プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　終　了　。

261：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/20(水) 04:43: >>260
その件については、私も少し気になっております。
広島オフの方からご連絡いただければ幸いです。
262：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 06:35: 本当に謝罪に行ったのか？
263：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 08:23: あの…

創価が絡んでたってマジなんですか…？

関わらなきゃよかったこんな企画…
264：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/20(水) 08:31: >>263
もしも、この話が本当だったら、私も関わりたくなかったですね。
何か起こったときに責任がとれません。
ネットの善意を利用していたとしたら、個人的には、絶対許せません。
265：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/20(水) 08:37: オフに送られた封筒類については、個人情報を保護するために、
必ず、すべて処分するように、折り鶴中の実務スレで申し合わせがされていました。
すべてのオフでそのように、されたと信じていますが、
ゴミの処理について、問題はなかったか、各オフの幹事は確認してください。
266：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 13:12: まあ・・・めげんな。
汚名挽回のチャンスもあるさ。
267：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 13:14: あっ、汚名と名誉間違えた・・・鬱だ。
268：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 13:25: >>263 >>264
あの～、創価学会員だと鶴折っちゃダメだったんでしょうか？
だったらそのことをどこかに書いてほしかったです。
私、創価学会員ですが、郵送で500羽送ってしまいました。

鶴折ってごめんなさい。
来年個人で送ろうかと思いましたが、やめときます。
269：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 14:21: このプロジェクトのの性格上、「政治的信条は抜きにして・・・」って
語っている以上、どこの団体が絡んでいるとか、そういうのはナンセンス
じゃないの。スレ（２ｃｈ、したらばとも）ずっと読んでみてたけど、
創価学会が絡んでいるなんていう話は憶測としか判断できない。
まあ、参加者の中に「創価学会員」はいたかもしれないが、そんな身分を
明かす事ではないだろうし（このプロジェクトの趣旨を認めるのなら尚更）
誰だろうと関係ない。
あえて警戒するとしたら、このプロジェクトを組織的に、謀略的に破壊す
る勢力があるという事だ。
（今回は最終盤でそれがなされたと、自分では推測している。これには
独自調査が必要だが、、、）
270：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 14:51: >>268
学会員の方でも、折る事に関しては自由じゃないかと自分は思います

ただ、このスレッドで「創価です」と自分の政治的信念を前置きしたうえで
質問だの募集要項への要望だのを書き込むのは、今回は趣旨違いかじゃないかと
政治的信条抜きにして参加したんですよね？ね？

創価は宗教で、政治は無関係だとか返されちゃうとね。困っちゃうけどね
271：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/20(水) 15:21: 学会の人が鶴を折ってはいけないということはありません。

『ネットの善意を利用していたとしたら、個人的には、絶対許せません。』

これに尽きます。
学会の方も他の宗教の方も、団体の方も、

「政治的信条は抜きにして・・・」という部分を本当に大切に考えて、
行動なさっているのならばよいのではないでしょうか。
272：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 15:32: 善意なんかないっての
あの恥ずかしい合言葉思い出せよ
273：幽霊学会員：2003/08/20(水) 16:08: 学会員って、たまに公私の区別がつかない人がいるでしょ。公で平気で
折伏しちゃってるよーな、そこまでしなくても、学会員としての自分で動いてる人
（今日は座談会があるんで残業できません！みたいな）。
あくまで学会員というのは私であるというのを前提に物事に参加すれば
問題はないんですけどね。学会員として参加！って姿勢になると、やめて、って。
学会員宣言して参加すると、学会も支援してます、って看板ぶら下げる事になって、
いらぬいざこざを起すだけなんで、まー、だから、学会員宣言してるHPでは、
余計なリンクやプロジェクト参加は、絶対しちゃいけないと思います。
274：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 16:11: ちょっと聞きたいんですが
このプロジェクトの終了は、何をもって終了となるのでしょうか？
総幹事さんは終了宣言しましたよね。
本スレはとっくにスレストになっているのに、議論スレあのままは放置ですか？
実務スレはどれくらい残しておくのでしょうか？
実務スレでは何を議論するのでしょうか？

最後の最後、関係者の人格が問われていると思いますよ。
大変な作業は色々あると思いますが、最後までがんばってください。
275：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 16:17: >>274
×議論スレあのままは放置ですか？
○議論スレはあのまま放置ですか？
276：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/20(水) 16:52: >>274
総幹事さんが終了宣言をだしたことで、プロジェクトは閉幕。
残務に関しては、私は、基本的に会計に関して、各オフからあがってきたら
そこで、役割終了かと思っておりました。

折鶴中の実務スレは、取り仕切るスレというより、各オフの情報交換、連絡所、
全体での問題での調整にあたっていた場所ということはご存知かと思います。

私の意見では、
今回の件に関しても、広島オフさんの方で該当の問題に関して、
解答及び長期的・具体的な対応について明確な対応が発表されれば
オフ板の議論スレは終了でよいのではないかと思います。

