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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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ハイはい いつまでも やらない！
糞板は早く あぼーんしなさい。糞板は。
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>>3171
だから暗喩と書いているのに。
あと揶揄の使い方違うから勉強してね。
今出先で携帯なんで、3、4時間後にﾚｽするかも。
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>>3175
2ch OFF板という別世界の皆さんは楽しかったんでしょうね
段ボール被るのも、それを見るのも
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>>3175
箱男に関してはここをみればよく分かるかも。
↓
そしてもう少し鶴との関係も分かるかも。
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箱男に関してはここ見ればよく分かるかも
↓
広島で変わったオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
そしてもう少し鶴との関係も分かるかも
上記スレの中の
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なんでだろ・・・・勝手に書き込まれるなぁ・・・失礼。
追記
上記スレの
462鶴スタッフ出現
465鶴告知
479箱告知
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>>3179-3181
不謹慎だがﾜﾛﾀw もちつけ〜
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３１７９〜３１８１
連投ｽﾏｿ
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>>3180
読む限りではあの場所に箱男が来るのは随分前から確定していた、と。
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間違って16日にやってろよ･･･。
箱を燃やしたくなった、中の人なんて居ないし。
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>>3184
それに加えて、鶴参加者の一部は
このスレから箱男が来ることも事前にわかっていたとおもわれ。
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>>3186
元からネタオフやったんか…。
漏れみたいに知らずに折った香具師は馬鹿やな……。
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>>3187
鶴OFF参加者が事前に知ってたから
>>3174より抜粋↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1304 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/15(金) 13:12
箱男ｷﾀ──(・∀・)──!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この反応が納得いくとおもわれ。
普通知らない人なら「ダンボールかぶってるのはなにあれ？」
と反応するとおもうが。
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>>3188
確かに。
箱男か……。
しかし良くわからん発想やな…段ボールて。
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献鶴している鶴に折鶴モララーの札がついていたのは
何のためですか
燃えてしまった140000羽の埋め合わせのため
被爆者のためだったら
付ける必要無いと思います
私の参加した地方offでは
そのようなふざけていると取られる可能性のあるものは
付けず鶴だけ送っていたのですが
広島ではなぜ献鶴に札を付けたのですか
2ｃｈ発だということをアピールしたかったのですか
お祭り騒ぎにしていた事実の一つに思えます
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>>3190
被爆者のためだったら
この部分は元から頭になかったと思われ。
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>>3171
正直藻前の言っていることは意味不明。
だってやっぱり言葉の使い方が間違ってるんですもの。
語彙も少ない、読解力も低い。
恣意的にﾚｽされると此方が迷惑ですよ？
ﾚｽすると書いたけど、やっぱﾚｽのしようがないわ。
因みに、
> 3168さんの言いたい事は
> 「全て終わるまで責任をもて」
> 的な事ですよね？
28点。
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>>3190
確か当初は名無しで献鶴するって話じゃなかったっけ？
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>>3193
