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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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>広島の人にとって特別な日は8月6日
つまり8/15はどうでもいいお祭りオフだったってことか？
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>>3120
だから、そこへの配慮が足りなかったってこと。
お祭りするつもりでやった訳ではないと思うが
結果的にこういう事になってしまっただけだよ。
「8月6日に間に合わないならせめて15日にでも」
という安易な決め方があったからかも知れない。
ただ、これには誰一人異論を唱えなかった、反対派も含めて。
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>だから、そこへの配慮が足りなかったってこと。
意味不明。3114を読めばそのようにしか取れないし、日本中の2ちゃんねらから
集めた鶴を代表して献鶴しにいくのに「配慮が足らない」もなにもないだろ。
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>>3120
そういうツッコミをするから真面目に話してても煽りって言われちゃうんだよ。やめて
でも6日だと式典等あって雰囲気的に大勢で鶴持って行こうってのは無理だったかもな
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ではどのように表すか･･･。
そんな基本的な事にも気づかなかった、幹事は馬鹿でした、と書くしかない。
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>>3123
いったいなにが「煽り」なんだよ。お前が反論を「煽り」にしたがっているだけだろ。
8/15だったからというのはまったくいいわけにならないし、代表して献鶴しにいくと
いう意識が少しでもあるのであれば箱男に献鶴させることなんてしないだろ。
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>>3124訂正
参加者一人ひとりの意識が低すぎた。
それを統率する幹事をはじめとしたスタッフが力不足だった。
と言うのが良いでしょう。
>>3124みたいな書き方だと逆切れ、開き直りに取られますね。
謹んで訂正させていただきます。
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冷静に考えると、
「偽善とはいえ、善い事をしてるぞぉー」
という高揚感は、郵送組、当日OFF参加組、両方にあったと思う。
「本当にこの幹事で大丈夫か」という疑問の声はあがらなかったし、
「当日こういうことに気をつけなければならない」等という意見は無かった。
（反対組は「迷惑だ」等の意見なので、これは違う。）
極当たり前のことを言わずに、過信していた。
これは反省せねばならないことだと思う。勿論自分も含めて。
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>>3125
本人にその気が無くても、語気からして喧嘩上等、てな感じがしたのも事実。
相手がどう思うか、考えたほうが良いかもね、箱男同様。
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>>3039で
>う〜ん、オフの主旨は「焼けた鶴を代わりに折って送ろう」だよね？
>そう言う意味では成功したでしょ？
>14万羽どころじゃない数をささげる事が出来たんだから
>
>それ以外については後付けであり、あまり重要な部分ではないと思うのですが・
って言ってる人がいるんだが、
それ以外の「あまり重要じゃない後付の部分」って何だろう・・・・って
少し鬱になったぞ。
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>>3217
スレ1から引っ張ってきた。
意見はあった。
267 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2003/08/02(土) 02:42 ID:m+duqp+A
>>158
えと、その406です。気になったので様子見にきますた。
別に叩いてる訳では無いので凹まんで下さい＞エージェント774さん。
話の腰を折って申し訳無いんですが、事実、千羽鶴は処分に困るほど送られてきてます。
それも国内に留まらず世界各地からです。
また、8/6-15の広島は一種独特のギシギシした雰囲気で人も行事もｲﾊﾟｰｲです。
2chの有志が突発的に千羽鶴を押し込める空気ではありません。特に６日。
下手をすると2chの悪名を轟かせるだけに終わる可能性も充分にありえます。
それと１４万羽ともなると、各セクションの担当者にもかなりの負担となります。
カサ張る千羽鶴が１４０本。サイズにもよるでしょうが広島の受取人は１-２人では無理でしょう。
セクション単位での集配作業＆送料も馬鹿になりません。
ちなみに鶴をまとめる作業ってかなりﾏﾝﾄﾞｸｻｲです。
今回の事件に対する皆さんの憤りや優しさは本当に有難いのですが、
千羽鶴という形をとるのが果たして適当かどうか、同じ被爆地として
長崎もあることですし…(´･ω･`)ﾑｰ。
あくまで個人的な意見ですが、8/6の広島、8/9の長崎、それぞれの慰霊祭に合わせて
各地各位で黙祷をしていただくのが折鶴の本意に沿うのではないかと。
戦争の意味と功罪、原爆・戦争の被害者の事、それらを黙祷の間だけでも考えてもらえれば
燃やされた１４万羽の折鶴も救われると思います。
って、それじゃOFFにならんですよね。
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この人はエライ
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>>3129
>>3039の考え、確かにちょっと違うと思う。
後付の部分って、鶴を折りながら各々が考えたこと
（平和について、戦争について、被爆者について、･･･）
だと思うんだよね。
それが無くなったら、ただの抜け殻だよ･･･＞80万羽
何かのきっかけになった、その思いは大事にしないといけないと思う。
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確かにOFFにする意味ないじゃん。
ネット上でのことで完結すればいい。
ネット上の言動の延長で行動するからろくなことにならない。
OFFの目的って男女の出会いとか、プチ権力の仕切りとかそう
いうのがメインになっちゃうんだろ？
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>>3130
おぉ、覚えてるぞこの書き込み。
やっぱり気持ちか･･。
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>>3130
