折鶴OFF議論スレッド@したらば - 1061474002

1：3738：2003/08/21(木) 22:53: たてますた。
268：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 14:14: >>267
　＞もし自分が同じ立場なら、寄付は振込みで済ませたうえで、
　＞折り鶴の大義名分（14万羽～云々）は伝えずに、個人名で謝りに行きます。

偉いよ、君は。
些細なことを、大げさにとりあげ、お説教たれているもんね。
269：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 14:17: 結局、十日経たずして、鎮火。
270：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 14:23: >>268
なるほどな。参加者は今回のことを「些細なこと」だと思っているって事だな。
271：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 14:51: >>270
だね。　
>>268
些細なことだ。もう気にすんな
272：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 15:53: >>269

鎮火どころか
みんなマグマ溜め込んで、離散状態じゃないのか？
この鶴は今後、２ｃｈでは嘲笑の対象になるだろう。
この問題が最悪の終わり方をしたのが分からんのか・・・
273：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 16:17: >>272
最悪、最悪と書いてるけど本当に最悪なのか？
最悪と言いたいんだけとちゃうんか？（吉野家風になってしまったけど至って真面目）

本当に最悪だったら、各マスコミ・メディアから叩かれまくって、
「２ちゃんねら＝犯罪者集団の集まり→ひろゆきに１００億円の損害賠償を要求→２ちゃんねるあぼーん」
とかだよな。
針小棒大って、昔の人は偉いよな。ちゃんと四字熟語として残してくれてるんだものなあ。
274：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 16:37: >>273
自分個人に関しては、

最高☆☆☆☆☆普通☆☆★☆☆最悪
　　　　　　　　　　　　　　
★の辺ではないかと。
得るものは確かにあった。
企画をたててくれた事に対しては感謝する。
献鶴してくれたことにも感謝する。
けれど、手放しで喜べる結果ではなかった…という感じ。
今はもう責めるつもりもないよ。
275：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 16:56: 開催中の浮かれ具合も事後のスタッフの対応も最悪ですよ
276：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 17:00: 考えられるヨリ最悪のケース
鶴大杉＞＞＞＞＞＞＞＞＞オフ参加者すくな杉　で15日以前に頓挫
そういうツメの甘い計画に参加した者、支援した者すべてが叩かれる展開だったはず。
この事態を回避したという点では広島スタッフを評価する。
277：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 17:02: >>274
ダメダメなオフで終わったことは確かだけど、最悪ではないよね。
最悪っていうのはこれ以上悪いことが無いという意味だからね。
技術将校として戦争行ったじーさんに今回の話をしたら
「三無な若者が戦争というものを考えるいい機会だったと、僕は思うよ。
不謹慎な事は反省すればいいよ。年寄りからみたら、今の若い連中はみんな
不謹慎に見える。だが、それは時代の違いなんだろうな。
（今回の不祥事を是としているわけではなく、『最近の若いモンは！』という意味。）
ただ、その不祥事を原因に、叩くのは戦時中の戦争に行けない男子を非国民呼ばわりし、
村八分以上の陰湿ないじめ行為をしたり、在日朝鮮人を集団ヒステリー状態で袋だたきに
した連中のやった事と変わらないと思う。戦争体験した僕らの世代は、そんな事をして
欲しくは無い。平和の願いを込めて折ったはずの折り鶴を、自分たちの戦争(叩きの事)の
道具にするのは冒涜だと思うよ。平和が一番だよ。」
と広島組よりも叩き組の事をがっかりしていたよ。
278：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 17:06: まーしかし、今後２ちゃで鶴折ろうといったら、「また馬鹿騒ぎか」「また胴上げか」
とは言われ続けるだろうね。
つか、へなちょこは事後処理はすべて堀井君まかせで、総括もせずにばっくれか。
今後、何らかのオフのときに、女性が幹事になりにくい雰囲気作ってないか？？
279：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 17:06: 運営側のチャットログ最悪
280：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 17:11: 偽物ログを信じちゃいけないよ♪
281：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 17:33: じゃあ本物ログを出してくれ
282：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 17:53: くれくれと言うだけでは、出てこないよ（w
283：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 18:00: >>282
つまらないので貴方も出てこなくていいです
284：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 18:10: 広島市民の原爆コンプレックスはかなり根深かったとも言える
285：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 18:30: >>276
スタッフ頓挫。献鶴オフ中止。郵送献鶴で終了＝胴上げも箱男も無かった訳で
全国的には大成功だったのでは？献鶴を重要視してたのは広島だけでしょ
>>277
うちの爺ちゃんは、身内の非道徳的な行動に関してはとことん叱るタイプ
マジ恐い人。もし孫の自分が、終戦記念日の胴上げに参加してたとしたら
言い訳無用で締め上げられてたと思う。同じ戦争経験者でも色々ですね
286：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 18:34: >>285
千羽にまとめるオフの話だが。
東京、大阪で10万超、福岡で5万超、広島は25万。
けっこうハラハラしながら傍観していた。
287：285：2003/08/25(月) 18:46: >>286
13日オフ以前に頓挫のケースですね
これには同感です。勘違いスミマセン
288：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 18:57: >本当に最悪だったら、各マスコミ・メディアから叩かれまくって
今回の企画が成功したからテレビ新聞ラジオ等でとりあげられたのか？

