どぶと耳コピCDはｳﾝｺｰ

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1 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/10(火) 22:05:31 [ 35568oLI ]: 金返せ
2 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/10(火) 22:29:04 [ Mwb2KF06 ]: >>1のおすすめのcdは？
3 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/10(火) 22:30:40 [ DMBCHzYo ]: >>1はCDとウンコの区別がつきません
4 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/10(火) 22:31:00 [ IVc4QI3E ]: どぶはwebで聴けなかったと考えればまあまあ
5 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/10(火) 22:40:32 [ bpyp6txk ]: 耳コピCDというのが
耳コピスレのものなのか耳コピしただけのCDなのか
ちょっと判断に迷った

実際後者みたいなのがあるので微妙な気はしないでもない
6 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/10(火) 22:43:22 [ nLIsTiFg ]: 出る杭はバシバシたたかれる。
7 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/10(火) 23:32:33 [ BCjx1rGg ]: 最初から買わなきゃｲｲｼﾞｬﾝ
視聴できるのに買ってから文句言う時点で１はもうぬるぽ
8 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 00:35:30 [ yAPao8B6 ]: イベント価格500円、委託でも6～700円
これで文句言うなんてどんな生活してるんだ
趣味に金かけてる場合じゃないだろｗ
9 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 00:50:16 [ 6R4Rb9zA ]: >>8
生活水準の事まで指摘するのはどうかと思う。

>>1
頑張れ！
その何だ、仕事とか、人生とか、色々……な？
10 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 04:54:12 [ cOGHSQhA ]: 個人は千差万別。
とはいえ俺もこのだっちゃいハードロックアレンジと
ヘボダンス風or楽器変えただけ全盛なのはどーにかならんのかと思うな。
東方のアレンジャーはどいつもこいつも音楽の趣味があんまりではないのか。
11 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 05:12:46 [ UpwE/TXU ]: 言ってること矛盾してないか？
12 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 05:15:19 [ nqtPzlY2 ]: イヤなら聞くなー、ってのは意味が無いという話を何処かで聞いたなそういえば
とはいえ自分がイイと思わないもの＝悪くないものと思うのはおかしいと思う
世界全国千差万別人、の数だけ物があり人の数だけ世界がある
それに、同人ってプロじゃないし自分の形が生きてくるもの
好きなものを好きなように表現して世界を共有するために同人は存在するんだから合わないと思えば合う世界を探せばいい
更に言うと音楽趣味ある人が多い世の中じゃないんだから
音楽ｶｺｲｲ＞自分もやってみたい＞とりあえず音楽知識を得るためにアレンジから始めてみる
こんな流れが大半の音楽やってる人の始まりなんだろうからその初歩である同人にクオリティを求めるのはお門違い
13 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 05:18:07 [ nqtPzlY2 ]: あぁ、何書いてるんだ俺は
｢イイと思わない物＝悪い物｣だよ
14 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 05:24:22 [ yJOjyckE ]: とりあえず東方のアレンジだったら何でも買うってのは
やめたほうが良いんじゃない

と東方のアレンジなら何でもいい耳⑨が言ってみる
15 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 06:04:28 [ Lj2BEDLw ]: どぶのアレンジは元々好きじゃなかったから買わなかったなぁ……
普通に試聴も出来るし他の曲も聴けるんだから、趣味に合うかどうかは事前に判断出来るだろうに。
中身調べもせずジャケ買いしといて糞扱いはどうかと思う。
16 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 07:50:39 [ FenK.2aM ]: だってしょうがないじゃない
17 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 08:09:10 [ q0kED3Vg ]: 耳コピ合同はクロスフェードのときはまずまずかと思ったのに、
一曲一曲聴くともう聴く気が無くなるってのが多かった。
18 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 08:14:24 [ cOGHSQhA ]: >>11
ああ、個人の自由なんで作るのは勝手だが文句も言うよって意味だと
解釈してくれろ。

特にどぶウサギは、仮にもロックの体裁取ってるんだから
現在のギターロックがどういう進化をしてるのか
もっと謙虚に学んで欲しいなあ。
プログレとか80年代ハードロックが好きなんだろうけど、
いくらなんでも狭すぎる。

ちなみにユーロビートやテクノ系アレンジは全部同じに聞こえる。
WARPとかECMとかジャズ系、ドイツ前衛音楽、
ガムランや琉球などの民族音楽から持ってきたりはしないのか…
19 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 08:25:09 [ cOGHSQhA ]: ちなみにあげてるけど俺は>>1じゃないですハイ。
20 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 08:31:39 [ 59IUkyAI ]: 誰かさんそっくりだな
21 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 08:43:09 [ cOGHSQhA ]: そんなこと言われてもなー
ここらへんの趣味は、あるレベルのリスナーには
常識というか嗜みみたいなもんだから、かぶるのは全然おかしくないとは思うけど
君が俺の知人だったら、こんにちわ('A`)
22 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 09:19:44 [ oRMDQGxo ]: 「俺の音楽趣味はお前らよりイケてる」

結局ただのヲタ叩きスレの予感
23 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 09:46:21 [ Gf4HZ.JA ]: 自分に合わないモノは全て糞だ、という小学生が立てたスレだろ？
24 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 09:56:04 [ SIZHoV1U ]: たった数レスの主観的イチャモンに対し
神経症的な擁護が執拗に書き込まれる件について。
25 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 11:32:49 [ Dfrrw7ZE ]: 「みんなと違う事するのｶｺｲｲ」

(´ι _` 　)
26 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 12:04:35 [ pWhNfYaI ]: ここはロックなスレですね（・ｘ・）ｂ
自分の思ったことを主張するその反骨精神がロックだと思うのです（勘違いだ）。
ていうかdBuの中の人はいわゆる「ロック」全然聞かない人ですょ。
普段は大抵ゲームのBGMみたいなのしか聴いてません。
「俺の音楽趣味はお前らよりイケてる」音楽好きな人はみんなそう思ってるのでは？
「みんなと違う事するのｶｺｲｲ」簡単に言うと個性の素じゃね？
まぁ東方って界隈含めてゲーム（の延長）なんだし楽しむ心持とうぜ。

>>って偉そうに書いた自分
氏ね('x`)
27 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 12:13:42 [ pWhNfYaI ]: 補足。
>「俺の音楽趣味はお前らよりイケてる」音楽好きな人はみんなそう思ってるのでは？
自分が好きな音楽と嫌いな音楽をハッキリ認識しているってこと。
んで自分が嫌いな音楽を好きな連中に対して俺はイケてる、と言えるってこと。

>>26-27
自演乙。巣穴へ帰れ
28 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 15:16:55 [ ydDZCfqM ]: こういうスレって大抵個人の音楽観の煽り合いになって
肝心のCDの質の事は殆ど触れられなくなるんだよな
29 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 15:22:24 [ NukY0SmU ]: 原曲が大好きで音楽の専門知識など全然ない俺にとっては
どぶや耳コピのCDは原曲に近いアレンジで今回の中では一番良かった
他のサークルももっと原曲を大事にして欲しいと思う
30 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 15:39:30 [ 4kgm9Ui. ]: ホムーランのうさみみとアカペラに吹いた
31 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 16:35:55 [ nqtPzlY2 ]: 寝て起きたら気付いたけど
ハードロックだのクラシックだのって後付けの価値判断で出来たジャンルなんだよね、全部
だからさ、アレンジだろうがオリジナルだろうが全部｢俺流｣なわけで
言ってしまえば｢それぽく聞こえる｣からそんな風にカテゴライズされるんだよ
何でもかんでも｢あの曲に感じが似てるからあの曲と同じジャンルだ｣なんて思うのは感性の墓場だと思う
と、音楽も何もやってない奴がほざいてみる
それに、神主の曲自体が何か知らないけど音楽知識ある人にはおかしく聞こえるらしいじゃん？
まぁこんなことをムダに微妙な長文で反論するのも俺が好きだからだね
儲乙とか言われるかもしれないけどさ、そりゃ好きなものを貶められたらどんな人でもいい気分はしないよね
いいじゃん、好きなんだから
32 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 17:23:06 [ TNpgfkbY ]: 音楽知識なくてもおかしく聴こえるけど、
そのおかしさこそが神主曲の魅力だと思ってる。
33 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 18:01:53 [ SIZHoV1U ]: 神主の曲自体はいいんじゃない？
>>1とかどう思ってるのか知らないけど少なくとも俺はいいと思う。

つか、あれはよかった、これはイケてねーという「だけ」の話に
ここまで劣等感が炸裂なレスがつくスレも珍しいな。
やっぱり自分自身、どっかにゲームミュージックばっか聴いてる俺だせええええ
みたいな自己嫌悪があるからなのかね。
逆に聴きたいけど、どぶうさ好きは、あれのどのあたりがイケてると思ったんだろう。
34 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 18:19:06 [ Dfrrw7ZE ]: >やっぱり自分自身、どっかにゲームミュージックばっか聴いてる俺だせええええ
>みたいな自己嫌悪があるからなのかね。

ヲタは全員臭くてキモくて童貞みたいな性根の曲がった感性をお持ちですね。
35 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 18:53:51 [ F5te9tzs ]: 「東方のアレンジですよね？じゃあ下さい」
っていう人は買ってから文句言うな。

つうかまあ良くも悪くも数が出てるからこんだけ叩かれるんだろうから
人気のバロメーターとして受け取った方が幸せかもねえ。
36 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 18:53:58 [ SIZHoV1U ]: 普通に考えれば
「どぶウサの曲がいいか悪いか」と言う問題提起には
「いい」もしくは「悪い」間のグラデーションと、なぜそう思うのかを
提示すれば会話として成り立ってくる（つまりキモくない）んだけど
「どぶウサ否定する奴は、自分の音楽観がイケてると思ってる勘違い野郎」
みたいな人格否定は会話として？？？でありキモイと思うのだがどうか。

いや、キモイから氏ねとか言ってるんじゃないよ、単なる事実として言ってるだけ
37 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 18:54:44 [ RQRiCqNQ ]: じゃあＣＤの質について話をしてみよう。しかし作り手側はともかく聴き手側は音質的な
クオリティよりもやはりアレンジや曲自体の質を追求するのでは？まして同人である以上音質がダメだからくそなんて評価はしないと思うけど

空間表現、ミックスバランスがすごい、聴きやすい音圧の稼ぎ方をしている。
とかそれこそ作り手側ですら一概にどれがすごいとかは言えないと思うし。
コンプ処理すらせずにマキシマイザー通して歪みまくり、音象ぼやけまくりの曲でもいいアレンジ、いい曲はあるし

逆にそれなりに知識をもって作ってて、技術あるなあと感じるやつでも作ってるアレンジや曲がつまらないという事もある。
商業ならいざしらず同人だからこそクオリティなんぞ人それぞれでどうでもいい。自分が好きなようにやり、自分の曲を気にいってくれる人がいれば
それでいいのでは？

このクオリティでこの値段はないだろうとかあればその次はそのＣＤを買わないようにすればいいんだし。
まあアレンジや単純に曲の質と問われればそれはそれこそ人の好き好きなのでは？
ロック系の曲とトランスものとか比べてどっちが質いいとかは言えないと思うし。

ゆえに1はその2つのＣＤが自分の趣味に合わなかっただけかと
38 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 18:55:47 [ nTfLtHrc ]: こんな荒らしの立てたスレタイのスレでよく話しが続けられるな。

削除待ちだろ？
39 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 18:57:15 [ F5te9tzs ]: >>18
君にはユーロビートやテクノをもっと謙虚に学んで欲しいなあ。
ゴアトランスとダッチトランスの区別や
ラガジャングルとドラムンベースの違いすら解らないんじゃないのか君は？
40 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:01:41 [ FHSxWYFw ]: 信者とアンチが必死なんです
41 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:08:15 [ GJBu8iE6 ]: >>36
>>1はウンコなので置いておくとして、
>>11とか>>18とか見る限りスタート地点からして「どぶ及びどぶ好き
(ひいては東方アレンジャ)は全体的に音楽観がイケてない」
から話が始まってる訳でどちらか片方をキモいというのはイクナイ

まぁお互いをダサいと言い合うのはある意味きわめて音楽トークっぽいけど。
42 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:10:32 [ Er6/6DC2 ]: で、結局のところどぶうさのはどんな感じなの？
試聴ないから出たら買おうかどうかで悩んでるんだけど
43 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:13:21 [ SIZHoV1U ]: つまり>>18はいろいろタブーを犯してしまったのだな。
ヲタは一般人に比べ、根拠のない傲慢さと劣等感に常時苛まれてるのだから
そういう高みから見たような物言いに、
自分の浅薄さを見透かされた気分になってしまい
激しい復讐心を持つものだ。
ドブうさダサー程度にしておくべきだったな。
44 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:15:05 [ f1xLP2pE ]: どぶ、っつーか耳コピCDについて色々思ってる人がそれなりに居るのは分かった
45 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:17:24 [ SIZHoV1U ]: >>42
昔のF1のテーマ曲ってわかるかな？
ああいう感じに２バスの忙しいリズムついた感じ。
46 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:20:25 [ sgjHiW46 ]: 東方音楽自体が最底辺のキモヲタジャンル。

