOwY ]

お返事ありがとうございます。

＞804さん
筆先の例、なるほどそう考えればいいのですね。
眉は「頂点の位置が違う」というのは自分の描いたものを見て分かりましたが
「パースがかかって潰れてる」というのがどういうことなのか…。
胸の立体感は柄をつけるといいのですか。
縞々のスポーツブラなんて想像しながら描くとよさそうな気がしました。
肩幅や手足の長さに関しては、やっぱ練習不足ですね。
等身が変わったときに他の部分もそれにあわせてどう変わるかとかもうちょっと意識しないと…。

＞807さん
赤ペン＋解説ありがとうございます。
特に髪の部分は修正されると見違えますね。
足の置かれている方向もこれできれいに見える…。
「一箇所へ集中したシワはかなり力がかかってることを意味する」というのも納得。


やっぱりアドバイス受けると自分の気づかなかったところまで見えてきていいですね。

810 名前：804 投稿日：2007/02/20(火) 01:25:35 [ lUZr11Ck ]

パースがかかる＝見た目細く見えるのは手前よりも奥のはずで、
眉の頂点から奥がえっらい太いのが逆っぽく見えた、ということでつ。
説明下手なのは仕様です。申し訳ない(´･ω･｀)

811 名前：803 投稿日：2007/02/20(火) 20:34:12 [ Vd0E1yks ]

いや、こちらも「パース」ってのをあんまり理解できてないんで…。
眉も「ただ線を描いた」というふうだったので
もっとそういう細かい部分にも気を使わなきゃなぁ。

812 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/22(木) 19:04:41 [ zYQUqHyw ]

話題も絵も無いみたいなのでそろそろお題絵やらないか
と言ってみるテスト

813 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/22(木) 19:08:11 [ q.vW8dCc ]

今月はまだだね

そろそろやるか

814 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/23(金) 01:15:26 [ /8Xeo1kQ ]

ﾊﾞｯﾁｺｰｲ

815 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/23(金) 01:16:44 [ GGoGmSkY ]

じゃあ23日の最後の書き込みの秒数で行くか

816 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/23(金) 01:21:45 [ AtODY842 ]

じゃあ次のお題も近いことだし、先に前のお題にあった『ちょっとした謎かけ』
みたいなものっつってたアレを消化しときますか。
『答え』なんて大層なもんじゃないけど（というか一つ正解とかってあるもんでもなし）。
『考えながら描く』というのは経験値がちょっとお徳。
ちっと音速が遅い気もするけど気にしない。

『重心の位置が"全体で"安定してる』って部分ですが、
これは何も支えてる人が前かがみになるだけではなく、
『上の人が(下の人の頭を抱え込むように)前かがみになる』というのでも
後ろに寄った重心を前に出すことができます。
で、お題の『肩車』では

下の人＝背筋は割と伸びてて首元が若干前かがみに倒れる程度
上の人＝結構前に重心を動かす

というパターンが多いでつ（一応絶対ではない）。
肩車してる絵は大概大人と子供なので上が後ろ寄りの重心の絵が多いですが、
上になる人の頭身が高くなるにつれてそれでは保たなくなるので上下ともに
ポーズが変わってきます。
ちなみに下の人の上半身は首元や胸あたりがちょっと変わる程度で、
主に変わってきやすいのは下半身。
足がゆるく曲がり、より『踏ん張ってる』感じになるはず。
女性キャラで力の入ったポーズもアレなので、
上の人でバランスを取る方がオススメ。

というわけで、上下の重心のバランスが一番綺麗なのが>>723氏。
えーき様が前かがみなのとそもそもちっちゃいのがポイントですね。

とりあえず未消化の伏線を回収。

817 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/23(金) 19:57:04 [ Ms2gTIXo ]

age

818 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/23(金) 22:12:20 [ 5IAnN402 ]

そろそろか

819 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/23(金) 22:25:58 [ sH5VctXE ]

今回は絡みじゃありませんように・・・

820 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/23(金) 23:55:30 [ sH5VctXE ]

ラスト五分カキコ

821 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/24(土) 00:27:59 [ l9A/0mWM ]

踊る？

822 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/24(土) 00:28:30 [ gL6C3wP. ]

今月のお題絵は「踊る」に決定！

823 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/24(土) 22:34:41 [ f/4Ehq4k ]

うぃすー。
期限ていつまでだっけ?

824 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/25(日) 00:33:18 [ O9AcZghE ]

>>3に準拠するならちょうど月末まで。

さて、どんな構図にしよう。

825 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/25(日) 10:17:58 [ 8PhAc2zM ]

はじめまして　初投稿させていただきます。
何やらお題の期間と被ってしまって申し訳ないですが、
よろしければ添削をお願いしたいです。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/indexs.html

ややあおり、カメラ目線って感じで。
気になるのは重心とキャラに合った体型のバランスなどです。
あとは顔と指が苦手です。
よろしくお願いします。

826 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/25(日) 10:20:40 [ 8PhAc2zM ]

だぁ　間違えたっ！
http://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_4883.jpg

こちらですorz

827 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/25(日) 10:40:20 [ n2E8u63o ]

このロリコンどもめ!!

828 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/25(日) 21:11:45 [ tsC8w1mE ]

このロリ今度揉め!!

829 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/25(日) 22:53:05 [ WM.XJk56 ]

ロリに攻められるのもいいと思うのだが。

830 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/26(月) 00:19:22 [ eh/L1OgQ ]

何か変な流れになってるのでアドバイスで流れを戻そうｗ

まず質問部分から。
・重心
重心は割と立てそうなんだけども、それ以前の問題でポーズとパースに無理があったり。
胸・肩・首のラインや足の角度などパーツがまだバラけてる感じなので、
むしろポーズ+カメラ正面の状態を練習したほうがいいかと。


・バランス
顔の輪郭、目尻〜頬のラインがリアル寄りすぎるのと、体と比べると不自然に大人っぽい。
目のデフォルメの度合いも強いので個人的に違和感があった。あと頭自体も大きいかと。
あとパーツごとに年齢が違う雰囲気になってるのも違和感かな。

以降箇条書きでその他。

顎ラインが途中途切れる部分で、右側からのラインの途切れ方にヌキがなく、
ライン自体も繋がってないので、ちょっと顎が二重っぽく見える。

顔の中心線から目（特に右目）が遠く、他パーツとのバランスが若干変。
『両目』『鼻』『口』が別々の方向を向いてしまっている感じがする。

上から見ると首元の筋肉はここまで山にならないはず。
肩周りの立体がおかしい原因になってるかも。
首もかなり太いと思う。

鎖骨のラインで描かれるのは普通鎖骨の『上側』。
自分の鎖骨を辿ってみると分かると思うけど、このラインが腋までいくことは普通ないはず。

肩と胸〜腰にかけての部分が逆パース。
肩のほうが大分奥向きの角度がきつくなっているのに、
胸はそれよりも下にあるはずなのに角度がゆるめ。
肩と胸は繋がりのあるパーツなので、急激に曲がることはないはず。

両腕ともに肘とそこから手首までの流れがおかしい。
シルエットが既に筋肉に沿っていないので、クロッキーやデッサンでまず
正しい腕を描いてみたりするのがオススメ。
筋肉の知識をつけるのはもうちょっと後のほうがいいかも。

左手の手の甲、薬指のあたりまで見えてもおかしくない角度。
手の甲か手の甲に近い側の肉か、どちらかが見えるはず。

腰と足の角度が違う。
腹筋横で触れる腰骨があるんだけど、この骨を結んだラインと、
両膝を結んだラインとがあまりに角度が違っているので足の角度がおかしく見えるのかな。
ヒーロー立ちしてても足はこんなに画面『右』には開かず、
もっと画面の『奥』に向かうはず。

太腿が右足はかなり短く、左足がかなり長い。
膝の高さが画面上同じになるのは直立の場合で、俯瞰してるならかなり角度がつくはず。

足首、正確には足首の『くびれ』がない。
膝下だけかなり太ってるように見えてしまうのはこのせいかと。

足が地面についていない感じが。
爪先立ちというよりも浮いているように見えるのは、
爪先立ちにしては重心が後ろすぎるため（爪先立ち自体が若干前に重心をおく動き）。

あと細かい部分では後頭部のロングヘアの根元の謎の線など。


まずカメラ正面での色々なポーズを練習するほうがオススメ。
体をちょっとひねってみたり、曲げてみたりとかね。
直立を描いたりパーツごとに練習している感じがしてて、
全体のパーツの流れというか『繋がり』が薄い感じがするので。

パース（俯瞰・アオリ）の練習として面白いものも。
色々な方向の立方体を描いて、
描いた立方体からテキトーな面に（常に重力は真下で）立たせてみたり。
立てない面は何かしらの能力とかで表現するしかないので、まずは立てる面からね。

831 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/26(月) 06:35:52 [ .7FuvYTY ]

>>826
http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000416.jpg
小さい事は良い事だ。そうじゃなくて。

自分はこの絵、右肩の上辺りを視点とした俯瞰だと思ったので、そんな感じで赤ペンしてます。
あおりは下から見た場合の事ですよ。

パース
消失点は右と下。かなりきついパース。の、割に顔にだけパースがかかっていない。
と、いうより顔だけ大きい。(浮いて見える)
赤ペンの絵は単純に、消失点を下だけにしてみた。