>最悪っていうのはこれ以上悪いことが無いという意味だからね。
これ以上あるか？
鶴を燃やしたバカをさんざん吊るして、だったら自分達で折ろうって話になって
全国から折り鶴を集めて、結局ヒロシマでバカ騒ぎ。もうアホかと。
関西学院の生徒たちが同じ事をやったら今頃２chでどれだけ叩かれたろうな。
289：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 19:05: 胴上げだの箱男だのケイドロだの、
オフの趣旨からしたら最低だろ。
290：276：2003/08/25(月) 19:11: タイミングと場所さえ選べば胴上げには十分値すると思う。
291：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 19:30: >>277
じゃぁ『最悪』じゃ無くて、『ダメダメ』でもいいや
ダメダメの胴上げ・ダメダメの箱男・ダメダメのケイドロ
ほんとおまえらってダメダメだな。言語道断で100％ダメダメだよ
‥これでイイんだな？>>277
292：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 19:36: >>291
いいと思う
293：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 20:43: >>292
自分も今はそれでも良いと思うし、非難は受けて当たり前だと思う。
しかし、これで諦めずに、ﾏｲﾅｽをﾌﾟﾗｽに転じる糧として欲しいと願う。
294：260：2003/08/25(月) 21:17: >>留守番屋（DZ.whfH6）さん、>>267さん
サンクスです。自分としては、個人名、団体名などについても、
最低限、各地のスタッフなどに相談してから行って欲しかったので。
てゆーか、当時舞い上がって判断に誤りを出した自覚があるなら、
その後の行動こそ、他者に相談すべきだろうになぁ…
という感じ。　情けないっす…
295：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 22:06: http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
写真がほとんど消えた・・・・
296：折りまくる名無しさん：2003/08/26(火) 09:39: ＜折り鶴放火＞容疑学生在籍の関西学院大に１２０万羽届く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000165-mai-soci

もうね(ry
297：折りまくる名無しさん：2003/08/26(火) 11:16: >>296
たぶん14万羽プロジェクト知って必死になったんじゃん？
負けらんね、ってな（ぷ
298：折りまくる名無しさん：2003/08/26(火) 12:50: へなちょこの家に送ったらいいのにな
299：折りまくる名無しさん：2003/08/26(火) 13:20: >>298へなちょこに送ったら、「謝罪の意味を込めて私達で折り鶴を折りました。」って平和公園に持って行くだろう。
鶴ｽﾀｯﾌひきつれてさ。
300：折りまくる名無しさん：2003/08/26(火) 21:47: 　　　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　（_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　ﾙ　|| 　　　　　　　　　　しン′
　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　　　　ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
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301：折りまくる名無しさん：2003/08/27(水) 19:15: なぜ最悪なのかというと
例のＤＱＮ行為の前とバレた後の
スレの流れを読めば分かる。