3190では無いわけだがｿｰﾀﾞｯﾀのか。
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>>3194
うろ覚えなので、本当かどうかはわからない。ｺﾞﾒｿ。
でも、自分はそのつもりで折った。
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>>3195
2ch使わないと人が集まらないというのもあったのかな。やっぱり。
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最初は、ネット投票で「2ちゃん一同」だった。
後からより厳密に投票しなおして「14万羽折らないかプロジェクト」に決定した。
それぐらい知ってて折ったんだよね？
まとめサイトにも載ってたし。
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>>3197
それは知ってた。
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なんだかんだとｺｺってﾏﾀｰﾘしてるよねぇ(●´ー｀●)
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>>3199
昨日とかは荒れてたけどな。
どっちにしろ本スレよりかはマシか。
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結局どうなったら終わるんだ？
もういいよ、と思いながらも見てしまう漏れ。
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スゲエ大成功でよかったね。
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>>3202
ﾏﾀｰﾘしてきたからそろそろ出てくるかと思った。
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http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
ホント、いいoffでしたね・・・。
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>>3155
>>平和公園がどういう所かわかってないだろ？
市民にとっては憩いの公園と平和の象徴
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>>3204
オカ板がいただきまつ。呪われた奴ら・・・ご愁傷様！ 南無南無
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>>3205
平和記念公園を平和公園と言ってる事から
その程度の認識しかないものと思われ
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３日目となるとさすがに飽きたな。
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３日目なのに疑問がほとんど解消されてない
>>3190の事なんかも答えてほしい
関係者は個々を見てるんだろうから
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163 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/08/19 20:07 ID:UuwbAvsO
１５日の夕方ちょい前くらいに原爆ドーム対岸の道を歩いてたんだけど
大きな青いシートの上に座って黒いTシャツを着た男が茶トラの子猫の手を持ってポーズをつけて遊んでた
他に２０名くらいいたけど周りの奴らもそれを見て笑ってたよ
子猫は嫌そうに身をよじっていた
そいつらが飼ってる猫かもしれないんで「痛い奴らがいるな」と通り過ぎたんだけど
一時間後くらいに気になってもう一回自転車で行ったら
平和の時計台あたりを同じ猫が歩いていた
あいつら野良猫を捕まえて遊んでたのかと腹が立ったよ
もしかしてこのOFFの連中？時間と場所が合うのだが
196 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/19 20:21 ID:UuwbAvsO
>>178
やっぱりそうか猫が身をよじって爪を立てたのか黒Tの男は段ボールの小さな箱に押し込んでたよ
そのあと背の低いやっぱり黒Tの男が上から割り箸でつついてた
>>182
記憶があやふやだけどそういや「シーだ！シーだ！」ってみんなで言ってたような
だからこいつらが飼ってるのかと思ったんだよ
子猫が箱から逃げるたびに元通り押し込んでたよ
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>>3190
13日のオフのみ参加した者です。
当日どなたかは判らないんですが、折鶴モララーの札を大量に用意してして、
内心「不謹慎なんじゃ…?」と思いましたが、
その場の盛り上がっている空気にのまれて、何も言えませんでした…。
やっぱり不謹慎ですよね。
あの時一言言っていれば良かった。
今更言っても取り返しがつきませんが、13日オフの参加者として言わせて下さい。
ごめんなさい。。。
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その場の盛り上がっている空気にのまれて、何も言えませんでした…。
これなんだよな。今回の全ては