頭
長い。でこが広い。顔の形は子供なら子供になるほど丸いので、ようじょっぽく描きたいならもっと頭を丸く。
また、顔のパーツや目の向きは顎を引いてるように見えるのに、これだけの大きさがあると上を向いてるように見える(このパースでは上を向くと顔の面積が増える)

体(首〜腰)
右肩が首の真横に有るように見える。肩は首から少し離して、きっちりと独立した丸みをつけないと、肩に見えない。
筋肉で言うと三角筋。筋肉の無い女の子でも、三角筋の所は少し膨らんで、その先がほっそりする。
胴が前後に太い。まあ、ようじょはぽっちゃりしてるもんなんでこれくらいは構わないですが。
「お腹」が短い。具体的にいうとあばら骨の下から股まで。股も細いので、お腹のラインを取ってみるとぐにょぐにょになっている。

主に妙なパースの取り方をした事が大きな原因だと思うので、まずは正面、側面とかからやると良いのではないでしょうか。


そしてまたなんか別の絵になってる俺。orz

832 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/02/27(火) 05:09:41 [ ndx3rA4c ]

>>830
添削ありがとうございますー。
空間の把握がもっとも処理できてないところなので、
立方体の練習方法はなるほどって思いました。
パーツごとで処理しているとの指摘もばっちり刺さりました。
まさにそのとおりでございますorz
感覚的に、ここはこう　ここはこう　みたいな感じで
全体を軽視しがちになってしまってました。精進します。

>>831
赤ありがとうございますー。
あおりじゃなくて俯瞰でしたね・・・恥ずかしい。
右肩上あたりの視点、yeah　そういう設定にしました。
頭の指摘ありがとうございます
さっき自分で想定したカメラのほうに顎を引いて向こうとしたら
目が痛くなってしまいました。うごご。

描きなおしてきまうす

833 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/01(木) 00:00:20 [ UEupJQbg ]

お題、気が付いたら別なもん描いてて間に合わなかった
吊ってくる

834 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/01(木) 00:49:21 [ kYQp285c ]

いやいや妖夢

お題絵は期限とか設けてあるけど、あくまで目安なので。
一日二日遅れて投稿しても特に問題はないかと。

同じく間に合ってない俺が言うのもアレなんだけどねヽ(｀Д´)ノ
明日は丸一日描けないから、今からスキャナで取り込んでも終わるの金曜になりそう(´･ω･`)

835 名前：750 投稿日：2007/03/03(土) 13:25:13 [ aAP0u/3M ]

お題絵とりあえず線画だけでも投稿。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000418.jpg
色塗りの方は挑戦したかったのですが時間的に無理ぽ(´･ω･`)
今夜から一週間以上はPCすら触れなさそうなのでしばらく返信はできないですが
ちゃんと携帯から見てるよ!!(｀・ω・´)

見直してて気づいた問題点…というか、違和感。
とりあえず組んでる手。軟体動物っぽい。自分には敷居が高すぎたなコレ…
腕全体とお嬢様の上半身になんとなく違和感が。首もまだ太いかも。
あと妹様の足首以下の角度がかなり間違ってるような気がする。

しかしホント横からのアングル苦手だな自分orz

836 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/03(土) 19:22:48 [ G5AueSTk ]

お題絵「踊る」です。結局週末になってしまいましたが。
ttp://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000419.jpg

気になったところ
足にすごい違和感が。長さ、太さ、左右のバランス全てが変に見える・・・
服、スカーとの皺、感じがおかしい。皺のでき方が理解できてないです。
踊ってるように見えない・・・

こんな状態ですがアドバイス、ご指摘よろしくお願いします。

837 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/04(日) 16:57:37 [ DPnPW7iU ]

>>835
http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000420.jpg
赤ペンしてる間ずっと「誰だろー、魔理沙とアリスかなー」と思ってた自分は死ねば良いと思う。
上から。
髪の毛の生え際の向きが前頭部に収束してるので、そこから生えてるように見えます。
頭のてっぺんかその少し前辺りが適切だと思われます。
レミリアの肩が凄い窪んでます。襟から見える部分を三角筋の辺りとすると、赤い線位までは肉があるはず。更にその上に服を乗っけましょう。
妹様が前後にかなり太いです。肩の前後が無いと不安になりますが、思い切ってばっさりカットしてください。
レミリア様の胸が筋肉質に見えます。胸にしたければ下側をもっと急に、胸なんて要らない、ならば赤ペンを参考にしてください。
スカートがどちらも不自然な膨らみ方。いっそのこと全部がっちり形をつけてしまうか(ちょうど今広告に出てる三月精なんか良い見本ですね)
あるいは妹様だけに入ってますがなだらかなラインにするか。
妹様の左足の生えてる点がちょっと前より。妹様は真横を向いているので両足とも同じ場所から生えてるように見えてると思います。足揃えてますし。
右腿が長いです。腰からヒザ、ヒザから足首までの長さを比較して見てください。後、左足と比べてもわかるかと思います。
妹様の両足がどちらも爪先立ちなので凄い立ちにくそうです。
妹様が立っているように見えないとレミリアが両手で持ち上げているように見えてきます。
後は好みかとは思いますが。レミリア様で5.8頭身ありました。そうすると(多分)レミリアより背の高いと思われる
咲夜・ゆかりんとかは何頭身に…とちょっと疑念。等身が高いのも幼く見えづらい(＝レミリアとフランに見えづらい)理由だと思います。

--チル裏--
大きな絵を描くと一部分しか見えなくなるから小さい絵を描くのも手だと思うのは俺だけだろうか。
いや、小さくなって粗が見えにくくなるって言うのは否定できないわけですが
聞いた話だが上手い奴とそうでない奴は引ける滑らかな曲線の長さからして違うらしいし。
自分に有った大きさから描くのも有りなんじゃないかと思う
とか言いつつ自分が赤ペン入れる際に上手く線が引けなくて困ってるへたれの戯言なんですが。
--どこからとも無くマスタースパーク--

838 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/04(日) 17:29:52 [ cH2HR6a6 ]

ああ、羽が無いのか

839 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/04(日) 19:46:56 [ LpzHiYzg ]

一足遅かったか…気を取り直してﾚｽ
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_4945.lzh

>>835
最初に開いた時、ﾂｰﾙの線補正に頼っている様な印象を感じた
この様な練習の場なら多少線が汚くても大丈夫、ﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞを練習してほしい

しかしホント白くて平坦なｽｶｰﾄ…何かの意地悪問題かと思った
自分なりに添削してみたんで、837氏のと併せて参考にしてくだされ
画像のｻｲｽﾞはﾃﾞｶｲので、せめて横600にｻｲｼﾞﾝｸﾞしよう

>>836
相変わらず氏の大妖精はイイ、思わず同じ構図で大妖精を描いてしもうた
ttp://cirno.synapse-blog.jp/photos/uncategorized/23_2daiyousei_gomicinver.png

少し話が逸れた、本題へ移る
氏の脚に違和感については、添削した画像を見て参考にしてほしい
細かいﾃﾞｯｻﾝの話は苦手なんで割愛

この場合、服から先に描いて脚を後付けにした事に問題があるとオモ
更に可愛く描きたいと思う剰り、ﾌﾄﾓﾓを大きく入れてしまった点か
対策は素直に体から描く、安直だがこれしかない
それでフトモモの露出が足りないと感じたら、ｽｶｰﾄを短くするかｽｸ水に

>>837
＞赤ペンしてる間ずっと「誰だろー、魔理沙とアリスかなー」と思ってた
自分もそう思っていた、でもこの場合羽を描かなかった方に非があると思う
後、氏のチル裏に同意したい

840 名前：836 投稿日：2007/03/04(日) 20:52:26 [ Me4y/7qM ]

>>839氏

ありがとうございますー。

全部書いてから足だけ描き直したのがばればれですね・・・
添削画像を参考にまた頑張ります。

841 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/05(月) 07:50:39 [ 4ELmgzu2 ]

ねむい・・・
裏でお話してた新絵板です。
まだ試作段階ですが(というか使い方勉強中かも)どういうものか位は見てあげてください。

つhttp://atpaint.jp/touhou2hpt/index.htm

842 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/05(月) 12:50:53 [ sOvqb4F. ]

描きやすい大きさで描くとA4で収まらなくなる俺はどうすれば('A`)
それと>>841乙。

843 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/05(月) 20:07:05 [ VlxxU4Bw ]

>>841
乙かレティ
まだ試験運用中みたいね

>>842
いつもB5に描いているけど、全身を入れたら多少不自由は感じた事ないなー
簡単にできる対策は、ノートの上部に「頭部を思いっきり寄せる」事か

しかしA4に収まりきれないって、一体どれくらい大きく描いているのだ
ちなみにおいらは頭部を5*4ｾﾝﾁ位で描いてる、参考の基準に

844 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/05(月) 20:10:19 [ VlxxU4Bw ]

＞いつもB5に描いているけど、全身を入れたら多少不自由は感じた事ないなー
「いつもB5に描いているけど、全身を入れたら多少不自由を感じる位か…」に訂正

845 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/05(月) 20:17:48 [ sOvqb4F. ]

ああいや、普段はしっかりB5で不自由はしてないんだけど
>>837の引きやすい線云々の話ですよ。
自分にあってるかどうかはわからんが
引きやすいというか好きな線だとやたら大きくなる。
B全サイズの、あののびのびと描ける感覚が好きなせいかもしれん。

846 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/05(月) 20:53:30 [ VlxxU4Bw ]

