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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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>>3038
じゃあ、その反対した人たちは、個人個人で参加されたのでしょうか？
疑問に思ったのですよね？そして個人レベルでなら解決できる程度の疑問ですよね？
「祭りでするな」「被爆者をネタにして遊ぶな」
→自分で気持ちをこめて折り、平和公園に届ければいいし、別にこのオフは強制参加ではない
された方でしたら、その意見重みを増しますが、されずに言われてるのでしたら
届く言葉ではない事、わかりますよね？
そして、その80万の鶴の思い、それはたった一度の
それもこの程度の騒ぎでふいになるほど軽い気持ちなんですかね・・・？
もしそうなら、それは悲しい事ですが・・・。
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>>3039
数の問題だけだったの？
ちょっと違わないか？
それに贔屓目に見ても成功とは言えんだろう。
そう思っても怒ってる人たちを逆撫でする言葉とは
思わないのか？
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>3027
擁護するわけでもないが。
平和の泉ってウラから見ればタダの湿った小さいｺﾝｸﾘの壁にしか見えんのよ。
場所は知ってても逝ったコトのあるモンじゃないとそれと気づかん可能性はある。
やっちまったもんはしょうがないと反省してくれればそれで良いと思う。
ソンナコトより遙かにウザｨのがそれこそヒロシマを代弁するようなﾂﾗで煽りまくってる連中だ。
今回の件、ヒロシマでは折り鶴が焼かれたりする件に関心もって貰えたことで概ね好意的に受け取られてる。
１を見て１０を知ったような口をきく者が多いようだが煽りのもまえらは当日の様子を見たのか？
（おそらく）交流会の中で外人さんに鶴の折り方を教えてる連中を見て少し胸が熱くなった。
鶴送ったうえで、冷静に正論で指摘する者は良しとしても、そうでない連中は地元民として吐き気がする。
OFFに寄せられた好意に泥を塗ってる４割は煽りだけの連中だと思うが。
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>>3040
叩いてる人間には、たった一度でふいになるくらいの
悲しい騒ぎだったんでしょ。
それを認識してないなら、それは悲しい事ですが・・・。
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>>3041
う〜ん、3041さんは今回のオフの主旨を一体どうお考えなんでしょう？
良ければ､それを聞かせていただきたいです
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悲しいって言う態度じゃないと思われ
明らかに煽り
どっちの肩を持つ気もないが叩いてる側はヒステリックなただ支離滅裂な幼稚な言葉を並べてる荒らしにしか見えない
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>3042
別に私は煽ってはない
後のレスでも人間反省して成長するものと書いている
もし私のレス読んで煽りと受け取るのであれば
あなたのほうが煽りとしか思えない
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今回の鶴が焼かれた事に発端をなしたこの一件、様々な人が賛成反対の違いはあれど
平和について興味を持ち、それぞれが精一杯（一部違うだろうが）自分の意見を述べ
議論してくれている姿、それは地元民として非常に嬉しいです
だが、これが今年だけで終わる企画なのなら悲しくも有ります
来年・再来年とこの流れを脈々と受け継ぎより良い物に仕上げる事が出来てこそ
今回のこのイベントの価値が本当に出ると思うのですが・・・
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だいたい広島オフの人達だって悪意を持ってやったわけじゃないでしょ？
それは解りますよね？
献鶴までにたくさんの働きをしたんですから
目的達成後の交流会で反省すべき点もあったでしょうが
本当はそこまで文句言う筋合いは無いと思います
謝罪されてるのにいつまでガタガタやってるんですか？
みっともないですよ！
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＠山口に注意して睨まれたの自分です。
あん時にもっと強く言えばと思ったけど雰囲気から無理だった。
すいませんでした。
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今回の失敗を踏まえてもし次回を行うなら・・・
平和公園をOFF会場にしないことだね。
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>3046
間で切らなかったせいで誤解を招いたようだ。
コレはまったく申し訳ない。
アナタの発言を煽りと言ったわけではないのだよ。
アナタへのレスは最初の５行だけな。
残りは他の真性煽りへ向けたものだよ。
失礼した。
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>>3048
世の中には悪意の無い悪行というものもあるよ。
それさえ理解していればこんなことにはならなかったと思う
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>>3049
@山口とはどなたのことでしょうか？
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>>3053
山口から参加してた某人。自分にも止められなかった責任あるし勘弁して・・・
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>>3048
真剣に話し合う場での釣りはご遠慮ください
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>>今ちょっと有名な人?
