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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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13・15日参加者です。
こんなことになってると知らなかったので遅くなりましたがカキコします。
ログ読みに時間がかかってしまいました。
ただ15日のマトオフ、胴上げに関しては帰った後のことなので、
分かることのみ報告させていただきます。
平和の泉に関してははずかしいことに、このスレで見るまで知らなかったです。
そのため彼が登ったときも、特に何も思いませんでした。
ただ知らないとはいえ、止めなかったうちの一人として反省しています
現地に行って手を合わすなり、自分の出来ることで償いたいと思います。
箱男については鶴を捧げたのは彼自身の意思でなく、
オフ参加者の声だったと記憶しています。
鶴を捧げてるのは見ましたが状況に流されてしまい、止める事が出来ませんでした。
この件に関しても反省しています。
自分はスタッフではなかったため金銭等の流れは把握していません。
色々言われている今回のオフですが、全国から送られた鶴を集め、捧げるという点においては
スタッフ、参加者ともにきちんとこなしたと思っています。
その際のスタッフの働きぶり、真剣さはとても素晴らしかったです。
その後のマトオフ、胴上げに関しては参加していないため何も言いません。
読み返したレスの中に「参加者のコテハンは状況を説明しろ」という
書き込みがあったため、今更ながらレスさせてもらいました。
長文、雑文で申し訳ありません。
最後に広島オフを見てがっかりさせてしまった方々に、深くおわび申し上げます。
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2950は行き過ぎ(先入観有り過ぎ)だが、2949の書き方ではただの燃料投下にしかなりえない。
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>>2958
今更だな
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>>2956
ほらね、飽きるまで許す気ないだろ？
お前みたいなのが反対派にいたから胴上げオフが成功したのかもね(w
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>>2959
いいわけ多すぎ
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http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
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>>2956
＞俺は止めることはできると思うが。
後からなら何だって言える罠(w
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>>2959
おせーよ。2949見てみろ。
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>>2963
謝罪しても追及。
もう反吐が出るね。
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謝罪になってないからな
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>>2963
確かにそうですね。
自分として正直に書いた文章なのでしょうがないです。
これ以降はコテハンでは書き込みしません。
そして寝ます。おやすみなさい。
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>>2966
ごめん意図がわからん
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>>2639
＞本当に悪いと思ってるんなら、1週間原爆ﾄﾞｰﾑ周辺
＞の清掃とかできるだろ。
阿穂ですか？おまいは出来るのかと
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謝罪の裏があのログですか。人間って複雑ですねぇ
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書き込んだ後に>>2966に気づいた。
2949読んで見ました。
東の名無しって俺じゃないよ。一応。
内容は…
今度こそ寝ます。
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>>2949
少なくともこのスレに常駐するコテハンの方は一人も居ませんでした。
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>>2965
お前は初代ｽﾚを見てないのか？
俺はかなりの初期からの参加者で反対ｽﾚ
にも反論してた賛成派だったんだがな。
勝手に反対派にすんな。
こちらに対する謝罪文も体裁だけのように感じるんだが。
本当に悪いと思うなら俺は原爆ﾄﾞｰﾑ周辺の掃除をするね。
>>2971
あんたこそアホですか？
おれは一例を出しただけですよ。
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個人的な感想ですが、やはり>>2949は反対派の捏造ではないかと思います。
皆さんは、あれがスタッフの書いた者に見えるのですか･･･。
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>>2949の東の名無しと東の参加者って関東人とちゃうん？
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鶴を折るって言う行為は別に折りたくて折ったんだからいいんじゃない？
一応「千羽鶴」っていうのは、こういう物にはふさわしい物なんだし。
オフの連中浮かれすぎ。
地元の香具師は地元のくせに平和の泉もしらんの？バカじゃね？
そういうのも含めて管理監督するのが幹事ってものだろ。
当日の連中は責任逃れみたいなことさっきからほざいてるけど
本当の善意で折った連中や、実際被爆した奴らの身になって考えるとあまりにもひどいな。
まぁ、悪名高き？２ｃｈだからこんな事だとは思ったけど
ほんと常識もなく現場でバカ騒ぎした連中に、
わざわざ折り紙買って輸送費かけて鶴託した香具師は無惨だな。
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鶴を折るって言う行為は別に折りたくて折ったんだからいいんじゃない？
一応「千羽鶴」っていうのは、こういう物にはふさわしい物なんだし。
オフの連中浮かれすぎ。
地元の香具師は地元のくせに平和の泉もしらんの？バカじゃね？
そういうのも含めて管理監督するのが幹事ってものだろ。
当日の連中は責任逃れみたいなことさっきからほざいてるけど
本当の善意で折った連中や、実際被爆した奴らの身になって考えるとあまりにもひどいな。
まぁ、悪名高き？２ｃｈだからこんな事だとは思ったけど
ほんと常識もなく現場でバカ騒ぎした連中に、
わざわざ折り紙買って輸送費かけて鶴託した香具師は無惨だな。
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>>2976
七誌さん？来るところが違いますよ
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ここもID導入してくんねーかな
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>>2975
だ か ら
口 で は 何 と で も 言 え ま す よ ？
きみ、言い訳ばかりの謝罪と何ら変わらないじゃん(w
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>>2975