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相変わらず進展無し。
出てくるのは新事実とスタッフの言い訳ぐらいか。
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すみません。
１５日の参加者です。２ちゃんねるで鶴の企画を知って参加しました。
雰囲気が恐くて黙っていましたが、どうしてもお詫びをしたいと思って来ました。
でもここにしか書けません。ごめんなさい。私の記憶ではリーダーのへなちょこさんは、何処におられるの？って言うくらい静かにただ肝心な指示の時には、聞いて下さい〜ときちんと指図されていた事とスタッフさんの中の女性の方が
テキパキと進行されていた事と、多分たまちゃんさんは（はっきり解らないのですが）
交流会でも端の方におられてて、騒ぎには参加してない方だったと思います。
名無しでごめんなさい。怖いって思いが先に経った卑怯者です。
あとは鶴のステッカーを頬に貼った元気な女の子しか印象にありませんです。（うまい棒を配ったりされてました）あまりにも行動が快活だったのでスタッフさんだと初めは思っていました。
本当にすみませんでした。
２ちゃんねら〜？でもないのに参加した私が書くのはどうなんだろうと思いながら謝る事は大切なんだと思い書きました。
ごめんなさい。
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>>3214
何が悪いと思って謝ってるんだ？
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>>3215
多分、あのOFFに参加したこと自体に対して罪悪感を感じているのではないか。
（あと騒ぎを止められなかったことに対してもか？）
何にせよ、萎縮してしまってる様に感じる。
あまり追い詰めんでやらんでくれ。
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3214です。ただ鶴を折って捧げようって気持ちだけで参加して、何も事前に勉強してなかった事に反省しました。ごめんなさい。
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ステッカー貼ってるとか、後からドンドン出てくるよな
お祭り気分だったくせに隠しやがって
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>>3216
煽りでも何でもないんだが、ただ謝るだけでは無意味だろ？
「15日参加しました」
「スタッフ頑張ってました」
「すみませんでした」
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
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>>3219
確かにわからん(w
「ただ謝るだけでは無意味」というのもわかる。
けど、まぁ、なんだかな、>>3214にいたっては、
謝る必要もないのに罪悪感を感じて謝ってる気がして、
なんだか申し訳ないな、と。
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ごめんなさい。それしか言えなくてスミマセン。私も何が私の行動でいけなかったのか考えてますが馬鹿だから解らないのです。
本音なんです、ごめんなさい。
参加したうちの一人として何処かに自分にも落ち度があったんだな〜って思って書きました。掲示板とかには書いた事がないので失礼な書き方だったらすみません。
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こうやって末端参加者（言い方悪いがｽﾏﾝ
は変に責任感じて自分を責め
幹事たち責任者は隠れて冷めるのを待つ
やってられないね
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オレは地方ＯＦＦで鶴折った。
胴上げや箱男のことを聞いたとき、写真で見たときは、マジではらわた煮えくり返ったよ。
広島ＯＦＦの出席者はたたかれて当然だと思った。
特に、箱男（＝とんぼ氏）やその捧鶴をとめようとしなかった広島ＯＦＦのスタッフ・
リーダーのへなちょこ氏に対して「いい加減な運営しやがって、ふざけるな、なに考えてるんだ」と。
しかし、ここや堀井氏のＨＰ（ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/）で
最後の最後に全てをぶち壊したことに対する反省がきちんとなされていると思ったよ。
もちろんこのようなＯＦＦの趣旨、本質をはずす行為は、集団心理があったにせよ
犠牲者や鶴を折った人（非２ちゃんねらーはもちろん、２ちゃんねらーも含む）に対して
失礼だし、冒涜する行為であることは間違いない。
ただ、彼らが鶴ＯＦＦのアンカーとして各地の鶴を苦労して纏め上げ、
鶴を届けようとした思いもあると思う。そして、その中にはオレの折った
鶴も入っている。
今は広島ＯＦＦやこの胴上げをした人に対しても心から「お疲れ様」といいたい。
あと、全国にいる、鶴を折ったナナシさん、地方ＯＦＦのリーダーの方にも。
とまぁ、このフラッシュを見てそう思ったわけだ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8158/oriduru_flash.html
広島ＯＦＦの人には、今回のことを忘れないでほしい。
広島ＯＦＦの人には、自分たちの、鶴の意味を忘れた軽率な行動の結果を忘れないでほしい。
長文すまそ
-
>>3214
野良猫で遊んだのはほんと?
