EBSのマナーについてモノ申せ！ - 1058446245

1：総酔：2003/07/17(木) 21:50: 最近のEBSにおけるマナー等々について語りましょう。
出来るだけ、名前は書かない方向で。
29：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
30：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
31：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
32：僕はチキン野郎：2003/07/24(木) 22:28: 面白そうなｽﾚが…
挨拶の件については、無視されて怒る方がおかしいと思われ。（いや、個人的な意見よ？
ネットの人たちと話しまくりたい人もいれば、当然電報に参加したくない人もいるわけで、
後者の人たちにまで「挨拶しろ」「無視するな」というのは、以前管理人さんの粗板で言ってた「意見の押し付け」になるんじゃないのかな。
事実、某Aさんは今でこそ結構発言してるけど、去年の暮れ辺りはモロ廃人だったけど全然カキコなかったしね。

その「意見の押し付け」だけど、時と場合によっては構わないと思う。
前の粗板での某Mさんと某Tの言い争いだって、俺にはどっちも「意見の押し付け」に見えたし、
どっちの発言にも一理あったと思う。
まあ俺は某Tの方のﾘｱﾙの友人やからこの件は完全な客観的意見じゃないけどさ。
議論についても妥協して後味悪く終わるよりは少しくらい荒れたって最終的に解決すべきだと俺は思うなぁ。
これについては>>23とほぼ同じ意見ってことで。

掃除戦略については…俺は別にいいと思うなぁ（さっきからこればっかだな俺ｗ
ぶっちゃけ、ろくに育ててない国家が10単位であったりするとｳｻﾞｲんだよね。（この発言で傷付いた人ｽﾏｿ
掃除されたくなかったら真面目に育てろ。育てる時間がなければ国なんか建てるな。
お前ただ総帥やりたいだけちゃうんかと。小一時間ｔ（ｒｙ
ただ、建てたばっかの国家とか、真面目に育ててる国家まで「掃除」で潰すのは流石にﾏｽﾞｲわな。

と漏れは思うわけだが…批判ぷりーづ（は
33：総酔：2003/07/24(木) 22:30: そいでは削除するので、
名無しで書き込むように。（笑
34：夜巣：2003/07/24(木) 22:53: １日見てないだけで凄い削除量…　なんなんだろうこれはｗ
もしよければ大まかにこっそりおせーてください（爆
>>24さんのサイトに書いてあることには共感する点が多かったかな

>>24さんのサイト、ここにカキコする前に目を通しておくことをお勧めしますｗ
35：僕はチキン野郎：2003/07/24(木) 22:59: >>24さん…良さそうなサイトだけど、多すぎだってｗ読む気が起きないといってみるテスｔ（ｒｙ
36：夜巣：2003/07/24(木) 23:10: で、まぢめに続き

>>23
確かに結果的に周りが有益だったら結果オーライだねｗ
オレの意見は経験者としての意見だから客観的なものではないと
思うことを付け足します。（遅い

>>32
・挨拶の無視
なるだけ返してほしいのがした側の人情だと思いますｗ
電報に参加したくなくても名指しの挨拶をすかされるのはした側として
「え、オレ…無視されてんの？」結構思うし
それはサブいから、なるだけ返してほしいと思いますね～

・押し付け
難しいっすね～、なるだけそうならないよう精進したいと思います
37：僕はチキン野郎：2003/07/24(木) 23:32: なんか>>24さんのサイト読んだんだけど…
共感出来るんだけど、生理的になんか好きになれないｗ
否定するわけじゃないけどさ、感情を完全に殺して理屈おんりぃの文に見えちゃうんだよね漏れには
38：僕はチキン野郎：2003/07/24(木) 23:46: 「質問」「回答」ともに何を言ってもいい。逆に、他人の質問や回答を制限する事はしてはいけない。
なんか矛盾してる様に見えるんだよね。
39：夜巣：2003/07/25(金) 09:47: 討論ってより「闘論」だね、ありゃぁ
論争の決着にだけ焦点を置きすぎてる感は確かにあると思う
あまり決着に固執しすぎると、お互いの切磋琢磨ってより
目ん玉光らせて矛盾個所を探すことに執着し、揚げ足の取り合いに
なっていくケースが多いとは個人的に思う

そんなのは論争でもなんでもないただの喧嘩だし（爆
でも、あのサイトから自分がいいと思う所だけ盗めばオールＯＫｗ
40：夜巣：2003/07/25(金) 09:53: あとこの文にはめっちゃ共感