俺本スレ２からいたけどおまえいたっけ？
おまえみたいな賛成派はいらね
>>2976
見えなくも無いね
人間の裏側はドス黒いんですよ
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>>2978
>オフの連中浮かれすぎ。
>地元の香具師は地元のくせに平和の泉もしらんの？バカじゃね？
>そういうのも含めて管理監督するのが幹事ってものだろ。
平和学習では習わない
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>>2978
もし幹事がプロ市民だったなら知ってただろうな（ｗ
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いいわけばかりの謝罪？
あんた参加者ならあの謝罪の意味は無いって自分で
認めてるんだな？
もしあんたが反対派なら、
もし俺があの場所にいたなら、幹事、連絡取れる
参加者集めて掃除する企画立てるね。
それでも 「口では何とでも言える」か？
それどんな反論にも使えるね。
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>>2976
ホスト晒してまで捏造する根性あるやついると思うかい？
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永遠にお休みなさい、東区の恥。
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はーやく、訴訟起こせ、そうしないと沈静化しないぞ、いつまでも。
人柱を作れ、人身御供だ、生贄だ。
どうせ、相手も鬼畜、遠慮はいらねー、地獄に突き落とせ。
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>>2976
おいおい…。
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す る 狼 藉 よ り し な い 節 度
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私は郵送での参加者ですが言いたいことがあります。
堀井さんを始め広島offの参加者を非難している人たちは、
一体どれだけ物事が完璧であったのなら、納得したのでしょうか。
広島offに参加した方の一部は、確かに多少うわついていたのかもしれません。
何日も準備してきたoffが終わりつつあったのだから、
その気持ちを推し量ることは可能です。
一部の方は「自分は真剣に平和を願って鶴を折ったのに、
いい加減な気持ちの奴らに鶴を台無しにされた。」と怒りを
かんじているようですが、あなたも本格的に平和運動をしている
人から見れば、「浮ついた気持ちで鶴を折った人」にカテゴライズ
されるかもしれないのです。あなたが「いい加減な奴ら」と憤慨する
相手は、広島を気にも留めない人からみれば、よっぽど
「まじめに考えてる人」なのかもしれないのです。
線引きをするのは個人の自由ですが、それを相手に押し付ける
のはどうでしょう。しかもこれだけ多くの人が集まった企画です。
自分の認識が正しいと思い込んでしまうことの危うさは、
年齢に関係なく推し量れることだと思います。
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>>2983
賛成派はいらんか。
散々な言われようだな。
賛成してたからこそ、今回のことは重くうけるべきじゃないのか？
最後のｽﾚで来年もやろうって声を潰した行動を水に流せと？
今回、こんな結果になって非常に残念だよ。
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>>2992
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt
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会計報告から一日が経ちました。
どこかにカンパ金の使途明細の証拠画像（領収書）UPされた？
えらく時間がかかりすぎと思うのは俺の無知か？
オフ開催から３日経つよな？ 早く挙げてくれ。
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>>2993
よく読め
あんたみたい賛成派はいらないって言ってるんだよ
おまえはただ叩き房に餌まいてるだけ
わっかてないのか？
俺は総幹事が成そうとしたことは成功したと思ってる
だからもういいじゃんって言ってる当事者は許せねぇ
騒ぎになった後の、現状への対応をちゃんとしろって言いたい
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>>2993
>最後のｽﾚで来年もやろうって声を潰した行動を水に流せと？
何おまえ？来年もやりたかったの？
じゃぁおまえが幹事やれよ
きっと大成功間違いなしだよ
期待してるよ
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暇人の集まりはここでつか？
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３０００(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!
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鬱だ・・・折ってこよう・・・
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あほかあんたら、もうやめんさい。
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>>2995
うん、遅いよね
あんだけ書き込みしてたくせになんで急に忙しくなってるんだろね
叩かれたくなかったらさっさとうｐしる！
>>2998
ヽ( ´Д`)ﾉｼ
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>>2986
少なくともこのスレに居る奴の言うことは
もう信じられないよ、貴方も含めて。
嘘とか、上辺だけじゃない。
では(^^)ﾉ
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>>2994
だから、このログを見て「悪い」と思うのも「良い」と思うのも
あなたの認識はこうだっていうだけに過ぎなくて、
他の人があなたを同じ結論をだすとは限らないし、
自分の「正しさ」を相手に「一方的に」押し付けるのは
危ういことじゃないか？
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>>2996
まっとうな意見書いたらあんたらからは嫌われるのね。気をつけるよ。
俺は餌をまいた覚えはないがﾅ。
どっちかというと、俺に対する反論は叩き房からは
あまりきてないと思うんだが。
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とりあえず。
http://no.m78.com/
にある
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt
を見とけ。
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>>2997
今回のことを教訓に俺は参加しないよ。
反対してるのに、参加とかわけわかんね。
俺が言いたいのは、こんなことがあっても
この企画を続けようっていう意志のある人
に対してはどう考えても対応がおかしい。
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>>3004
文章下手すぎて意味ﾜｶﾝﾈ
落ち着いて整理して書きや
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>>2992
良いか? 小学生でも分かるように書く。
>一体どれだけ物事が完璧であったのなら、納得したのでしょうか。
人間完璧なはずないだろ?