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>>3055
そういうあなたこそやめてください。
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>>3052
行動の全てじゃないでしょ？
献鶴までの作業等は送った側から見たら感謝こそすれ罵倒出来るものじゃないですよね？
叩いたり煽ってる人の中にヘドが出る位はたから見てて矛盾だらけの書き込みがありますが、そういう人達に謝罪して欲しい気持ちになりますね。
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>>3058
箱男が献鶴するのがか？
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>>3058
＞そういう人達に謝罪して欲しい気持ちになりますね。
訴訟起こすべきでしょう。名誉毀損で。
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>>3054
堀井さんのことですか？
違ったらごめんなさい
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>3051
ごめん！勘違いしてしまった・・・ﾊｽﾞｶｼ・・・
今度広島を訪れるときは平和の泉もちゃんとみてみるよ。
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焼かれた１４万羽を埋め合わせようと呼びかけた→(･∀･)ｲｲ!!
全国から鶴を集めた→(･∀･)ｲｲ!!
それを献鶴→(･∀･)ｲｲ!!
胴上げ→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
箱男→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
平和の泉に立つ→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
上記行動に対して謝罪なし→( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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>>3059
よく嫁
献鶴までの作業等は
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本スレは事態が収束に向かってるのにさらに燃料な会話をしているのはこのスレですか？
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箱男を庇護するわけじゃないが
見た目で判断するのか、気持ちよりも
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一番の問題は平和の泉の中で寝てた霊が今でも怒りが収まらずに
怒ってることです。
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>>3063
謝罪なしではないな。
謝罪遅い→( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だろ。
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他人の見た目で判断せずにどう判断できるんだよ。「心は優しいいい子なんです」ってか？
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ここは削除出来ないの？
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3066だが、考え直したよ、やはり箱男は駄目だよなｗ
せめて 人 間 ら し い 格好を
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>>3066
あのな。 いくら気持ちがあっても見た目が不謹慎ならパーなんだよ。
そのくらいわからんのか？
本当にわからんのか？
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国際平和推進部へ謝罪したんですね。
つまり、オフネットで「今回の献花は不愉快な連中が行ったんですよ」と
宣言してきたって事ですね。平和推進部に直接面会したのは、彼等が初めてだろうから
８３万羽の代表って感じだったろうね。そう受け取られてもおかしくないよな
「不愉快な俺たちだけど、寄付はしちゃいます」って感じだったろうね。
メッセの密室で話し合った挙げ句に、詫びと寄付を同時に済ませてきたんだ。。。。
鶴折らなきゃ良かった。他力本願で任せた自分を反省しなくちゃいけないな
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>>3064
「献鶴まで」とは「献鶴するまで」という意味で書いたのか？だったらわかなくも
ないが、ただな、肝心な献鶴ですでに悪ふざけをしているわけだ。運営がどういう
気持ちでやってきたのかがわかるってもんだ。運営は「やり終えたという達成感で
浮かれてしまった」みたいな事を書いてるが違うってわけ。
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>>3054
堀井さんであるかどうかだけ答えてください
でないと、何も信用できません
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へー鶴じゃなくて花を供えに行ったんだ
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>>3061