ｺﾞﾒｿ。
「意見が無かった」じゃなくて
「意見はあったけどｽﾙｰされた」に訂正でよいのかな。
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2ちゃんOFF板住人がいつものOFF会のノリで企画・実行してしまって大失態というオチだったな
全国から届いた84万羽の折り鶴に込められた想いを
お祭り騒ぎのネタ程度にしか考えてなかった幹事連中の浅はかさには反吐が出る思いだ
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439 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/19 15:10 ID:RxGcCt7Q
http://jbbs.shitaraba.com/computer/3000/
電２の記事や、編集方針に関しても、
広島の人が、記事に関してアクションおこさないと
何もかわらないみたいなんだけど。
広島の人は、自分たちの事が、どう公に記されているか
客観的にチェックしているか？
折鶴に参加した全体の問題でもあるが、
朝日の記事だけじゃなくて、電２もマスコミだと気付いているか？
今回のことは、根本的な２ちゃんねる不信に拍車をかけた。
祭りになったときに、ブレーキはかけないのが２ちゃん流らしい。
個人叩きが行き過ぎても、マスコミ（電２も含む）は、
責任をとらないということ。
事実のピックアップをしているという方針。でも、同時にそれが報道。
２ちゃんねるは掲示板かもしれないが、
電２はマスコミであると、今回のことで認識した。
まぁ、電２批判は少数意見でしょうが。電２の報道姿勢ウォッチャーでした。
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俺はマジで個人で平和記念公園に送ったよ。
途中から雰囲気にメゲちゃって。
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>>3138
だから何？
ごめん、煽りじゃなくて本当にそう思った。
煽りだと思ったらｽﾙｰしてもらって構いません。
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>ｽﾙｰしてもらって構いません
だったら書くなｳﾞｫｹ
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>>3139-3140
アレルナーヨ。
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>>3140
釣られたな(ﾌﾟ
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自分で勝手に送ったんなら、ウチラ仲間と関係ないじゃん。
という事らしいぞ。
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>>3142-3143
まぁ、煽りは程々に。
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>>3139
一切の批判を許さない宗教的な雰囲気を醸し出していた折り鶴スレッドの異常さに疑問を感じて
このプロジェクトに関わらなかったことが言いたかったと愚考する。
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>>3145
ゴメン。俺、文才なくて。
そのとおりです。ありがとう。
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>>3138
漏れもはじめからそうすりゃよかったのかもしれない。
結局運営側の自己満足の片棒を担がされただけだからな。
まぁ、結局ｵﾅｰﾆなのかもしれんが、
83万羽の中で、想いを込めて折られた鶴たちは
きっと光ってるよ。
どんな捧げ方されてもその価値は失われんよ。
だからといってどんな捧げ方してもいいとは言ってないけどな。
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電２もサイバッチもマスコミなのはわかりきってるだろう。
何をいまさら。
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>>3145
なるほど、そういうとらえ方もありますね…。
読解力が少なくてすいません。
ありがとうございます。
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すいませんが、この企画に何か大変なことが起こったのですか！？
応援していたのですが気づいたら謝罪やら何やらってことに・・・
お願いします、かんたんにでいいので誰かおしえて下さい！！
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途中で色々言いにくるっていうか、
忠告みたいなのされても、荒らしはスルーって感じだし
AA折り紙とかではしゃいでるし、
文句書き込む勇気なかったから外れた。
今ここで書くのは卑怯かもしれないけど、
なんか又自分たちだけで固まってひとの言うこと
聞いてない人がいるので書きました。
わかりにくくて、すいません。
逝ってきます。
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>>3150
このスレの>>1452以降を読み直してきてください。
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>>3150
折ずるOFFを議論してみるスレッド１１
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061261151/l50
★スタッフによる今回の15日のオフについての謝罪
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/
★２ちゃんねるの議論スレッド
折鶴offを議論してみるスッレド11
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061261151/l50
折鶴…10(胴上げ…6)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061198100/l50
【鶴OFF】広島の平和記念公園でﾜｼｮ━(ノﾟ∀ﾟ)ノ━ｲ!!【空気嫁】 ５
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061132473/l50
関連ログまとめ
http://denpa.2ch.net/prj/page/tsu/
★地元新聞のニュース
中国新聞地域ニュース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html
２ちゃんねらー平和の思い
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