そう言う事か、勘違い失礼
おいらは綺麗な曲線を余り長くは引けないな、完全に修練不足
仕上げで狙ったライン外すし、せいぜいB5がいいところ

でも>>837の言いたい事は線では無く、絵のサイズの事だと思うんだ
全体のバランス感覚を鍛える為、敢えて小さなサイズで描くと云う…

847 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/05(月) 21:30:25 [ bYL7uCd. ]

>>837だけど両方ですねー。
自分が言った「曲線の長さ」って言うのはうまく曲線を引ける最大値。
それ以下でもかけるって言うボーダーの事です。
絵を小さくって言うのは>>846さんの言うとおりー、遠くから眺めると狂いも見つけ易いし。

後俺はプルプルした線とか自分で書くのが嫌なのですらすらっとかける小さい絵が好き。

848 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/06(火) 01:42:39 [ tlrENdH2 ]

ここんとこ立て込んでて補足ばっかですがまた補足。

現状出ていない点などなど。

>>835
体の各部の動きの方向が散っていて、どちらかというと不自然に静止してる印象が。
『踊っている』、というよりポーズをとって(支えあいつつ)『立ってる』感じ。
特に動きの流れ、どこからどう今の位置に来てどう動くのかが何となく分かる程度に
流れが見えるとより『踊っている』感じが出ると思う。
具体的にはステップする前後の感じを取り入れてみたりするとか、
足を高く上げてみたりとか、あと倒れこむように重心をずらしてみるとか。
重心をずらす場合は片方が引っ張ってみたりとかちゃんと着地の準備姿勢が必要だけどね。

ちなみにレミリアのスカートは型崩れしないんじゃないかな。
中世の貴族のドレスタイプである可能性が高いので、
萃なんか実際そうだったと思うけどしゃがもうが歩こうが形が崩れないかと。
ワイヤーが入ってて風船状の形で固定されてるんだよね。
ウェディングドレスなんかにもあったんじゃないかなぁ。
それに加えて全体の布も多いし重いんだけどね。
ラインから見るとワイヤーの入ったものかただのロングスカートかが曖昧なのは確か。

>>836
スカートの大きななびくシワならZガンダムの後期OPのフォウなんかが参考になるかな。
この作画・動画は神以外のなにものでもない。
周りの処理もあるけど、『妖精のような』演出も参考になるかと。

ttp://www.youtube.com/watch?v=UpL3asM8qG4

ちと解像度が低いけど、柔らかいスカートなら風圧で足に纏わりついてる部分『から』
流れるように後ろにひだが送られていきまつ。
ちょっと古いアニメのOPをスカート履いてるキャラ思い出しつつ漁ってみたりすると
神がわんさか見つかったりしますよ。

踊ってるように見えづらいのは足の角度による浮遊感のせい。
もうちょっと上半身を前傾させて左足をほんの少し上げてみたり、
いっそ大きなジャンプの途中みたいに両足を大きく広げてみたりしてもいいかと。
踊っている最中のポーズならスケート選手のをポーズかけて模写すればかなりラクでつ。
男子だとちょっと力強すぎるので当然ですが女子で。
ポーズのしなやかさでは日本人だと村主か安藤かな。個人的には村主。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KqhJOZvP6Jo
全体にあるスピンの終わり際やスピンからステップへの繋ぎ、
あとストレートラインステップシークェンス(3分過ぎ)あたりがかなり参考になるかな。
資料から数枚ざかざかと練習＞見ずに描いてみる、とするのが手っ取り早いですよ。


サイズ関連
小さいのばっかりだと大きい絵が崩れて絵柄や細部の上達は遅く。
大きい絵ばっかりだとバランスやレイアウトが悪く。
一長一短なので両方適度に描いていったほうがいいかと。
小さい紙に描くよりも、中程度の紙にワクをつけて描いて、
ワク外に少しはみ出すように描いたり、ワク外に全身描いたりすると狂いにくいでつ。
曲線は別に一本で引く必要はなくて、つながって見えるものさえ引ければ問題ないかと。
アニメの原画のかなり巧い人でも1〜3cm程度の線を繋げて描いたりしてる人知ってる。
実際見たことがあるけど、ペンツール（パス）で引いたような線描いてた。
要はささくれや切れ目なく繋がれば何でもいいと。
美術とは違うわけだしね。

849 名前：836 投稿日：2007/03/06(火) 09:30:46 [ 7uSlrz1Q ]

>>848氏

ありがとうございます。Zガンダムの動画は神がかってますね。

足の角度による浮遊感ですか･･･
あと、フィギュアスケートのポーズを参考にすると良いのですね。
大変参考になりました。
がんばろう。

850 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 07:00:39 [ j.QCCRPE ]

絵板（クーリエ絵板とか）利用したり、絵茶に参加したりする人居る？
友人と弾幕風使ってちょっと作品作ってみようぜってお話が出て、
立ち絵をちょろちょろっと描くことになりそうなんだ。
ネットで公開するわけじゃないけどいい作品作りたいじゃないやっぱり。
だから、ここ一週間あちこちの絵板・絵茶を観察してみた。
なんというか・・・レベルの違いを思い知らされて、傷は深いorz
特に絵茶の場合はぶっつけ本番なのに妙にうまいの。あれは圧巻。

ショックは大きかったけどおかげでスイッチ入った。本当に。
気合を入れたいときは他の人の絵監察してヴォコヴォコにされたほうがいいよ。
早く公に絵が公開できるといいなという目標が現実味を帯びてくる感じｗ

苦痛になる人も居るかもしれないけど、乗り越えたら活動の幅が一気に広がると思うよ。
それまで頑張ろうぜ。とりあえずおれは自サイト開きたいｗ

851 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 12:28:49 [ 0Iyq67Q. ]

ぶっちゃけ栗絵板は雰囲気が好きじゃないので描いた事ない。

852 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 18:08:08 [ 3GwShti6 ]

ぶっちゃけクリ絵板はレベ・・・

853 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/07(水) 21:00:10 [ 20.vvNcI ]

やる気が出たのは分かった…が、やる気空回りしていないか？
とりあえず何か描け、今の自分を把握するのだ

854 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/08(木) 01:12:22 [ rmQbTasQ ]

クーリエは馴れ合い中心だからねえ
上手い人滅多にいないし、上手い絵よりネタ絵にコメントつく傾向だからあんまり

855 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/08(木) 02:13:43 [ EXhQUQWc ]

だなぁ。愚にもつかないネタ絵がやったら伸びてるのを見ると、萎える。
かといって他に頻繁に東方絵がＵＰされる絵板を知らないので、見には行ってるけど。
１０枚に１枚くらいはいい絵があるしな。

856 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/08(木) 04:08:20 [ 9UAuecHE ]

少し描いてたけど雰囲気があんまり好きじゃないから描くの止めた口だな
最近は見てすらいないわ

上手い人のを見てやる気が出るのはある
好きな絵師さんの絵を一通り見直していくと凄く描きたくなってくるな

857 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/08(木) 21:39:09 [ UinmzQeo ]

栗絵板への意見の連続に吹いたｗ
馴れ合いとか好みでレスつく場合が多いのは確かだし、
ネタ以外の新参はほとんどレスつかないのも確かだけど。
絵師なら『巧い絵』と『好みの絵柄』とは分けて考えれるほうがいいと思うな。
あとは『好まれてる絵柄』とかか…このへんはギャルゲーと同じかな。
今の個人的感覚では東方界隈は好きな絵柄：巧い絵が8.5：1.5程度な感じ。
あくまで個人的なものだけども。

絵版・絵茶はツール慣れの要素が案外大きいように思う。
一発描き：ツール慣れが6：4程度な感じかなぁ。
そこそこ描いてれば紙の絵がそこそこ程度の人も割と上手いランクに見えるようにはなりまつ。

858 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/10(土) 23:40:04 [ FW4fdkOg ]

ヘタレ絵師のスレなのにレベル低いとか上手い人いないとか愚にも付かないとか
面白いな

859 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/10(土) 23:41:57 [ lJ.lz2mw ]

>>858
え、ここって「ヘタレ絵師を脱するために上手い人に自分の絵のダメなところを指摘してもらって直すスレ」じゃないの？

860 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/10(土) 23:51:01 [ TU/uBqXs ]

「俺のほうが上手いのに、どうしてコメント付かないんだ！許せないっ！」

そんな汚い部分がチラリズムしてますね

861 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/10(土) 23:51:48 [ VhKmdYKk ]

>>859
しむら、合ってるが明らかに858の文意を取り違えてる。

862 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/10(土) 23:59:18 [ oJSE1qX6 ]

ここで「下手ですけどよろしく＞＜」みたいなこと言ってる方がよほど馴れ合いというか

863 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 00:11:41 [ HPThDc/U ]

なんか空気悪くなってきたな・・

ところでここはヘタレなりの発表する場、だと勝手に思っているわけだが（描く→指摘を受ける→今度は指摘されるところを減らすぞ→描く）
何度も投稿してると指摘に対しての返答が出てこないわけですが・・
指摘する側としてはどういう返答を求めているんでしょうか。無返答っていうのは流石に駄目なんだろうか

864 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 00:24:06 [ 9xjFl4Yk ]

>858
ヘタレ絵師のスレじゃなくて「脱ヘタレ絵師」のスレだから
クリエ絵板を参考にするのはあまりよろしくないよ、とアドバイスだったんだけど

俺自身は絵は上手くもなくヘタレというほどでもないぐらいの中途半端なレベルなので
晒す側にも意見する側にも回れずROM専

865 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 00:30:51 [ OS86GYvc ]