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211 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/08/20 00:04 ID:FAlgaTZa
163 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/08/19 20:07 ID:UuwbAvsO
１５日の夕方ちょい前くらいに原爆ドーム対岸の道を歩いてたんだけど
大きな青いシートの上に座って黒いTシャツを着た男が茶トラの子猫の手を持ってポーズをつけて遊んでた
他に２０名くらいいたけど周りの奴らもそれを見て笑ってたよ
子猫は嫌そうに身をよじっていた
そいつらが飼ってる猫かもしれないんで「痛い奴らがいるな」と通り過ぎたんだけど
一時間後くらいに気になってもう一回自転車で行ったら
平和の時計台あたりを同じ猫が歩いていた
あいつら野良猫を捕まえて遊んでたのかと腹が立ったよ
もしかしてこのOFFの連中？時間と場所が合うのだが
196 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/19 20:21 ID:UuwbAvsO
>>178
やっぱりそうか猫が身をよじって爪を立てたのか黒Tの男は段ボールの小さな箱に押し込んでたよ
そのあと背の低いやっぱり黒Tの男が上から割り箸でつついてた
>>182
記憶があやふやだけどそういや「シーだ！シーだ！」ってみんなで言ってたような
だからこいつらが飼ってるのかと思ったんだよ
子猫が箱から逃げるたびに元通り押し込んでたよ
ほんとならやっぱ許さん ホーリー(･∀･)凸
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止めるべきだった・・今更言っても遅いが・・ごめんなさい・・
って論調のやつ大杉、マジむかつく
ごめんで済んだらケイサツいらん
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>>3226
いや、まぁそうなんだが・・・
悪いと思ってるんだから反省するのはいいと思うよ。
むしろ俺はごめんなさい・・・で終わらず、皆が欲している
詳細な状況説明（本人の知る限りの）
が欲しいがね。みんなごめん・・・で消えてく
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胴上げの写真が…心霊写真だとは…
恐ろしい…被爆者の霊だな…
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へなちょことエンコーが．．．もとい コーエンが関係者に緘口令を
しいてるからなぁ．．．折れも話せん 正直すまんかった
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>>3226
分からんでもない。
じゃあ一体何を望んでるの？煽りじゃないよ。
俺は3225みたいにどうでもいいコピペのほうがむかつく。
>>3229
詳細ｷﾎﾞﾝ
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>>3211
>>3214
は良く言ってくれたと思います
あれまくっている状況の中 勇気を出すのは大変だったでしょう
参加者が幹司さんやスタッフのやっている事に
意見を言うのは難しいと思います
言えた方が良いけど意見を言うと何こいつと言う感じで
見られたというような書き込みも見ました
そんな状態で言えないのは仕方ないとこもあると思います
２ちゃんねら〜？でもない人もいっぱい鶴を折っていたはずです
参加しても良かったとも思います
今は少しでも当時の状況をスタッフ達が
隠したままと言うのがあるので こちらにでも
解る限り教えてもらえたらと思います
しかしこの二人のように勇気を出して
謝罪までしているのに比べて今のスタッフの隠れたままは
どう言うつもりでしょう
止めるべきスタッフが率先して 参加者がおかしいと感じる事をして
いたと思うのですが
箱男を止めるべきが 鶴渡して 誘導してたり
自分個人としては参加者はそれほど責任感じる必要無いと思ってます
-
携帯なので亀レスなんですが、私が知っている１５日の状況はさっき書いた通りです。
あとは黙祷した事と、たくさんの折り鶴を箱から出す時に一羽たりとも無駄にするなよと誰かが言われてた言葉に感動した事だけです。
途中で帰ったのであとの様子は解りませんがとにかくネカフェで見て参加した以上、いけない事に気付かなかった、注意出来なかったっていう自分を反省し、お詫びしなければと思いました。すみませんでした。
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スタッフが高校生で、上は４０代もいたんだろ？
大人が一括すりゃ済むことじゃん
何やってたんだよ
ガキにビビってんじゃねえよいい大人が
あ、そんな幼稚な大人だからガキの群れに入って喜んでたのか
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幹事は一参加者になってはいけなかった、ということだな。
勿論、一人一人の意識も大切だが、あそこで集団の暴走を止められるのは、やはり幹事だけなのだろうから。
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現在出てるコテハン以外詳細ｶｷｺ禁止されてるし、
ばれたらやばいから寝るね。頑張れコーエンさん ( ﾟДﾟ)ﾉｼ
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禁止されてるって…
幹事達はマジで権力者のつもりになってるんか…