写真
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/image/2003/08/15-1.jpg
★参考資料
「原爆の子の像」と折り鶴について
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/papercrane.html
平和公園と広島市民球場と紙屋町大手町中心街の地図
http://www.carp.co.jp/facilities/kyujyo_access.html
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>>1452ですね？分かりました。ありがとうございます。
レスが多すぎてちょっと良くわかりませんでした＞＜
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泉がブロック塀に見えるとかそういうことより
平和公園で走り回ったりあばれたり奇声あげたりってのがすでにバカ。
墓場で騒ぐよりさらにタチ悪い。
平和公園がどういう所かわかってないだろ？
なんなら靖国神社で騒いでみろよ。
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お願いだから喧嘩口調でかきこむのだけはやめてください・・・
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今読んできました。なんか・・・もう怒りでいっぱいです。
あんなに応援してたのに・・・
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>>3157
だから頑張ったみんなは怒ってるのさ。
本家OFF板とか凄い状態だよ。
信じてたもの裏切られたって悲しみの気持ちはみんな同じ。
他は一生懸命やってたのに、
広島のおかげで鶴イベント全部が悪者扱い。
たえらんないよ、実際・・・
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>>3155
平和公園と靖国神社は同じなのかと（略
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>3155
靖国神社のみたま祭りで騒いだら死刑かね？
（みたま祭りは靖国神社の最も重要なイベントの一つ。）
毎年はしゃいでいるやつが大勢いるんだがな。
おまえら、８月１５日は終戦記念日じゃねえ。「敗戦の日」だ。
御為ごかしはやめろ！
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>>3157
堀井氏のサイト（トップに謝罪文）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
電2（鶴騒動まとめ）
http://denpa.2ch.net/prj/page/tsu/
も読んどけ。
したらばだけ読んで判断するのもどうかと思うぞ。いろんな意味で。
あ、もう読んでたらスマン。
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>>3160
「御為ごかし」の用法が違うと思われ。
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>>3161
特に電２のは必見だな。
一番身近なマスコミがどんな風に物事を記事にするのか、
よく観察しろ。
オフやネットでどれだけ個人責任やなんやかんやと・・・
自覚がいるかわかるから。
朝日にしろ、電２にしろ、今回のことで、誰が傷つこうと
責任はとらんぞ。
このスレで、追求祭り・擁護祭り的に書いてる奴がいたら、
マスコミごっこも群集ごっこもいいかげんにしろと。
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>>3154
このフラッシュ見れば？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
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>>3129・3132
その発言を書いた本人です、誤解があるようなので・・・
「後付けの部分」としたのはオフの主旨以外の決まりごと、ルールといった物の事です
そういった細々とした些細な部分について言いたかったのですが
あの文面ではそう取れるはずも無いですね、申し訳ない
自分自身は気持ちを込めて折る行為や、この件について考えながら折っていくという事は
「焼けた鶴を代わりに折って送ろう」という部分にセットとなる物だと認識しており
「流石にこれだけの事を気持ちもこめずにただ機械的に折るということは出来ないだろう」
と考えている為、その辺が上手く表現し切れて無かったです
なので、訂正させていただきます
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>自分自身は気持ちを込めて折る行為や、この件について考えながら折っていくという事は
>「焼けた鶴を代わりに折って送ろう」という部分にセットとなる物だと認識しており
だったらあのように献鶴されたことは「成功」ではないだろうに。
-
>3166
鶴は届きましたが？
思いを込めて折り、託した鶴が太田川にでも浮いていたのなら大失敗でしょうが
ちゃんと原爆の子の像に捧げられましたよ？
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>>3167
遠足は家に帰るまでが遠足です（暗喩）
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>>3167
箱かぶってな。
-
>>3167
皮はかぶってませんか？
-
>>3168
遠足ではないですよ（何
因みに3166さんであるなら、3167は
>あのように献鶴されたことは「成功」ではないだろうに。
の意見に対して反論しているので、微妙に的外れですよその揶揄は
3168さんの言いたい事は
「全て終わるまで責任をもて」
的な事ですよね？
対して3166さんは
「気持ちのこもっている鶴でふざけた事」
を指していますよね？
全然意見が違うので、まずはご自分の考えをある程度書いていただけると助かります
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>>3169
箱は正直駄目だろと思いますｗ
-
>因みに3166さんであるなら
違うよ。
「ただ届けばいい」だけならそれこそ運送屋でいいんだよ。代表してもっていくんだよ。
その代表者がふざけてたわけだ。そういうのを成功ではなく「台無し」っていうんだよ。
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>>3167
段ボール被った場違いな馬鹿はいたし、
この馬鹿見て↓こんなカキコしてる奴もいた
1304 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/15(金) 13:12
箱男ｷﾀ──(・∀・)──!!