質問に解答・釈明する、という形だけではなく、
広島オフの代表の方々が、積極的に状況の収集にあたり、
収束させるつもりがないと、何処までも続くのではないかと懸念しております。

実務スレがいつまで続くかに関しては・・・
私個人は、この問題を広島の方が収束させる方向で
具体的な方法を取った段階（昨日の会計アップもそのひとつです）で役割終了かと。

私個人からのアドバイスですが、
１．広島オフの代表の方々が、長期的なフォローも含めて、
　主体を自分たちに移し、今回の件にあたる旨、ビジョンと行動をもって
　対応すること。
２．必ず、窓口を設置すること。
３．会計・当日の様子の継続的フォローは、具体的なものから
　確実に行動していただくこと
などです。

個人的には、広島の平和推進局に謝罪にいかれた様子、
謝罪文を送られるとの事でしたので、その内容と名義について
その部分には関心があります。

議論スレに関しても、電２の記事に関しても
私個人がすぐにできた対応は一通り取ってきたかと思います。
問題の当事者の方々に、責任を持って対処いただけるようお願いしたいです。
277：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 16:52: 創価学会員も天理教信者もオウム真理教在家も幸福の科学構成員も、稲垣メンバーも
鶴を折って、献納してはいけない！御天道様がすべてまるっとお見通しだ。
278：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 17:00: >>274　削除依頼が出てないよ…
279：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/20(水) 17:08: >>278
そうなんです・・・削除依頼もできるかとは思うのですが。
しかし、明確な収集の方法も窓口もなく、あのスレだけに削除依頼をしても、
その場は収まりますが、後々までくすぶります。
具体的な対応なしでは、いたちごっこかと思いますよ。
280：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 17:32: ていうか、読んでみるともう議論になってないし。＜2chのスレ
お詫びサイトへのリンクを貼ってスレストしてもらえないだろうか？
281：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 17:34: やっぱりとことんスレが沈むまで放置がいいんだろうか？
282：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/20(水) 17:36: >>280
私がスレストの依頼にあたっていいものか。
お詫びサイトへのリンクも含めて、広島の方にやっていただくのが
筋かと思います。
窓口を作らないでのスレスト、削除依頼は無責任ととられる場合もあります。
283：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 17:43: そうだね…
最後の始末って事で
284：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 17:51: >>276
ご回答ありがとうございます。
最近留守番屋さんだけですね、コテハンさんは。
いつもお疲れ様です。
他の名無しの皆様も、お疲れ様です。

> 私個人からのアドバイスですが、
> １．広島オフの代表の方々が、長期的なフォローも含めて、
> 　主体を自分たちに移し、今回の件にあたる旨、ビジョンと行動をもって
> 　対応すること。
> ２．必ず、窓口を設置すること。
> ３．会計・当日の様子の継続的フォローは、具体的なものから
> 　確実に行動していただくこと
> などです。

まさにその通りです。
ただ、今、広島だけを切り取ってしまうのは少し悲しいと感じます。

> 総幹事さんが終了宣言をだしたことで、プロジェクトは閉幕。
> 残務に関しては、私は、基本的に会計に関して、各オフからあがってきたら
> そこで、役割終了かと思っておりました。

本当にプロジェクト閉幕で良いのでしょうか？
おそらく多くの参加者、スタッフさん達は日常に戻ったのでしょう。
でも私はなかなか日常に戻れません。

> 議論スレに関しても、電２の記事に関しても
> 私個人がすぐにできた対応は一通り取ってきたかと思います。

鶴を折っている頃と同じように、睡眠不足になりながらいろんなスレを見ています。
留守番屋さんがじゅうぶん責任を持ち対応されている事は私なりに承知しています。

> 問題の当事者の方々に、責任を持って対処いただけるようお願いしたいです。

問題の当事者とは誰でしょう。
広島のスタッフの方々は勿論ですが、他のスタッフの方々は知らんぷりですか。
他のスタッフの方々にも責任があるといってるのではなく、

> 折鶴中の実務スレは、取り仕切るスレというより、各オフの情報交換、連絡所、
> 全体での問題での調整にあたっていた場所ということはご存知かと思います。

このスレを情報交換、連絡所、個別であっても大きな問題であれば調整の
場としてもらいたいんです。勿論上の方で書かれている事は読んでいます。
でもその結果、放置というのは残念です。
２ちゃんねるだけでなく、一般の方も参加された
全国規模でのプロジェクトだっただけに、とても残念です。

なんの行動力も無く、ただ、押しつけているだけの名無しが、
スレを汚してしまって、すいませんでした。
以後発言は控え、傍観者になります。
285：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 17:55: まとめページってもう復活しないの？
FLASHとかうｐろだとかミレネージャン・・・

どっかに応援フラッシュ・事後フラッシュがまとめられてるページ
ないの？
286：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 18:57: スレ違いかもしれませんが、どうしても気になることが
あるのでここに書かせていただきます。