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ｶﾀﾘかもしれん。
正直信じたくない。
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>3233
スタッフ内の大人が、っていうなら正論だね。
その場にいた大人という意味なら難しい。
実際に3233がそれを出来るかどうか？
多分俺は出来んだろうな。
>3234の言うとおりで幹事（スタッフ含む）しか止められる人間はいないと思う。
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>>3235
・・・こういうのを口裏合わせっていうんじゃないの？
叩くほうもいい加減にすればいいのに、って思って見てたけど、
やっぱり叩かれるのにもイロイロ理由がありそう・・・。
3235が新たな燃料(騙り)であることを祈りますよ、コーエンさん。
-
スレをずっと追いかけていったが（ここ＆２ｃｈ）見過ごせないものが
あるのでいくつか。
・野良猫の話について
これが一連の鶴オフとどういう関係があるのか。この行動が鶴オフの
成功失敗にどう影響したのか、説明を求む。
・折鶴モララーについて
これは、この鶴プロジェクトのシンボルマーク的存在になっている
ので（千羽鶴に付しても）問題ないという認識。
（輸送隊なのでもちろん）13日に参加したが、広島に集約された鶴
に関しては、それぞれの鶴の上部に付けていた。
・オフに参加して（何かわからないけど）ごめんなさい
レスされたタイミングからみて、ネタ（釣り）だと思うが（そう思い
たい）もし、真意なら「何故オフに参加して謝る必要があるのか」
明確にして欲しい。
＃神とは言わん、朝比奈大吾の降臨を待つか・・・。
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>>3240
私には貴方が「釣り」に見えてならない。
貴方にとって事実でない事を書かれて反論せずにいられないのかもしれないが、これは得策ではない。
ただのｶﾞｷに見える。
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>>3240 ネコですな
>>3210
>１５日の夕方ちょい前くらいに原爆ドーム対岸の道を歩いてたんだけど
>大きな青いシートの上に座って黒いTシャツを着た男が茶トラの子猫の手を持ってポーズをつけて遊んでた
>他に２０名くらいいたけど周りの奴らもそれを見て笑ってたよ
>やっぱりそうか猫が身をよじって爪を立てたのか黒Tの男は段ボールの小さな箱に押し込んでたよ
>そのあと背の低いやっぱり黒Tの男が上から割り箸でつついてた
>子猫が箱から逃げるたびに元通り押し込んでたよ
ネコの件です。どうなの？
-
いや・・・オフの成功とかの前に野良猫虐待してる
事実あったら人間として不快感覚えるのが当然と思うが
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野良でも猫をいじめんな byラウンジ
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>>3235はﾈﾀだとの指摘もあり。
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セクハラは別にいいけどね。
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>>3235は関係者が火消しに回ってる模様
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>>3240さん。
参加者として止められなかった事（平和の泉とか箱男さんの話）
止める勇気が無かった事。平和の泉を知らなかった事についてオフに参加する資格は、無かったんだと思いました。3232です。
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「擁護派」は他人の気持ちを思いはかるべきだな。
「献鶴できたからよい」「猫の虐待はｵﾌの成功如何に関係ない」
こんな台詞は誰の耳にも届かない事がどうしてわからないのか。
できることは、事実の開示と謝罪のみということを、いい加減わかってくれ。
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詳細カキコ禁止はありえない。
ただ、曖昧な記憶で「詳細」として書き込んでしまうと
参加者同士で思わぬ誤解を生む可能性が無いとは言い切れない。
外野の野次が飛ばない、事実関係を話し合える場があればいいのだが。
鶴にモララー付けてたってのは、広島分の一部だけです。
その他の地域の分は直接平和推進部に送ったんだから
広島オフ会スタッフが手をつけることは不可能です。
猫で遊んでいたのは事実、その猫が何処から来たのかは不明。
その猫はオフ会終了前に放された模様。
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>>3248
考えすぎ。
悪かったと思ったり、反省するのは好きにすればいい。
「オフに参加する資格」なんてたいそうなもんはない。
鶴を備えるっていう目的のために参加したんでしょ？
実際にはしゃぎすぎた奴が悪いだけのこと。
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全員がデジカメ構えてニヤついてるサンスポ？の画像見てると
いらいらしてくる
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やっぱし猫捕まえたんだ。
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>3225