ここに馴れ合いが気色悪いと思ってるヤル気に溢れた人間が沢山いると聞いて殺伐としに来ましたよ
素晴らしいぜお前等、上等過ぎる覚悟じゃん？

これからボッコボコにお前等の絵コキおろしてやんよｗｗｗｗｗ
俺もクーリエの馴れ合いの中じゃ勘違い絵師に言いたい事が言えなくてうずうずしてたんだｗ
もちろん愚にもつかないヘタレ絵師には二度と描く気が起きなくなるほど粘着して貶してやっからな
ネタさえ混ぜてなきゃ真面目絵ですなんて舐めた事ほざくなよｗ

やっぱ体育会系のノリでガシガシやるのがいいんだよな。
もちろん嫌って事はねえよな、上で散々そう言ってるんだからよぉ？

866 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 00:33:27 [ abhSv1PU ]

とちゅうまではいいが粘着はあきらかにやりすぎだと思うんだぜ？

867 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 00:35:41 [ 3/qshkFg ]

どのくらいの腕で指導するのか>>865の絵が見てみたい

868 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 00:41:41 [ HPThDc/U ]

指導する人＝絵が上手い　とは限らなくね？

必要なのは客観的な視点と知識と洞察力
俺は客観的な視点が不十分なんだけどな

869 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 00:44:21 [ z/QlBOiI ]

おまいら。
書き込む云々はともかく、よく観察しろよ？
描いたり添削したりも大事だが、他人の絵を見て、自分なりに評価するってのもれべるうｐには必要なことだぞ。

個人的には、うまくなりたくてクリエに投稿し始めた口だが。絵板2の頃か。
好きな絵師拾って、絵板1から成長していくのを見るだけでも参考になると思うぞ。

870 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 00:47:49 [ OS86GYvc ]

は、脊椎で出てきやがったぜお前の絵見せろｗｗｗ
言うと思ったぜｗｗｗｗ
じゃあまず上でゴチャゴチャ言ってる奴らの絵から全部見せてもらえやｗｗｗｗｗｗ

何？
自分たちが自分たち以外の集団に対して無責任に文句言うのはどうでも良くても、自分
たちに文句言う無責任な他人は許せねえっムカつくってか？
素敵な根性してんなお前、この殺伐としたスレにはぴったりだぜ！

さあこの調子でガンガン殺伐としていこうぜ。
何しろ馴れ合いは害悪だから徹底的に排除しないとなｗ

871 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 00:50:18 [ 3/qshkFg ]

なるほどそういうノリかw

872 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:04:11 [ JJ1mNZT6 ]

お前ら落ち着け

873 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:05:20 [ VpCWr/9U ]

＞じゃあまず上でゴチャゴチャ言ってる奴らの絵から全部見せてもらえやｗｗｗｗｗｗ

なにげに自分に有利な発言ですな、全部(全員)は無理だろうに
全員暇であれば良いけど、何かしらの都合が入るでしょう
現実的なのは一人か二人だと思う

874 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:07:25 [ iq0L4rqw ]

>>870が本当に本気の本気なんだったら
俺、今からでも絵師目指そうと思うんだ…

875 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:10:39 [ OS86GYvc ]

馬鹿が！
せっかく殺伐としてきたのに落ち着いてどうする！
もっともっとお互いに憎しみあって本音トークしようぜ！

馴れ合いたいやつはクーリエに行けばいいだろ！
ここは殺伐としていくスレだろ？
下らないおべっかやお追従やフォローなんて絶対にしてやらねえぜ！
ヘタクソには正直に公害レベルのヘタクソ本当に才能のかけらもかんじねー駄絵だ！
今後何やっても絶対に上達しねーんだから今後そのキモ絵を永久に世にさらすな糞って言おうぜ！

それでもヘコタレずに根性出して残る奴が本当の神絵師になるんだからよ！

876 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:12:14 [ 9F3W/XZ2 ]

>>870
は
　う
　　あ


自分

　　　根性　　　な

　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　から　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

877 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:12:33 [ d6R0ZguM ]

痛すぎ

878 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:19:50 [ VpCWr/9U ]

＞それでもヘコタレずに根性出して残る奴が本当の神絵師になるんだからよ！
最初の内はそれで通用する、でもある程度上達すると話が違ってくる



…あんた、絵師じゃないだろ

879 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:19:57 [ Ta7c4kPA ]

なんでコイツこんなに興奮してんだｗ

880 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:24:14 [ OS86GYvc ]

うっひょーーーーいいぜいいぜ！
お前等もっと俺にかみついて来いよ！！
このスレは今後殴りあいしていこうぜ望むところだぜｗｗｗ

>最初の内はそれで通用する、でもある程度上達すると話が違ってくる

まずある程度に到達してねえ奴等が雁首そろえてるところで何偉そうに言っちゃってんのｗｗｗ！？
あ、それともお前にとっちゃここのスレに絵上げてる奴はもう既にそのレベルだってかぁ！？
お前こそろくな絵師じゃねーなｗｗｗｗｗ消えろ甘ったれｗｗｗｗｗｗｗ

881 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:27:41 [ VpCWr/9U ]

>>880
いいから絵をあげろ、一対一でつき合ってやる

882 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:28:09 [ 8gI6gTyQ ]

>>800まずお前が絵をうｐ

883 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:28:12 [ kVxeDo4o ]

まあでも「色んな絵板や絵茶を見て、レベルの違いを知ったけどやる気出てきた」って気合上げてる人の前で
レベル低いよとか上手い人いないとか愚にもつかないとか言われたら
ここで今まで指摘なりアドバイスしてた連中は、そういう品性の人間だったのかという感じだな

884 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:46:50 [ 34S8md8U ]

○○は下手だらけとかで煽る連中は添削だってしてないよ。
たとえ言葉でも自分を見せてしまったら、今度は自分が馬鹿にされる方に回るのを知っているからね。

885 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:50:17 [ OS86GYvc ]

>>883
ああ何しろそいつらみんな俺の仲間だからな、自分でもびっくりのそっくりさん達だぜ
類は友を呼ぶってな、だから俺はこのスレが居心地良くて仕方ないぜ

人を無責任にコキ下ろしても自分の絵なんか簡単に見せてやらねえぜｗ
自分より上手い奴が出てきたらたまったもんじゃないからなｗ
そういう捻じ曲がった根性を持ち合わせてなければ、このスレで生き残るのは難しい

886 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:53:20 [ VpCWr/9U ]

>>885
ゴタクは要らん絵をあげろ

887 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 01:57:32 [ 7BUh2neA ]

>>886
俺は絵うｐに拘ってるあんたさんの絵の方が見てみたい

888 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 02:03:36 [ VpCWr/9U ]

>>887
ああ、良いぜ
ただ今は無理、今日の午前中にはあげておくよ

889 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 02:07:03 [ atc0vP1E ]

>>888　おい、無理するなよ……

890 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 02:09:34 [ cMYkX/bQ ]

みんな釣られすぎ。ここは雑談専用スレじゃないぜ。

891 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 02:11:25 [ VpCWr/9U ]

>>889
ここまでこけにされたら意地にもなる

892 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 02:12:55 [ lFDQmNZ. ]

人がどんどん減って過疎スレになったヘタレスレについに改革の風が

893 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 02:13:12 [ 8/1nQoQ6 ]

まあこのスレももうダメということで。
もうすぐ埋まるし、四スレ目は不要みたいだね。

894 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 02:13:18 [ VpCWr/9U ]

ただ、今日はここで寝る

おやすみな

895 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 02:48:54 [ 9poob/yY ]

四スレ目は必要なんですが・・・。
今度はどこで自分の絵を指摘して貰えればいいんでしょう(´；ω；｀)

896 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 03:04:16 [ eub4M5RI ]

4スレ目は必要だなぁ
俺もやっと時間できて見てもらおうと思ってたところだし

897 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 03:16:39 [ csDQKzXQ ]

ttp://atpaint.jp/touhou2hpt/src/1173550306131.jpg

せっかくなので、888じゃないですがUP。
「見た目の設定年齢が高すぎる」以外での御指導お願いします。
できれば、やる気がある>>880さん。辛口でビシバシと指摘してください。

自分としては、足・腕・服の皺・重心が気になるのですが・・・

898 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 06:34:09 [ 9ypCRw4k ]

ここで>>880が神的なアドバイス出来たんなら色々認めざるを得ない

899 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 07:11:32 [ cMYkX/bQ ]

ここまで煽るだけ煽って逃げるなんてことは無いでしょうさ。
もし逃げたとしてもそれはそれでいいよ。いつもどおりに戻ろうぜ。

900 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 07:22:10 [ Vk4XoWJs ]

荒れてる＆完走間近で書き捨て
・絵描き側
「どうすれば良くなりますか？お願いします！」これでは答える側も分かりません
どういう絵が自分にとって良い絵なのか、どんな絵が描きたいのか自覚してください、それすら言わないままで的確なヒントを出してもらいたければプロを頼るしかありません

・評価側
自分にとってどういう絵が良い絵なのか、自分はどういう基準観点で評価してるのかはっきりと明示してください。
リアリティ第一なのか面白ければ何でもええやんなのか侘び寂び精神性を重んじるのか。

901 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 08:53:06 [ 9F3W/XZ2 ]

