EBSのマナーについてモノ申せ！ - 1058446245

1：総酔：2003/07/17(木) 21:50: 最近のEBSにおけるマナー等々について語りましょう。
出来るだけ、名前は書かない方向で。
2：僕はチキン野郎：2003/07/17(木) 21:52: とにもかくにも、礼儀をしらんやつ、
挨拶の出来ないやつが増えましたね。
画面の向こうに人がいる、と言うことを
わかっているのだろうか。
激しくギモン。
最近の中高生の風潮なのかな。
3：僕はチキン野郎：2003/07/17(木) 22:17: 階層によってもマナーの違いがありますしね…
というか階層ごとにそこの風紀みたいなモノに若干差がありますからねぇ
最低限のマナーを守って楽しくプレイしたいものです（しみじみ
4：名無し街道：2003/07/17(木) 22:25: ウェブページ拝見させていただきました。
これからも遊びにいきますのでよろしくお願いします。

さて、マナーについてですが、最近思うのは、
「これでは社会では通用しない」
っということです。
一応ネットワークの世界でも社会として成り立っている部分はあって、
コミュニケーションの部分であると思います。
なのですが、最近の一部の人たちは、その国の雰囲気を悪くさせるよ
うな発言、論外的な発言をしているようです。
その人たちに対して、私は「学校でなにやってるの？」と問い詰めた
くなります。確かに学校はいろいろなところを学ぶところです。でも、
知識だけを詰め込んでいれば、あとはどうでもいいはずがありません。
知識のほかに大事なことを学んでいるはずなのに・・・と思いますが、
最近の一部の中高生はなんとも思わずに生きているのでしょうか？

以上です。長くなってすみませんでした。
5：・・・：2003/07/18(金) 08:02: それすらわかってない人もいるのでは？・・・私がいる国にきたかたにいたっては挨拶しても全く無視ですよ
それをされるだけで嫌になりますね。
6：蛙：2003/07/18(金) 09:18: >>1-5
大学生ですが多分私です。スイマセン。。以後気をつけます・・・
7：僕はチキン野郎：2003/07/18(金) 09:19: しまつた！ナナシｏｎｌｙスレですた・・・総酔様削除希望。。
8：夜巣：2003/07/18(金) 10:11: 名無しで書くのは生理的に受け付けないので（ぇ

オレ、何が嫌いって言ってもお掃除系戦略
”放置国家とみなした国”とかを潰しちゃいけないとかじゃなくて
実際にやられた人の話を聞きましたが、あの戦略名は相当頭に来るそうです
戦略名考えるのが面倒くさいかもしれないから
とりあえず、お掃除と名前をつけているのかもしれないんだけど
そんなのが相手の人が察してくれているなら頭に来たりはしませんよね？（苦笑

極端な話”氏ね”とか感情に任せたような暴言的戦略名を
つけている人と大差ないと思う、もう一度この戦略名について考えて欲しいと思う
9：夜巣：2003/07/18(金) 10:33: 粗板での討論、批判スレでの議論をよくよく目にするが
”自分の考えと相手の考えと相手の考えを戦わせる場”と勘違いしてないかなと思う
考えを変える反論のあるなしじゃなく、相手の意見を聞く場だと思う

「これこれこうだからお前は間違っている、だからもう引け」
「これこれこうだから、オレが正しいんだ、つかお前が引くまでオレは引かん」

こんな意味を取り違えた論争では何も生まない空論争になっていくと思う

「あーこういう考えもあるんだなぁ」　とか
「確かに君の指摘のような考え方もあるよねー」

とか思うために話し合うのであるとオレは思う
これについても心の片隅にでも置いておいて欲しいと個人的に思います
10：名無し街道：2003/07/18(金) 16:54: お掃除について思ったのですが、国が多いから＝掃除をする、という、理由が私には
わかりません。それだけの理由でつぶされたのでは、納得がいきません。なぜつぶす
のでしょうか？あまり長い時間ログインできないけど、がんばって国を育てようとい
う人もいると思います。そういう人に対して、国を作るなとはいえないと思います。
一応、総帥になる権利は誰にでもあると思います。私はこういう考えをもっています
が、ほかの方々はいかがでしょうか？

５さんのいうとおり、全く考えていない可能性もありますね。ただ私が思うに、入国
しても挨拶をしづらい場合もあると思います。内輪の話をしていて、もし私が挨拶し
たら流されないか？と考えるときもあります。でも、そういうときでも勇気をもって
挨拶しようという努力をもったほうがいいと私は思います。如何でしょうか？