私は郵送で参加した者です。
ゆうパックを利用したのですが、その際、差出人の所に
実際の氏名、住所を記載しました。
後の報告で、個人情報の部分は切り裂いて破棄したと書
いてあったと記憶しているのですが、それをもう一度確
認したいのです。
まさかその画像があるとは思っていませんが、できれば
破棄した証明になるような物を提示していただけないで
しょうか。

鶴折中のスレの雰囲気は悪用を心配させるようなもので
はなかったので、送った箱の迷子防止のためそうしたの
ですが、今になって不安になってきました。

大阪オフ(生駒郵便局留)の責任者の方、どうか回答をお
願いいたします。
287：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 19:56: >>286
以前うｐろだに切り裂いた送り状などの写真がうｐされてたかと思いますが
それが大阪だったかどうかは全削除されてしまった今ではわかりません
大阪の幹事さんの回答待ちになりますね

>>285
本家まとめサイトは閉鎖、臨時まとめサイトも閉鎖（更新終了）
うｐろだは画像などすべて削除されています

支援フラッシュは8月15日で公開を終了したものや
8月17日の広島の件で公開を中止したものなどあり
半数以下ほどしか残っていません
288：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 19:58: >>285
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
289：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 21:01: >>287
そうですか・・・(・ω・)ｼｮﾓｰﾝ
両サイトとも閉鎖とは寂しいな。
しかもフラッシュの行方知れずや公開終了などさらにｼｮﾎﾞｰﾝ
現時点で公開しているFLASHって>>288以外には何がありますか？
290：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 21:27: >>289

■折り鶴14万羽プロジェクト、無事に終了記念FLASH　（Real EXistence）

http://mypage.naver.co.jp/real_existence/oriduru3.htm
291：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 21:56: >>290
胴上げで締めろﾖ(　´_ゝ`)
292：1/6 まぁこれでも見て和んで：2003/08/20(水) 23:03: 色々あったけど、みなさんお疲れさま！
期間中トップ絵になった「モララーらしきもの」の僕からもお礼を
言うから。
────────v─────────────────
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　|　｜　|
　　　　　　　　　（＿_）＿）
293：2/6：2003/08/20(水) 23:04: え？なぜ「らしきもの」なのかって？
AA描きならすぐに気が付いたと思うけど、モララーと一部だけ
違うところがあるんだよね。
────────v─────────────────
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　 ⊂　　　　⊃
　　　　　　　　　　|　｜　|
　　　　　　　　　（＿_）＿）
294：3/6：2003/08/20(水) 23:04: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ
　　　　　　　　　　　　　　　／　.|
　　､　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　ヾ､　　　　　　　　　　／　　/　　|
　　　ヽヽ　　　　　　　／　　/　　　!
　　　　ヽ、ヽ　　　　／　　 ,/　　　　!　　　　　　,
　　　　　　ヾ｀ヽ　　　!　 _,,,.. -'ー'フ　 ;|　　　　　/ ヽ、
　　　　　　 `ヽ｀ヽ,　|　ｆ　,- ‐ '´　　　　|　　　　/　;;　ヽ
　　　　　　　　ヾ、　>'´ `ヽ, ヽ、　　　／　　　ノ　　　　 'ｰ-､
　　　　　　　　　〉´＿＿　ヽ　ヽ　／、　 ,,ｒ'´　　　　　　　　｀ヽ、_,,　-‐-､
　　　　　　　／￣　　　､ヾヽ　､ヽi|　ヽｖ'　　　　　　　　　　　　　　　　　,/
　　　　　　 /　　　　　,|　＼ヽ」　）　ヽ,　　（::::）, 　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　i　　　　　　ﾉ　　 ,〉=ｰ'´　　　ｌ　　　　　!ー　､;　　　　　　 ,/
　　　　　　 ,|　　　　／　　 ,ｌ　　　　　　人　　　　ｌ　　,ﾉ　（::::）　　 |
　　　　　　/　　　／　　　,ノ　　　　　ノ　ヽ　　　 `- ''　　　　　　!
　　　　　 |　　　 '' 　 _ ,-<,＿_,,,...　　'　　　ヽ　　　　　　　　　　　,ｌ
　　　　 !　　　 , ／　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　＿　　　　 _ノ　ｨ
　　　　　/　 , ／　　　　　　　　　￣ `ー-'ﾝ　　　　　　　￣＜,´ ,／´ ,,,ヽ
　　　　 /,／　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ、-‐´　| ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ｋ、　　　Ｙ　　　| _,,〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　　　! ヽ、___ノ　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ、　　　　　 |､、　　ヽ,,_, ィ' ''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　ヽ、　　　ノ,ヾｰ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,;;;;;; !　　ﾉ;;;ﾄ　　　ﾉ　　`ー''' 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ‐';;;;;;;ヽ　,/　　　　　＼（∀・　）
　　　　　　　　　　　　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'';;　　　　　　　⊂　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''　　　　　　　　 |　｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿
　　　／
　　　 |　これはあの絵をAA化したモノだけど、これを見てわかるように
　　　 |　尻尾が「ひも状の尻尾」なんだよね。
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
295：4/6：2003/08/20(水) 23:05: でも、見てもらえばわかるように、僕の尻尾は丸い尻尾なんだ。
ま、細かいことだし大したことでもないんだけどね。
─────────v─────────────────
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（∀・*　）
　　　　　　　　　　 ⊂　　○ ⊃
　　　　　　　　　　　（　（　（
　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
296：5/6：2003/08/20(水) 23:05: 別にケチを付けたいわけじゃなくて、いい絵だったからこそ気に
なっただけだから。
僕を使ってくれてありがとう！
────────v─────────────────
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　∩　・∀・）
　　　　　　　　　ヽ　　　　）
　　　　　　　　　　|　｜　|
　　　　　　　　　（＿_）＿）