それどこのスレ？
OFF板で見当たらないんで教えてホスィ
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>3248
管理側が反省する事であってあなたに責任はないと思われます。
折れでもあれだけな勢いで謝罪汁ってｶｷｺされたら逃げる。
四国OFFの参加者ですが、おいらの折った鶴を献鶴してくれてありがとね。
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つか、オフレポうｐされたやつ見た。
なにあれ。完全なお祭り騒ぎじゃん。胴上げの時に盛り上がっただけ
かと思ったらさ。バカじゃねぇか
-
まじで猫のことを気になる>>3225のスレ教えれ
-
「擁護派」ってだれの事？「事実」っていうのは？
スタッフ寄りの発言をする人はみんな「擁護派」？
スタッフや参加者が「事実」を述べた所で、それを
否定したり、オフの本質とは関係ない様な事を持ち
出して噛み付いているだけでしょ。
いっそこのオフとは無関係な人を集めて「調査委員会」
を作って、レポート作成した方がいいんじゃないの？
その方がすっきりするよ。
-
そんなめんどくさいことする真に無関係なやつなんていねぇよ
-
>>3249
謝罪した気持ちはどうなのかな。
自分では悪くないと思って取った行動に対し、不愉快だと感じた人がいた。
そこで他人に不快な思いをさせた事を反省して謝罪する。
これは「他人の気持ちを思いはかる」という事になると思うけど。
謝罪されたことをいい事に、自分の考えを押し付けて
調子に乗っている人間は精神的に成熟してない人間だと思う。
遊びでおちょくって上の態度を取るなら、賢いと同時に、心が荒んだ人。
話の分かる人は、その辺までちゃんと理解して、一応許す。
そして、その思想が許せないなら、その後その人を相手にしなくなる。
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堀井氏のHPに会計上がった模様。
安心しましたが、オフの代表の方、どなたでもいいので、
実務の方にも会計を報告する形にしてください。
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四国OFFの参加者ですさんもすみません。
ありがとうございます。
ただここまでのいきさつを見て何も書けない自分が情けなくなって来ただけですから
どうかもうどなたもレスされないで下さい。
きっと謝罪という自己満足にすぎないのですから。最後にもう一度ごめんなさい。
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http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
オフレポ来たよ
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オフレポからは
マトオフ、ケイドロ、平和の泉のバックショット
全て無い
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>>3258
「擁護派＝肯定派」
事実を否定はしていないと思うが？
単に矛盾が生じてるから突っ込まれてるだけで。
証明しようのないものは、そちらを信じるしかなかろう。
「調査委員会」に関しては非現実的。ﾈﾀなら笑えるものにしてくれ。
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>>3262
もし、管理者側の言い分が間違ってるなら
きちんと事実関係を問い合わせて明らかにしてください。
みんな、事実を知りたいから騒いでるんであって、
現地での行動の不透明さが否めませんから
こういう時の内部告発は、大切ですから。
-
>>3260
謝罪をしてもなお叩くようであれば、放置すればよかろう。
決して自己弁護せず、また、謝った事で「許されて当たり前」という態度を見せなければ、何れは収束する。
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８月１６日の２０：４０ごろに胴上げについて書いた者だけど。
こんな大騒ぎになるとはね。驚いた。
他にもいろいろやってたのかー
うーん。なんともいえません。
ではでは。
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俺に言わせりゃ、この状況で事実を知ろうとする方が非現実的だがな！
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>>3269
勝手に言っててください。
-
真実はいつも一つ!!
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とりあえず箱男ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!プラカードを
ケースに入れたのはちょっと許されんだろ
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というより、都合の悪いであろうプラカードなどを
今まで隠していた事のほうが許されない
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胴上げより警泥よりプラカードの方が問題だと思うよ…
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私のために 喧嘩しないでね ☆ 板も流してさ♪
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