夜巣さんの意見にはほとんど賛成です。意見の交換や反論などをして、いろいろと考
えて、今までになかったもっとよりよい意見や考えを発見してほしいものだと私は思
います。一方的に否定するのでは、話し合いや、これ以上の進歩は見えないと思います・
11：蛙：2003/07/18(金) 18:01: 誰にでも総帥になる権利はあります。
ただ、全ての国は潰される可能性を持つ。攻められる義務もあるわけです。
居ない可能性が高かったら、潰れる可能性も高いと。
夜巣さんのいう通り、戦略名には気を使いたいと思います。
が、掃除と普通の戦略にそれ以外の差異はないと思います。

あと、「批判する＝取り入れてない」ではないことを頭に置いておいてください。
取り入れるべきところは取り入れ、納得のできない部分に反論、批判しているのですから・・・
反論していても一部は自分のものにしているんですよ。。
まぁ、取り入れてないただ反論するだけの香具師も居るかもしれませんが・・・
意見の交換はなされてないように見えますよね。その場では。
頭に血の上った状態ではただの言い合いでしょう。後からログ見た時に色々と来るんですよ。多分
次の話では、多少変化している・・・ﾊｽﾞﾃﾞｽ

挨拶は、自分的に自己満足に過ぎないので返事こなくてもﾖｽ。来たら嬉しい。ぐらいのもんです。

最後に、、、>>10さんは一方的に否定する人を一方的に否定してますよね。。揚げ足取りﾏﾝｾｰｗ
12：名無し街道：2003/07/18(金) 18:41: 確かにそうですね。考えてみたら掃除と戦略は同じ「潰す」ですからね。
どんな経緯があっても、たいていの場合は、戦略名しかわかりませんからね。

そうですか。これは蛙さんの意見に賛成です。よく考えてみればそうですね。
批判とかはめったにしないもので・・・、そして私は経験が少ないもので・
・・すみません。
経験を重ねることで、少しずつ学ぶのでしょう。
変化していない人もいるんでしょうけどね。

挨拶というよりも、電報の荒らしはまずいと思いました。いきなり入国してき
て、「氏ね！！！！」と、多重書き込みをしてきて、電報がすべて流されました。
そしてそのあと、追放されたのか、「追放すんじゃねえ！！」という書き込みが
ありました。てすたあですけどね。

確かに矛盾している気が・・・・。私もまた一方的に批判していますね。その人の
仲間なのでしょうかねえ（苦笑？
13：・・・：2003/07/18(金) 18:44: ＞＞１０さん私の言っているのは「初めまして～＾＾一緒に頑張りましょう」（小国なのでみんなが歓迎の言葉書いている）とかを先に書いたにもかかわらず無視ですよ！
この場合ではそーは言えない気が・・・
14：名無し街道：2003/07/18(金) 18:53: その場合でしたか。失礼しました。

１０の発言はかなり支離滅裂な上にわけがわからなかったり、
感情で書いてしまった部分があります。矛盾してたり相手の
状況を理解していない場合がありますので、ご容赦ください。
15：僕はチキン野郎：2003/07/18(金) 20:14: ところで、「お掃除について思ったのですが、国が多いから＝掃除をする、という、理由が私には
わかりません。それだけの理由でつぶされたのでは、納得がいきません。なぜつぶす
のでしょうか？」について、国が多いから潰すっていう1言で済ましてますが･･･
大国がたくさんあってもただ“多いから掃除"って考えで戦略出すのでしょうか？
それなら問題あるけど、
HP10万、ステータスが0のままの小国だらけだから戦略出すんじゃないですか？
少なくとも俺はそう思ってます。
いくら育てる時間がないっつったって、HP10万のままで放置するしかない、なんてことはないでしょ？ｗ
16：名無し街道：2003/07/18(金) 20:47: そうですね。国を作るからには、１０万で放置はないですね。
でも、私の場合は、２００万で、ステータスも０ではなかったのに、
お掃除の扱いとされました。

・・・よく読んでみると、私の発言は痛いところだらけですね。
17：那茄Ⅳ：2003/07/18(金) 21:29: 入国したときには挨拶って言うか、何かしら電報に書き込んで欲しい
とはおもいます。ただ、自分も経験したことがありますが、初心者とか、
まだよくEBSに馴染んでない人が投稿しても無視される場合も確かに
あるんですよね。
私も以前にまだ初めたばかりの時に投稿して、あっさりと流されました。
また、最初は電報自体がなんとなく「怖い」んですよね。内輪でかなり
盛り上がってたり、全然書き込みがなかったりして。
そのへんを総帥さんたちは緩和するように心掛けるべきなのかな、と思います。
18：僕はチキン野郎：2003/07/18(金) 21:30: それは確かに語弊がありますね･･･
19：・・・：2003/07/18(金) 21:45: 小僧になっている人がでしょうか？
それはおいといてたしかに１７のかたの言うことは正しいと思います
私のような意見にも答えてくださったり意見を改めるのにはいい場ですね
20：総酔</b><font color=#CC0000>（ZMTsZqJQ）</font><b>：2003/07/19(土) 00:36: なかなかアツイですね。
批判だけではなく、その他の反論も出てきているのが
スレ主としてｳﾚｼｲ限りです。