もう勘弁してよ。一応自分としては注意するっていう行動までは
起こしたんだから仕方ないものと思ってる
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>>3075
本当に3054が参加者どうか分かるのか？
もし違い、堀井さんかどうかを答えたらどうなると思う？
たとえ本当だとしても、自分の目で見たものしか確実には信用できないぞ？
嘘を嘘と見抜けなければ・・は、向こうの言葉だが、捧げとくよｗ
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>>3077
すいませんでした
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嘘をついて人を貶めようとした人間は、罰せられるべきです。
今回のオフの件は置いといて。
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お前ら必死だな。
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馬鹿だからな
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みなさんひまですね。
仕事もしくは、勉強しましょうよ。
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ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
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ｵﾚｺｿｶﾞﾅｰ
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>>3085
ﾜﾛﾀ
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娘に某宣伝のごとく 働け っていわれた･･･
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82 ：エージェント・７７４ ：03/08/19 12:14 ID:mZDC9c1q
>>72
元運送屋（片腕）だろ？
あいつは悪い奴だぞ。
以前にもOFFで問題起こしたぞ。
会費の着服・個人的流用疑惑とかあったし。
かなりの問題発言が、２ちゃんねるでなされまし。
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>>3088
それは大阪の幹事
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>>3089
総幹事だよな。
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■■■ 新・岡山オフ会 Part3【定期開催】 ■■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/105-
■■■新・岡山オフ会 Part4【定期開催】 ■■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061236137/l50
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反省している者は次がんがれ
叩いている者は次は参加して納得いくようにせい
どっちも乙かれ
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来年って・・・。
来年もやるの・・？また鶴折るの？ほかにすることないの？
鶴折って、考えるきっかけができたんでしょ？来年もまたきっかけから始めるの？
1年たってもおんなじところから動けないの？
成長しなよ・・・。外に出て行動しようよ・・・。
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みんな乙かれ
もうやめようや。
普通に馬鹿やってた方が楽しいよ(・∀・)
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いまだに議論スレで叩くほど納得できない人がいるっていう原因を考えてみてくれ。
あれ全てが煽りや叩きではないよ？
煽りでちょこっとだけ書き込むヤツもいるけど
スレの最初から最後までID変わらないで意見書いてる人もいる。
人によって違うと思うけど、俺は広島で起こったことよりその後の運営陣の対応が気になってる。
写真が出るまでの隠蔽工作。
へなちょこの最初の投稿に明らかに謝罪の意志がなかったこと。
（俺はこれ見て擁鶴寄りからアンチ寄りになった）
発覚当日夜に実務板にいたコテハンに対する議論スレへの誘導は放置。
そのくせ実務板での質問に対しては荒らし扱い。
「本スレはアンチが多いから行かない方がいいよ」なんて書き込みもあった。
そして現在裏で話し合ってレスしてる様子が窺え誠意を感じられない。
（レスへの反応の遅さ。
予想され得る質問に対するキレイな答えに比べて
予想外と思われる質問に対するレスのお粗末さ。等が理由）
なぜか堀井氏が矢面に立って処理してる（リーダー誰だっけ？）
この辺の事情が重なってみんなコテハンに何言われても信用できなくなってると思う。
広島オフで叩かれるようなことは何もなかったと考える人はともかく
胴上げや箱男等に少しでも疑問を感じてる人は運営陣の対応をどう考える？
誠実に本音で語っていると思える？
長文ｽﾏｿ
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>>3092が良い事言った！
漏れはとりあえず折る。