>>897
>>880じゃないが流れを変えるために俺が素人評価。
右胸内側のラインが不自然に見える。胸の間の服の生地はおっぱいに引っ張られるので大して沈み込まない予感。
右肩が体の向きに対して少し後ろ過ぎるかも。右腕はほんの少し、左腕は大分上腕が短い。
重心が足の位置に対して背中側に寄っているように見える。右足が爪先立ちのように見えるから尚更。
腰周りに皺が少ない気がするけど、皺の付け方はイマイチわからないので割愛。

あと箒の持ち方だけど、小指で握って他の指は添えるだけ、って感じなのかな？　人差し指と中指に力が入っているように見えない。
そうだとしたら、親指は箒に沿って真っ直ぐ伸ばした方が持ち方としては安定する。
長めの棒を自分で持ってみたらそう感じた。親指回しちゃうと全部の指でしっかり握りたくなる。


まともな評価出せる人早く帰ってきて･･･

902 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 10:22:35 [ OS86GYvc ]

>>897
おっすきたな子羊！

まずこういう絵を始めまして〜とか言ってクーリエとかに上げたら影で何て言われるか知ってるか？
誰てめ絵だ。どうだ悔しいだろ？
公式のディテール無視しまくった絵を描く時点でやる気無さすぎだ甘ったれんな。
アレンジするにしろデフォルメするにしろもっと魔理沙らしい記号を増やせ。
こう言うのはただの手抜きだ、自覚してる顔の精神年齢と相まって心象最悪だからな。
それに細かい部分が逃げ回ってるようじゃいつまでたってもゴチャゴチャとした東方キャラは
自分のものにできねえ、せめてエプロンと上着くらいかけ。帽子の下のフリルからも逃げんな。

次に人体的な事だが顎が首から離れすぎなんだよ横むいてんのか？
首もルパンやサザエさんじゃあるまいし細すぎ、首を太くして顔を左上にスライドしてバランス取れ。
素人の特徴は、デフォルメされたキャラ漫画見て骨格覚えてくるから顎と首の関係がおかしいから一発だ。
自分の体に聞け、斜め４５°前向いたくらいじゃ顎は半分首の上に乗る。
首が太くなるとキモク見えるのは体に肉質感がたりねえからだ。
顔だけ中途半端にこって細かくかいて体がついてきてねぇ、所謂顔だけ絵師にありがちだ。
顔ばっか描いてんじゃねぇ体も同じくらい練習しろ。

次に右手だおかしいのは。
左手と比べておかしいだろ、あきらかに手首から親指と人指し指の付け根まで短すぎんだろ。
こういうのを描いてる時に気持ち悪いって思えよ、人からいくら言われたって自分で気が付く
ようにならねえといつまでたっても上達しねえぞ。それがセンスってもんなんだよ。

後左手、なんだそりゃ定規でも持ってるのか？
コップ握ってみろ、ある程度の太さをもった丸いもんもった場合、親指をそこまでしっかり見せる
なら人差し指と小指は先が見えるだけ、中指と薬指は爪が見えるか見えないかってくらいになるんだぞ。
小指と掌がくっつきそうとかお前物理的にありえねえだろ。

左右の腕の長さも左腕の方が長く見えるよ。
手前にあるはずの右腕の方が短いとかありえねえだろ。
こういう物理的な思考の厳しい始点を自分の中に持たない限りいつまでたってもヘタレのまんまだぞ。

一時中断。

903 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 10:41:49 [ OS86GYvc ]

スカートな、これも中がおかしいが、これもいくら人から赤ペンやってもらったって上達しねえよ。
素人のうちは積極的に生足かけよ、じゃないと練習にならねえだろうが。
素人の特徴なんだよな、とりあえずマントやらローブやらでボディラインを消しちまってるの。
最初から逃げてるのが目に見えて気にイラネ。
自分の足でいいからとりあえずポーズ決めたら鏡見て覚えて写生しろ、練習が足りてねぇの丸わかりだ。

ポーズもダセエな。
もっと元気で快活な魔理沙を演出するならもっと胸を脹れよ。
おとなしく控えめにしたいなら足閉じろ。
絵のテーマを決めずにただ人間描きましたってんじゃセンスが無さ過ぎるぜ。

スカート、腹からしたに鉄板でも入ってるのか？
なんでそこだけべったりと腹についてんだ？
中に針金入りで常にふくらんでるスカートならそんな形おかしいだろ？
風でひろがってるんだったらその部分がべったりしてんの尚更おかしいだろ？
シャツの皺がどうとか言えるレベルじゃねーぞ。

ヒールの靴。
ネットで実物調べてみろや、そんな足が甲の方に沿ってる靴女の子履いたら歩けねえっつうの。
ヒールかくときはつま先立ちから入るんだよ。
後形状がダセエ。そんなオバサンが履くようなの安物っぽい細いヒール魔理沙に似合わねーよ。
小物はキャラとの整合性大事、下手なもんもたせりゃキャラが壊れる。
ドラゴンボールの悟空が靴だけリーマン革靴で出て来て見ろよ。かっこ悪くて仕方ないだろ。
センスだセンス。ここら辺もぜーんぶセンス。

スカートの下、箒の先が見えてないとますます手に持ってるのが何か解らねえよ。
スカートで先はかくれてますなんてチンケな言い訳聞きたくないね。
しっかりと描きな。こういうところも手抜きが見えててやだぜ。

まあ何にせよ顔だけ描いて満足しましたって言うイメージしかこの絵からしてこねえ。
一部だけに下手に力を入れると他の部分の駄目さが際立つんだよ。

次回への課題は体の研究、東方キャラのティティールの研究、そしてキャラの把握だ。
今のお前の絵をSSで例えるなら一人称が私で紫みたいな喋り方する劣化オリジナル魔理沙話だ。
点数なら３００点前後のキャラを描いてるにすぎねぇって事を肝に銘じておけ。

904 名前：888 投稿日：2007/03/11(日) 11:43:50 [ VpCWr/9U ]

何とか午前中には間に合ったなttp://cirno.synapse-blog.jp/photos/uncategorized/24_1gomennyo_lily.png

>>903
とにかく絵をあげろ、あんたの絵が見たい

905 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 11:58:44 [ 78ciN4sA ]

すごいまともで的確なアドバイス

906 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 12:01:50 [ abhSv1PU ]

言葉遣いは汚いが凄まじくモチベ上がる指摘だと思ったんだがどうか

907 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 12:02:01 [ 9ypCRw4k ]

ID:OS86GYvcに惚れ直したが
俺が言いたいことを全部言われた
ｼｯｼｮー

908 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 12:03:17 [ 78ciN4sA ]

俺ものこのぐらい言われた方がやる気出るなｗ

909 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 12:23:08 [ VpCWr/9U ]

>>905
そうか？こうゆう物は絵師の能力に併せて段々と細かくアドバイスするものだろ?
大まかに見て目立つ欠点を確実に一つずつ改善していった方が良いと思うが…

奴は絵師に負荷を与えて潰そうとしているようにしか見えんし
大体、奴のﾃﾝｼｮﾝについていく香具師もそうは居ないと思うぞ

910 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 12:39:00 [ vAo6K4iA ]

いいアドバイスをするじゃないか惚れ直した

911 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 12:39:55 [ c/3yKLFA ]

ぶっちゃけこんぐらいの負荷で死んでるような奴がいたらそいつは一生ヘタレのまんまだと思うけど
脱ヘタレ絵師って名目のスレなんだしこんぐらい別におっけーね

まぁ一週間しないうちに飽きるんだろうけどな

912 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 12:40:47 [ cMYkX/bQ ]

まぁ、本当に辛口評価したわけだｗ
思ったより殺伐した雰囲気は無いし、書き手が評価側を選ぶ権利も無い。
これはこれで受け入れるしかあるまい。晒す人は激減するだろうが。

913 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 12:52:01 [ 2SO8otfk ]

褒めちぎるほどの事か？無難な指摘に辛口スパイスを多めに振りかけて一見刺激的に見えるだけだろう？
描き手側の意思表示がなされていない以上「現実的に見て正しく描く」方向の無難な助言しか出来ないから
向こうからの反応があればまたもっと的確で良い助言を与えられるのかも知らんけどさ。

914 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 12:55:28 [ 78ciN4sA ]

そろそろ次スレだけど
>>4への追加とかなんかこうしたほうがいいんじゃねってのある？

915 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 13:06:27 [ VpCWr/9U ]

確か、700〜800辺りに新しいデッサンのサイトがあった筈
他にも色々あった気がしたが、今のここでは…

916 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 13:12:33 [ 1iz77vVA ]

もういっそ、スレタイ変えたらどうか？

917 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 13:13:14 [ 78ciN4sA ]

2スレ目中盤で活気も無くなり
2スレ目後半から日に日に人が減り
3スレ目でついに過疎スレになったこのスレで
4スレ目が持つのか、という気もたしかにする

918 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 13:13:53 [ 1iz77vVA ]

途中で送ってしまったorz

何か”ヘタレ”ってので、荒れたり、書き込みにくかったりしている気がするんだが。
と書きたかった。

919 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 13:14:06 [ UXw/ED9k ]

全体的にここの板は過疎だろうが

920 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 13:55:46 [ vAo6K4iA ]

脱！絵師
じゃ意味が変わるな
＋方向に目指せ上級絵師的なスレタイならいいのか？

921 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 13:58:54 [ LyfZVsfE ]

テンプレに
「一番の上達法はネットを見ないこと」

的な事入れたらどうだろ

922 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 13:59:50 [ bsK.Hnz. ]

脱！⑨絵師

923 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 14:01:39 [ VpCWr/9U ]