…つーことでずっと気になったことを書きました。もう終わったことだから
いいですよね？（汗
一応反省も含んでいるスレということで、郵送組ですが参加者として私も
後ほど意見を書こうかと思います。
297：6/6：2003/08/20(水) 23:05: 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧　　 |　それと一つ気になったことですけど、ソースが示されない
　　　　　　　（　・∀・）　＜　情報は常に疑ってかかるようにしましょう。
　　　　　　　　と　　/　　　|　参加者を始め、関係者はみんな疲れ切っているはずです。
　　　　　　　　　| ノ　　　　|　だからこそ、そこに付け込んでくるヤツがいることを常に
　　　　　　　　　|　　　　　 |　忘れないようにしてくださいね。
　　　　　　　　　　　　｜例えソースが示されても、そのソースが信頼に足るモノで
　　　　　　　　　　　　｜あることが確認できないものであれば、やはりソースとして
　　　　　　　　　　　　｜の価値がないこともお忘れなく。
　　　　　　　　　　　　｜折り鶴処分の話なんてその際たる例ですよね。
　　　　　　　　　　　　｜やっと収束方向に向かっている今、新たな燃料を欲しがって
　　　　　　　　　　　　｜いるヤツはいるはずですから。
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　ﾄｲｳｺﾄﾃﾞ…
　　　　　　　　　|　ミ
　　　　　　　　　|　ミ　ｻｯ
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
298：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 23:27: http://www.geocities.jp/a_noro/oriduru3.swf
299：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 23:49: >>296
あのモモラーらしきものを描いた人は2chのAAの事をあまり知らない人のようでした。
初期のものはモモラーとモナーとギコの中間みたいな猫でした。
何のAAなのか判らないとツッコミが入り、作者さんからAAを良くしらないので
教えて欲しいと要望が。その時に顔だけを提示して作者さんに説明したからだと
思います。（長くなった、すまん）
300：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 23:55: へなちょこさん　会計報告乙です。

つーか、会計遅すぎるって煽ってるやつ・・・真性基地か？
マトモな人なら、仕事なり学校なり、人としての生活があるだろう。
そんなことも理解できないのか？

何もしないで煽って人を貶めることに快感を感じる基地は逝け。
301：折りまくる名無しさん：2003/08/20(水) 23:58: モララーの由来を知ってれば、使うことなかったかもね。
キャラの位置づけとしては「偽善」「インモラル」「暴言」のブラックキャラだし。
まー最後のオフがモララーらしかったといえば、そんだけだけど。
302：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/21(木) 00:08: 書き込みありがとうございます。
それぞれの方の考えや思いが伝わるものだと思います。
一応「実務スレ」ということになっているので、
スレの使い方は考えていただけると幸いです。

私も数日ほとんど寝ておりません。また、通常の生活があったとしても
何かの幹事をひきうけたらリスクがでるということは私は指摘したいと思います。
厳しいかもしれませんが、それは企画を動かす人の常です。
お疲れ様という人もいれば、はっきりしないことには厳しい方もいます。
議論の方法も、掲示板ならでわの手法というのもありますので、
実は、叩きにみえるものが、根底には真実を見るための手法の場合もあります。
当然、取るに足らないものがあるのも事実です。

幹事を引き受けられた以上、どの部分に責任がとれて、
その責任は誰に発生するものなのか。たくさんの意見の中で
どれが優先順位かそうでないのか、自分の目で見極める努力を
していただきたいと思います。
303：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/21(木) 00:34: 次の発言をオフスレで行いました。
スレ内の方が、自治にあたるのが一番よいかと思います。

304 ：留守番屋 ◆BZrhwIH0EU ：03/08/21 00:29 ID:H7QU3MwV
スレの中が落ち着いたようですので、今晩は特に誘導などは行いません。
関係者の登場などを煽る形で、スレ全体が機能しなくなった場合、
こちらの方々の判断でスレストなどを依頼してもいいと思います。