けど来年2chでやるかはまだ答えは出せない。
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>>3095
本音でなかろうが謝罪は必要だと思う。
そして、事態の収束が第一なのではないだろうかと。
そりゃ、心からの反省もして欲しいものだが…。
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コテハンでしたらばで謝罪して本スレで謝罪した参加者の人は
早くに名無しだったけど本スレで謝罪してたしたらばで書いた事の一部にまた反省して
本スレに書いたんだと思う。
あの気持ちなら漏れは許せる
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まぁ、学生以外はみんなもう夏休み終ってるから。
平日昼間に書き込む暇がある奴、どれだけいるかな。
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しかし一参加者がコテハンで謝罪したのに
残りのスタッフはどうなってるの？
全員謝罪したのかな？
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>>3097
>本音でなかろうが謝罪は必要だと思う。
3097の言うとおり事態の収束が第一なら当然そうだろう。
でもそれじゃ相手は納得できないと思うのよ。
>>3098
早いうちから名無しでは謝罪してたってこと？
初めて聞いたけど確か？
と書いてるうちに議論スレでまた新情報。
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もう関係者レスすんのやめれば？混乱するだけだよ。
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>>3101
確かしたらばに本スレの謝罪は自分だって書いてたよ
見たら名無しで謝罪文があった
悪いけど自分で見つけてねヲチるわ
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ｽﾏｿ、２日ほど海外出張行ってたら流れがわからなくなったyp
動画がどうのこうのってなんだ？
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「青い空は」詩 小森 香子
青い空は青いままで子供らに伝えたい
燃える８月の朝、影まで燃え尽きた
父の母の兄弟たちの命の重みを肩に背負って胸にいだいて
青い空は青いままで子供らに伝えたい
あの夜星はだまって連れ去っていった
父の母の兄弟たちの命の重みを今流す灯籠の光にこめて
青い空は青いままで子供らに伝えたい
すべての国から、いくさの火を消して
平和と愛と友情の命の輝きをこのかたい握手と歌声にこめて
（この歌は私たち広島の人間が子供の頃から歌ってきた歌です。）
私は広島の人間として、今回の件を心から感謝しております。
これをきっかけに平和のこと、戦争のこと考えてくださればそれだけで十分なんです。
生き残った被爆者のほとんどが亡くなられてる現在、
この広島でも平和学習がなおざりにされている現実があります。
若い方が自ら進んで取り組む意思を持たない限り
どんどんとこの悲惨な歴史は忘れ去られて行くのです。
「戦争は仕方ない」という風潮が今はあります。
原爆で亡くなられた方、戦争で亡くなられた方は仕方なかったのでしょうか？
そして、この先あなたたちやあなたたちのかわいい子供たちも戦争に巻き込まれたとして、
次代の人々に仕方ないと片付けられるのでしょうか・・・？
それでいいのでしょうか？
絶対に止めることはできないのでしょうか？
考えて欲しいのです。考え続けて欲しいのです。
この青い空を青いままで子供たちに伝えていって欲しいのです。
世の中には他にもっと納得のいかないことがたくさんあります。
どうかどうかそちらに目を向けて闘ってください。
広島の人間として、今回参加された全ての方々に
心からの感謝を申し上げます。
母と私の気持ちをまとめて書きました。
長文でごめんなさい。
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>>3105
の人の気持ちを無にしたくないから
漏れはもうここで議論するのやめる。
静かに事の成り行きを見る事にしたよ。
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>>3105さんは問題視されるような行為があった事を知ってるのだろうか？
なぜ2chではなくこんな一ローカルスレに書き込んだのだろうか・・・？
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>>3106
漏れもそうするよ。
2chでも、したらばでも、煽ってる人は、
お祭り騒ぎとして便乗している人間もいるだろうけど、
やっぱり真摯な気持ちで鶴折りに取り組んだり、
考えて敢えて鶴折りに参加しなかった人達なのだろうと思う。
一部の人間の不謹慎な行動には未だ憤りを感じるけれど、
両者の想う所は多分一緒なのに、こういう諍いは悲しい。
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>私は広島の人間として、今回の件を心から感謝しております。
>これをきっかけに平和のこと、戦争のこと考えてくださればそれだけで十分なんです
だったら鶴を燃やしたバカ大学生にも感謝しなきゃな。アイツがいなきゃ今回の事もなかったんだしな。
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>>3105 藻前は2chの本ｽﾚに書き込めるのか？
漏れにはできないね。即座に「氏ね」とかレスされちまう。