その中で何を罵り合ってるんだお前ら
47 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:21:55 [ nTfLtHrc ]: つまんね荒らしが自演しております
48 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:26:07 [ SIZHoV1U ]: 同じ理由でどぶウサが降臨してるようにもみえる。
まぁ匿名でそんなこと言っても詮無いけどな。
くだらん自演認定や降臨認定はやめて、音楽そのものについて語るというのはどうよ。
俺はあんましどぶウサイケてないと思うからイケてないと言うけど、
好きな奴もどこがどういいのか語ってくれよ。
49 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:30:48 [ FHSxWYFw ]: >>48
>>26-27
例の企画もそうだったけど名前出すの好きなのね
50 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:31:03 [ jNdDJI9I ]: 俺は結構いいと思ったからいいと言うよ。
51 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:47:42 [ Lp9.e/16 ]: この削除待ちのスレでなら言える！
ゴメン。俺イケてるって死語だと思ってた。
52 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:52:05 [ nTfLtHrc ]: 　　　　　　　　_,. -──-- ､_
　　　　　 ,. '" 　　/＼　　　　｀ヽ､
　　　　,'　ゝ　　/ ＠＼　　ﾉ　　｀ヽ,
　　　 r'y､/⌒y'へ-'⌒i'￣ヽ_,.へ_　　',
　　　とﾍ＿,.'-─'´￣｀ｰ-＾ｰ-､_ｉ｀ヽ､l
　　　　 i　ｨ　./-iｰﾊ　　ﾊ─i-ヽ､ヽ､Y＾ヽ　
　　　　ｲ　i　ｲr!テ!､ヽ､! ,rテ=ｫ､! ﾊ　ﾉヽﾉ　　　　　
　　　　ﾚﾍハ' 'ｰ┘　　 'ｰ--' 'ﾝ　ﾚ' 　 i　　:　　　　死語の世界へようこそ　
　　　　　　i .从"　　｀　　　"" ﾊ　i　　ﾊ　　:､　　　　
　　　　　　ﾊ |ﾉ＞.､. ｀￣'　_,.イﾊ .|　　i　〉　: ::
　　　　　 )ﾉ/ヽ､　｀i,Ｔ７´　｀|/　｀ヽ､ﾊ (　　 : ::
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　　　　　　く￣/　　ﾊ-ﾊ´　　　 }-∞-{　　:::　:::
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53 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:52:14 [ iU6yi10o ]: じゃあ折角だから聞いてみるか
わざわざ四枚分けた理由は何？　とらと裏で取り決めでもしたの？
54 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:53:27 [ iU6yi10o ]: ああ、それと耳コピスレCDとらに手引きしたのもどぶでしょ？
55 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 19:54:19 [ nqtPzlY2 ]: >4枚
サイトのメニューフレームに隠しページがあるよ
56 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 20:19:55 [ peSv94TQ ]: 全員ヲタなのにヲタはどうたらとか言うのもおかしいよな
57 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 20:29:29 [ RQRiCqNQ ]: オーケー、こんな批判ばっかの糞スレを良スレに変えるんだ。
とりあえず52のゆゆさまに萌えた、漏れもゆゆさまのいる冥界に逝きたいぜ
58 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 20:41:00 [ sgjHiW46 ]: 批判スレってのは何を対象にしようと全く同じ展開をするからな。もううんざりだ…。

～は糞→価値観の差→擁護乙→全員糞→必死灘
59 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 20:42:38 [ Lp9.e/16 ]: >「どぶウサの曲がいいか悪いか」と言う問題提起には
>「いい」もしくは「悪い」間のグラデーションと、なぜそう思うのかを
>提示すれば会話として成り立ってくる（つまりキモくない）んだけど

言ってる事には同意できる。だからSIZHoV1Uもどこがどう気に入らない
のか語ってみてくれ。
>イケてないと思うからイケてないと言う
なんて言い方だと>>18よりも説得力に欠けてる。
60 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 20:57:43 [ .jn3Me6A ]: ここで東方アレンジCDを50枚持っている俺がきましたよ？
DBUの再販ﾏﾀﾞｰ？

スレ違いだが、ラジオ（音楽だけ垂れ流す）で同人のアレンジCDを
無断で流すのってヤバイ？
61 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:01:06 [ KjHH7v4A ]: >>60
最低限アレンジ作者に許可取らんとダメじゃね？
62 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:04:11 [ SIZHoV1U ]: >>59
展開やリズムの刻み方がドラマチックすぎて
むしろコミカルになってしまってるのは
狙いからずれてるんじゃないのかな、と思う。
具体的に言うとMirageに入ってたエクステンドアッシュのシメ方なんか
かなりイマイチかな。
こういうブレイクのギターはもっとルーズなフィードバックノイズのほうが様になると思う。
で、なんでこういうつんのめったような、コミカルなブレイクになっちゃうのかっていうと
そもそもアレンジの方向性が原曲とかみ合ってないからかな、と思った。
プログレ好きなこと自体は別にいいと思うんだけどね。
63 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:13:31 [ Dfrrw7ZE ]: >プログレ好きなこと自体は別にいいと思うんだけどね。
だからどうして無駄な一文入れるのよ君は…。ハッキリ言ったらどう？
一般的ウケの良いジャンルはダサイって。
64 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:15:08 [ /XRC0EVk ]: 俺は氏のアレンジは好きだったから買ったし、後悔もしてないが。
ハードになりきらない程度にハードで、音色変わって喧しさが上がった感じとか、原曲好きにとってはとても良かった。その感性がダサイと言われると返す言葉もないんだが…

だが聞き専の感性がダサイのは正直それだけだから別にどーでもいいとも言えるが、さすがに作る側にとっては正直マズイとも思う。
これまでこのスタイルでやってきたのを今回のCDで一区切りつけたところで、以降のアレンジに新しい試みとかがあるのが１アレンジャーとして望ましいんではないかな。

今回のCDに関して言えば、これまで作ってきたアレンジを纏めた形っていうのは制作が決まる前から言ってたと思う。大きく違った作風のアレンジを望むのは分かるが、ちと期待過剰じゃないか？

実際、氏は一つの統一感のようなものを出したかったんだろ。４枚でたことについてもそうだけど、単にアレンジCDってだけじゃなく、アクセサリ的な側面が結構強いな。
アレンジCDは音楽メディアである前に一つの二次創作だから、そういう側面を肯定できないと魅力も減退すると思うんだがどうだろ？

金返せ論は、本気で言ってるとも思わないけど、正直それ以前の問題だよな。それって単に「買い物」に失敗しただけだし。
65 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:17:12 [ SIZHoV1U ]: >>63
いや、むしろプログレは現在の音楽シーンからみたらもはや
忘れ去られ気味の古典であり伝統芸能ですよ？
俺が気になるのは、プログレつう「古くさい」音楽を
今やる意味を付与させないと、単なるセンスの悪い懐古趣味になるんじゃない？
ということなんだけどね。
実際今ストレートなプログレで売ってるミュージシャンなんてほぼいないっしょ。
66 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:18:21 [ Dfrrw7ZE ]: >>64
あー、いや、俺は別にダサイって言ってるワケではなくて
SIZryへの皮肉だから。誤解ｶﾅｼｽ。
67 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:19:06 [ nqtPzlY2 ]: そもそもプログレって何なんだろう
やっぱりジャンルじゃなくて手法の一つなんだろうか
68 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:23:58 [ S6RL0l0. ]: 同人で金返せって思った事って一回しかないな。
１０００円以上したＣＧ集なのに中身が裏ジャケに載ってるイラスト５枚しか入ってねえでやんの('A`)
69 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:26:41 [ SIZHoV1U ]: >>66
皮肉もいいけど、相手の言ってることを逆に理解してるようじゃ
皮肉なんて言える段階にまだないと思うのだがどうか。

>>67
もともとはプログレッシブという言葉の通り、
従来のロックの枠から逸脱した進歩的な音楽って意味だったの。
その意味では、現在のプログレ的な音楽というのは
むしろコンサバティブ（保守的）な音楽だとすら言えるかもね。
70 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:35:30 [ /XRC0EVk ]: >>65
別に氏はそれで「売ってる」わけじゃないだろう。表現したいものを表現するのは別に問題ない。
古くさいことそれ自体は悪いことじゃない。ただ、そこから発展しないのはアレンジャーとしては欠陥かと。それでも今の作風が好きな俺みたいな奴は喜んで聞くんだけどさ、それだとマジで懐古趣味の閉鎖的になってしまいそうだからな…
71 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:38:27 [ dtAHUOEw ]: BM98でありがちなダンスミュージック系のアレンジには食傷。
ビートまりおとか明らかにジャンルゴロだろしかもそれに更に影響されてるし。
72 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:44:41 [ SIZHoV1U ]: >>70
ああ、だから>>62の最後の行を書いたのよ。イヤミでも皮肉でも何でもなく。
別に懐古趣味だろうが閉鎖的だろうが「悪い」わけじゃないのよ。

ただ、それで「ダサイ」と言われるのは当然（同時代性がないんだから）
っていうのを無視して感情論すると、>>1や>>63っぽく水掛け論になり
それは不毛だと思う。
73 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:47:43 [ nqtPzlY2 ]: >>69
要するにロック好きが新しいジャンル開拓したらそれに満足しちゃってそれが至上だと言っちゃってるってことかね
何か全然違う気がするけどそう思っておこう
ロックってのはずっと新しい形を作り続けるものだと思ってたけどそうなったらもうおしまいだわなぁ
あ、これはろくにロックも知らない俺の感じだからこれも間違ってたらごめんね
でもそれはそれでロックという名を体言してることになるのかな
動かざること岩の如しってね

これは関係無い話だけど同人で｢ジャンル厨｣だの言われることがあるけどさ
好きなものを作っていって何が悪いんだろう、別にその作品が嫌いになったわけでもないのに
ただ新しいテーマがそこにあったから使っただけでしょ？
とか言いつつ1つの作品の名前を看板にしてるのならそれメインで行って欲しいところだけどね
矛盾してるなぁ
74 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:48:41 [ KpWvN1CQ ]: ビートまりおと聞いちゃ黙っていられないぜ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　えーりん！えーりん！
　⊂彡
75 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:51:58 [ FHSxWYFw ]: ロックだの反骨精神だの言ってる割には型に収まりきったものしかない印象
76 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:53:15 [ BV7umnkw ]: いいもん作ってくれるならなんでもいいよ。
77 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:54:59 [ tZEZAVnc ]: 未だにジャンルの区別がわかりません
わかるのは邦楽洋楽ゲームミュージックアニソンクラシックぐらいです
ロックとかヒップホップとかよくわかりません
78 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:55:10 [ SIZHoV1U ]: >>73
解釈はおおむね正しいんじゃないですかね。
プログレが一般的なシーンから消え失せて、ゲームミュージックなどの
劇伴音楽にしか生き残れなくなってしまったのは、そうした動脈硬化が原因だしね。
時代に対応できなかったの。

その意味ではジャンルゴロって、作るものの品質さえあるのなら全然悪くないよ。
一所に固執しがちな人からすると、尻軽くみえるんだろうけど
どちらがより進歩的な人間だろうか、というと論ずるまでもないね。

まあ進歩的じゃないとダメってことはないんだけどね。
一生こだわるのもアリだと思うし。
ただ、立ち止まってるのだから「思考停止してる」と言われるのは当然で
それをダサいと指摘されてキレるのはおかしいかなあ。
79 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:56:31 [ Eud54s7s ]: めどいからみんな>>1に釣られたって事でいい？
つーかこんなトコじゃ無くて二次創作スレでやれば？
80 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:56:31 [ /XRC0EVk ]: >>72
ああ、わかったぜ。ちょっと深刻に考えすぎて熱くなったかなー
というか「ダサイ」の意味をちょっと誤解してたみたいだ。それこそ「＝悪い」にとってた。
ダサイと言われる覚悟というか、同時代性っていう価値を切り捨ててるわけだから、その分補うくらいのもんがないと究極のとこその曲は「失敗」だしな。古くさいのがいい、だけではちょっと不足だわな。
81 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 21:58:05 [ WtJZma9c ]: >>77
ジャンルなんてただの飾り。気にすることないよ。
自分が惹かれた曲を聴いてりゃそれで良いんだから。
82 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:03:21 [ MAVSsixI ]: 音楽の好みが雑食性だからか何でみんなこんなに熱くなれるのかが不思議でならん
83 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:06:00 [ Er6/6DC2 ]: 俺も雑食だなぁ
気に入ったものは気に入るし、気に入らないものはそれまでという感じ

まぁ、今のところ殆ど気に入らない東方アレンジにあった事がないんだがｗ
84 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:06:44 [ RhQlaYNE ]: 時代に取り残されたような人が気に入るのが東方だと思っていた時期が
私にもありました
85 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:12:20 [ jVu25jKg ]: 何処の誰が何処の何を何と言おうとどうだっていいじゃねーか。
この手の話題はだいたい「好みは人それぞれ」に帰結せざるを得ないんだから
86 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:17:03 [ fECIppJA ]: みんなこれを忘れてるぞ

しかし糞スレを立てるんじゃない
87 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:29:04 [ bLTwtkYM ]: まったく持ってその通り。

しかし糞スレを立てるんじゃない
88 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:32:49 [ EAGCbSwU ]: 棘符みたく、隔離スレとして残すのならそれはそれでアリじゃないかと思う今日この頃。
他のところで暴れられるよかマシだし。
89 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:34:16 [ AAWlpHGo ]: スレ発祥の耳コピCDは音楽CDとして聴くに耐えないウンコだったのは同意
ただ、今の東方の合同とか乱発してる音楽CDとかと比べてよほど合同してるし、価格設定も好感が持てる。心意気は充分感じられた
次回以降もしあるなら、アレンジャーは充分な練り込みを期待する
90 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:50:50 [ tZEZAVnc ]: ちょっと時間が経ってみて
スレタイのウンコーがｳﾝｺｰだったことに気づく
それに気づいた途端ここがただのネタスレにしか見えなくなってしまった･･･何故だ

>>81
ありがとう･･･今までもなんとなく好きだから聞いてたが多かったのでジャンル気にせず聞くことにしていくよ

>>86
やっぱりここはネタスレだったのか、気がついたときには俺はもうここのとりこさ

>>89
気に入った曲があるものに対して聞くに堪えないとか言われるのは少々気に入らないけど
他の部分に対しては激しく同意･･･心意気も合同感覚も色々素敵なのさ･･･アレンジャー頑張れこれからも頑張れ
91 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:50:59 [ MzC1jEEs ]: 彼らの中には自分の曲がCDとして収録されるという事が始めての人もいくらかいたはず
その事を糧にしてこれからの曲作りをがんばって欲しいと思う。
あのアルバムは作曲者のモチベーションを上げるということではかなり意義のあったアルバムだと考える。
92 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:52:26 [ eSe4b07Y ]: >>89
どこがウンコだったのか詳しく
93 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 22:58:52 [ iU6yi10o ]: >CDとして収録されるという事が始めての人もいくらかいたはず

いくらか、ねえ…
名有りサイト持ちが半端に出張ってくるから
94 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:03:23 [ AAWlpHGo ]: 他の同人の手練の人達よりかは全然下手、これはOK？
まぁその辺を了解済みで、そのLvをはなから求めてない人達にとっても、ちょっと酷いだろうっていう出来なんが多かった
音楽CDとして純粋に評価すると500円の価値もないと判断した