オレも含め、みんなの書き込みの内容の落差をみると
これ以上の失敗はないね。
ＤＱＮに怒って行動したが
実は自分たちもＤＱＮでした・・・

こんなバカなオチをつけられて
落ち込まないほうがおかしいよ。
302：折りまくる名無しさん：2003/09/06(土) 04:52: ――――――――――――――
ねぇマスター聞いてよ。今日オフ会だったんだけど。
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜胴上げしたら叩かれちゃってさぁ。
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿　r――――――――――
≡≡≡≡≡ |　/≡≡≡|　何がいけなかったんだろ？
　∩　[]　鄴 |/　∩　[]　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡≡≡≡≡　|/ 〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_∧＿∧ 　　　　　　　　　％（´∀｀　）＜２ちゃんねらーが、一般の催し物に
∂　∂ヽヽ＿. ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿）　|　参加するのは無謀ですよ…
|　　　　|ﾉ▽　 ( 　　,,)日（　　　.）□ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|川川 |つ― ./ 　つ―（　　　）―――
　━┳━) ＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　└┃―･　.━┳━ 　 └ ┃―･゛
　￣┻ ￣￣￣┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣
303：折りまくる名無しさん：2003/09/10(水) 15:13: 胴上げって悪いことなのか？？？
馬鹿騒ぎ？？？宴会でもしたのか？？？
鶴を公園に献鶴し終わったって意味の胴上げだよね？？？まったく意味が分からない。
俺のじいちゃん被爆者だけど、この話したら叩いてる奴らに対して憤りを感じてた。
はっきり言って叩いてる奴らは被爆者馬鹿にしてるよ。
原爆落ちて10年位しかたって無いのにこんな事したら流石にむかつくけど
もう半世紀もたってる。被爆者が胴上げした事や箱男が出てきた事で気分を害したとでも思ってるのか？
叩いてる奴らは被爆者の気持ちを何にもわかってない。叩いてなくても何にも分かってない奴も居る
じいちゃんは献鶴した事で皆が楽しかった事が嬉しかったようだ。
叩いてる奴らは一回でも被爆者にこの事をどう思うか聞いてみたのか？
原爆が投下されて多くの人が死んだ日に、祭りの様に騒いだ事を叩いてるなら俺のじいちゃんからしたら筋違いだ。
もう一回考えてみろ、お前らが胴上げや箱男に怒りをぶつける事じゃない。
被爆者がこの事を喜んでるのに被爆者でもないお前らがこのOFFは失敗だとか騒ぐ事なのか？
俺はこのOFFを知ったのは一昨日だ。過去ログもまったく見ていない。
http://members.jcom.home.ne.jp/sickmaster/archive/origami2.htm
ここや
http://soc.2log.net/tomishima0/archives/blog39.html
ここを見たくらいだ。
日本人は原爆が広島や長崎に落ちた事に憤りや怒りの感情をほとんど持っていない様に思う。
俺もあんまり持っていない。うまく言えないが日本は戦後教育に失敗したと思っている。
ここまで書いたが何を言いたいのかうまくまとめられない。
思うことは叩いてる奴らは面白がってるようにしか感じない。
それとOFFのスタッフは厨だと思った。胴上げしたんなら胴上げしたと認めろよ。
鶴返せって奴は返して貰ってどうすんだ？自分で広島までいって献鶴するのか？
このOFFが失敗だと言うんならそれはOFFの後の対応だと思う。
この文章を見てどう思うかはわからないがたぶん叩いてる奴らよりは被爆者の気持ちをわかっているつもりだ。
（「叩いてる奴らは被爆者の気持ちを何にもわかってない。叩いてなくても何にも分かってない奴も居る」
は言い過ぎかもしれないがこれ以上文章を考えるのめんどうだから気になってもスルーしてくれ）
304：折りまくる名無しさん：2003/09/10(水) 15:18: つうかここ寂れてるんだな。
書き込む所もっと考えれば良かった。
305：折りまくる名無しさん：2003/09/10(水) 23:03: >>303
禿同！

それにしても、「出る杭は打たれる」を地で行ったような顛末だった。
鶴祭りも、その後の叩き祭りも、結局は同じ「祭り」.....
良くも悪くも、匿名掲示板の本質を垣間見たような出来事だった。
しかし、罵り嘲る声のもつエネルギーのほうが、相対する力より強いのは
世の常で、今回の場合もそうなってしまったようだ。

でも、良識ある参加者と、常識的な批判者らは、嘲笑するスレからもう離れて
しまって、残っているのは粘着愉快犯の悪口の残骸のみ....

南無～～～
306：折りまくる名無しさん：2003/09/11(木) 14:05: http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908004542.jpg

http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908174008.jpg

もう頭痛い。
307：折りまくる名無しさん：2003/09/11(木) 20:51: >>303
>958 ：名無しさん＠４周年：03/08/17 01:24 ID:glAsSWsN
>幹事のやつは、朝日が取材に来たってことで相当舞い上がってたよ。
>ほかの連中が（折鶴に好意的なやつらでさえ）、もっと慎重に行動しろって忠告しているのに、
>「今回だけは朝日を信じる」なんて、不可解なことを言って聞く耳を持たなかった。
>
本当かどうか知らんが売名行為もあったらしいな。
折鶴を使ってすることじゃないだろ？
ま、考え方は人それぞれだから別に良いけど。
現場から身近な人間はどうしても軽く捉えがちだが遠方の人間からしたらこういうのは重く(ネガティブに)見えちまうもんなんだよ。
そこら辺も理解してくれ。
それにスタッフ(？)のチャットログとか見たか？
彼らの発言は結局鶴折ったのは遠方の奴らだし俺らは知らねぇよ！的な発言に見えて仕方ない。
彼らは己のボランティア行為をも否定しているように見える。
叩かれて愚痴垂れるなら最初からやんな！と言いたい。
308：折りまくる名無しさん：2003/09/11(木) 20:57: ごめん
チャットログ張り忘れ

soc.2log.net/tomishima0/archives/blog54.html
soc.2log.net/tomishima0/archives/blog57.html
soc.2log.net/tomishima0/archives/blog58.html