本家でやると、
本家が潰れかねないこのネタ（何
21：蛙：2003/07/19(土) 09:45: そですね。。。内輪ネタの時は確かに入りづらいでしょうね・・・
メインで総帥やってますが、私自身ある人とログ流れるまで世間話したことあります。
その時はやっぱ入れなかったろうなと思いますね。いや、いまだに入りにくい鴨。。
初心者は電報、粗共に見方知らない可能性もあるらすぃ。
その辺も考えてあげませう（どうやって？ｗ）
何もわからないからただ戦いまくってるだけの人は、小僧でも廃人でも戦闘以外初心者ですから。
あと>>11の最後の発言は、固い話に耐えきれなかったので緩和に放りこんだだけですｗ

そういや、大国が２０個あっても掃除しますよ（ぇ　　
戦争前に布告して一個ずつですが、ガンガン申しこみます。
掃除じゃないｶﾓﾅｰ・・・返事なくても攻めるから掃除ヵ奈？
22：僕はチキン野郎：2003/07/19(土) 10:48: 人それぞれの考え方ってありますよね？
しかし、その考えでも相容れないところがあって
それを戦わせるのが真のEBSかも知れません。
23：一本槍：2003/07/19(土) 11:12: >>9夜巣さん

議論を戦わせることを暗に批判してますが
議論は舌鋒激しく濃密であってこそ、考えが深まるものです。
平行線の議論であってもその両者の議論を見て第三者が考える事も重要だと思いますよ
なあなあの話し合いだけでは議論が停滞してＥＢにも少なからずマイナスの面があると思います
真剣な議論を戦わせる事もＥＢにとって重要な事です。

当然相手の考えを認めることも重要ですが、議論は当事者の為だけにあるのでは無く
第三者、果てはＥＢ全体の為にあるという認識も否定してはいけないと思います。
24：僕はチキン野郎：2003/07/23(水) 13:35: (# ﾟДﾟ)ﾉﾌｫﾙｧﾖ!!
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/index.html
25：総酔：2003/07/24(木) 01:22: >>24
またおもしろいページだなぁ。（笑
26：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
27：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
28：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
29：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
30：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
31：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!：(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!: (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
32：僕はチキン野郎：2003/07/24(木) 22:28: 面白そうなｽﾚが…
挨拶の件については、無視されて怒る方がおかしいと思われ。（いや、個人的な意見よ？
ネットの人たちと話しまくりたい人もいれば、当然電報に参加したくない人もいるわけで、
後者の人たちにまで「挨拶しろ」「無視するな」というのは、以前管理人さんの粗板で言ってた「意見の押し付け」になるんじゃないのかな。
事実、某Aさんは今でこそ結構発言してるけど、去年の暮れ辺りはモロ廃人だったけど全然カキコなかったしね。

その「意見の押し付け」だけど、時と場合によっては構わないと思う。
前の粗板での某Mさんと某Tの言い争いだって、俺にはどっちも「意見の押し付け」に見えたし、
どっちの発言にも一理あったと思う。
まあ俺は某Tの方のﾘｱﾙの友人やからこの件は完全な客観的意見じゃないけどさ。
議論についても妥協して後味悪く終わるよりは少しくらい荒れたって最終的に解決すべきだと俺は思うなぁ。
これについては>>23とほぼ同じ意見ってことで。

掃除戦略については…俺は別にいいと思うなぁ（さっきからこればっかだな俺ｗ
ぶっちゃけ、ろくに育ててない国家が10単位であったりするとｳｻﾞｲんだよね。（この発言で傷付いた人ｽﾏｿ
掃除されたくなかったら真面目に育てろ。育てる時間がなければ国なんか建てるな。
お前ただ総帥やりたいだけちゃうんかと。小一時間ｔ（ｒｙ
ただ、建てたばっかの国家とか、真面目に育ててる国家まで「掃除」で潰すのは流石にﾏｽﾞｲわな。

と漏れは思うわけだが…批判ぷりーづ（は
33：総酔：2003/07/24(木) 22:30: そいでは削除するので、
名無しで書き込むように。（笑
34：夜巣：2003/07/24(木) 22:53: １日見てないだけで凄い削除量…　なんなんだろうこれはｗ
もしよければ大まかにこっそりおせーてください（爆
>>24さんのサイトに書いてあることには共感する点が多かったかな