某巨神兵みたく、出すのが早すぎて腐ってしまったとか言ったら誉めすぎだろうか
制作期間少なかったろうししょうがなかったとは思うけど

ただ書いてるけど、心意気とか意義とかは評価できるし、しているので
次回以降あるならば、今回の経験を活かしてクオリティ高いアレンジを期待してますよっと、辛口に評価
95 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:07:17 [ f75s3XG6 ]: どうしてこんな糞スレがまだあるんだ？
ぶっちゃけあるだけ無駄　つーか批判とかマジ
ウゼェ何様だお前　>>1みてーなﾔｼは
サッサと糞して寝ろ　他の奴も
ギャーギャー騒いでねーで花映塚で自己
最高スコアでも狙ってろや　つか今時
高校生でもこんな糞スレたてね
ーよｗｗｗ>>1クオリティﾋｸｽｗｗｗ
96 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:18:51 [ HQWFbEps ]: どぶ儲乙
97 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:33:26 [ Eo8iXOSc ]: 素直に言えよ、音楽全部タダでよこせって。

神主の曲が音楽的に違うだのあーだこーだ文句言ってる奴で、
どこがどう違うのかまでちゃんと言える奴が何人いるのか。
いろんな掲示板でそういう発言を見たから叩くのに適当に言ってるだけじゃないのか。
そこまで違和感感じるのか。
アレンジした曲はジャンル分けしないと気が済まないのか。
１円でも金はらうのを惜しみ少しでも金払ったものに対しては全てが最高のクオリティであることを望む

１枚のＣＤの中に、好きになれた曲が１，２曲でもあれば俺はそれでいいと思うが。

良くない曲が１曲でもあればそのＣＤ自体をコキおろし果ては作者すら罵倒する。
自分で判断せず噂のみで買い、気に入らなかったら罵倒する。
アレンジの個性がどうのいってておまえ自身ちゃんと分かってるのか。

削除されるからかもしれんが、いろいろ言ってみた。
端から見てて、気分悪い。なら見るな、だな。
98 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:38:20 [ tENd1SEU ]: なんかこのスレ見てると最初期のゲサロを思い出すな…
その後スレでも匿名IRCでもここでも幾度となく議論されてきたことだが
あえて同じことを言わせてもらおう

人それぞれ

中道を行けない神も悪魔も総じて癌なのさ
99 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:42:02 [ 8.FN/QC. ]: なら見るな、なら○○な　は最低の逃げ台詞って判ってて言っているんだろうか
お前さん自身が既に建設的な意見を述べれてない
100 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:44:31 [ dLDMeDVc ]: そうか
101 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:45:23 [ 8.FN/QC. ]: 失礼した。見返してみると97は見るなとは言ってないな
102 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:46:41 [ dLDMeDVc ]: そうか
103 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:50:14 [ Er6/6DC2 ]: そーなのかー
104 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:51:18 [ dLDMeDVc ]: そーなのだー
105 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:52:12 [ FUxNEinw ]: 同人にしろなんにしろ「消費者に甘えるな」だな。
500円とか1000円なんて金額にすれば安いものだが、金を取っている以上
わざわざ買いに来る客に対して一定の品質は保つべき。
むしろこれが出来ていれば2000円でもかまわないと思う。
少量の金額だからといって甘えて品質の悪いのを出すくらいなら最初からただにするか、もう少し練って欲しい。
97とは反対の意見だね。
元曲のよさはこのスレ、この板のやつらが認めているのだから、
是非がんばってアレンジであるが故ってやつを出して欲しい。
それゆえ神主と音楽的に似たようなものは、私は欲しくはない。
106 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:52:34 [ pWhNfYaI ]: まぁいいじゃん。みんなそれぞれ書きたいことがあったから
ここまでレスが伸びたんだろ？
掲示板として本望だとおもうぜ。たとえ中身がｳﾝｺｰでも。
107 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:55:10 [ RQRiCqNQ ]: しかしまあ、あれだな。耳コピＣＤ38曲500円つまり一曲14円程度の価値ですが
一曲14円以下分の価値すらないと言われるのはさすがに凹むな…
聴き手にとっちゃあどうでもいいことかもしれないが作り手の気持ちってのも少しは汲んでくれると嬉しいな、みんなほんとがんばったんだもん。
商業なら何言われてもプロなんだから仕方ないけど同人なんだからさ；；

と今回の企画に関わった参加者のひとりがボヤいてみる。馴れ合いかよなんて思うかもしれないけど馴れ合いでもいいじゃん。
108 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/11(水) 23:58:52 [ pWhNfYaI ]: >>105
耳コピスレのＣＤは「売る事」を目的としてるんじゃない。
それは値段見ればわかると思うが・・・
もちろん参加者は全員、最高のクオリティを目指してそれぞれ努力したはず。
同人と商業を一緒にするのはイクナイ（・Ａ・）
109 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:00:32 [ VwodR3p. ]: >>105
タダより高いものは無いってね
タダにしたら逆に全く手に取られなくなるケースもあるよ？
第一品質なんてそれこそ趣味の問題じゃん
110 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:03:19 [ yljeTb2c ]: なんつーか>>105は「客」の視点だな
111 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:03:51 [ kEmUIRJ. ]: 耳コピＣＤは百数十万黒字だしな
それで「同人なんだから」とか自分で言ってしまうのはただの逃げだぜ
112 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:08:06 [ 1eSMsQzw ]: >>105
消費者･･･というたった一つの単語で随分気持ちの差が出るなぁ･･･
お客様ってそんなに大事かよ、えらいのかよ
人の趣味に金払って自ら頭つっこんどいて、自分好みじゃなかったら叩くのかよ
113 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:08:57 [ P6ZJgprs ]: 東方アレンジで出来が良いのって何があるの？
dBuって一応人気なんじゃないの？
例大祭スレでもdBu買えなかったとか言ってる人多いし。
114 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:11:08 [ aS9jaZEo ]: >>6が全てを物語っている
115 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:11:53 [ iF1gVsCg ]: >>113
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1105960588/l100
こっち見た方がいいと思う。
116 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:13:26 [ 7o9OofRA ]: 公開されている曲をただダウンロードするよりも
ちょっとした金額払ってCD買うほうが手に入れた実感が湧くので
好きって言うのは変？
117 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:14:07 [ JbiYjvZQ ]: お客様は神様ですって、本当の意味は違ってるとかどっかで見た覚えがあるが
生産者と消費者の立場がどっちが上かは俺には測りかねるが、金を受け取っている以上は
評価されるのは当然だし、否定的意見が出るのも当然
否定的な人が次回も購入してくれるように生産者は生産力を高めれば良いだけ

>>113
ドブって好評価してる人あんまいないような？
やたら目に付く割には評価はそこそこ。無難にまとまってるけどそんだけって感じ？
118 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:14:09 [ u5pmn9d6 ]: >>112
客はそんなに偉くないが、同様に売り手だって偉くない
同人なんだから品質に文句言うな金払った奴が悪い的風潮には首をかしげざるを得ない
金取ってる以上売り物であって責任は当然発生するはず
119 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:14:55 [ EOuwqro. ]: 耳コピＣＤはスレをリアルタイムで追ってた人間がある種の
感慨を持って聴くモノだしそれを技術的に稚拙だと笑う事に
あまり意味があるとは思えん。

同人に関しては俺はその甘えを容認したい。
120 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:15:29 [ PuL1G75E ]: ありゃ、今回の例大祭、龍道は一般参加者を「客」と放送で言ってましたよ、ﾋｬｯﾊｰ!!
121 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:16:32 [ OBOiFh/Y ]: >>111
「販売価格×販売枚数」が黒字ではないよ。
122 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:17:23 [ u5pmn9d6 ]: ネタ企画だからもう反省も向上もする気がないという意味では確かに批判は意味ないのかもな
ただ500円払った人間が500円の価値がないとぼやく分には自由だろう
123 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:19:50 [ olbTHFDw ]: 例えば俺は、CDに１０曲入っていたとして、２～３曲気に入った曲があれ
ばそれで満足だと言うシングルCDに１０００円払ってた世代なんだが。
124 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:20:04 [ 9nAQv1og ]: >120
主催だったかどうかは忘れたけど確かに一回は聞いたね。
125 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:20:09 [ OIG/r2rk ]: >>111
マジかよすげー

何が凄いって君がそんな数字を知ってること。４１人の中の誰なんだ？？
126 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:20:23 [ GqhSd1jY ]: つか、u5pmn9d6がやたら必死なのが忌になる
127 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:20:53 [ NuCMbG4Y ]: 龍道じゃあ仕方ない
仕方ない

つうか棘でも思ったけが、ここはほんと同人初心者多いな
リスクってものをまるで考えないで売れたことばかり考えてやがる…
128 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:22:53 [ lYyQyjDc ]: しかし、無理に人前でぼやいたら、そりゃ気分悪くする人もいるわな。確かに感想は自由だけどね。っつか、いつまで燃料投下が続くんだ？いい加減＾＾；このスレタイで上に上がり続けてるってのはそれこそどうかと思うんだが…
129 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:24:37 [ zvgae.zc ]: このレス伸びすげえ。
130 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:26:53 [ aS9jaZEo ]: 月まで届け、クソのレス
131 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:31:16 [ nlKsBEmM ]: 客が～とか同人が～とかカンケーないんじゃない？
金払ったものに対しての満足度として納得いくかどうかでしょ。

マックのハンバーガーをおいしいと言って食べる奴もいる。
不味いという奴もいる。値段相応という奴もいる。
栄養価や環境保護の観点から「ダメ」と批判する奴もいる。

これらはいいんじゃない？いろんな立場や視点で健全に批評されるのは。
ただ、その輪にマクドナルドのオーナーが出張って自己弁護しはじめたり
ハンバーガーは高級料理以上に滋養があると言い出すと
デンプァだと思うけどね。
132 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:34:35 [ JbiYjvZQ ]: まぁ、でもスレタイはちょっと・・・なのは確かだがね
強制sage進行にするのがよさげ
133 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:45:41 [ zvgae.zc ]: >>129　スレだな。
販売する以上は、程度に差はあれど批判あって当然だとは思う。
ま、すべてのひとに受け入れられる神作品は存在しないが。
134 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:46:19 [ .ER9Iyqo ]: >>105
『サークルは店じゃない』
どっかで出たこの言葉を返す。

音にしてもゲームにしてもマンガにしても大半の作り手は同人で食っているわけじゃない。
大抵、一部を除いては自分が作りたいから趣味の一環として作ってる。
個人レベルでは制作費や申し込み代だって馬鹿にならないから、
その回収を考えると多少金をとらざるを得ないって面もある。

最低限の経費で値段が底上げされていること考えると、
クォリティで金を取ってる部分は結構少ないってわかるよ。

だから波長が合わなければ買わなくてもいいじゃない。
金払ってもいい、製作を続けて欲しいと思うのだけ買えばいいさ。
言いたいことがあるなら直接サークルの人とやりとりすればいいのだし、
送り手と受け手の距離が非常に近く容易く交流出来るってのが同人なのだしね。

作ってる奴は誰にも製作を強要されていない一人の人間だってことを忘れちゃいけない。
135 名前： 105 投稿日： 2005/05/12(木) 00:47:13 [ gw47RpRY ]: まさか、ここまで叩かれるとは。
ただ物売るなら意識にはとめておいて欲しいと思って書いたつもりなんだが。
どうやら場違いな意見みたいだったようだ。
よく考えれば買うやつは、この板の住人しかいないのだから一般論が当てはまる分けないか。
136 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:50:33 [ u5pmn9d6 ]: 制作費ねぇ…
耳コピが3枚組500円で黒が出てると知っちゃったからなぁ
1枚で1000円取ってるCDなんかはどんだけ儲かってんだと思うと
とてもじゃないが同人だからって大目に見る気にはならないな
137 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:51:39 [ 57C3mqlQ ]: >>135
俺は間違ったことを言っていない。
俺の言ってるのは一般論で他の場所だったら受け入れられるはずだ、と。

なんかどーでも良くなってきたな。
138 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:51:53 [ JbiYjvZQ ]: 105は正論言ってたのに、何で後から自分自身の言葉を台無しにするような事をいうかなぁ
139 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:52:13 [ NuCMbG4Y ]: 同人は販売じゃなくて頒布ってのを一般人に言ってもわからんか…
140 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:54:10 [ u5pmn9d6 ]: 言葉変えたって金取って売ってることには変わりないよ
無責任でいいはずがない
141 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:57:30 [ PuL1G75E ]: コミケカタログを一読したほうがいい人ばかりだな
142 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:57:46 [ NuCMbG4Y ]: >>136
それは制作費を回収できる枚数が絶対売れるという
絶対的な確証の上に成り立つ考えなのを忘れないでくれな

>>140
そういうレスを返す時点でわかってないから安心して
143 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 00:59:12 [ patb0DJg ]: つっても制作費回収できてない東方アレンジCDは存在してないと思う。
出しさえすれば売れ売れ。
144 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:00:09 [ .7Qtrs06 ]: 同人でCD作るんなら自分の好きな曲調で作りたいような気がするが
ジャズやらダンスやら民族音楽やら混ぜないと叩かれるのかね。わざわざ勉強してまで？

金の価値だって人それぞれでしょうよ。
～円の価値がないと思ったらわざわざ買わないでください。払う価値あるか自分で決めてください。

古いものがダサくて微妙だっつううなら時代遅れの2Dstgばっか作ってる某氏を先にどうにかしてください。
頭悪くていいたいことがうまく言えんなぁ、俺。
145 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:00:14 [ .ER9Iyqo ]: 思ってしまうのはわからなくも無いがね。
実際数年前は俺も105みたいなこと思ってたし。