こちらのスレが動かなくなった場合のことを考慮して、
したらばか難民に避難所を作っておくことを提案しておきます。

それでは、おやすみなさい。
304：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 00:48: 学校とか仕事が忙しいって理由で後回しにするような幹事
なんて役立たずじゃん
305：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 00:57: 仕事や私情が忙しくてもうまくやってる人はうまくやってます
むしろ統括になっておきながらスレに現れない日もあると言う幹事
が某スレにいましたがあーいうのは絶対困ります
306：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/21(木) 01:49: 広島の送付物・パッケージについて
参加者の方からお話しをいただきました。ちゃんと処理されている様子です。

440 ：エージェント・７７４：03/08/21 01:42 ID:/BMTS/Q7
>>42913日に参加してたので、知ってます。
たしか送り主の住所・名前が記入されてたものは別にし後で処分されていたはずですよ。
307：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 01:53: 留守番屋さん、286です。
先ほど２ちゃんスレでのフォローの書き込みを拝見しました。

自分で書き込もうとも思いましたが、何ぶんあちらでの
書き込みは経験がありませんので、躊躇しておりました。

ありがとうございました。
308：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/21(木) 02:02: >>307
大阪オフの分ではなくてすみません。
今現在、ここのスレを幹事さんが見てくださっていない場合、
確認がとれないのです。

基本のお約束では、必ず氏名の入ったものは廃棄されているはずです。
各オフのまとめページにもしかしたら情報があるかもしれないので
更にご心配でしたら確認にいってみてください。

これからもよろしくお願いいたします。
309：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 02:08: わかりました。その様にいたします。
大阪オフの幹事さんがここを見てくださると
いいのですが・・・。

重ね重ねありがとうございました。
310：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 02:10: >>309　は　>>308へのレスです。
失礼いたしました。
311：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/21(木) 03:38: 明日も、夜にかけて覗きにきます。
312：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/21(木) 07:13: おはようございます。
留守番屋さん、本当にお疲れさまです。
負担を大きくかけることになっていて、申し訳なく思っています。

議論スレについてですが、
こちらでは、スレスト依頼すべきではないと思っています。
なかには、本質をつく書き込みがまだあるようですし、
何より、対立を含むこういった議論を、
強制的に終わらせるのは、別な形でまた問題が起こります。
もっとも、依頼を出してもたぶん通らないと思いますが。

個人的に、広島オフスタッフの方へ、気になることがあります。
広島市国際平和推進部へ、謝罪に行かれたとのことですが、
それは結構なことだと思うのですが、
さらに、文書をもって謝罪するとのこと、
文書を広島市に提出する現実的意義が、よく分かりません。
何に対して謝罪をするのか、
「折り鶴をふざけた形で捧げた」ことなのか、
「平和記念公園で、まわりの人に迷惑行為をおこなった」ことなのか、
「全国の折り鶴を折った人たちの意をくんだ、
最終段階のオフをああいった形で終わらせた」ことなのか、
いずれなのかによって、謝罪をする相手は違うと思います。
（折り鶴を管理している部署と、平和記念公園を管理している部署は別と思われます）
今回の件では、ネット上での意思表示が一番重要だと考えます。
313：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/21(木) 07:38: >>312の最後の文ですが、掲示板に姿を現すように促しているのではなく、
文書という形にするなら、ネット上に載せる謝罪文を重視すべきだ、
という意味です。
314：良心的解釈者：2003/08/21(木) 12:09: >>313
ネット上に載せるのなら、
今後OFFを運営・OFFに参加する際の心構えについても書いて欲しい。
今回の件に対する自覚を促すためにも。

>>312
公式な謝罪文については、私は不要だと考えています。
箱男にあの格好で鶴を捧げさせたことは確かにふざけたことではありますが、
周囲にいた公の警備員などに目撃されながらも注意を受けていないわけですから。
（はしゃいでいたことについて一般人から白い目で見られていたとの話もありますが）
しかしながら、もし謝罪文を提出しようとしているのであれば、極端ではありますが、
　運営「責任者」の自署・捺印を求めます
運営責任者として公に対して謝罪するというのはそれだけの重みを持ちます。
（運営陣を代表した人間では駄目。責任者の意味がない）
これができないのであれば、やめておくべきです。
315：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 13:55: 広島の当局の方から、謝罪（文）を求めるようなことはないそうです。
また、折鶴を受け入れないということもないそうです。

謝罪文、謝罪に関しても、ようは、本人たちの「気持ち」ということです。
本人たちが必要であればすればいいということ。
どういう名前で何を謝りに謝罪にいったのかは、
あのレポートからはまったく読み取ることができません。
何を謝罪したのか、どの名前で行ったのか、
何を謝罪文で語るつもりなのか、どういう名前でその書簡をだすつもりなのか。

>>314さんの考えは、とても常識的で同意する部分が多いです。
316：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 14:07: >>312
ななしびとさんの考えもほぼ同意です。
特に、スレストはあってはならないように感じます。
317：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 15:13: ↓議論スレで見つけました。ネタですよね？
ネタであってほしいです。