>>24さんのサイト、ここにカキコする前に目を通しておくことをお勧めしますｗ
35：僕はチキン野郎：2003/07/24(木) 22:59: >>24さん…良さそうなサイトだけど、多すぎだってｗ読む気が起きないといってみるテスｔ（ｒｙ
36：夜巣：2003/07/24(木) 23:10: で、まぢめに続き

>>23
確かに結果的に周りが有益だったら結果オーライだねｗ
オレの意見は経験者としての意見だから客観的なものではないと
思うことを付け足します。（遅い

>>32
・挨拶の無視
なるだけ返してほしいのがした側の人情だと思いますｗ
電報に参加したくなくても名指しの挨拶をすかされるのはした側として
「え、オレ…無視されてんの？」結構思うし
それはサブいから、なるだけ返してほしいと思いますね～

・押し付け
難しいっすね～、なるだけそうならないよう精進したいと思います
37：僕はチキン野郎：2003/07/24(木) 23:32: なんか>>24さんのサイト読んだんだけど…
共感出来るんだけど、生理的になんか好きになれないｗ
否定するわけじゃないけどさ、感情を完全に殺して理屈おんりぃの文に見えちゃうんだよね漏れには
38：僕はチキン野郎：2003/07/24(木) 23:46: 「質問」「回答」ともに何を言ってもいい。逆に、他人の質問や回答を制限する事はしてはいけない。
なんか矛盾してる様に見えるんだよね。
39：夜巣：2003/07/25(金) 09:47: 討論ってより「闘論」だね、ありゃぁ
論争の決着にだけ焦点を置きすぎてる感は確かにあると思う
あまり決着に固執しすぎると、お互いの切磋琢磨ってより
目ん玉光らせて矛盾個所を探すことに執着し、揚げ足の取り合いに
なっていくケースが多いとは個人的に思う

そんなのは論争でもなんでもないただの喧嘩だし（爆
でも、あのサイトから自分がいいと思う所だけ盗めばオールＯＫｗ
40：夜巣：2003/07/25(金) 09:53: あとこの文にはめっちゃ共感

「議論とは人の意見を聞いて理解する場である。」

聞くのは力、それをないがしろにしてる人は”喧嘩”と”議論”の
境界線が自分の中でも曖昧になっているはず
聞くことができて始めて議論、という風に捉えられるなと思う

謎すぎてすいやせんｗ
41：ばるむんく：2003/07/25(金) 10:39: お初です、よろしくおねがいしますｗ

え～っとマナーって誰かが決めてそれに従うものじゃないと思います。
思想は一人一人違うからそれを尊重しないといけないと思います。
でも尊重しすぎれば社会がなりたたなくなる。そして尊重しあって意見を取り入れ
ちゃんとした社会になるのではないのでしょうか？
要するに何が言いたいかって言うと

ルールやマナーなんてのは　個　人　の　モ　ラ　ル　の　問　題　。
だと思いますねｗ　
いきなり出てきて謎な文を残して去りますｗ　(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
42：名無し：2003/07/25(金) 11:23: >>４１
ちょっといただけないな。
マナーはモラルかも知れんけど、ルールは絶対に違うと言わせてもらいたい。
妙な例えかもしれないけど、スポーツ、バスケとかでルールはモラルか？
違うでしょう。あれはこうしなければならないという規定のはず。

ようは「意見の尊重とはどういうことか」ってことに帰結するんじゃない？
互いに意見を出し合い、いいところを尊重しあう。
そんなことは誰だって思いつくさ。
「尊重」っていうものを明確に定義し、それに沿うべきなんじゃない？
43：一本槍：2003/07/25(金) 11:50: マナーと一口にいっても色々ありますが
マナー（manner)エチケット(etiquette)モラル(moral)
習慣(custom)ルール（rule)礼儀作法(politenes)

公共の場（ＥＢなら電報や粗板）においては、いつの時代も、異なる世代、異なる性、異なる立場、
あるいは異なる国籍の人々が、共に心地よく過ごすことができるよう、
個人は社会に対して　配慮や努力　が必要だと思います
最低限まもるべき制約は確実に存在すると思います。

それを個人のモラルや、思想問題で片付けてしまうと大変な事になると思いまつｗ
個性の総和＝社会にはなりえないと思います。

話は変わりますがｗ
昨今の日本社会のモラルの欠如はどうかと思いますｗ
今では幼稚園から個性の尊重、自由を尊ぶ教育をしてますが
それはただの野放しではないか？と思いますｗ