物だけ買える『店』が増えたってのもあるし、
趣味の共有や人との交流が無いと割高感は拭えないのかも知れぬ。
146 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:01:57 [ lYyQyjDc ]: 別にいいと思うんだがね。誰がどういう意見を持とうが。
楽しんでる他人に無理矢理否定意見を押し付けて嫌な気分にさせなきゃ。
むろん、肯定意見を無理矢理押し付けるのも筋違いなんだろうし。
147 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:02:44 [ noQY1Ajk ]: コミケカタログでは「サークルは『店』じゃないし参加者も『お客様』じゃない」って明言されてるんだがな
148 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:03:27 [ dmHB4s/k ]: 頒布っていうからには原価、もしくは無償で私財投げ打って頒布すればいいのにね
それこそ、ネットでmp3で配信すればいいことで
そこを頒布っていうけど金を取る方法とったからには賛否の評価は当然出てくるのに、それを封じるとは・・・
149 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:06:11 [ u5pmn9d6 ]: CDの制作費ったってプレス代以外に何かかるの？
人件費はゼロのはずだし（趣味なんだからな）機材だってCD作り専用に投入するわけじゃないだろ
電気代くらい？
そんなにシビアとは思えないんだが教えてエロい人
150 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:08:00 [ 57C3mqlQ ]: 普通のサークルだったら次に作ることも考えて金額設定したりするだろ。
奴らはマイナスにさえならなきゃいいっていう考えの上でコレこっきりだからその分が無いんだろ。
他スレで耳コピCDが台湾製っていうの気になるとか言ってたくらいし相当安いとこ探したんじゃね。
>142の言う様に、マジで完売してちょうどトントンになる価格なんかに設定しようもんなら、
売れなかったとき大赤字が出る。その分を見越して値段はつくだろ。
151 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:08:44 [ oWoJdXik ]: >>149
おまいさん、何百枚も家で焼くつもりか？
同人誌だってオフセは印刷所に頼むんだし金はかかって当然だろ。
152 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:09:39 [ yZ8ubFAQ ]: 金払うのが嫌なら無料で頒布してる所で好きなだけ取れば良いじゃん
153 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:10:42 [ DTBbSQkE ]: >>140,148
ここに一般論持ち込むなよ。
気持ちは分かる。
もしも大手サークルが1000円以上の音楽CDを出して中身がヘタレだったら信用はガタ落ちだろう。
同人だから、を盾にするぐらいならmp3にしてWeb上で公開しろと。

でもこれは違うと思われ。
交流のキッカケっつーか、音楽CD発売を目標に頑張ったみたいな。
んで金出せるぐらいに共感した人に聴いてもらう。
ある種の自己満足だけど、それこそ同人だから許されるんだと思う。
もち、活動が拡大するなら話は別だけどこれはこんなものじゃね？
154 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:11:36 [ OBOiFh/Y ]: 同人におけるお金の支払いの正しい理念

×アマチュア作家の商品の購入
○買い手と作り手の共同作業
155 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:12:52 [ NuCMbG4Y ]: 明言の裏はともかくとして、同人の理念は好きな者同士の交流

>>149
作ったことがないのに今までこれだけの演説をかましてたのか…
作ってみればわかるよ
お金を出す時に掛かるリスクに精神的な負担も
156 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:12:56 [ u5pmn9d6 ]: >>151
それだけだろ？

よくわからんが印刷所とかに頼むと1枚毎のプレス費やケース代とは別に
手数料とかプレス機械の占有代金とかが結構かかったりするのかね
そういうことなら分かるんだが
157 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:13:32 [ 9nAQv1og ]: そうなるのが理想だがわりかしなってないのも事実
だからこのスレはこのままでもある意味良スレ
158 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:13:57 [ PuL1G75E ]: あれー？どっかにカラー漫画すべてをWeb公開しているのにも関わらず
内容そのままのフルカラー本出して、大手になってるサークルもありますよねー

つまり、なにがいいたいかというとパチェ萌（幻想郷へ
159 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:14:04 [ AC6tPrHk ]: プレスCDっていいものだ
見た目が
160 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:16:22 [ 1iyTllzs ]: >>159
だろ？
161 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:18:34 [ patb0DJg ]: 一枚100円200円で売ればいいんかな？
少しでも売れ残ったら即赤字というリスクを背負って。
162 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:21:19 [ kEmUIRJ. ]: > 少しでも売れ残ったら即赤字というリスクを背負って
何でそこまでせにゃならんのか
163 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:22:16 [ u5pmn9d6 ]: 頒布なんだろ？いいじゃん
儲け出なきゃ嫌なの？なら商売だな
164 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:22:31 [ patb0DJg ]: 知るかよ。>>156に聞いてくれ。
165 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:22:51 [ OBOiFh/Y ]: >>156
置いてる店が何割か、ってのも忘れずにね。全額サークルに行くなら
店が潰れてるぞ。
166 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:23:54 [ t35kKnE. ]: 受注生産でもよかろ。その上で赤字にしないようにすればいい
それこそ共感者だけ買ってくれる
今の委託とかでスレで共感した人ではなく、
アレンジＣＤの一つとして認識した購入者からの評価は多分安かろう悪かろう
167 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:25:07 [ oWoJdXik ]: >>156
とりあえず発注は最低１００枚単位からで約６万前後からが相場だな。
168 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:25:23 [ kEmUIRJ. ]: ID:u5pmn9d6が海鮮もしくは転売やーなのは一確という事で、もうちょっと玩具にして楽しみましょう
169 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:25:43 [ NuCMbG4Y ]: 裏が青いのが珍しく感じるほど
東方同人はプレスCDが当たり前になっちまったな…

とりあえずu5pmn9d6はもうやけにやってるだけだから寝るんだ
寝て起きてもう一回このスレ見てそれでも納得いかないなら
俺がお前の不満だった東方同人CD全部買値で買ってやるよ
お金がもったえないんだろ？
それでいいじゃん
170 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:26:01 [ xORlfeO6 ]: 1うんこー
171 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:26:35 [ patb0DJg ]: >>169
俺も買って欲しいCDいっぱいある。買って。
172 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:27:54 [ NuCMbG4Y ]: 残念、君の意見は眼中になかった！
173 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:28:48 [ patb0DJg ]: 商売っ気ゼロでやってるところなんてそうそうないよ。
頒布って言葉でそのへん煙に巻いてるってのは認めてもいいんじゃない？

今は東方アレンジCD作れば2000、3000当たり前に売れちゃう。
利益を出さないようにやるほうがむしろ難しいくらいだ。
174 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:30:27 [ patb0DJg ]: ちなみに俺は商売っ気だすのが悪いことだなんて全然思ってない。
それがよりよい作品を作るための糧になるなら構わないことだと思う。

ただし商売っ気むき出しすぎるのはどうかと思うけど。
175 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:30:35 [ u5pmn9d6 ]: >>169
んー、もう買っちまったものだから納得とかは別にどうでもいいんだが
やってることは金儲けのくせに頒布なんだからどんなゴミをいくらで売りつけたっていいんだみたいな
考え方の奴がこんなに多いことに驚いてるだけ
「それが同人クオリティだ」と言われりゃそれまでなんだけどさ
176 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:30:58 [ 57C3mqlQ ]: 何か気になったから調べてみた。
神主のHPのトップページに、全てCDはポプルスでお願いしてるとか書いてあるから
そこのだが。http://www.inv.co.jp/%7Epopls/

耳コピCD、何セットか知らんが、とりあえず2000セット作ったとしてだ
268,000（2000枚）×３（３枚組み）＝80400
154,000　１６ページのブクレ2000枚

プレス費用だけで約100万だな。この額になると消費税の時点で５万だしな。
これを500円で売る＆ショップに持ってかれるとなると2000完売してマイナスだな。
もっと安いとこにしたんだな。
177 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:31:26 [ DLEvFago ]: ここは金に五月蝿いインターネットですね
178 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:31:39 [ PuL1G75E ]: ID:u5pmn9d6　ってここの>>1？　すっげーおもしろいんだけど
179 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:32:31 [ u5pmn9d6 ]: >>174
商売なら商売っ気出した方がよっぽど分かり易いし健全だと思うんだけど
それを商売じゃなくて頒布だ同人だからうんたらかんたらみたいに逃げ回るのが醜いと言ってる
180 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:33:25 [ AC6tPrHk ]: 商売っ気ださないやつは100万の赤字をしてCD作れば？
181 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:33:42 [ patb0DJg ]: >>175
やってることはあくまでも東方が好きだからという気持ちでのファン活動。
その二次三次的要素として金儲けがついてくる。

一時的要素、つまり「100%金儲け」で東方アレンジやってるとこなんてないぞ。
（70%とか80%なところはあるかもしれんが）
182 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:35:28 [ dmHB4s/k ]: 90％くらいが、はちくまかなぁ　とか脱線したレスをしてみる
183 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:36:14 [ patb0DJg ]: いやいや、95%くらいだろう。と更に脱線。
184 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:36:14 [ NuCMbG4Y ]: >>179
精神論で言うなら頒布も認めないと意味ないよ
ほんともう頭回ってないから寝た方がいいと思う
185 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:38:44 [ gaBsg8bw ]: まあu5pmn9d6はただの潔癖君って事でいいじゃんｗ
186 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:40:27 [ EOuwqro. ]: 頒布という言葉はあくまで商業の版権うんぬんのトラブルから
作り手、ひいては買い手を守る為に使っている言葉であって、
作り手の姿勢の甘さを容認する為の言葉では無い、という意味では
>>175の言う事は間違ってはいない。

でも同時に作り手に原価・無償での提供を求める為の作り手の
錦の御旗でも無いんだよ。

言うなれば両者はグレーゾーンの世界の共犯者。持ちつ持たれてください。
187 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:40:34 [ 2SXshA2A ]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　u5pmn9d6、布団を敷こう
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
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　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝
188 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:40:38 [ patb0DJg ]: 「俺はそういうのはなんか嫌なんだよ！！」っていう青臭い意見も
それはそれでたまーに参考になる場合がある。
もうとっくに当然のことだと認識して行動してるのに、こう考える人もいたんだなぁ、みたいな。
189 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:42:05 [ u5pmn9d6 ]: まあいいや
同人ってのは金を取って物を売る事にまつわる責任を放棄するための方便に過ぎないのね
魔法の合い言葉ですな
190 名前： 186 投稿日： 2005/05/12(木) 01:42:25 [ EOuwqro. ]: >>186訂正
×作り手の錦の御旗～
○買い手の錦の御旗～
191 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:42:28 [ patb0DJg ]: ここは耳コピスレCD発祥の地であるからして、
u5pmn9d6が一方的に叩かれるのも仕方ないんだろうけど。
そこまで間違ったことを言ってるわけじゃない。
192 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:44:00 [ 1eSMsQzw ]: 古参新参だの同人初心者とか色々「先輩」さんが言っていて
正直うぜぇと思ってた。でもそれに共感する日が来るとは思いもよらなかった
193 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:44:21 [ uLs8LbCM ]: u5pmn9d6は同人ゲームとしては異例の売り上げを記録してるのに
「お金が欲しくて作ってるんじゃないんですよ(^^;」って言ってる
製作者とそのゲームについてはどう思ってるんだい？
194 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:44:30 [ 5soSwpwg ]: 何もこんなスレで盛り上がらなくても・・・
どぶさんもいい迷惑だよなぁ・・・
耳コピはまだ分散されるけどさ
195 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:44:31 [ .ER9Iyqo ]: >>175
こらこら極論言わない。

意図的に金目当てでぼったくりしてるところは少数派。
そういう理念でやっているところ、意図せず値段と質がつりあってないところには、
こんなところでくだを巻くよりも直接メールなりなんなりで言ってやればいいだけ。
もちろん捨てアドとか名無し書き逃げじゃなくてね。
あと、被害者ぶった加害者にならないよう使う言葉も吟味するように。
196 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:45:30 [ 6KL2w5Dk ]: すげえ伸びだな…
関係ないけど今までどぶウナギだと思ってました
197 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:45:53 [ dmHB4s/k ]: 38人が串変えて張り付いてたら、そりゃu5pmn9d6に勝ち目はないわな
値段云々の話になってるけど、出来自体は糞(500円以下)と評する人が少なからずいるってことで
198 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:45:59 [ NuCMbG4Y ]: u5pmn9d6は極端すぎるんだよ
強いて言えば子供の駄々と同じ
199 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:48:43 [ JbiYjvZQ ]: >>193
神主は有言実行の人だと俺は見てるけど
頒布価格1kだよ？あの内容で。はちくまとか渡辺だったら3kは取るね
あの出来で1kってのは冷静に考えてありえないだろ

ひぐらしの竜騎士が「お金が欲しくて作ってるんじゃないんですよ(^^;」って言ってるのと違うぞ・・・と
200 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:48:54 [ PuL1G75E ]: あかん、おもろすぎる

価格の設定を知りたければ自分で本なりCDを作るのが一番。
今回、初めてオフセット本出したけど、印刷所に入稿するときにリスクの高さに驚いたよ。
この価格で損益分岐点越えるには○○部売れないとダメとかがはっきりとわかる。
例大祭は異常だったので、部数の見積もりも立てにくかったよ。

現在の東方ジャンルは異常だ。明らかに「需要＞＞＞供給」だし
他のジャンルじゃこうはいかない。現在の東方と同じ価格設定をしても
印刷代どころか、イベント参加費用が帰ってくるかこないかってところだ。

ここまで金にうるさい奴が出てくるのも、東方ジャンルの異常さが原因だと思うところはある
201 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:49:15 [ gw47RpRY ]: 逆に私みたいな素人にはこういう風に回っているのかと勉強になったよ。
需要と供給のバランスが取れているみたいだからいいんじゃない？と思う。
202 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:49:58 [ patb0DJg ]: こいつらいいよなー。名無しだし人数多いし責任なんて無いに等しいだろうし。
なんも考えずに好き勝手自由に曲作ってりゃいいもんなー。
と、同人活動の初心を失ってしまった俺はたまに思ってしまいます。

このスレで名前を出して反論したどぶさんは偉いと思う。
十把一絡げのお前らもちゃんと名前出して書け。
203 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:52:23 [ NuCMbG4Y ]: >>199
この流れで行くと、ZUN氏は花映塚をタダで全員に配るか
もしくは10円ぐらいで売らなければならなくなる
それって異常だと思わない？
204 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:52:44 [ u5pmn9d6 ]: その人が汗水垂らして稼いだであろう大切な大切な、それこそ命より大切かもしれないお金を払って
買っていってくれるものなんだから、恥ずかしいもの、下らないものを渡してガッカリさせちゃ絶対にいけないんだ