917 ：エージェント・７７４：03/08/21 14:48 ID:FyRMW29E
>>914
903だが、どうもそれが怪しい雰囲気らしい。
他のサイトの掲示板に今カキコした人に質問しています。
とりあえずカキコ内容をコピペ。

14581. こんな結末なの？
2003年8月21日 13時44分59秒
白銀の間と洞窟の間にＵＲＬが以前貼られてましたよね。
某巨大掲示板で折鶴を折って８月１５日に広島に届けるって。
小さい時に祖父から戦争の悲惨さを聞いて一生賢明に少ないですが折りました。
そして送りました。

先ほど変な宗教の勧誘が来ました。
「折り鶴を折ってくださってありがとう。これからもその気持ちを維持する為に一緒に活動しましょう。」
なんで貴方が知ってるの？私は個人でやったのになんで貴方が私の住所を知ってるの？鶴を折った事を知ってるの？

最低です。折鶴プロジェクトって人の気持ちを踏みにじった善意の名を借りた宗教勧誘行為だったんですね。
あの掲示板の事を信用した私が馬鹿でした。

この掲示板にＵＬＲを書いた人がいると思うのでここに書いています。
来年同じ事をするなら関係無いサイトに宣伝なんてしないでね。
318：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 15:33: 広島スレ３６７５に新しい画像が貼られました。
本人、関係者の早急なコメントが無いと
憶測が一人歩きしてしまいます。
319：元運送屋@大阪（essoJfdE）：2003/08/21(木) 15:56: >>286

どうも、今はじめてこのスレを見ました。
個人情報は全て切り刻んで廃棄しましたのでご安心ください。
320：元運送屋@大阪（essoJfdE）：2003/08/21(木) 18:09: >>319に追記。
「はじめて」ってのは質問あってからって事です。為念。
321：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 19:24: >>319
オマエ、紅白の巨大鶴で喜んでた大阪の幹事だろ。
今まで隠れておいて、なにもいうことないのか？
322：折りまくる名無しさん：2003/08/21(木) 19:27: いうことないから逃げてたんじゃないの？
323：画像倉庫：2003/08/21(木) 19:45: 書き込みが増えててはるか上の方になってしまうけど

看板用に描いた例の絵は>>296さんの通りですね
２ｃｈのＡＡとかについて詳しく知らなかったので
最初は(ﾟ∀ﾟ)と(・∀・)の中間のような絵を描いてました

当時ニュー速あたりに立ったスレでも「何か違う」とか言われてますた
324：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/21(木) 23:55: >>大阪オフさま
ご報告ありがとうございました。

ななしびとさん、みなさん、書き込みよみました。
即時対処ができないことが多く申し訳ありません。

広島オフの方は、こちらをご覧になっているでしょうか？
１．謝罪関係
２．ゴミの始末
に関しては、このスレでもあがっている内容をよく読んでいただき、
公式に対応されるべきだと提案しておきます。
先に、継続対応ということになりました会計のことも含め、
事後処理、宜しくお願いいたします。
325：折りまくる名無しさん：2003/08/22(金) 01:04: >元運送屋@大阪（essoJfdE)さん

286です。レスありがとうございます。
どうやら宗教勧誘の話もデマのようですし、
私はあなたの言葉を信用します。

私の鶴を広島へ運んでくださったことにもお礼を申し上げます。
いろいろお世話をおかけしてすみませんでした。
お疲れ様でした。

>留守番屋さん

お骨折りいただき、感謝しております。
また何かありましたらよろしくお願いします。
本当にありがとうございました。
326：折りまくる名無しさん：2003/08/22(金) 01:15: >>287さん

286です。
レスしてくださっていたのに、見落としておりました。
申し訳ありません。
ありがとうございました。
327：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/22(金) 07:17: おはようございます。
＞元運送屋@大阪さん
＞留守番屋さん
お疲れさまです。

書き込みはすべて読みました。
広島オフスタッフの方も読んでいらっしゃるでしょうか？
また、したらばの議論スレでも、いろいろな意見が出されています。
おそらく、そちらも読んでいらっしゃると思いますが、
できるだけ早く今後の方針を出す必要があると思います。
広島オフスタッフの方の統一した意思決定をよろしくお願いいたします。
328：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/22(金) 07:40: >>317
宗教団体から勧誘が来たという、その書き込みは、
僕の知る限りでは、根拠のないものです。
元の書き込みがどこに書かれていたものなのか、
どこの地区のオフに鶴を送付したものなのか、
どこの宗教団体から勧誘に来たのか、
何も分からないようでは、追及さえできません。
>>297にも書かれてありますが、デマにはご注意ください。
329：福岡OFF一号：2003/08/22(金) 15:08: 九州OFF収支報告

【入金】
12531-　福岡OFFカンパ+郵送同封分
500-　クオカード
2080-　郵便切手
----------------------------------
計　15111
他　ゆうパックシール　30枚