それは失礼だ

924 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 14:02:53 [ LyfZVsfE ]

チルノに失礼だな

925 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 14:08:40 [ VpCWr/9U ]

一緒にするのが間違い、どちらにも失礼

それにしてもOS86GYvcの絵うpはまだか？

926 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 14:28:06 [ HIc1HINY ]

あんまり必死になるなよ
頭弱く見えるぞ

927 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 14:30:04 [ VpCWr/9U ]

いや、本当に見たいだけ

928 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 14:31:11 [ 9ypCRw4k ]

自分の絵がスルーされたからってそんなムキにならんでも

929 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 14:51:06 [ TWDX/ias ]

評価人の身の証を立てることは重要だがな。
この人のアドバイスに従えば脱ヘタレできると思える人が評価人やらなきゃ無意味だろ。
まぁ世間には鑑定士などという職業もあるぐらいだし、絵を描けるかどうかと正しい評価を下せるかどうかは全く別問題だが。

930 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 14:55:08 [ Ax5uRUEY ]

なんか1日で急に殺伐としてるな。
このスレのなんとなくぬるい雰囲気が好きなんだが。
俺としては「このスレに関係ない指摘点」が半分以上あるんじゃないかなーと。
と言うわけでスレの空気も読まず原稿も有るのに赤ペンですよ。
http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000421.jpg
なんか新絵板の方は画像がありませんって言われてしまった。

概ね良い感じですが中の人を描いてみると良いと思います。
肩の位置と腰の細さが気になるレベル。
後は目の位置がもうちょっと上でも良いかも。精神年齢〜だけど幼くね？っておもわれます。
次はいろんなポーズに挑戦してみると良いんじゃないでしょうか。
腕が細いやらなんやら>>880氏には言われそうですが俺は個性と言い張ります。
俺はこう言う絵が描きたい。それで良いじゃない。

931 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 14:59:54 [ HIc1HINY ]

＞俺はこう言う絵が描きたい

そんな大層な意識持ってる奴がヘタレスレにいるわけないよね

932 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:02:43 [ Ax5uRUEY ]

＞そんな大層な意識持ってる奴がヘタレスレにいるわけないよね
俺はあの絵師さんが好きだーだからそういう絵が描きたいなー
程度の意識のつもりだったんだが。それくらい皆持ってね？
とマジレスしてみる

933 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:03:30 [ khMBAeeY ]

>>929
アドバイスの取捨選択くらいされる側がすべきだと思うけどな
自分の求める絵柄を一番わかってるのは本人だろうし

934 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:17:39 [ 9ypCRw4k ]

>>932
大体のデッサンすら出来てないのに絵柄だの個性だのって言ってんのは逃げじゃね？
とマジレスしてみる

935 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:35:31 [ OS86GYvc ]

>>930
右脚がみじかくねえか？
肩が左上から右下にさがるラインにするなら、腰の位置もそれにならうべきだろ。
捻ってるわけじゃ無さそうだからよ。
少なくとも膝とかかとの位置は左脚に対して下に位置させるべきなんじゃね？
折り曲げてるならともかく、棒立ち状態なんだから素で右足は左足より下げて描くべきだろ。

それにしても、クーリエの馴れ合いの雰囲気がやだって言うから殺伐とさせて
やったのに結局温いのが良いってか？
まあそんな事ったろうと思ったよ、はいはい空気読めない奴は消えるよ。

最後に、うまい奴の絵見るより圧倒的にリアルボディ研究した方が歪みは矯正できるからな。
なんのためにうまい奴の絵見るかって言ったら、デフォルメや塗り、漫画ならではのオーバー
アクションポーズを研究するためにやるんであって、決して自分の歪んだ絵の矯正に利用するな。
漫画ってのは、どこまでいっても三次元を二次元におとしてる以上歪んでるんだからな。

それと、指摘された絵は、その絵を改変して上げなおすんじゃなくて、また一から全部
注意された事を自分でチェックしながら描き直せ。そうしないと練習にならない。
自分で自分の絵をあーでもないこーでもないと注意しながら何度も絵を描く癖をつける。
気に入らなかったらどんなに完成間近でもまたやり直す、その精神力を鍛える。これ最強。
後センスは漫画だけじゃ磨かれねぇ、ファッション雑誌とか買って嫁。

あとな何よりヘタレが二次絵を描くならまず徹底的に公式に従えよ。
服装アレンジなんて上手い奴がやるからこそ認められるお遊び、イチローがフライを背面キャッチ
するようなもんだと思っとけ。
どんなに技術が無くても誰てめ絵とだけは言われないぞと肝に銘じておけよ。
トレスだけはするなよ。

できたら人間ばかりじゃなく背景も練習しろよ。余裕があったら美術館とかにも行けよ。
電車の中の中吊りやCMパンフレット、街角のポスターだってデザインセンスが良いものは
資料として覚えておいて、自分のイラストに組み込んでみろ？
構図とかの勉強もしろよ。広い視野を持てよ。

それじゃあな、あばよ。

936 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:39:39 [ VpCWr/9U ]

>>935
行ってしまわれたか…あなたの絵見たかった…

937 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:39:57 [ 8gI6gTyQ ]

殺伐にさせたいなら他行けwww
文でしか指摘できないカスが

938 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:42:42 [ HIc1HINY ]

なんだもう飽きたのか
逃げる口実出来るのを待ってたんだな

939 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:43:49 [ CZeNeN9I ]

なんかまったり（笑）に似てるな、此処の層

940 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:45:55 [ VBY8piT. ]

>>935
何の役にも立たない指摘で吹いた
どこの記事を参照されましたか？＾＾

941 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:47:59 [ X5yUYwrg ]

>>935
あんたのおかげで魂に火がついた。
感謝するぜ。

942 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:50:01 [ PuKbM502 ]

自演に見えるから困る

943 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:55:06 [ OS86GYvc ]

なんだお前等まだ殺伐としてたいならそういえよｗｗｗｗｗ
良い子に殺伐としてたら適当に遊びにきてやんよｗｗｗｗｗ

でも俺以外にもいっぱいいた筈なんだがな、殺伐大好き絵師
折角導入つくってやったんだから後から後からでてきて騒げば
いいのに、なんで静かなんだ？

人の指摘に馬鹿そーじゃねーよヘタクソすっこんでろ俺がしごき
直してやらぁってのは出てこねーの？
昨日あんなにいっぱい居たのに、ひょっとして夜専門なんすかね？

944 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:56:46 [ VpCWr/9U ]

なあ、あんたの絵が見たいだ

945 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:57:08 [ eZBHYzxA ]

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

946 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 15:57:29 [ 9ypCRw4k ]

まぁまてOS86GYvc、お前面白いからまだ常駐しててくれよ
で>>897の返答次第でその後続けりゃいいんじゃん？

947 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 16:13:07 [ VpCWr/9U ]

>>946
お前さんのやりたい事は荒しですか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1173026993/210

>>943
戻られたのならIDが変わらない内に、あなたの画力を拝見したい

948 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 16:30:14 [ ytmNDrJg ]

ほとんど描かなくなって見る専の俺には、ここ暫くの遣り取りが眩しいぜ。
この流れの中で赤した>>930乙。腰からの下半身が細めなんで、頭を一回り
小さくして、胸〜腰回りも絞って、相対的に頭身あげてもいいかなと思った
スレンダー好きの俺。カードは普通人差し指と中指に挟むよね、と
思ったところもさりげなく直してるし。

OS86GYvc は頭悪そうな文だけど、中身は割とマトモなこと言ってるよね。
というか、とりあえず評価するとそんな感じになるんじゃね、という感じ。
あとは、評価された側がどう受け取ってどう消化するか、という問題でしょ。

VpCWr/9Uは、OS86GYvcが晒して超うまかったりしたらどうするんだろ。
まあ、超ウマだったら面割れ嫌がって晒さないだろうし、ヘタレなら
それはそれで恥ずかしくて晒さないだろう、という読みなのかもしれんが。

949 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 17:03:53 [ ux69xomg ]

OS86GYvcは指摘以外の会話の内容はともかく、指摘事態はいいと思うんだ

VpCWr/9Uはその、なんだ
しつこすぎてキモイ

950 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 17:08:32 [ 9ypCRw4k ]

>>947
いや棘のそれはオマエの事晒し上げたかっただけ
深い意味はない

951 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 17:08:32 [ VpCWr/9U ]

ただOS86GYvcが本当に発言に見合うだけの絵師か、確かめたかっただけなんだ…

952 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 17:21:33 [ ux69xomg ]

ちょっと前でも同じようなことが言われていたが
監督が名プレーヤーとは限らないし、そうである必要もない

953 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 17:29:37 [ VpCWr/9U ]

いや、監督も元プレーヤーだしある程度は描けるはず

954 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 17:38:04 [ ytmNDrJg ]

この手のスレで、評価者の背景を云々するとスレが破綻するでよ。
「〜が赤するスレ」なら兎も角。

まあ、煽り口調だと「お前はどーなの」と思う気持ちは分かるけれど、
そこは華麗にスルーして(もちろん奮起するならそれが良いと思うけれど)、
その評価から自分の益を探し出す事にエネルギー裂くほうが建設的よ。
たとえそれが、他人の絵に対する評価でも。

955 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 17:38:19 [ zcQiDFOQ ]

OS86GYvcの絵が上手いか下手かはどうでもいいが、
指摘は面白かったのでもっと見たいんだが。

956 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 17:44:43 [ TWDX/ias ]