みたいな考え方が青臭くてキモいと一蹴されるのが同人界のようですね
神主の値段設定をダンピングだと叩いてた所もあるし
205 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:54:43 [ IXtS.UnU ]: u5pmn9d6とかの書き込み見てたら、学園祭で学級出店の屋台にムキになって食って掛かってた来場者を思い出した。
その人の言い分も確かに一般論ではあったのだが……
学園祭は生徒主体のお祭りで、同人の世界もそれと似たような認識だったんだけど……実際は違うの？
206 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:55:18 [ NuCMbG4Y ]: >>202
君が名前を出さない程度に俺らも自分が大事なんだよ
207 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:55:28 [ Gcm9H/dA ]: ていうかかえーづかの体験版てタダだったの？金もらってたの？
いくら体験版でも、CDの盤とかにいくらか金がかかってるだろうに。
208 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:56:36 [ PuL1G75E ]: ＞神主の値段設定をダンピングだと叩いてた所もあるし
これ、今のゲサロとか、ここのつまんね荒らしとか、最萌の多重荒らしとかしてる連中くさい

東方シリーズの価格破壊設定には他サークルに随分恨まれているところがあるらしい
数の経済はおそろしい
209 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:57:00 [ 5soSwpwg ]: >>204
いろんな考え方のやつがいるからな
皆が神主叩いてるわけじゃないんだから、そんな特殊な例だすな
210 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:57:59 [ Gcm9H/dA ]: >>204
汗水たらして稼いだ大切な大切な金なら
もっとじっくり品定めをして買えよな。
じっくりじっくり、気の済むまで品定めをしてからな。
てめえの判断で、てめえで財布を開いて、てめえで金出して買っておいて
一方的に文句言うなっての。
211 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:59:06 [ uLs8LbCM ]: >>208
要するにこのスレを建てたり
買ってみたけど糞でした、金返せって言ってる人たちのことか
212 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:59:34 [ 2SXshA2A ]: >>207
つか、ここでのレス見る限り数十万単位の金がかかってるんだろうし
体験版と言ってもある程度は金もらわなきゃどうしようもないんじゃないの？
213 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:59:51 [ lYyQyjDc ]: えー、ここで一つ注釈を。「お客様は神様」って言うのは、それを常に心がけて精進しなくてはならないと言う「店側の」心がけなのであって、「客側が」声高に唱えて居丈高になるための言葉ではありません。言語の境界って難しいですゆかりん。
まあ、作り手には常に周囲への意識が必要なのは確かなのだが。
214 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 01:59:55 [ patb0DJg ]: >>204
こっちだって汗水垂らして必死に作った作品だ。
こんだけの価格設定してもいいだけの価値はある。
俺はそう思っていつも作品作ってる。

たまにそういう思いが感じられない作品もある。
みんなでワイワイ言いながら楽しけりゃいいや的なノリで。
でもそれもそれでいいと思う。

それもまた同人ってことでどうかひとつ。

>>206
ここのスレタイに俺の名前が入ってたんならそりゃーな。
215 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:00:11 [ .ER9Iyqo ]: >>204
『頑張って作ったが他の人の作品と比較して出来が悪かった』ことと
『曲作った奴が手を抜いてたせいで碌なもんじゃなかった』ことは別だぜ。

最終的な他人からの評価はどうあれ、204が一蹴されると考えている思いは
蹴られるどころか大抵の作り手なら内部にあると思っている。思いたい。

とここまで書いたところで、いい加減釣りだったのかなぁとか思い始めてる。
216 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:00:18 [ JbiYjvZQ ]: >>203
違う。200円だっけ？200円で頒布していたが他の同人屋だと200円じゃありえない
1限だったし、神主は今より儲けようと思えればいくらでも儲けれるんだよ
217 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:00:36 [ PuL1G75E ]: 参加者を「客」扱いしてるのは龍道だけだっつーのｗWw
218 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:02:09 [ zvgae.zc ]: >>204
その大事な金をうまく運用するのも買う人次第。
だから買い物するときは視聴・下調べは必要ってことじゃないか。
車とか衝動で買う⑨はいないだろ。
219 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:03:12 [ patb0DJg ]: >>205
>学園祭は生徒主体のお祭りで、同人の世界もそれと似たような認識だったんだけど……実際は違うの？
とらとかメロンに流通させちゃってる時点で学祭ノリを飛び出てる。
飛び出なきゃいけない。
でも最近は委託すんのが簡単すぎるからみんな勘違いしちゃってる気がする。
220 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:03:47 [ OBOiFh/Y ]: 手抜きしてるってどこで決めるんだろうね。ある意味失礼だと思うが。
221 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:05:25 [ AC6tPrHk ]: どの意味失礼だろ
222 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:05:34 [ patb0DJg ]: >>215
頑張っても結果が伴わなきゃ意味ねーよ。

「頑張ったからいいでしょ！」は丸っきり子供の考えだ。
金のやり取りがある以上その辺の認識は正しとけ。
223 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:06:04 [ PuL1G75E ]: >>219
今の東方ジャンル、作家側も自重しないといけない点はあるわな。

過去に出した持論↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1112622253/153
224 名前： 186 投稿日： 2005/05/12(木) 02:07:37 [ EOuwqro. ]: このあたりを境界にそれなりに有意義だったトークは終了の予感
225 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:09:04 [ NuCMbG4Y ]: patb0DJgがどぶ氏本人だと確定した上で聞きたいんだが
何で最初から名乗って発言しないで今更になって名乗ったんだ？
しかも自演までしてあぶり出すようなまねをしてまで…
226 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:10:38 [ patb0DJg ]: >>225が意味不明なこと発し始めた件について。
227 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:10:43 [ AC6tPrHk ]: patb0DJgの名前がスレタイになったらpatb0DJgも自分の名前を出すぜ
ってことじゃねぇの
228 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:11:39 [ AY9KMqTg ]: >>225
何処をどう読んだらそうなるんだ？
229 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:12:43 [ 4BbqhYRA ]: どぶ氏はpatb0DJgでなくてpWhNfYaIの事ジャマイカ？
230 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:12:51 [ gw47RpRY ]: ｶﾞﾝｶﾞﾚ
231 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:12:57 [ UMbQQiVE ]: patb0DJg=patb0DJg=どぶ氏なら出てきた時点で解ってたじゃん
232 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:13:29 [ JbiYjvZQ ]: >ここのスレタイに俺の名前が入ってたんならそりゃーな。

という発言をしている

ついでに、はちくまが95％金儲けサークルだとも思っているw
233 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:14:07 [ UMbQQiVE ]: pWhNfYaIだな
234 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:14:56 [ AC6tPrHk ]: だから

ここのスレタイに俺の名前が入ってたんならそりゃー俺も名乗るけど、俺が叩かれてるわけでもないのに無闇に名前出すわけにも

ってことだろ
235 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:15:00 [ PuL1G75E ]: >>224
ビンゴだなｗ
236 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:15:22 [ kEmUIRJ. ]: つかこの程度の叩き煽りでマジになってるのがウケル
それよりどぶさんいるんなら>>53-54にも答えてくださいよお
237 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:19:08 [ patb0DJg ]: >>223
なんかみたことあんなー、と思ったら自分の書き込み見つけて吹いた。
東方界隈はまだまだでっかくなっていきそうだから
バブル弾けた時の（主にサークル側の被害）はより大きくなりそうだな。
238 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:19:25 [ PuL1G75E ]: >>236
俺は
>>111の　＞耳コピＣＤは百数十万黒字だしな
でウケたぜ。
239 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:19:50 [ MVaWRsNw ]: 有意義なスレですなあ。冠付いちゃってる・ｘ・には申し訳ないけど。
少なくとも現状の東方の需要過多には異常な物を感じます。
だからといって適当な物を出して良い訳が無い。
金銭の授受もさる事ながら、そこには想いがあるわけです。同人とはそういうものでしょう？

お金貰っている以上それ相応の物を作るという意識が欠如されていたのであれば
正直このプロジェクトはどこかしらで潰えていたでしょう。
私自身やまとめさんがまずここまで動けなかったと思います。
それほど時間を費やしてますし、何度もつり橋を渡っていますから。
耳コピCDについては、少なくともリスキーにならないようにかなり走り回りました、
それだけは間違いなく、そのために現在も誤解されている面もあるかと思います。
ごめんね、迷惑掛けてばかりだよ君には＞（・ｘ・

自分の金銭価値を決められるのは、自分の作品に対する特権でしょう。
それを周囲が認める、認めないは別としても。
うちらのCDもダンピングだと言われましたが、価格を決めるのも責任を帯びるという事。
最初はコインいっこなんて気軽にみんな言ってたけど、
それを責任持って最後まで押し通せる気概がプロジェクトメンバーにあったことだけは
認めていただけると嬉しいなあ。
240 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:21:13 [ NuCMbG4Y ]: >>234
ああそういう意味か
やっぱ自分は大事だよな…

u5pmn9d6も寝たみたいだし俺も寝る
241 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:21:28 [ zvgae.zc ]: 約一日で200近いレスか…
こりゃ消すに消せないな。
242 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:22:04 [ UMbQQiVE ]: 過去ログ送りでいいんじゃね？
243 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:22:29 [ kEmUIRJ. ]: >>238
カラクリが分かれば数字も分かるよｱﾋｬﾋｬ
244 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:29:08 [ wdhfoVKE ]: それが高いか安いかなんて結局は満足できるかどうかだろ
100円でもぼったくられてると感じるものもあれば、2,000円でも安いと感じれるものもある
買ったものが不満があると思えるのは下調べが足りないか、その場の勢いだけで買ったものじゃないか？
少なくとも自分が例大祭で買ったものは満足できるものばかりだったのでそう思えるんだが

東方ジャンルでは本を作ったことも無い自分だが、作る側の立場で言えばオフセ本なりプレスCDなりを印刷所で作ってもらうとなると売れないリスクを含めた金額設定をせざるを得ない
作ったものが絶対に完売するわけじゃないし
少なくとも趣味でやっている以上はドが付くマイナージャンルで参加していようともそれが悪いとは思わんし、それが悪いといわれる筋合いも無い

書いてからしばらくほっといたら話の流れが変わってるし
orz
245 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:29:35 [ 4BbqhYRA ]: しかしあれだな、今の東方ジャンルの勢いはエヴァの時を思い出す。
patb0DJgが>>237で危惧してる事もあながち間違っちゃいないのが怖いところ。
246 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:32:23 [ patb0DJg ]: >>239
出来は色々言われてるけど取り合えずおつかれサマー。
あの企画は主にまとめやら装丁やらの外側の人がすげー頑張った、って印象。
もちろん一部の楽曲参加者も。

でも大半の参加者は〆切ギリギリで曲提出してハイ終わりー、のように感じられた。
今回が同人活動初めてだった人も多いと思うけど、
そういう人たちはもし次があるなら今度は聴き手のことを強く意識して頑張って欲しい。

「完成させるのが最終目的！」じゃなくて、それこそ

>お金貰っている以上それ相応の物を作る

というのを第一目標に。
247 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:32:42 [ NuCMbG4Y ]: すまん眠ろうと思ったが仕事まで2時間きったから
一つこの話に関連して例大祭で悲しくなった出来事を書いとく

どことは言わんがとある合同CDの連中には心底呆れた
金儲けの上に東方やってないやつに参加を求めたあげく
売れるから関係ないと断言しやがった
u5pmn9d6が一瞬でも同人全てをこういう目で見たと思うと
ほんと悲しくなってくるよ

あー思い出したらまた悲しくなってきた
河川敷で東方やってくる
248 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:32:58 [ .ER9Iyqo ]: >>222
そらな。

作る側に金取るからには全力を尽くすって態度があって、
実際やるたけやったけど実力不足で後々他の人に比べりゃ質が悪い、評価が低い。
妥協とか開き直りじゃなくて、いけると思ったし相応の値段設定したが世間は厳しかった。
俺が言いたいのはそういう状況。

別ケースとして『人は関係なく自分の作りたいものを作るのみ』ってのもあるが、
なおさら妥協して作るってのも変だしな。自分が納得してないのだし。

結構作り手側を信頼した考え方だとは思うがね。
249 名前： 246 投稿日： 2005/05/12(木) 02:35:01 [ patb0DJg ]: 違うか。あれだけの仕様で500円ならあの出来でも相応か。
次は相応以上を目指して頑張って。
250 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:37:24 [ kEmUIRJ. ]: > どことは言わんがとある合同CDの連中には心底呆れた
> 金儲けの上に東方やってないやつに参加を求めたあげく
> 売れるから関係ないと断言しやがった
> u5pmn9d6が一瞬でも同人全てをこういう目で見たと思うと
> ほんと悲しくなってくるよ

むしろこっちを詳しく頼むよ
251 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:37:52 [ PuL1G75E ]: >>244
＞作ったものが絶対に完売するわけじゃないし

一定以上のレベルの出来なら、これがまかり通るのが現在の東方、あなおそろしや
252 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:38:27 [ patb0DJg ]: >>247
詳しく。そして艶かしく。

>どことは言わんがとある合同CDの連中
というかこれってひとつしかなくね？
253 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:39:16 [ 1eSMsQzw ]: 今回合同ＣＤってそれなりにあった気がするけど･･･？
254 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:43:58 [ lrAgp.rg ]: くれーどるのことじゃね？
255 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:48:43 [ a51hZ88M ]: >>246
わりぃ、本末転倒になっているその課題は考えるつもり無し。

企画の趣旨知ってて言ってるのか？
「常識的に」お金相応の物を作るなんて同人をお金の取引の観点で見すぎ。
256 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:52:37 [ cLIu.NB. ]: 商業流通に乗せてしまった以上はそれ相応の（金銭的な意味も含めた）責任を背負うものだと思え。
それが嫌なら究極はスレ内住人のみでの頒布になるぞ。
257 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:53:05 [ .ER9Iyqo ]: ついでで>>219に関連して

買う側としては微妙品にぶち当たったときに。

・よく吟味した結果買わない
・深く考えず買って後から愚痴る
・いろいろ考慮した結果買うが、作り手に感想送る

とかとるべき手段はあるんだが、感想一つとっても『ぼったくり死ね』なのか
『今回まだまだ次頑張れ』なのかで作った側の意欲も違う訳で、
ちゃんと下調べも吟味もせず買って愚痴るなよ、折角の卵が潰れるじゃねぇかって言いたくなる。
まー、客気分で終わるなよってこと。二番目やってる受け手は特に。