折り鶴が原爆の子の像に捧げられたという意味では目的は達成されたかもしれんが、
その過程を考えると「成功」とは言えないんじゃないでしょうかねぇ・・・
現に折り鶴折った多数の方々の気分を害してる訳ですから。
-
箱男に箱を被って楽しいのかを問いたいです。
って、楽しいからやってるんでしょうが。
-
ハイはい いつまでも やらない！
糞板は早く あぼーんしなさい。糞板は。
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>>3171
だから暗喩と書いているのに。
あと揶揄の使い方違うから勉強してね。
今出先で携帯なんで、3、4時間後にﾚｽするかも。
-
>>3175
2ch OFF板という別世界の皆さんは楽しかったんでしょうね
段ボール被るのも、それを見るのも
-
>>3175
箱男に関してはここをみればよく分かるかも。
↓
そしてもう少し鶴との関係も分かるかも。
-
箱男に関してはここ見ればよく分かるかも
↓
広島で変わったオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
そしてもう少し鶴との関係も分かるかも
上記スレの中の
-
なんでだろ・・・・勝手に書き込まれるなぁ・・・失礼。
追記
上記スレの
462鶴スタッフ出現
465鶴告知
479箱告知
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>>3179-3181
不謹慎だがﾜﾛﾀw もちつけ〜
-
３１７９〜３１８１
連投ｽﾏｿ
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>>3180
読む限りではあの場所に箱男が来るのは随分前から確定していた、と。
-
間違って16日にやってろよ･･･。
箱を燃やしたくなった、中の人なんて居ないし。
-
>>3184
それに加えて、鶴参加者の一部は
このスレから箱男が来ることも事前にわかっていたとおもわれ。
-
>>3186
元からネタオフやったんか…。
漏れみたいに知らずに折った香具師は馬鹿やな……。
-
>>3187
鶴OFF参加者が事前に知ってたから
>>3174より抜粋↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1304 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/15(金) 13:12
箱男ｷﾀ──(・∀・)──!!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この反応が納得いくとおもわれ。
普通知らない人なら「ダンボールかぶってるのはなにあれ？」
と反応するとおもうが。
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>>3188
確かに。
箱男か……。
しかし良くわからん発想やな…段ボールて。
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献鶴している鶴に折鶴モララーの札がついていたのは
何のためですか
燃えてしまった140000羽の埋め合わせのため
被爆者のためだったら
付ける必要無いと思います
私の参加した地方offでは
そのようなふざけていると取られる可能性のあるものは
付けず鶴だけ送っていたのですが
広島ではなぜ献鶴に札を付けたのですか
2ｃｈ発だということをアピールしたかったのですか
お祭り騒ぎにしていた事実の一つに思えます
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>>3190
被爆者のためだったら
この部分は元から頭になかったと思われ。
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>>3171
正直藻前の言っていることは意味不明。
だってやっぱり言葉の使い方が間違ってるんですもの。
語彙も少ない、読解力も低い。
恣意的にﾚｽされると此方が迷惑ですよ？
ﾚｽすると書いたけど、やっぱﾚｽのしようがないわ。
因みに、
> 3168さんの言いたい事は
> 「全て終わるまで責任をもて」
> 的な事ですよね？
28点。
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>>3190
確か当初は名無しで献鶴するって話じゃなかったっけ？
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>>3193
3190では無いわけだがｿｰﾀﾞｯﾀのか。
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>>3194
うろ覚えなので、本当かどうかはわからない。ｺﾞﾒｿ。
でも、自分はそのつもりで折った。
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>>3195
2ch使わないと人が集まらないというのもあったのかな。やっぱり。
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最初は、ネット投票で「2ちゃん一同」だった。
後からより厳密に投票しなおして「14万羽折らないかプロジェクト」に決定した。
それぐらい知ってて折ったんだよね？
まとめサイトにも載ってたし。
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>>3197
それは知ってた。
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なんだかんだとｺｺってﾏﾀｰﾘしてるよねぇ(●´ー｀●)
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>>3199
昨日とかは荒れてたけどな。
どっちにしろ本スレよりかはマシか。
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結局どうなったら終わるんだ？
もういいよ、と思いながらも見てしまう漏れ。
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スゲエ大成功でよかったね。
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>>3202
ﾏﾀｰﾘしてきたからそろそろ出てくるかと思った。