理解した、このスレに集う本当のヘタレは絵師じゃなくて評価者気取り連中の方だったんだな。
だからOS略みたいな自分に自信あり風味な奴が出てくると排斥しとかなきゃ安心できないんだな。

957 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 18:00:42 [ VpCWr/9U ]

>>956
なんか、巧妙な言葉やね
>>857より少し前の空気に戻したいだけなのに…
俺はもう疲れた、降りるよ

958 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 18:08:26 [ tPl153xA ]

＞>>857より少し前

>>851-856

どうみても全ての元凶地帯です。本当にあｒ（

959 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 18:24:02 [ TWDX/ias ]

っつーか殺伐殺伐っていうけどさ、殺伐だって単なる疑心暗鬼から来る居心地悪い殺伐と
真剣勝負の緊張感から来る快い殺伐とに分かれると思うんだが？
殺伐を嫌がってるのはすっかり疑心暗鬼に囚われちまった天邪鬼と真剣勝負から逃げ出したい臆病者のどっちなんだ？

960 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 19:30:59 [ qMVnC2jQ ]

殺伐VS馴れ合いの構図を持ち出すからノイズが増える

961 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 19:34:59 [ atc0vP1E ]

今のここ、まったりみたいだな　マジで

962 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 20:09:44 [ hs17ovXk ]

まぁ、しつこいVpCWr/9Uも降りたことだし、一件落着。

963 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 20:23:53 [ Ax5uRUEY ]

まあ俺はクーリエ別に嫌いじゃない人だからな。まったりは否定して無いぜ。
このスレ全体の意見はわからんが。足は確かに。踵の位置も高すぎるな。
後の言ってる事は実にもっともだとは思うよ。
ただ、誰てめぇ絵は自分で満足してるなら良いんじゃないのか？とは思う。俺は萎えるから公式に準拠したがるけど。

>>948
赤したくてやってますから。原稿やれよ。
まあ、元の絵出切る限りそのままで赤を入れて見たので。
個人的にはもう少し胴を長く、足を短くしたかった。頭はこれ以上小さくするとごっちゃで何ががなんだかわからんかも。
スレンダー良いよな。

964 名前：897 投稿日：2007/03/11(日) 20:37:19 [ csDQKzXQ ]

http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000422.jpg

新絵板が画像UP出来ないですね・・・
皆さん御指導ありがとうございます。
注意された点に気をつけて、書き直しました。

絵のテーマを決めろとの事なので、「スペカ宣言」をテーマにしました。
浮いてるんじゃなくて、萃夢想のように立って宣言してます。
ポーズは萃夢想とは違いますが。

服装だけでなくポーズまで公式と一緒にしろと言われると描きようが無いので、それは無いと思いますが・・・

>>900
どんな絵というと・・・
滅茶苦茶リアルというわけでなく、かといってデフォルメしまくってる訳でもなく。
頭が若干大きめで頭身が低すぎない絵って、何て言えばいいんでしょうか。
ちなみに「ぷに」や肉感的ではなく、スレンダー体型。
・・・こんな感じでいいです？

965 名前：897 投稿日：2007/03/11(日) 20:40:00 [ csDQKzXQ ]

・・・追記。
服装は、とりあえず紅魔郷のイメージで。
つまり黒のワンピースと白いエプロンです。

966 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 21:14:55 [ OS86GYvc ]

>>964
お、良くなったんじゃねえの？
全体的なイメージがしっかり魔理沙してきてるぜ。

足うっすらと残ってるけど、ふくらはぎの形に問題無さそうだから露出させて問題ない。
次からは思い切ってスカートの裾膝上までつめて、膝下のドロワ見せるようにしたら良い。
もっと魔理沙っぽくなる。
紅魔郷の時はたしかにスカート長かったけど、でもそれじゃぞろびいちゃうし、今ひとつ
快活感に欠ける。

右手と左手、まだ大きさおかしいな。右手が大きく左手が小さい。
左右のバランスと遠近感は常に意識するようにしなさい。
いきなり完全には無理だろうけど、自分で意識するのとしないのとでは大きく違う。
複雑な指の表情を出そうとすると手が大きくなり、握ると小さくなる。
どうしてもやってしまいがちだから、常に念頭に置くこと。

あと右手首、親指の付け根に余計な線が残ってる。
きちんと消すように心がける事、こういう仕上げをしっかりしようと言う心構えが無いと
成長は無いよ。

後しばらくは数だよ数。
練習するときもまず絵のテーマを決め、人体の間接を常に考え、人から言われた事を頭の中で確認しつつ、
常に自分でも問題意識を持って自分から新たな問題点が無いかを考え、解決しようとする。
部分部分の詳細と、全体のバランスを常に注意する。
部分を細かく書きすぎて、全体のバランスを崩すくらいなら細かい部分は丸めちゃってかまわない。
これがデフォルメであり、そういう技術は必ずプロから盗む事。

ぶっちゃけ自分で自分の絵に疑問を持ち、解決方法を模索できるようになってきたら後は自分で一定の
ラインまで成長できる。
そこで壁にぶつかったらまた誰か上手い人に聞いたり専門書を読んだりすればいい。

上達は数だよ。
ただやみくもに屋っても駄目、常に自分の絵はどこか足りてないと思いながらやんなさい。
俺に突っ込まれてる事が、そんな初歩的な事自分で解ってるよ知ったか乙、くらいに言える
くらいまでおやんなさい。

途中でヘタレなよ、手抜くなよ、歯みがけよ風呂入れよ。
じゃあな、あばよ。

967 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 21:17:46 [ HIc1HINY ]

なんというツンデレ
ところで俺はツンデレって言葉が大ッ嫌いなんだ

968 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 21:20:48 [ QpcNqbO6 ]

897大分好感持てる絵になってるじゃん。

969 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 21:25:50 [ Ax5uRUEY ]

http://danmaq.com/feedback/thpbbs/data/IMG_000423.jpg
なんかいい加減「またお前かよ」って言われててもおかしくないよなと思いつつ赤ペンです。
前髪に結構力がかかってたので後ろ髪もそっちに流して見ました。
体は良い感じですが、腰から下がちょっとずれてるか…あるいは捻ってるか。捻ってたら失礼。
またなんか別の絵になる癖が出てしまってて申し訳ないです。
ちょっと足の間に重心がなさそうで不安定に見えたのでと言ういいわけ。言い訳良く無いですね。すいません。
後、スカートのひらひらなんですがびらーんびらーんとさせるのが好きみたいですが、
これって相当下から風が吹いてないといかん上にその割には全体は浮いてないです。
ほうきもうちょっと細いほうがきっと握り易いです。ぐっとつかんで親指と人差し指が離れるようなら流石に持ちにくい代物なので。
ほうきが曲がってますが、相当力入れないと（振り回すとか、叩きつけるとか）きっと曲がりません。静止してるポーズならまっすぐ。

970 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 21:29:25 [ OS86GYvc ]

>>964
追伸

右手の付け根何かと思ったら手と腕の境目か、何かわからなかったぜ。
方向が違うからおかしく見えるんだよ、腕に対して垂直に本当に若干腕の方に
膨らむような曲線で描きなさい。

あと箒、先をつけたのは偉いけど形がおざなりすぎて嫌だ。マイナス要因だ。
もっと狐のしっぽみたいにした方が良い。
もちろんこれも細かい描写なんてしてたら気が狂うからデフォルメが必要。
そういうところは人から盗みなさい。

それと線、もうすこし力抜いて数少なく引けるようになるといいな。
これは練習だ練習。数でしか上達しないからな。

971 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 21:40:40 [ kM11uKKE ]

俺もそろそろ久々にうｐってみようかな。
数日は無理そうだが

972 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 21:51:06 [ ZUakafQk ]

なんだかんだで活気が出てきたなー
俺もがんばろ

973 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/11(日) 22:54:33 [ 2SO8otfk ]

>>972
苦い薬を飲まされてとりあえず反射してる感じだな
これが良薬なのか劇毒なのかは次スレ次第と。

974 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 00:44:12 [ 2/SqhmmU ]

なんかいいながれだな

俺も指導願いたいがその前に部屋片付けないと描くことができないぜorz

975 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 00:48:46 [ kk.4N0ew ]

新絵板復活したみたいだな。
絵が多くうｐされてるときに限ってつながらないとか不運すぎだｗ

976 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 02:32:49 [ hjLdS1hE ]

よし。
次の連休にでも頑張ってみるかね。やる気出てきた。

977 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 03:36:37 [ Ia9cqh/I ]

用事で見てない間に一気に伸びてると思ったら予想外の流れだ(´ω｀;)
やはり俺の音速は1日以上遅い。

閑話休題。
叩かれて伸びる人と褒められて伸びる人といるから合う合わないがあるだけじゃないかと。
熱くなれる人は伸びやすいけど冷めやすかったり何かを見失って壊れたりしやすい。
まったりしてる人は着実に続きやすいけど伸びが遅かったり評価をもらえるまでが遅い。
あくまで俺の周りでプロになったりなれなかったりした人を見てきた中での話だし、
まだ若輩の俺の周りにそう沢山の人がいるわけもないので話半分でｗ
どっちが正しいだの上だのってことではなく、向いてる方についてきゃいいと思う。