なんだが、同人ショップ経由だと受け手が『客』になっちまいやすい。
作り手見えないし、買うときの吟味が碌に出来ないし。
あとショップは完全に商業で同人の販売やってるからな。

即売会で頒布するのと店頭委託して販売するのは割と違うものだってことを、
サークルの人にも一般参加の人にも知っておいてもらいたいもんだ。
258 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:55:03 [ MVaWRsNw ]: そりゃあ今回の耳コピスレCDで苦虫噛んだ人もいるでしょう。
頑張ったけど、評価は芳しくない。
でも、作る以上の先を見る視点を身に付けられたのなら、
次の投下物はきっといい物になると思います。

責任持って俺はこの曲をアレンジしたんだ聞いてくれ！って
その態度こそが参加表明なんですよ。
そう信じたいし、２回目があるのか知らないけれど
（少なくとも今回しんどすぎたので次は生暖かく見守りたいがｗ）
そんな意識で望んでもらいたいです。
金銭はそこに付随するものです。
評価は他人が決めるものだけど、覚悟は自分でするものでしょう。
259 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:56:37 [ DvX/orQw ]: 東方を金儲けの手段に用いてる現在のとらも問題だけどな。
260 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 02:58:28 [ cLIu.NB. ]: 企業が金儲けに走るのは当然のことだろうよ。
サークル側が自制すべきところを自制していけばいいだけの話だ。

それとも「俺たちの東方を汚すな！」ってか。
261 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 03:01:45 [ lYyQyjDc ]: 企業のノウハウとネットワークを使って、まだしっかりと成長していない作家やジャンルを食い物にするやり方なのなら、まあ問題なんだろうな。それまで競争原理として認めてしまったら正論なんぞどこにも要らなくなる。
ただまあ、作家にしたって舞い上がらないように心がけることは絶対に必要なのだけどな。
262 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 03:02:16 [ PuL1G75E ]: とらに関しては>>223のリンク先で述べたとおり、
企業との提携もいろいろとやり方があるもんさ。

にしても、今の秋葉原とら3Fの東方コーナーを見て腹を抱えて笑ってしまったよ。
有能な営業がいたら一年前からそのコーナーできてなかったか？ってな。
263 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 03:10:23 [ GCT.APgA ]: 確かに全体としてみるとアレだけど、数人めちゃくちゃいい曲書いてるじゃん。
その数曲だけで値段分以上の価値はあるよ。
荒削りなものが多いのは企画の性質上仕方がない…けど、あんまりなのもあったね。
微笑ましくて俺はいいと思うが。

俺としては何一つまともに聴けないMirageの方がｳﾝｺｰ
264 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 03:19:48 [ aS9jaZEo ]: この状況を密かに楽しみながら見てる自分ガイル（・ｘ・）
書き込むなってとある人に言われてるけどちょっとだけ。

今回のＣＤが予想以上の反響で自分もビックリしてるのが本音。
確かに利益でるから、前から欲しかった機材とか買わせていただきます。
だってほら、曲のクオリティとかあげたいし。次ＣＤ作る資金にも残したりもします。
金の話はあんまりすると醜いからこれくらいで勘弁してください（-ｘ-）

とらに卸したのは地方住まいで例大祭に来れないけど欲しいって人がいたから
流通を任せただけ。再版するのも同様。
なるべく多くの人に自分の作品を聴いてもらいたいだけなので、
流通に乗せるからにはクオリティを上げろってのは横暴な言い方だと思う。

>>53
４枚にしたのは単純にゲーム別に分けたかったから。
永夜抄しかもってない人とか、旧作知らない人とか、
色々なニーズに合わせようかなと。要らない人は買わなくて良いよってスタンスで。
（そりゃまぁセットで買ってくれたほうが嬉しいですが）
あとは、耳障りな音だから連続で聴くには４０～５０分ぐらいが限界って思ったから。

>>54
ぶっちゃけ耳コピスレの企画やるまではとらのあなっていう店すら知らなかった。
だからそれは無理。

そして耳コピスレのCDについて。これは知ってる人少ないのかもしれないけど、
最初は参加費一人１万円～２万円払ってでもやろうぜって奴らが集まって作ったCDなんよ。
だから儲けがどうこう言われてもねぇ・・・
でも東方の音楽仲間っていう財産はしっかりGETですょ。

最後に。みんな自分勝手なこと言うのは凄く良い。（自分がそうだし）
けどテキトーな事言うのはやめましょう。さすがに迷惑。

>>自分
ちょっとだけとかいいつつ長文ウザキ

>>1-264
言いたい事いったのでもう寝るぜ
265 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 03:28:05 [ DvX/orQw ]: そうか売れると機材の性能さらに上げられるよね。
だからヘボで見向きもされない人はヘボなまま。
ちょっと違うか。
266 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 03:32:06 [ 3Sc8s0T. ]: なんだろう、この物凄い気持ちの悪さ。
267 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 03:39:20 [ KmJ4TBqI ]: 東方厨はバカばっかと聞いてはいたがここまでとはなー…
268 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 03:41:57 [ kEmUIRJ. ]: わざわざ答えてもらった事はどうもだけど、それはそれとして何で出てくるかな
そうやって叩かれてる先人がいくらでもいるのに
あとIDくらい変えようよ
269 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 03:57:08 [ 4297nuws ]: あのな…作品の価値なんてのは受け取り側個人の感性の問題で
一般的に格付けできるものじゃないだろう
この位なら金取っても許される…なんて基準は誰が決めるんだ？
金を払って損したと思うのも思わないのもそいつ次第
個人の価値観を一般論に摩り替えてる奴なんかに振り回されるなよ
270 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:00:25 [ NuCMbG4Y ]: とりあえずどぶ氏には乙と言っておきたい
フラギレの例を考えるとこの先大変だろうが頑張ってくれ

しかし深夜の河川敷で東方って痛いな
棘でもさしてくれよ

件の合同CDは人の集め方と主催の日記でわかる
このスレを見ていると、それぐらいは文章で感じ取れると思うから
直接も間接的にも名前は出さないよ
上でも書いたように俺は自分自身がかわいいから
そんなやつに活動を妨害されるリスクは犯したくない
だが事実だったとだけは言っておく
信じる信じないは今までの俺の書き込みで判断してくれ

あー今日もあの成金音楽家様の足かよ…
同人音楽ってほんとに素晴らしい
271 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:04:09 [ 4297nuws ]: ↑お前のやってる事もただの中傷だって早く気付こうな
272 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:09:21 [ NuCMbG4Y ]: うん、そうだな…
あの時に寝てしまえばよかった

しかしせっかく下がってゆくのを上げるのはやめようぜ
273 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:12:12 [ cLIu.NB. ]: 思わせぶりに書くだけ書いてつーのが一番タチわりぃな。
274 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:17:11 [ KmJ4TBqI ]: >>269
個人の価値観が違うなんて
そんな当たり前の大前提を議論したって意味あるまい。
個々人の嗜好は違うとした上で、はっきりとしたランクは存在するよ。
夢みたいな都合のいいこと言って自分を慰めないように。
275 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:17:18 [ DvX/orQw ]: どんどん攻撃対象が変わっていく面白いスレだな
276 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:20:43 [ DvX/orQw ]: >>274
とはいうものの
例えばアコースティックギターと歌だけの曲が収録されたフォークソングのCDと
何十人ものオーケストラを、でっかいホールで収録したCDと
ランク付けをするならどこではっきりしたランクをつける？売り上げ枚数？値段？
277 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:23:44 [ KmJ4TBqI ]: たぶん>>269は夢見がちなバカなので、わからないと思うから説明するな。

ＣＤがあります。
ジャケットやケースはボロボロで歌詞カードもありません。
持ち主は、こう言います。
「汚らしいのも味があっていいじゃないか。別に視聴するには問題ないし」

さて、彼はこのＣＤを中古屋に売るとき
高く買ってもらえるでしょうか？

つまりそういうことです。
278 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:25:17 [ uCh4dHrc ]: >>274
なら、今回例大祭のCDに限ってそのはっきりランクとやらを示してみろよ
ついでにどこまでが商品として許されるレベルなのかの線引きもな
全員それをふまえた上で議論してたってのなら俺も何も言わないよ
お前こそ思わせぶりに書くだけで何一つ具体例挙げないで逃げるないように
279 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:26:58 [ cLIu.NB. ]: 一番売れたCDこそが正義だ。
誰がなんと言おうとも。

ということでランキング１位は神主謹製CDな。
280 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:35:12 [ DvX/orQw ]: >>277
なんか根本的に問題を履き違えてないかいあなた
281 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:37:03 [ DvX/orQw ]: >>277
ようするに中身はどうでもいいから、外見だけ取り繕ってれば売れるよ！ランク上だよ！
ってことか。

フラギレかよ。
282 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:40:08 [ 68Eys88o ]: >277
えと、なんでボロボロになってるん？
出来のいいものと悪いものを比べるならまだわかるんだけど・・・
283 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:40:41 [ uCh4dHrc ]: >>277
比喩の対象の摩り替えすら満足に出来ない馬鹿に教えてもらうことはありません
それとも素で言ってるのかな？　どのみちもう書き込まなくていいよ
284 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:43:19 [ cLIu.NB. ]: >>KmJ4TBqI
>東方厨はバカばっかと聞いてはいたがここまでとはなー…

>たぶん>>269は夢見がちなバカなので、わからないと思うから説明するな。

さっきからバカバカ言ってますけど貴方が一番馬鹿だと思いますよ。
285 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:49:31 [ KmJ4TBqI ]: バカ言われた程度でキレるなよバカ（´,_ゝ｀）

比喩は少し難しかったか。
汚れたＣＤの持ち主は、自分が気にならないことを根拠に
自分勝手にＣＤの価値を相対化してるの。
しかし、彼の外の世界にはその相対化は通じずに
ただ厳然と「汚いＣＤ（歌詞カード無し）」と言う評価がされる。

楽曲の質に関しても、全く同じ事があてはまるな。
作った当人がどう自分の作品の価値を意味づけていようが
それを購入者が受け入れる道理はどこにもない。

そんなこともわからないのに、いっちょ前にバカと言われて
プライドが脊髄反射させてしまったこと
俺は許すよバーカ。
286 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:55:33 [ uCh4dHrc ]: 何か前半と後半で議題違ってるみたいね…
おおおなだし、まだうまくまとまらないけど、
とりあえず俺の言っておきたかったのは

「こんなCDに金払って損した！！　こんなので金をとって許される筈がない」
と喚いてる奴に対して「いいじゃない、同人なんだから」と返すのは
そいつも「そのCDには本来金を払う価値が無い」という前提で言ってる事になって
だからこそ「同人で逃げるな！！」と論点をずらしつついいように付込まれるんじゃないかと
もちろん擁護派も全員その前提で反論してたんならずらした事にはならないけど
なんか見てて不毛に感じたんで
287 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:57:35 [ cLIu.NB. ]: >>285
お前の言ってる内容にはおそらく殆どの人間が同意してると思うが、
おまえ自身が馬鹿だということに変わりはないと思う。
288 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 04:59:36 [ lrAgp.rg ]: つか皆さん、もう5時ですよ・・・。寝ないんですか？？
289 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:01:36 [ 68Eys88o ]: >285
難しいというか、変。
中途半端にＣＤとかに出すから余計誤解を招いてる。
最初から>285を書けばよかったのに・・・
290 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:02:50 [ 68Eys88o ]: また上げちゃったよ・・・ごめん。
291 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:05:37 [ /vzrodxg ]: つまりここは終わりの見えない議論ネタを延々続けるスレなんだな？
292 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:07:40 [ cLIu.NB. ]: スレタイに挙がっちゃってる人たちには悪いがそういうことだ。きっと。
293 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:09:05 [ AC6tPrHk ]: ある程度の数字を目の前に出せれても難癖つけてごねるんだろうな。
294 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:12:42 [ aKnwdxMM ]: >>285
今度は巧く摩り替えたつもりだろうが、
初めから音楽を汚れに喩えてる時点で根本的に間違ってるんだよ
お前が最初から貶し目的で無理矢理喩えてるのが見え見え
じゃあ逆に質の高い楽曲について喩えてみろよ
CDの汚れが全くない状態か？その楽曲よりさらに質の高いものは？
さらに磨いてもっと綺麗な状態？
すごいね、綺麗なら綺麗な程買い取り額が上がって上限がないんだねー

そもそも見た目で客観的に判断出来る物を
見えない、しかも主観でしか評価できない物に
置き換えた時点でお前が馬鹿だと認めてるようなもんだけどな
295 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:17:25 [ aKnwdxMM ]: 数字でランクが決まるんなら
どぶウサギのCDは至高の名作だよね
なら最初から何も揉めることはないじゃない
296 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:22:06 [ AC6tPrHk ]: つまりランクなんてもんは幻想だってことだわな。
297 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:23:50 [ t2dCVCoQ ]: >>285
あーあ、バカ言われた程度でキレちゃったよこのバカ
298 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:26:27 [ KmJ4TBqI ]: 数字はただの１バロメータにすぎないよ。
どぶウサギのＣＤは売れてるから全くのゴミではないが
逆に言えば売れてると言うこと以外何の価値も見いだせない
古くさいうんこプログレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
バカは無理してしゃべるのよせば？
>すごいね、綺麗なら綺麗な程買い取り額が上がって上限がないんだねー
そもそもそんな話してないし。