【出金】
2080-　切手
3184-　送料(現金）
----------------------------------
計　5264

【残高】
9347-　現金
500-　クオカード
----------------------------------
計　9847

残高は足りない分を私が補う形で一万円にして広島国際平和推進部に
原爆ドーム保存費用として送らせていただきました。
330：折りまくる名無しさん：2003/08/22(金) 21:13: 質問補完掲示板より

3 名前：堀井（J7YMeD..）投稿日： 2003/08/22(金) 20:17

これから私の方も更新の告知に関してはこちらにアップロードいたします。
会計報告のほうですが、推進部へ寄付した際の領収書になっております。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/kaikei.htm

更新告知ですのでageておきます。
331：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/22(金) 23:54: >>九州オフ様
>>広島オフ様

収支報告ありがとうございました。
お疲れさまでした。

広島オフスタッフから、直接書き込みがないのが、
気がかりではありますが・・・
332：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/24(日) 00:34: 削除人遠雷氏により、２ちゃんねる内の折り鶴ＯＦＦ議論スレが停止されました。

折り鶴ＯＦＦ議論スレッド20
170 ：遠雷 ◆EVUcKllow. ：03/08/23 20:55 ID:TvyGwXPl
もう、議論ではなくただのコテハン叩きですね。。。
そろそろ最悪板に移転してください。
このスレは板違いに付き停止します。。

－－－
削除依頼板を確認したところ、依頼はされておらず、
削除人さんの判断によるもののようです。

残念ながら、これで、本スレ・議論スレ・実務スレ、いずれもなくなり、
したらばの折り鶴板にて進行させるしかなくなってしまいました。
物質スレは、微妙に進行中のようですが・・・
333：折りまくる名無しさん：2003/08/24(日) 00:44: >>332
このシリーズの過去スレが２回依頼されてたよ。
20を止めたのは独断みたいだけど。
334：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/24(日) 01:37: >>333
ご指摘ありがとうございます。
今日の部分の直前しか見てなかったので、見落としておりました。
335：堀井（J7YMeD..）：2003/08/24(日) 19:14: >>331
正式な報告はへなちょこ氏がして下さると思っていたためこちらでご報告するのを忘れていました。
私自身会計に直接関わっていなかったためどちらにご報告をすればよいのか探していました。
本日参加者の一人から掲示板で実務スレで報告を書いておいたほうがよいと書かれた書き込みを
メールで送って頂き改めてこちらのほうでも報告を行わせて頂きたいと思います。

では改めて収支報告をさせて頂きます。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/kaikei.htm
詳細はこちらにアップロードされておりますのでご参照いただけたらと思います。

それでは簡単にはなりますが失礼しました。
336：留守番屋（DZ.whfH6）：2003/08/24(日) 23:23: 堀井さま
お疲れ様です。書き込みをいただけて安心いたしました。
ななしびとさんからもお話しがあると思いますが、
広島の公式見解として、次の２つについてはお答えをいただけたらと思います。
（ご存じないことがあれば、その旨でも結構です。

１．ゴミの始末について
　参加者の方から、個人情報の書かれたものが確実に始末されたかどうか
　ご質問がありました。確認の意味で、もう一度ご報告願います。
２．謝罪及び謝罪文について
　質問スレの方でもお話しがでていましたが、
　広島の平和推進部へ謝罪にうかがった方々がどの名前で謝罪されたのか、
　また、その中身、謝罪文を書かれると言うことでしたが、
　どの名称でどのような形でされる予定なのか

この２点については、お返事いただければ幸いです。
すでにHP上でお答えになっている内容については存じておりますが、
その後広島側から公式にこちらにはお返事をいただいておりません。
堀井さまのご存知の範囲で結構ですので、現状をお知らせいただけると
幸いです。

どうぞ、宜しくお願いいたします。
337：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/25(月) 07:30: >>堀井様
報告ありがとうございました。
お疲れさまでした。

留守番屋さんが >>336 に書かれていた、
１．２．の件ですが、事実のみ、どなたかスタッフの方が、
こちらに書いていただければと思います。
２．の謝罪については、いろいろな方が意見を述べられていますが、
僕個人の意見としては、前に少し書きましたが、
広島市への謝罪文は不要と思っています。
文書にするなら、ネット上に載せる文章を重視した方がいいと。
ただ、これも一つの考え方であって、
この考えを押しつけるつもりはありません。
338：幹事：2003/08/25(月) 16:27: １．住所のかかれているものはと学会の方がまとめて持って行かれました。
学会で活用するようです。
２．謝罪は当然「２ちゃんねるの代表（折り鶴プロジェクト総合プロデューサー）」として謝罪してきました。
代表者のなまえはひろゆきにしておきますた。
339： 元・総幹事（GUPPY922）：2003/08/25(月) 22:22: 今日発売のAERAに出てましたよ～
鶴OFFのこともマトリックスOFFとかも。
340：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 23:09: >>339
そんなに嬉しいことなのか？
イタイだけだろうに。
341：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 23:17: >>339
本物だったと仮定したら、とてつもなく痛い奴だな。
もしかして、今年が冷夏だったのはお前のせいじゃないのか？？？
342：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 23:28: 結局は、名無し(一般市民)が折鶴を届けようという、目的は忘れて、
２ちゃんねるの祭りとして、雑誌に掲載されることが目的だったわけか。
このヴァカみたいな騒動も、ある意味必然だったわけだ。
343：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 23:32: >>342
はいはい、ボクちゃん。宿題はちゃんとやった？あと1週間だよー。
344：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 23:33: へなちょこが、就活する時にいばって
「私がこの企画をたてﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを成功させました！見てくださいっ！」
って鶴関連の雑誌や新聞を見せびらかしたりして。
345：折りまくる名無しさん：2003/08/25(月) 23:46: でも、実際夏休みの自由課題とかに
これの事を書いちゃったりしたリア厨とかホントに居そうだな