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3105じゃなくて3107だった．．．＿|￣|●＜謝罪します
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>>3109 >>3108
おまえら、何かクセェな・・・
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謝罪文見たが、なんか雰囲気に流されてや飲まれて、やってしまった
というのがあるが、結局幹事の方々は８月１５日という特別な日
という意識ではなく、ただのイベントとう考えが強かったということかな
少なくとも、原爆資料館を見た後じゃ、絶対あんなことする気には
ならない。
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広島の人にとって特別な日は8月6日
長崎にとっては8月9日、東京にとっては3月10日、沖縄にとっては6月24日(だっけ･･･。)
日本にとって、韓国、中国、アジアにとっては8月15日･･･。
ここにギャップがあったんだろうね。
それぞれの終戦記念日･･･。
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これだけ揉めてるのに来年もやるの？
幹事引き受ける香具師って真性マゾか？
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これだけ揉めてるのに来年もやるの？
幹事引き受ける香具師って真性マゾか？
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>>3114
この日に対する考え方の違いが、
こんな騒動を生む結果になったということなのかな。
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>>3144
禿げ堂…鶴にかかわってない広島人だけど
サイレンが鳴って黙祷してっていう意識が強いのは6日だな。
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>>3117
いや、そうではないと思う。
話がここまで巨大になってしまったことにあるんじゃないかな。
原因としては集団心理もあり、大人数のため統率がとれなかったのもあり。
余程幹事慣れしてないと成功しない罠。
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>広島の人にとって特別な日は8月6日
つまり8/15はどうでもいいお祭りオフだったってことか？
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>>3120
だから、そこへの配慮が足りなかったってこと。
お祭りするつもりでやった訳ではないと思うが
結果的にこういう事になってしまっただけだよ。
「8月6日に間に合わないならせめて15日にでも」
という安易な決め方があったからかも知れない。
ただ、これには誰一人異論を唱えなかった、反対派も含めて。
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>だから、そこへの配慮が足りなかったってこと。
意味不明。3114を読めばそのようにしか取れないし、日本中の2ちゃんねらから
集めた鶴を代表して献鶴しにいくのに「配慮が足らない」もなにもないだろ。
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>>3120
そういうツッコミをするから真面目に話してても煽りって言われちゃうんだよ。やめて
でも6日だと式典等あって雰囲気的に大勢で鶴持って行こうってのは無理だったかもな
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ではどのように表すか･･･。
そんな基本的な事にも気づかなかった、幹事は馬鹿でした、と書くしかない。
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>>3123
いったいなにが「煽り」なんだよ。お前が反論を「煽り」にしたがっているだけだろ。
8/15だったからというのはまったくいいわけにならないし、代表して献鶴しにいくと
いう意識が少しでもあるのであれば箱男に献鶴させることなんてしないだろ。
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>>3124訂正
参加者一人ひとりの意識が低すぎた。
それを統率する幹事をはじめとしたスタッフが力不足だった。
と言うのが良いでしょう。
>>3124みたいな書き方だと逆切れ、開き直りに取られますね。
謹んで訂正させていただきます。
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冷静に考えると、
「偽善とはいえ、善い事をしてるぞぉー」
という高揚感は、郵送組、当日OFF参加組、両方にあったと思う。
「本当にこの幹事で大丈夫か」という疑問の声はあがらなかったし、
「当日こういうことに気をつけなければならない」等という意見は無かった。
（反対組は「迷惑だ」等の意見なので、これは違う。）
極当たり前のことを言わずに、過信していた。
これは反省せねばならないことだと思う。勿論自分も含めて。
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>>3125
本人にその気が無くても、語気からして喧嘩上等、てな感じがしたのも事実。
相手がどう思うか、考えたほうが良いかもね、箱男同様。
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>>3039で