作者の恣意による価値相対化なんて
購入者の価値判断の前に何の意味もなさないって言ってるだけ
人の言葉は意味を理解してから反論しようぜバカ。

ムカつくのであげておこう。
299 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:32:26 [ AC6tPrHk ]: 売れてるってことは、買ったやつがそのCDになんらかの価値を見出してるんだろ。
まるでオマエの価値判断が購入者の価値判断といってるように思えるよ。
300 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:32:29 [ eN8FnPjk ]: なぁなぁふと思ったんだが、なんでCDだけがこんなに叩かれてるんだ・・・？（音スレだからか・・・
本でも似たようにひどいものがたくさんあるんだが、本系も同じように叩かれるもんなん？
なぜここまで叩かれてるのかかわいそうで仕方ない
301 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:36:30 [ lail5KQw ]: とりあえずジャケットの絵だけを目当てに買ってCD自体は積みっぱでふぉめんなさい！！！！１１１１
302 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:36:46 [ KmJ4TBqI ]: ドカドカならしてるだけの２バスｗ
「ズタンダッタッタ」
「ジャーンジャーン、ダダダダダダダダ」ばっかの頭の悪いフィルインｗ
グルーブ感まるでなしのハイハット、シンバル、ライドワーク。
８０年代に死に絶えたようなハイトーンな田舎ギター。
センス０のブレイクはフェイドアウトのほうが幾分まし。

質が高いとか口が裂けても言えない（´,_ゝ｀）
303 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:39:23 [ wBbj3p7g ]: >>298
そうやって微妙にはぐらかして逃げようとしても無駄だよ
だから、その購入者の価値判断が一様で無いって話だっだろ。な？覚えてる？
売れてるという事以外に何の価値も見いだせないというのは
お前の感想。お前個人の意見。それはお前の自由だから否定はしないけど、
なにお前の個人的評価を勝手に一般的評価に置き換えてんの？
ほら、話が振り出しに戻ってるのに気付いてる？
次にお前は何て言う？　ちゃんとはっきりしたランクは存在する…だっけか？
304 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:39:47 [ AC6tPrHk ]: 駄目だこりゃ
305 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:42:42 [ wBbj3p7g ]: >>302
あっそう、『君個人』はそう思うんだね
最初から素直にそうやって低レベルな煽りを繰り返すだけにしとけばよかったのに
変に調子に乗って背伸びするから…ようやくいつもの君に戻れたね
306 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:43:51 [ lrAgp.rg ]: >>298
感情丸出しの文章書くと、もう議論で勝つの諦めたように見えるよ。
実際手詰まりっぽいし('A`
307 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:44:50 [ wBbj3p7g ]: あとIDころころ変わってごめん　おやすみ
308 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 05:55:09 [ KmJ4TBqI ]: 俺のどぶウサＣＤはもらいものだからいいが
買った奴超かわいそう（´,_ゝ｀）>>1かわいそうｗｗｗｗｗｗｗ

こんな原曲を痩せさせたアレンジそうそうないよ。
まあ演奏力だとかグルーヴだとか
いろんな絶対的な外部の価値判断はあるんだが
こんなん小学生みたいなロック風（笑）アレンジ聴いて喜んでる奴は
■うれてるさーくるのCDならなんでもいい
■東方の曲のカバーならなんでもいい
■耳が腐ってるからなんでもいい（もしくはまともな音楽に耐えられない）
のどれかにかならず該当するんじゃないかな。
309 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 06:09:00 [ AC6tPrHk ]: そうだね
310 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 06:09:46 [ MNBp.bz2 ]: 俗に言う「知能障害を起こす」とはまさにこのことか
311 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 06:14:52 [ lrAgp.rg ]: だから流行りのジャンルって言うのはそういうものだって・・・。
ここまで来ると私怨にしか見えんな。
312 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 06:33:17 [ t2dCVCoQ ]: やべールナティック(キチガイ)だ。
313 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 06:35:35 [ t2dCVCoQ ]: >>298
＞ムカつくのであげておこう。

この辺が人の言葉を理解せずに反応(反論にあらず)する性格をあらわしていて
微笑ましいな
314 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 06:41:13 [ mMYw5idE ]: 結局貫徹してしまった俺ガイル

仕事いってくるよﾉｼ
315 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 08:46:12 [ lc5RxQOQ ]: 昨日はどうなるのかと思ってたが、
起きて見たら綺麗にまとまったようで何より
316 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 08:49:10 [ YmzGLTBY ]: なんかどっちも同レベルに見えるよ
317 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 09:24:41 [ mAeS9SrU ]: ID:KmJ4TBqI は明らかに⑨だろ、最初東方厨と煽っておいて、
その東方厨に対してこのありさま。

あ、チルノに失礼か
318 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 09:27:21 [ OxhZnPrc ]: 未曾有の釣堀が最近できたってきいたんですけど・・・。
319 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 09:29:53 [ uiiA8QdY ]: 朝日が眩しいぜ
320 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 10:17:45 [ lYyQyjDc ]: 上げるなってば。釣堀は下がってても楽しめるんだし。スレタイに上がってる人達にゃいい迷惑だろ。
321 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 10:20:55 [ lYyQyjDc ]: ついでに>>317よ。失言に気付いているとは言え許せんな。チルノはバカであっても愛すべきバカであり、けなし言葉としては使えんのだ。easyのアイシクルフォールに撃墜されてチルノに詫び、以後は気をつけるべし。１チルノファンよりｗ
322 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 11:55:28 [ HttYnO6. ]: どっちもどっちに見えるのは俺に文章力が無いからorz
同人作品の質云々について議論するのはそれはそれで有意義な事かもしれないけど、
それとスレタイに上がってる作品が糞かどうかってのは切り離して考えないと
この煽り野郎の思うつぼ。まあなんか勝手に自滅してくれたみたいで良かったけど
323 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 12:54:49 [ WbRv9PS6 ]: ゲサロでこの話題出たときもだけど
どこが糞なのか具体的に教えてと言われても誰一人教えてくれないんだよね
324 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 12:58:11 [ fsbOSuF. ]: どこがって、4トラックの1:23秒付近のフレーズがキモいとか詳細に書けばいいのか？
325 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 13:02:06 [ jc3E0Tjs ]: ID:KmJ4TBqIは、棘で刺したら臭い液体が出てきて困った感じだな
肥料が悪かったのか水のやりすぎか…
でもこいつのおかげでネタスレにもどってよかったじゃん
326 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 13:05:25 [ WbRv9PS6 ]: キモイってのは主観的なものじゃん、合う合わないの問題でしょ
糞っていうからには客観的に見て技術的にダメなところとかがあるんでしょ？
327 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 13:28:38 [ .PIsFw/M ]: 俺は一曲でも気に入ったのがあれば満足している。
Mirageしか買ってないが三曲も気に入ったから大漁だった。
まったく流れを読んでない俺に⑨
328 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 13:38:58 [ MNBp.bz2 ]: 「存在から当為は導けない」という倫理学のテーゼがある
「Aである」という事実からは、「良い」とか「悪い」とか「イケてる」とか「キモい」とか、
そういう一切の価値判断は導けず、それらは全て主観的なものであるというもの

だから厳密な意味で「客観的な評価」は不可能
評論に説得力を持たせているのは、多数の支持が得られてるかどうか、
そして評価を下す人間がその分野にどれだけ精通しているかということ

バッハがどぶうさぎを絶賛したら、俺がどぶうさぎを貶すことは絶対ないだろう
権威主義と言われるかもしれないが、俺がバッハより音楽をわかっている自信などあるわけないからな

この手のスレが荒れに荒れるのは、匿名がどんな評価を下そうと権威に伴う説得力がないから、
という点もあるだろう。
329 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 13:43:56 [ 2dOvUbMk ]: >>321
どんなに枕詞で飾り立ててもバカはバカじゃないか！
そんあに言ってるとチルノちゃんＮ泣いちゃうだろうこのバカ野郎！
むしろ俺が泣きたいよこのバカ！
330 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 13:45:19 [ 2dOvUbMk ]: 以後は気をつけるべし。１チルノファンよりｗ
じゃねーだろこのクソバカ野郎！
331 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 13:49:49 [ OBOiFh/Y ]: よし、燃料投下だ。

機材買えるほど黒字なんて出てないんだが…。
332 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 13:55:54 [ YmzGLTBY ]: http://c15.inlive.co.kr:5040/listen.pls
333 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 13:57:27 [ najViyx6 ]: >>331
次はもっと頑張れ。以上。
334 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 15:18:12 [ P8e4/T4A ]: 同人だとか商業だとか、無料だとか高いだとか、そんな区切りは必要ない。
同人だからなんて免罪符にする気もないし、してもらおうとも思わない。

値段だろうが、曲だろうが、CDが出来るまでの経緯、ケースなりの体裁、
それら全部をひっくるめて、なにかしら自分の感覚で不満があるのなら叩けばいいさ。
それが普通だろ？
出来ればどこがマズイとか書いてくれると嬉しいけどね(笑
反省点として頑張ろうって気になるもの。

ただ、一度でも自分で納得してそれを入手した以上、金返せはよくない。
それはただの買い物下手のグチ。
納得もせず買ったなら、ただのおばかさん。

ちなみに俺はどっちのCDも、ちょっとなぁ…と思うとこは有っても、
それ以上に気に入っているので大変満足。
作者さん達ありがとう。
335 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 16:29:59 [ MNBp.bz2 ]: 信念とルールの違い。

>ただ、一度でも自分で納得してそれを入手した以上、金返せはよくない。

これが真理なら悪徳商法も買わせたもの勝ちなので、そう断言するのは良くない。
何事も例外が付きまとう
336 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 16:48:08 [ r3JHq5eU ]: 客観的に良いというところを書くやつもいないな
レッテル貼りばっかりだし
337 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 16:53:52 [ OBOiFh/Y ]: ふと気になるんだが、同人でお金払うのって買い物ではなくて
「一緒に作品を形にしましょう」ってスタンスだと思うんだけど
間違ってるかな。ずっと読んでてその辺のスタンスのズレが
あるからここまでややこしくなってる気がするし。
338 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 16:57:32 [ Yof1rAQc ]: 暇人が多いな
339 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 17:04:27 [ .ER9Iyqo ]: >>337
最近俺はそんなつもりでやってるがな。
だから金払っても惜しくないクラスはともかく、
微妙クラスだからって金返せなどと思ったことは無い。
出来に感想送ったりはするけど。
その辺りの考え方をしてない奴が客気分と称されるのだろうか。
合わなかったら買わなきゃいいだけなのだが。
340 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 17:10:43 [ BOUeedC6 ]: >微妙クラスだからって金返せなどと思ったことは無い。
当たり前だろうが。誰だって思わねーよ。

金返せコールなんてマジで言ってるわけねえだろ。
貶し言葉の一つだよ。そんくらいわかれよ。
341 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 17:20:42 [ fsbOSuF. ]: 感想って送ったことないなぁ
単に良かったですありがとうございましたじゃスパムと変わらないし、
知り合いでもないのにわざわざメール送りつけて意見や注文するのもキモいし
何より変なメールもたくさん届くだろうから、メールボックスを掻き分けさせる手間増をかけたくないんだよな

実際どうなんだろ。感想って読むの？正直な所ろくに読まない人が多そうだがそれが悪いとも思わないし
342 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 17:37:51 [ b3xDgl6U ]: 知名度に反比例して感想への飢えが上昇します。
つまり感想くれ。
343 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 17:38:17 [ HSI51vVI ]: どぶさんには今の路線を踏襲しつつ
ART OF LIFEみたいな超絶アレンジを作って欲しい
頑張って
344 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 17:54:18 [ .ER9Iyqo ]: >>340
マジで言わないだけの理性あるなら言葉も選ぼうと。

顔をあわせたことも、あわせるつもりも無い状態で人を説得するって離れ業だな。
いまさら気づいたアホの言葉。
こちらの主張もあらかた終えてそろそろ不毛なのでここらで退散します。
345 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 18:52:26 [ RQx0mvBk ]: お前ら元気すぎ。

そんなことより思い立って庭先で「ブーン(AA略)」をしてたら近所の子供に
思いっきり見られた俺の有り余るMAX HEARTについてなにか。
346 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 19:38:17 [ OYM7yoIM ]: >>345
⊂(　＾ω＾)⊃ﾌﾞｰﾝ
347 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 19:46:31 [ uiXF1cKg ]: ⊂( ' A `　)⊃ﾌﾞｰﾝ
348 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 19:52:41 [ R8LxF08U ]: なんでこのスレには複数回書き込んでいると物凄いイタさを出す奴が多いんだろう。

ネタスレだからか。
349 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 20:01:01 [ tvqdkW4Y ]: 自分が絶対に正しいと思い込んでいるのが数人紛れ込んでいるから（しかも極論で）。
350 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 20:11:50 [ rkJfWRQc ]: 何で一気に加速してんだ？昨日見た時は>>95辺りだったのに。
くそう読む気しねぇ・・
351 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 20:18:05 [ lc5RxQOQ ]: >>350
面白いから読むことを薦める
352 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 20:27:03 [ mYRyHcvs ]: 正直、もう削除されてるだろーなー。と思いながら開けて見て驚愕した俺ガイルｗ俺レス番三桁になる前に寝たし
353 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 20:29:22 [ hXPVWopk ]: 良い悪いなんて主観だけど、東方アレンジはどれも似たり寄ったりで、
原曲以上と思うようなのはほとんどないな。dBuは原曲の劣化コピーだろ。
でもそれがいいと思って買ってるんだったら何も言うことはないよ。
サイトで視聴できるわけだし。
354 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 20:33:03 [ mYRyHcvs ]: 上げるなって
355 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 20:40:20 [ R8LxF08U ]: >>mYRyHcvs
ｍYでマイ、よっておめでとうって言うのは無理があるかな？＜IDスレ
356 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 20:58:45 [ Npq675ok ]: 全部読んできた。

本人降臨とか、叩き対象がコロコロ替わるとか、色々な出来事があったような気がしたんだが、
KmJ4TBqIのあまりの白痴っぷりに、全部頭から吹っ飛んでしまったｗ
KmJ4TBqI、釣り乙。
357 名前： 350 投稿日： 2005/05/12(木) 21:01:02 [ rkJfWRQc ]: やっと読み終わったぜ。
論争は色々と進化させるからな（具体的に言葉に出来ない。スマン）

同人を金儲けだとか何とか聞いてたらドージンワーク思い出したぜ。
マイナーネタだな
358 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 21:11:17 [ J7qv5Hnk ]: しかしプログレとか出てきたがロックを良く知らない俺は
『なんでトヨタの車が関係あるんだ？』とか思ってしまいますた(´・ω・`)
359 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 21:23:54 [ kzxKXAPw ]: 俺は基本的にアレンジと原曲を比較したりはしないな。
てか、優劣がどうのこうのは関係ない。その曲から何か良さを感じ取れれば満足。
たとえどんなに糞な出来だって、自分には合わなかっただけと思えば踏ん切りつくし。
まぁこれも一個人意見て事で。