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http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
ホント、いいoffでしたね・・・。
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>>3155
>>平和公園がどういう所かわかってないだろ？
市民にとっては憩いの公園と平和の象徴
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>>3204
オカ板がいただきまつ。呪われた奴ら・・・ご愁傷様！ 南無南無
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>>3205
平和記念公園を平和公園と言ってる事から
その程度の認識しかないものと思われ
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３日目となるとさすがに飽きたな。
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３日目なのに疑問がほとんど解消されてない
>>3190の事なんかも答えてほしい
関係者は個々を見てるんだろうから
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163 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/08/19 20:07 ID:UuwbAvsO
１５日の夕方ちょい前くらいに原爆ドーム対岸の道を歩いてたんだけど
大きな青いシートの上に座って黒いTシャツを着た男が茶トラの子猫の手を持ってポーズをつけて遊んでた
他に２０名くらいいたけど周りの奴らもそれを見て笑ってたよ
子猫は嫌そうに身をよじっていた
そいつらが飼ってる猫かもしれないんで「痛い奴らがいるな」と通り過ぎたんだけど
一時間後くらいに気になってもう一回自転車で行ったら
平和の時計台あたりを同じ猫が歩いていた
あいつら野良猫を捕まえて遊んでたのかと腹が立ったよ
もしかしてこのOFFの連中？時間と場所が合うのだが
196 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/19 20:21 ID:UuwbAvsO
>>178
やっぱりそうか猫が身をよじって爪を立てたのか黒Tの男は段ボールの小さな箱に押し込んでたよ
そのあと背の低いやっぱり黒Tの男が上から割り箸でつついてた
>>182
記憶があやふやだけどそういや「シーだ！シーだ！」ってみんなで言ってたような
だからこいつらが飼ってるのかと思ったんだよ
子猫が箱から逃げるたびに元通り押し込んでたよ
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>>3190
13日のオフのみ参加した者です。
当日どなたかは判らないんですが、折鶴モララーの札を大量に用意してして、
内心「不謹慎なんじゃ…?」と思いましたが、
その場の盛り上がっている空気にのまれて、何も言えませんでした…。
やっぱり不謹慎ですよね。
あの時一言言っていれば良かった。
今更言っても取り返しがつきませんが、13日オフの参加者として言わせて下さい。
ごめんなさい。。。
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その場の盛り上がっている空気にのまれて、何も言えませんでした…。
これなんだよな。今回の全ては
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相変わらず進展無し。
出てくるのは新事実とスタッフの言い訳ぐらいか。
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すみません。
１５日の参加者です。２ちゃんねるで鶴の企画を知って参加しました。
雰囲気が恐くて黙っていましたが、どうしてもお詫びをしたいと思って来ました。
でもここにしか書けません。ごめんなさい。私の記憶ではリーダーのへなちょこさんは、何処におられるの？って言うくらい静かにただ肝心な指示の時には、聞いて下さい〜ときちんと指図されていた事とスタッフさんの中の女性の方が
テキパキと進行されていた事と、多分たまちゃんさんは（はっきり解らないのですが）
交流会でも端の方におられてて、騒ぎには参加してない方だったと思います。
名無しでごめんなさい。怖いって思いが先に経った卑怯者です。
あとは鶴のステッカーを頬に貼った元気な女の子しか印象にありませんです。（うまい棒を配ったりされてました）あまりにも行動が快活だったのでスタッフさんだと初めは思っていました。
本当にすみませんでした。
２ちゃんねら〜？でもないのに参加した私が書くのはどうなんだろうと思いながら謝る事は大切なんだと思い書きました。
ごめんなさい。
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>>3214
何が悪いと思って謝ってるんだ？
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>>3215
多分、あのOFFに参加したこと自体に対して罪悪感を感じているのではないか。
（あと騒ぎを止められなかったことに対してもか？）
何にせよ、萎縮してしまってる様に感じる。
あまり追い詰めんでやらんでくれ。
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3214です。ただ鶴を折って捧げようって気持ちだけで参加して、何も事前に勉強してなかった事に反省しました。ごめんなさい。
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ステッカー貼ってるとか、後からドンドン出てくるよな
お祭り気分だったくせに隠しやがって
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>>3216
煽りでも何でもないんだが、ただ謝るだけでは無意味だろ？
「15日参加しました」
「スタッフ頑張ってました」
「すみませんでした」
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
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