>う〜ん、オフの主旨は「焼けた鶴を代わりに折って送ろう」だよね？
>そう言う意味では成功したでしょ？
>14万羽どころじゃない数をささげる事が出来たんだから
>
>それ以外については後付けであり、あまり重要な部分ではないと思うのですが・
って言ってる人がいるんだが、
それ以外の「あまり重要じゃない後付の部分」って何だろう・・・・って
少し鬱になったぞ。
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>>3217
スレ1から引っ張ってきた。
意見はあった。
267 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2003/08/02(土) 02:42 ID:m+duqp+A
>>158
えと、その406です。気になったので様子見にきますた。
別に叩いてる訳では無いので凹まんで下さい＞エージェント774さん。
話の腰を折って申し訳無いんですが、事実、千羽鶴は処分に困るほど送られてきてます。
それも国内に留まらず世界各地からです。
また、8/6-15の広島は一種独特のギシギシした雰囲気で人も行事もｲﾊﾟｰｲです。
2chの有志が突発的に千羽鶴を押し込める空気ではありません。特に６日。
下手をすると2chの悪名を轟かせるだけに終わる可能性も充分にありえます。
それと１４万羽ともなると、各セクションの担当者にもかなりの負担となります。
カサ張る千羽鶴が１４０本。サイズにもよるでしょうが広島の受取人は１-２人では無理でしょう。
セクション単位での集配作業＆送料も馬鹿になりません。
ちなみに鶴をまとめる作業ってかなりﾏﾝﾄﾞｸｻｲです。
今回の事件に対する皆さんの憤りや優しさは本当に有難いのですが、
千羽鶴という形をとるのが果たして適当かどうか、同じ被爆地として
長崎もあることですし…(´･ω･`)ﾑｰ。
あくまで個人的な意見ですが、8/6の広島、8/9の長崎、それぞれの慰霊祭に合わせて
各地各位で黙祷をしていただくのが折鶴の本意に沿うのではないかと。
戦争の意味と功罪、原爆・戦争の被害者の事、それらを黙祷の間だけでも考えてもらえれば
燃やされた１４万羽の折鶴も救われると思います。
って、それじゃOFFにならんですよね。
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この人はエライ
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>>3129
>>3039の考え、確かにちょっと違うと思う。
後付の部分って、鶴を折りながら各々が考えたこと
（平和について、戦争について、被爆者について、･･･）
だと思うんだよね。
それが無くなったら、ただの抜け殻だよ･･･＞80万羽
何かのきっかけになった、その思いは大事にしないといけないと思う。
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確かにOFFにする意味ないじゃん。
ネット上でのことで完結すればいい。
ネット上の言動の延長で行動するからろくなことにならない。
OFFの目的って男女の出会いとか、プチ権力の仕切りとかそう
いうのがメインになっちゃうんだろ？
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>>3130
おぉ、覚えてるぞこの書き込み。
やっぱり気持ちか･･。
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>>3130
ｺﾞﾒｿ。
「意見が無かった」じゃなくて
「意見はあったけどｽﾙｰされた」に訂正でよいのかな。
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2ちゃんOFF板住人がいつものOFF会のノリで企画・実行してしまって大失態というオチだったな
全国から届いた84万羽の折り鶴に込められた想いを
お祭り騒ぎのネタ程度にしか考えてなかった幹事連中の浅はかさには反吐が出る思いだ
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439 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/19 15:10 ID:RxGcCt7Q
http://jbbs.shitaraba.com/computer/3000/
電２の記事や、編集方針に関しても、
広島の人が、記事に関してアクションおこさないと
何もかわらないみたいなんだけど。
広島の人は、自分たちの事が、どう公に記されているか
客観的にチェックしているか？
折鶴に参加した全体の問題でもあるが、
朝日の記事だけじゃなくて、電２もマスコミだと気付いているか？
今回のことは、根本的な２ちゃんねる不信に拍車をかけた。
祭りになったときに、ブレーキはかけないのが２ちゃん流らしい。
個人叩きが行き過ぎても、マスコミ（電２も含む）は、
責任をとらないということ。
事実のピックアップをしているという方針。でも、同時にそれが報道。
２ちゃんねるは掲示板かもしれないが、
電２はマスコミであると、今回のことで認識した。
まぁ、電２批判は少数意見でしょうが。電２の報道姿勢ウォッチャーでした。
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俺はマジで個人で平和記念公園に送ったよ。
途中から雰囲気にメゲちゃって。
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>>3138
だから何？
ごめん、煽りじゃなくて本当にそう思った。
煽りだと思ったらｽﾙｰしてもらって構いません。
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