じゃー、これで。
309：折りまくる名無しさん：2003/09/17(水) 00:06: 折り鶴：放火学生を無期停学処分　関西学院大　

　関西学院大（兵庫県西宮市）は１６日、広島市の平和記念公園内の折り鶴に放火し、
器物損壊罪で罰金３０万円を仮納付した文学部４年の男子学生（２３）を無期停学処分
にした。現場に居合わせた友人の同大男子学生２人も口頭で厳重注意した。
　大学側によると、学生が釈放された８月中旬以降、学生主任などの教授４人が計９回
にわたり面談し、動機を聴いたり、折り鶴に込められた意味などを教えたという。曽我
祐典・文学部長は処分理由について、「広島や折り鶴への知識が欠けていたが、真摯
（しんし）に反省している」と説明した。
　この日公表されたＡ４判１枚の反省文で、学生は「世界平和への願いを踏みにじり、
多くの人を傷つけた。人としての常識や道徳心が欠けていた。ボランティアなどで、
できるだけ償いたい」とつづった。

［毎日新聞９月１６日］ ( 2003-09-16-23:51 )
310：折りまくる名無しさん：2003/09/21(日) 19:26: >>303
>>305
ま、このあたりが今回胴上げした奴らの本音なんだろうなw
311：折りまくる名無しさん：2003/09/22(月) 04:59: 胴上げには参加してませんが、なにか？
312：折りまくる名無しさん：2003/09/22(月) 14:01: 燃やされた折り鶴台が復旧　広島市中区の平和公園

　広島市中区の平和記念公園で、折り鶴約１４万羽が燃やされた事件で、
同市は２２日朝、折り鶴台の復旧工事を終え、訪れた人が今まで通り折り鶴
を供えられるように開放した。
　１６日に始まった工事は、強化ガラス１３枚を取り換えたほか、焦げた
支柱を塗装し直した。修理費用の約２２０万円は、放火した関西学院大生の
両親が負担した。
　この学生は、広島簡裁で罰金３０万円の略式命令を受けており、関西学院大
が無期停学処分とした。

[09/22 10:53 Sankei Web]
313：折りまくる名無しさん：2003/09/22(月) 20:48: >>311
では言い換えてやるが、胴上げした連中も>>303や>>305と同じような事を考えているんだろうな。
それはあのスタッフのチャットログを見ても明白。
314：折りまくる名無しさん：2003/09/22(月) 21:15: >>212
これもどうせ胴上げ連中の本音に近いんだろうから、書いておいてやるよ。
「ずるい」と言いたくなる気持ちも分かるよ（苦笑
外部の漏れも見ていて不思議なくらい次々と決定的な証拠が出てくるからな。
構図ばっちりのドームをバックにした胴上げ写真といい、チャットログといい。
まるで誰かがはじめから意図して罠を用意していたかのような錯角さえ覚えるよな。

だがこれは間違いなくスタッフらの自業自得だ。
オフレポ読んだが、本来粛々と作業して献鶴すべきオフで、箱男やアロハシャツ、その他の厨房が
TPO弁えずはしゃいでれば、その場で声に出して言わなくても参加者の中にはかなり反感持った
人間がいたんじゃないか？だいたいこの折鶴オフ自体、反対してる人間も少なく無かったよな。
「慎重にしろ」と忠告しても「今回は朝日を信じる」と言われた人間は呆れただろうな。

そんな人間達は待っていただろうな。胴上げの瞬間を。
315：折りまくる名無しさん：2003/09/26(金) 13:41: >>310
禿同

だいたい鶴を折ったのも死んだ人への供養とかもふくめてるわけだから
今生きてる人が気にしてないと言ってるのは聞くに値しない
死んだ人はそんな風には思わないでしょ
316：折りまくる名無しさん：2003/10/10(金) 04:39: 別板が閉鎖されそうなんだが・・・・
もう終わりってことでいいんでつね・・？

14万羽プロジェクト質問補完掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8132/
317：折りまくる名無しさん：2003/10/21(火) 06:20: >>316
もう、あぼーんされたようですね。