>>966の後半部分はプロとかそういった目標を持つ人には必須なくらい正しい。
ただここがそういう学校であれば『必須』と言っていいんだけど、
趣味でまったりやる人の場合は必須というほどでもないとは思う。
もうすこし強迫性が薄いというか、そういう部分で緩いというか。
『絵師』としては持っているべき部分なんだけど、趣味の人は楽しめることの方が大切だからね。
現状ここにはどちらも半々近くいるんだし、
いっそ分けるか方向を見直すかは住人の判断だと思う。


最近時間が取れなくて前スレ後半でしてたような画像アドバイスつけれなくなってきたんで、
>969とか、他につけてくれる人が増えてきてくれたのは助かりますな。

いつものように>>964に今まで出てる分の補足その他。

どんな絵、って具体的に言いたいならマンガでもアニメでもゲームでも、
目指したい方向性の絵柄のものを3つか4つ挙げればニュアンスは伝わると思うよ。

969氏の感じた腰から下の違和感は腰のひねりが予告なく始まってるからかと。
腹と腰の角度が急すぎて切れ目になってるってことね。

で、ポーズとか。
右腕を思いっきり突き上げているなら肩の面はもっと斜めになるかと。
胸〜腹あたりまでがほぼ直立だけど、正面から見てもっと左側に傾斜する気が。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SbmkU1arAfI&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Emocovideo%2Ejp%2Fmovie%5Fdetail%2Ephp%3FMODE%3DWIN%26KEY%3DSbmkU1arAfI
20秒付近とかにあるまこと（空手の女の子）の超必殺技『正中線五段突き』に注目。
これの〆の打ち上げる部分の上半身をもう少し左に倒した感じかなと思った。
今の下半身にそのくらいの上半身をつけると案外重心が整うと思う。

箒は竹箒だと先は散らばるので、『狐の尻尾』では筆みたいになりすぎて
（毛先が揃いすぎてる気がしたので）ちょっと違うかなーと。
確かにそういうデフォルメしてる人も結構いるけど、ボサボサ感が少ない気が。
デフォルメが難しいっちゃ難しいんだけどね。
ttp://iwasironokuni.cocolog-nifty.com/komiti/images/IMG_0560.JPG

現状では外に柔らかく開きすぎてて『ふわふわもっさり』って感じがするかな。
箒って結構硬い繊維なので、むしろ『ごわごわ』だったりするし。
板状の束を散らしてみるとか、ちょっと線を直線的にしてみるとかで結構違うかと。

人差し指と親指で持ち、かつ人差し指を伸ばしたい場合、
フレミングの左手みたいな手の形にしたりするのもひとつの手。
中指以下を同じくらいの角度にするか、薬指以下を握りこむかでバリエーションあり。

いつもマイペースなタイミング＆長文ですいません(´ω｀;;;)

978 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 11:48:38 [ ral5xIzs ]

なんか久々にみたら以下略。

OS86GYvcの言い方とか言ってることって、学校かなんかでイラスト習った人間の言い方に聞こえる。
いや、俺も専門学校出たんでなんとなく。
デッサンなんか出来なくてもいい派だけどな。

とりあえずあれだ、全体のデッサンよりも、パーツごとのクロッキーを描くことを勧めてみる。
手首の先だけとか、足先だけとか。あと鍋とかスリッパだけとか。
時間決めて早描きを繰り返すと、描く時間が早くなる。早くなったら、早くなる前と同じだけ時間かけて描けば、よりよい物になる。はず。
時間の長さだけが上手さじゃないけど、見直しの余裕ができるはず。

あとは、どう上手く見せるかかなぁ。
上手く書くことと上手く見せることは別だから、たとえデッサンできなくてもうまいやつはうまい。
自信がなく教えてくださいより、自信もってどうだ見てくれやって気で。そこで打ちのめされるのもよし。
ひとつでも上達したなって思えるなら、そこから絵師生活の始まり。

あとはあれかなぁ、センスを磨くこと。
他の人の絵を見て評価する。上手い下手の評価じゃなくて、目を肥やし視野を広げる。表現の引き出しを増やす。
模倣から個性へ。

なんかえらそうな精神論になってるんで、技術的にひとつ。
3次元から2次元に落とすとき、手足を長めに書いたほうがいい。そのほうが映える。
フィギュアなんか見るとそうなってるはず。


なんか>>964見てて、テーマもつと一気に上達するんだなぁと。
ひとつ言うなら、箒のデフォルメと手のリアルに書こうとしてる感がかみ合ってない感じ。
どっちかに統一したほうがいいかも。

979 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 13:04:37 [ EH2AnaHw ]

いい加減次スレどうするかを決めないとだな。
流れ的に存続するってのは良いとして。

結局、スレタイはそのまま「脱！ヘタレ絵師」でいいのかな？
>>864も言ってるように、自分の実力がヘタレなのか分からず、尻込みしてROMってる人も多いと思うのだ。
(ボーダーが個人個人なので、曖昧なんだよね)。
だから、個人的には「東方絵指南所」くらいにしてしまったほうがいいと思う。
他の方はどんな意見ですか？

あと、次スレの１に追記すべきこともまとめないとね。

980 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 13:05:12 [ nn1Y3uzo ]

テンプレもスレタイもそのままでいいと思うが

981 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 13:12:19 [ yasVr9lg ]

>>979
自分がへたれかわからないから晒せないってどれだけ自信家なのかと思ってしまう
指摘してる人のレベル見て、｢この人達になら指摘してほしいな｣と思えば書き手のレベル関係なく晒せばイイジャナイ

982 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 14:20:21 [ EH2AnaHw ]

>>981
それはまさしく正論だと思う。
だが、晒されたものを見て「お前はヘタレじゃないから別に行け」と思う人もいるだろうし、
そういうレスが返ってくるのが怖いって人もいるだろう。
そんなの恐れていては凄い絵師にはなれないって言う人もいるだろうけど、
皆が皆打たれ強いわけでもない。

だから、わかりにくいボーダーなんて取っ払ってしまえばいいと思ったんだ。
「あくまでもここは初心者メインのスレだ。このままでいいんだ」って言われたら、
反論する余地もないんだけど。

ただ、今にして思えば、余計なことを言ったと思うので>>979共々スルーしてください。

983 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 15:02:10 [ oCu0eTho ]

なんというかこう、アレだ、上手い人が聞き側で晒しにくると本当に自信の無い人が萎縮するんじゃないかなと。
カラオケで上手い人が歌った後にリモコン争奪戦が静まるみたいな感じ？

984 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 19:16:30 [ awyHMzy2 ]

OS86GYvcってさ、最初むちゃくちゃ煽り文句言っていたんで ただの荒らしだと思っていた
でも最後あたりは結構言葉も丁寧になっていて良いかんじに

VpCWr/9Uだけどさ、最後にこれだけは言わせてくれ
OS86GYvcの目的が荒らしでなくて本当によかった…

985 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 20:10:10 [ YwTmHQlo ]

次スレどうするの？

986 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 20:18:55 [ kk.4N0ew ]

>>980
つ新絵板

次スレは東方絵師修行場とか言ったら少しはみんな晒しやすくなるのかな。
ヘタレのボーダーで悩むくらいならいっそ改名していいじゃないｗ

987 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 20:45:00 [ YwTmHQlo ]

改名賛成

988 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 20:49:43 [ MlbQW1bA ]

俺も賛成１。
それで何かがいい方向に行くなら良いんじゃないかい。
逆に、超初心者が晒しにくくなる、なんてことは考えにくいし。
なんか問題になったら、そんとき分割とか考えれば。

そんな行き当たりばったりライフ

989 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 20:53:17 [ oQDDV4gI ]

しかし下手をすると、素符が稼符に改名したような空気になってしまう恐れもあり。
これから絵描き始めたいって人や、自分が絵師を名乗るなんてちょっと…って人も
投稿しやすい場になれば理想なんだけど。

990 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 20:56:02 [ YwTmHQlo ]

【初心者】東方絵師修行場【誰でも】
とか？

991 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 21:04:05 [ tBtNh7C6 ]

残りレスも少ないです、前回同様こちらでスレタイやテンプレを決めた方が…

避符「東方シリーズ議論スレッド」6/7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1150309692/l50

992 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/12(月) 21:08:55 [ YwTmHQlo ]

そうですね・・・・

993 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/13(火) 02:25:29 [ .SktwfQk ]

ここ暫くの流れで、筆をおいて久しい俺も、なんか描こうという気になった。
まずは、そうだな･･･


タブペン探しから、だな。

994 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/13(火) 21:07:48 [ RK5rRRBI ]

・東方絵師修行場、脱！ヘタレ絵師へ　四人前？
・脱！ヘタレ絵師 四人前？
・【初心者】東方絵師修行場【誰でも】
・【初心者から】脱！ヘタレ絵師 四人前？【誰でも】
の中から次スレのタイトルを投票してください。
一応24時ごろをめどとしたいと考えています。
投票先http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1150309692/l50

995 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/14(水) 00:40:40 [ wtkDarNA ]

埋め〜

脱！ヘタレ絵師 四人前？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1173799970/l100

996 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/14(水) 00:41:24 [ Q5Jc4xCk ]

次スレ建てましたー

脱！ヘタレ絵師 四人前？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1173799970/l50

997 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/14(水) 12:05:45 [ dA57UCng ]

埋め

998 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/14(水) 12:06:44 [ rSuwLESw ]

ペンタブ埋め

999 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/14(水) 12:07:44 [ xH3h.MII ]

マウサー埋め

1000 名前：名前が無い程度の能力 投稿日：2007/03/14(水) 12:14:33 [ vPTsiXNc ]

埋め