「議論とは人の意見を聞いて理解する場である。」

聞くのは力、それをないがしろにしてる人は”喧嘩”と”議論”の
境界線が自分の中でも曖昧になっているはず
聞くことができて始めて議論、という風に捉えられるなと思う

謎すぎてすいやせんｗ
41：ばるむんく：2003/07/25(金) 10:39: お初です、よろしくおねがいしますｗ

え～っとマナーって誰かが決めてそれに従うものじゃないと思います。
思想は一人一人違うからそれを尊重しないといけないと思います。
でも尊重しすぎれば社会がなりたたなくなる。そして尊重しあって意見を取り入れ
ちゃんとした社会になるのではないのでしょうか？
要するに何が言いたいかって言うと

ルールやマナーなんてのは　個　人　の　モ　ラ　ル　の　問　題　。
だと思いますねｗ　
いきなり出てきて謎な文を残して去りますｗ　(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
42：名無し：2003/07/25(金) 11:23: >>４１
ちょっといただけないな。
マナーはモラルかも知れんけど、ルールは絶対に違うと言わせてもらいたい。
妙な例えかもしれないけど、スポーツ、バスケとかでルールはモラルか？
違うでしょう。あれはこうしなければならないという規定のはず。

ようは「意見の尊重とはどういうことか」ってことに帰結するんじゃない？
互いに意見を出し合い、いいところを尊重しあう。
そんなことは誰だって思いつくさ。
「尊重」っていうものを明確に定義し、それに沿うべきなんじゃない？
43：一本槍：2003/07/25(金) 11:50: マナーと一口にいっても色々ありますが
マナー（manner)エチケット(etiquette)モラル(moral)
習慣(custom)ルール（rule)礼儀作法(politenes)

公共の場（ＥＢなら電報や粗板）においては、いつの時代も、異なる世代、異なる性、異なる立場、
あるいは異なる国籍の人々が、共に心地よく過ごすことができるよう、
個人は社会に対して　配慮や努力　が必要だと思います
最低限まもるべき制約は確実に存在すると思います。

それを個人のモラルや、思想問題で片付けてしまうと大変な事になると思いまつｗ
個性の総和＝社会にはなりえないと思います。

話は変わりますがｗ
昨今の日本社会のモラルの欠如はどうかと思いますｗ
今では幼稚園から個性の尊重、自由を尊ぶ教育をしてますが
それはただの野放しではないか？と思いますｗ
44：一本槍：2003/07/25(金) 11:51: あうｗ礼儀作法(politeness)でしたｗ
45：総酔：2003/07/25(金) 14:40: ｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!
討論・議論万歳。（ぇ

それはさておき。
簡潔に述べてしまえば、
どこまでが常識なのか？って話になるんですよ。
どこまでがその人の正義なのか？っていう。

今こうやって見ていると、
年齢上層部vs年齢下層部、ていう
図式が見えるような気がする。
正直、年齢上層部の私としては
年齢下層部の人間に対して
マナーが足りないと感じているが、
年齢下層部の人間としては、
それは理解出来ないと思う。
それに対しての反論がほしかったりする。
46：総酔：2003/07/25(金) 14:42: >>45
これは、全体的に、ってことよ。
全然当てはまらない人もいますよ。

>>34
書き込みの瞬間、掲示板を見ていたので、
名無しになってもらいますた。（笑
そのやりとりが、膨大な削除の原因。（爆）
47：ばるむんく：2003/07/25(金) 15:51: ふむ、そうですなぁ、、

というか俺は下層部に入るんか･･確かにマナー足りないような希ガス(ぁ

取り合えずこういうような場所で出されている話題などにはEBやっている人全員に見てもらいたいものですね。
そうすれば一人一人着実によくなっていっていい環境でEBできると思うんですけどねｗ
それなら、相手に意見を押し付けるのではなく呼んだ人が自主的に考えを改まってくれるし…

まぁ、難しいところです。。
48：水無月飛鳥：2003/07/26(土) 00:37: 今回は名前明かして書きますが。
僕は上層部になるんでしょうか？下層部になるんでしょうか？＾＾；
年齢的には18（10月に19に）、微妙です。

>>47
>というか俺は下層部に入るんか･･確かにマナー足りないような希ガス(ぁ
この文の最後の部分に、マナーが欠如しているように思うのは僕だけですか？
彼を叩きたいわけじゃなくて。
このようなことをする人たち全員へ。
粗とかで真面目に話しているときがあるんですよ。
そこに参加してくれるのは大いに歓迎なんですが、雰囲気を和ませる方向に
持っていこうとするのはどうかと思うんですよ。
真剣に話しているのにボケかまされると、いらって。雰囲気よめよ、って。

>>43
>話は変わりますがｗ
昨今の日本社会のモラルの欠如はどうかと思いますｗ
これ、私信とかで送ってもらえたら嬉しいかな、とか。
49：水無月飛鳥：2003/07/26(土) 00:37: 今回は名前明かして書きますが。
僕は上層部になるんでしょうか？下層部になるんでしょうか？＾＾；
年齢的には18（10月に19に）、微妙です。