折り鶴を広島に送りました、とかって。
その後の騒ぎの事を知らないままならいいけどな。
346：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/26(火) 00:17: このスレは、一応実務スレということになっていますので、
スレの進行にご協力をお願いいたします。
347：アエラ：2003/08/26(火) 11:31: 折り鶴オフに参加した武蔵大学講師（社会学）の工藤浩さんは
鶴とマトオフで一稼ぎしたみたいっすね。夏休みの自由課題よりタチ悪いよ

おまえらこの記事の内容が心配で、ケツまくって逃げたんだろ？
２chのスレ荒らしたんだろ？堀井氏のHPの写真を必死で消させたんだろ？
ネットでの対応より、オフネットを取り繕うのが最優先だったんだろ？

記事は広島に一切触れてなかったな。自意識過剰の骨折り損だったね（ｗ＞広島関係者
348：折りまくる名無しさん：2003/08/26(火) 11:56: >>347
どういう風に一稼ぎしたの？
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。
349：折りまくる名無しさん：2003/08/26(火) 11:56: >>347
どういう風に一稼ぎしたの？
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。
350：折りまくる名無しさん：2003/08/26(火) 12:39: >>348>>349
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/aera.html
ＡＥＲＡ９月１日号
「薄さが快感！２ちゃん心理－ネット公募その場限り匿名大集団イベント」

ｺﾝﾋﾞﾆの立ち読みしてきた。内容は
マト・折り鶴オフ参加者数名／折り鶴発起人の高校生へのインタビュー、
オフ取材（マト・関西折り鶴オフ）、工藤浩氏の書く２chオフ論
「（大規模オフ）の人間関係の希薄さが、若者には魅力」って感じの論法。

どーって事ない無難な内容だったよ。広島はノータッチだった。
さくさにまぎれて去年のゴミ拾いオフを非難してたのがﾜﾗﾀ
351：348=349：2003/08/26(火) 13:57: 重複ｺﾞﾒｿです（；´Д｀）

>>350
ありがとう。帰りに漏れも見てこようかな。
352：葉月：2003/08/26(火) 15:46: なんで夏休みの自由課題にしたらアカンの？
なんか、ダメな理由とかあったっけ・・・・？
353：折りまくる名無しさん：2003/08/26(火) 15:56: ダメな理由があるから画像を削除したんじゃないか
354：折りまくる名無しさん：2003/08/26(火) 22:34: 関西学院大に１２０万羽届く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000165-mai-soci

唯一のとりえの数でさえ、鶴を燃やしたDQN側に負けましたｗ
355：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/27(水) 07:12: >>350
ＡＥＲＡの内容の紹介ありがとうございます。
見かけたらちょっと見てみようと思います。
356：折りまくる名無しさん：2003/08/27(水) 22:39: なんか漏れ微妙にカン違いしてたらしくってｼｮﾎﾞｰｿ（´･ω･｀）
再ＵＰｼﾏｽﾀ･･･
ttp://ragz.tripod.co.jp/arigatoyo.html
357：折りまくる名無しさん：2003/08/29(金) 11:25: 18日・29日の謝罪について。2点質問します

1.謝罪者名・肩書き・謝罪内容の詳細を教えて下さい
2.誰に向けての謝罪なのか。何故謝罪が必要であったのか教えて下さい

該当する方のご返答を待ってます
358：ななしびと（NJ.PUUes）：2003/08/30(土) 07:05: >>356
見ました！ありがとうございます。

>>357
広島市への謝罪については、
何回かここでも同様の質問を投げかけていますが、
広島スタッフからの連絡はありません。
２９日にもし謝罪に行ったのなら、
その旨の書き込みを期待してるのですが・・
359：折りまくる名無しさん：2003/08/31(日) 17:32: 今日で８月も終わり・・。
もう誰も居なくなってしまったと思われ・・
360：折りまくる名無しさん：2003/08/31(日) 19:14: 今年から、国立大だったりすると休みは９月いっぱい続く学校もあるのだが。

夏休み中の報告は望めそうにないですな。。。

プ ロ ジ ェ ク ト 終 了 。