あと、ほとんどの作り手は感想とか来たらまず確実に読むと思うよ。
作品に対する他者からの反応が無きゃ、同人なんて辛くてやってられんし。
ただ金欲しいだけだったら普通にバイトした方が楽。
（勿論、ごく一部には金儲けを主軸としているようなゴロサークルもあるがな）
360 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 21:28:24 [ vXmeKDMc ]: 中途半端に音楽知識があると古臭いだのグルーヴ感がどうだの
フィルインのセンスが何だのと色んな所が気になって大変なんだな。
俺は耳が腐って壊死してハエたかってる様なまさに音痴だから
何聞いても「このアレンジすげぇ俺じゃ絶対出来ねぇ」って思えるから特だな。

特なのか？
361 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 21:32:03 [ 3Q2yAsYU ]: どぶウサ常駐＆自演で批判意見に必死食い下がり恥ずかしいな。
362 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 21:44:13 [ kEmUIRJ. ]: >>361
お帰りKmJ4TBqI
363 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 21:54:46 [ Npq675ok ]: >>362
今日も釣り乙ｗ
364 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 22:08:16 [ 3Fihxx3I ]: 棘符はここですか？
365 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 22:19:28 [ MNBp.bz2 ]: もうこのスレは二人しかいない前提で。
366 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 22:49:58 [ reZedOqA ]: >>360
特じゃないと思う。
得だと思う。
367 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 22:51:46 [ rZOLaOXI ]: 出張めるぽξ･∀･)
368 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 23:19:53 [ Wcma31L2 ]: >>368
出張ｶﾞｯ
369 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 23:31:39 [ .WkG1eDQ ]: 「Cinderella Cage～とおりゃんせ」が好き、ただそれだけ。
370 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 23:35:15 [ 8xM3V3F2 ]: アレには意表突かれたな。
というか『原曲と変わってない』って意見が上にちらほらあるけど、そいつらとおりゃんせが原曲と変わってないように聴こえてるんだろうかw
371 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/12(木) 23:40:55 [ rkJfWRQc ]: 個人的にはWeb公開版のほうが好き。といってみるテスト
372 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 01:59:34 [ MYu2PhJI ]: 聴いてないけどただ煽りたいだけの、レベルの低い煽りなんだろ。民意が低いぜ。
373 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 02:50:22 [ TpbvoCwo ]: 何かに熱くなれるのは良いことだ。って俺が言ってた。
374 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 08:14:07 [ l0hpithw ]: もしかしてどぶの人って痛い？
375 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 08:20:32 [ jnWAu0c. ]: まあ、いろいろと。
376 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 10:44:33 [ aKxoExt2 ]: >374
自分を売り込みたいのか、それともただの目立ちたがりなのか…。
個人的には「ちょっち出すぎ」と思う程度でそれほど痛いとは思わない。

だが負けず嫌いなところも有るような希ガス。

まぁドウデモイイコトダガ。
377 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 11:07:44 [ sQC9v73o ]: まーこのスレ自体がネタ釣りスレだから
378 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 11:15:09 [ ylJFOnqQ ]: 耳コピＣＤ参加者を釣るのが目的なら既に>>1の勝利だしな
379 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 11:17:27 [ aKxoExt2 ]: ってことは仕事中にマジレスして俺は「負け犬」か。 _|￣|○
380 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 16:03:14 [ 5Gl59t7c ]: 何このスレ…個人叩きとか最低だな
381 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 16:11:55 [ VVctNG5. ]: >>380
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1111473362/
382 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 16:30:51 [ PUFPKWfY ]: 東方の人気が上がって行くのと共にそれに関わる人のレベルが低くなったのを象徴するスレがあると聞いて飛んできました
383 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 18:29:40 [ nStwZ0r6 ]: >>381
人が増えれば当たり前
そして、ここはネタスレなんだから痛いのもネタの内

ついでにスレ違いだけど>>379Exオメ
384 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 18:31:04 [ 9Sxq9Vjc ]: つーか名指しで中傷してるスレタイがなんで消えずに残ってるんだ？
385 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 18:37:27 [ nStwZ0r6 ]: ごめん>>381じゃなくて>>382だ
俺もイタイよ_|￣|○
386 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 21:23:15 [ VIikY6Pc ]: 　　　　　　　　　　 ,,. -――‐-- ､,,_
　　　　　　　,､‐'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　／　　　　　　　　　　　 -､.ヽ､＼
　　　／..::´　　　　　　...,,, __　　　　｀＼　 j
　　　/ .::´　　,..　　　　　　z-一''"´￣`ｰ一'|
　　 / ' 　 .:'´　　　　　ヽ､＼　　　　　　　　',
　　,' .:　.:..:::::::::::　　　　...｀ヾ､､ヽ.　　,,.-‐‐-､_」､
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　　l ::::::::::::;::::::::::::r-､＿＿__∠r‐一'''´ |r'´i:.:.:.V!
　　', ::::::::/::::::::::::j l７｀ヽ.-､:::「ヽ､:.:.:.:.:.:.:|｀ヽr:.:.j ＼
　　 ',:::::::l::::::::::::::| ､ /´｀!　ヾ|　　 `ヽ､:.::l:.:.:.:.:./ _r‐'　　遠回しに否定なんかしてないで
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　　　|/:::::::::::::人＿　　　　|　　　　　　　 (ゝﾆｲ　　　本音で言えばいいのですよ。気持ち悪い人たちです。
　　　|::::::::::／‐-､_::`ヽ､　ヽ、　　　　　　　〈
　　　j::::／￣｀ヽ､｀ヽ､::｀ｰ- 二ﾆゝ､.,,＿＿ノ
　　 / /　　　　＼　 `ヽ､::::/､_
　／ /ｰ-､　　　　＼　　｀`''7l
/　ｲ'::::::::::::`ヽ､　　　　　＼　　/:::|
〃/:::::::::::::::::::::::｀'''ｰ-､　　　＼/::::::|
//:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　ヽ,::::|
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　ヽ:!
387 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 22:11:44 [ klt3IhwI ]: ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwww
388 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 22:43:15 [ Afcm96bs ]: l ! ./　 /　,ｲ! ｉ| ｌ　,ｲ　 ! ｉl　 l!　　　､｀ヽく! 　l　　　ヽ
!l ,'　 /　,ｲ !ｌ　! lｲl |　 l　ｉ　 li　　　　:　　 }　 l　､　 }〉
ｌi !　,'　7Ti￢土廾N‐ｧﾄ､ｌ　ｌi　　　 /　　 /　,'　　i　〃
i! ! .l　,'ｰlィ‐rtrJッァ-､ハ　!ｉ　　,ｨ─‐ｧ厶ｲ1　　! ｲ
ﾊl　! .i　 l｀T !`￣´¨´　　ﾊﾘ　ｨtrJｯｧく_`7!ﾘ　　l.1!　　ネタにマジレスしたのですねハーニッシュ……
rﾊ､l　l　 l　ｌ i　　　　　　　　ヽ　ヽ｀¨´ｰ` /ｲ小　ﾊハ
ﾌハﾊ !　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　/ﾊl ﾉﾊ,'/　 i　　　きっと　あなたは今……
乙へ､　　　　　　　　　　　　　ｲ　　　,'ハｌ　ノ　　ノ
o　　　＼　　　　　　　　　　　‐　　　 ,'ｲノイ｀}　 ´　　　泣いているのでしょうね……
､_ﾉﾄ､　　｀ー　　　　　 -‐ ﾆｴ　　　 ,'kく　　ﾉ
i|i|　　ヽ､　　　　　　　　　r‐　　　 ,ｲ个〉⌒〈
l|l|　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　 ,ｲ!lﾄﾄ〈　　　〉
ｉｌl!　　　　　　｀ヽ､_ ／ ⌒ヽ､ ,.イｉ1|リ＼ Y⌒Y
ｌi」 ¨´ ￣￣`ｰ､_r‐|　　　　　｀ヽi|l ﾄ､　　〉ｰく
　　　　　　　　ｌ　ヽ　　　　　 / 〉ァ　　〈{i､ﾉ}〉
389 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 23:33:56 [ ykSU9uUY ]: ξ・∀・）ここなら叩かれない気がする……！
390 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/13(金) 23:38:05 [ 9Sxq9Vjc ]: 　　 /＼/ i
　　「｀ ´:::::::::ヽ
　　 i::::::::ﾉﾉﾘ::::〉＼＼
　　 !:::l:!ﾟヮﾟﾉﾘ　　',　',　　ｶﾞｯ　　＿
　　と [ iＨ.i］ﾉ　　　|　|　　　　　　Ｙ、
　　　くｲ__/ノゝ　　ヽ人／　＊　　|§
　　　 iノ/_ノ　.彡＜　＞／＼∩'´　 ., ．
　　　　/[]　[]　　ノノＶ　 ξ･∀･)/ .: ;: ∴
　　　[] [] []　　　　　　/ 　　/ ←>>389
　　　[]]　　彡
391 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 00:33:11 [ b20cpOY6 ]: 曲の出来は個人的に問題ないっていうかむしろ好き
でも初回入場で全部売ってしまうあたりの精神がちょっとショック

ま、つまり例大祭当日2部入場で買えなかった奴の愚痴
392 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 00:35:44 [ biHEfOkk ]: そんな瑣末な事は、どうでも良かったのであった
393 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 02:56:05 [ NjZdaxUY ]: >>391
搬入数に制限喰らってたんだから、しょうがないじゃない。各４００前後じゃねぇ。
精神がどうのというけれど、友達なんて律儀に分けたら、一部二部は完売したのに、
最終的に余ったんだぜ。そこはサークルの自由だろ。

と、同じく第二部入場（１２時前）で買えなかった人間の意見。
ついでにいうと、未だ買えてない。
394 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 04:00:38 [ KcwMENUI ]: どぶ公が必死すぎるスレですね。
395 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 04:07:50 [ BKNDx2VI ]: 庇護してみると氏は多分サークル参加が始めて？
親サイトも長いこと？やってるらしいけどサークル参加をしたということは明記されてない
396 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 07:59:16 [ ZKvwOStE ]: もうアレンジ自体飽きた
397 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 08:46:29 [ z6YM0gt. ]: わざわざ自己主張せんでもええよ
398 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 09:43:56 [ 1jjnT142 ]: んじゃ、結論は
「月時計～ Lunar Dial」で、Web版にあった”時止め”が無くなっていたのが残念
ってことで。
399 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 09:57:43 [ 8O/UY.yY ]: ここってあの四枚組みのCDについて感想を言うスレ、だよな？
俺はあのセット見てジャケットはいいなーと思ったんだけど流石に四枚は買えねえよなあと思って諦めたクチ。
でMirage買った。
このスレ見て知ったんだけどMirageの掘来人作った人が四枚組のリーダー格なのね。
掘来人けっこう好きだよ。
ただちょっと終わり方が尻すぼみな感じで残念。
その他には上海紅茶館アジアンアレンジとかルナダイアルスレイヴオブスカーレットデビルが好き。
俺はアップテンポの曲と民俗音楽っぽいのが好きという変わった嗜好。
Mirageの作曲家の方々、乙。
四枚組の作曲家の方々、買わなくてゴメンな。次の機会があったらまた悩ませてもらうぜ。
お前らも自分の買ったアレンジCDでこの曲良かったぜ（・∀・）ｂ！
とこの曲ダメぽ(ノд`)をもっと書いてくれよ。
そんな殺伐とするの精神に良くないぜ？
400 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 10:01:49 [ NwKjqjEY ]: >>399
スレ違いです。そういう話題はこちらで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1105960588/
401 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 11:30:48 [ 8JIjIitg ]: そっちのスレは元々曲を作ってアップするスレッドだから違うだろ。
402 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 11:53:55 [ bS3Cfxfc ]: 違わないよ、っつーか一通りレス読んでみろよ。アレンジCDの話題が普通に出てるだろうが。
403 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 14:09:33 [ dNzugjcM ]: mirageは果てしなく散漫
404 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 14:13:16 [ dNzugjcM ]: 特にどぶが作ったエクステンドアッシュは
ギターの音がやたらトーンが高くて
昨今希に聞く間抜けな感じだったな。
405 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 14:37:31 [ TTmTzO9w ]: 一応全部読んでみたが、
結局、このスレってただのどぶへの僻みスレか？
406 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 14:41:05 [ biHEfOkk ]: 不満の捌け口ってとこかな

何かに当たることで精神の安定を図るスレ
407 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 15:17:59 [ 1vSQZHqk ]: >>398
同意
408 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 15:35:08 [ TTmTzO9w ]: そうか…しかし、こんな所で不満をだらだら垂らすぐらいなら
もう少しプラスになるようなことでも考えればいいのに。
人間、結構病んでるんだな。

>「月時計～ Lunar Dial」の時止め
私は無くなったお陰でスッキリしたと思ってる。
409 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 15:36:24 [ 9kFrIPGo ]: 言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
410 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 15:39:30 [ biHEfOkk ]: ポイＺＵＮ
411 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 15:40:33 [ TTmTzO9w ]: 俺は俺をだますことなく生きてゆく OH OH～
412 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 16:18:40 [ rYQh8.PY ]: >>409-410
上手いな、座布団一枚どぞー
413 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 18:49:59 [ s8FZ7MbI ]: 新参おつ
414 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 19:55:18 [ 8JIjIitg ]: >>402
創り手と聴き手が同じじゃ馴れ合いになるからクソ。
擁護意見ばかりになる。
無いのであれば別にレビュースレ、批評スレが必要だな。
415 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 20:03:29 [ rYQh8.PY ]: >>413
新参でスマソ('A`)

>>414
話す場所が違うだけでそんなに効果があるとは思えないけど。
416 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 22:00:14 [ JzUbpbE. ]: 誰がどうとかいうのではないけど、確かに匿名で自分擁護してる人は絶対いるよな・・・
417 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/05/14(土) 22:37:04 [ tCDMl90A ]: このスレはどぶうさぎとKmJ4TBqIの二人しかいませんよ

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