>>47
>というか俺は下層部に入るんか･･確かにマナー足りないような希ガス(ぁ
この文の最後の部分に、マナーが欠如しているように思うのは僕だけですか？
彼を叩きたいわけじゃなくて。
このようなことをする人たち全員へ。
粗とかで真面目に話しているときがあるんですよ。
そこに参加してくれるのは大いに歓迎なんですが、雰囲気を和ませる方向に
持っていこうとするのはどうかと思うんですよ。
真剣に話しているのにボケかまされると、いらって。雰囲気よめよ、って。

>>43
>話は変わりますがｗ
昨今の日本社会のモラルの欠如はどうかと思いますｗ
これ、私信とかで送ってもらえたら嬉しいかな、とか。
50：水無月飛鳥：2003/07/26(土) 00:38: な、何が起きたんでしょう？＾＾；
二重投稿になってるんで、後の方のは削除希望。
51：ばるむんく：2003/07/26(土) 12:00: >>49,50
すいません、確かに失礼ですね。これからは気をつけます(汗
52：総酔：2003/07/26(土) 12:15: ＊下層部vs上層部の図式について
何故、これを本家の掲示板でやらないかについてですが、
第3者の意見が絡んで居ます。
ぶっちゃけ、
下層部＝マナーが悪い
みたいに書いてしまうと、
みんながみんなそう言う風な人なのかな?と
新規の人が思ってしまうだろう、と。
逆に、下層部の人が新規登録した時に、
上層部はみんなマナーとかうるさく言うのかな、と
引いてしまうだろう、と。

ということで、
今回の議論には、
>>45を根底に置いております。
御理解下さい。（何）
53：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
54：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
55：総酔：2003/08/01(金) 14:51: 半分どうでもいいんだけど。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1044&KEY=1030801946&LAST=100
↑このスレッドが、この、ＥＢＳーＢＢＳで叩かれてますね。
大体、叩いた人の検討は付いてますが。（ﾜﾗ

別に、私は清純派のＨＰを目指しているわけではない。
この人の言ってることも矛盾だらけです。
正々堂々と、ここに来て話を出来ないのは
自分のリロンに自信がないだけだろう。
56：総酔：2003/08/01(金) 14:54: >>55
なんか日本語変だな（爆）
この”議論スレッド”が、ＥＢＳ-ＢＢＳ内で叩かれている、という意。
57：マクベス（NVbMJWwA）：2003/08/01(金) 20:08: 議論スレッドじゃなく、議論スレは言わば
批判の筋を通すために用いられてるだけであって
実際に問題となってるのはあの削除されたスレだと思います

一応書いてくれた人に安心してもらえるよう補足的に書いときますｗ
58：総酔：2003/08/02(土) 10:01: んー
別に構わないんじゃない？
本家であれがあがるよりはマシだと思うし、
（こっちで上がってよかったと正直思っている）

実際スレッド見て少し楽しもうと思ったし。

ファンもアンチファンもついてくれるっつーのは
嬉しいもんだしね（ｦｲ
59：蛙：2003/08/12(火) 20:10: てっちゃんが攫われまくって哀しいよぅ(；´д⊂)
そんなに総帥が嫌なら建国するな～
そしてEBSするな～（何
60：一本槍：2003/08/13(水) 09:49: 議論でいくら激しくやりあってもいいけど、実害があるとやだね。
っていうかおひさしぶりですっ。
それにしても議論でもこれだけ熱くなれるEBってすごいですなあ。
61：ぇ：2003/10/21(火) 17:47: sage
62：蛙：2003/12/09(火) 10:45: せめて過去ログ読むのと、自分と初対面の人を無視するのはヤメレ。。
質問にこっちが答えても、「～～さん、～～はどうなんですか？」と同じ質問する人が・・・

潰しても潰しても建国して、しかも育てない人もマナー的にはどうかなぁ。。
63：水無月 （J5b/eNlg）：2003/12/14(日) 17:05: マナーどうこうじゃない問題ですが、
最近は、1人3キャラまで、の原則を守ってない人が多いようです。
ｍさま直々に書いてあることなんだから守ってしかるべきではないかと。
64：蛙：2004/08/24(火) 12:42: ＡＣ一杯だよ・・・とか言ってますが
自分がトロイからって、早くて根気のある人全員ＡＣにしないであげてください
正直、一日チリトリ一本１０００にするだけで１＞２５０ぐらいは行きます
今まで私の最高は1日5本です。聞くところによると7本の人もいるみたいです

ＡＣやってないのにＡＣヤメロｺﾞﾙｧとか言われると最悪です
やる気なくなります
それでやめます。って言ってる人の電報とかみて、さらにやる気亡くなります
もう少し考えて見ましょう
65：僕はチキン野郎：2005/05/07(土) 14:40:28: 今こそ再びマナーについて語り明かすときだと思います