それは良いんだよ。
ただ何かミスを犯したりしたら反省やそのとき求められていることは
早急に出来るだろ?
こいつらはそれをダラダラ引き延ばしているからこうなっているわけ。
当たり前のことが出来てないの。
分かったかい?
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>>3005
そりゃ一緒になって叩いてくれてる「味方」だもんな。
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東の名無し > ねたみってのは、どこにでもあるもので (08/19(火) 01:08 )
774 > みんな盛り上がってる所に参加できなかったネタミ、みたいなもんもあるんですよね (08/19(火) 01:03 )
東の参加者 > ネタオフだからねえ・・・それが「良識」とか「失礼」とかで叩かれたら、どうしようもないよな。 (08/19(火) 01:02 )
東の名無し > それに比べたら胴上げなんか可愛いものかと・・・ (08/19(火) 01:01 )
774 > 結局、「ちょっと不謹慎な事はあったけど、まぁ概ね成功」って感じなんでしょうね (08/19(火) 00:59 )
東の参加者 > 夏休みだしぃ。 (08/19(火) 00:59 )
東の参加者 > そそ。ちゃんと言えると厨は少しだまる。でも時間がたつと同じコピペとか始めるんだよな・・・ (08/19(火) 00:58 )
774 > こーいう叩きやすい事が起こるとですね。まぁある程度しょうがないって言えばしょうがない (08/19(火) 00:58 )
東の名無し > 厨が増える時期だったんだ (08/19(火) 00:57 )
東の名無し > 考えて見たら、夏休みなんですね〜（ｗ (08/19(火) 00:57 )
774 > 理論的に、って言うか、正しく正論言える人間出てくると厨は黙りますね (08/19(火) 00:57 )
位置参加者 > そういえば本スレの一問一答で胴上げは２人とあったけど3人でしたよね？ (08/19(火) 00:29 )
ROM専 > 流用ってねえ(w ｶﾝﾊﾟだろ？と言いたい。 (08/19(火) 00:22 )
ROM専 > 「ﾋﾛｼﾏ」は、そんなことでは揺るがない。笑い飛ばすさ。 (08/19(火) 00:10 )
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>>3010
お前キモイよさっきから本当
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このフラでも見てもちつけ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
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>>3010
あんたが2996かわからんが
じゃあなんで俺が餌やってることになるんだ？
本当に餌やってるのは、運営側の失態を抱護
してるやつじゃないのか？
謝罪文一個で納得できる人間もいれば
そうでない人間もいる。
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>>3013
ほろろろろろろろろ
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このフラも追加してHPに載せとけよ、堀井さん。
真実から逃げるなよ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf
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OFF板でへなちょこさん答えて頂けませんでしたが
胴上げの時どういう声が上がったか頂けませんかね。
いや最初はどうでもいいような感じだったのですがね、
あなた方が一向に答えていただけないもので気になりましてね。
ま、彼女だけでなくあの場にいた方々からもお教え願いたいのですが。
大した事で無いのならお手数ですがよろしくお願い致します。
ここでなんでしたらOFF板でも結構です。
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さいたま〜(・∀・）とか？
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>（現在もへなちょこ氏のメッセンジャーはオフラインです）
>（現在もへなちょこ氏のメッセンジャーはオフラインです）
>（現在もへなちょこ氏のメッセンジャーはオフラインです）
やっぱり裏で連絡取り合ってるんだ・・・
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広島県警のハイテク課の中の人たちも大変だな。
相談受けて調べてみたら、相談者側が胴上げしてるわ、
泉の上に乗ってるわ、別の場所で紅白の鶴も作ってるわ、
地元広島を汚した事実が次々と出てきて。
山口県警に相談せずに広島県警に相談したのは
新手の嫌がらせか?
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胴上げのときにあがった声は「わっしょいわっしょい」でほぼ確定かな？
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>>2942
今更だが>>2939のこと。
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映像(画像)は事実を映し出すが、必ずしも真実を映し出すとは限らない
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チャットログ読んだよ。これが本物なら、ﾁｬﾈﾗと同じで
裏表の激しい連中ばかりですな（ｗ
なんか本当にもう、バカバカしくなってきた。
一つだけ言える事は、１５日広島オフは大失敗だった
と、言う事ですね。
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一部の粘着厨がお祭り騒ぎをしているのはここのｽﾚですか？
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ん？「平和の泉も知らないなんて・・」って意見でてるけど
地元の事なら細部に渡って知らないといかんの？
喪前ら広島市に一体どれだけの人間が居ると思ってるんだ？ｗ
その人達全員が細部にわたって知ってるようなら、世界に誇れるな
そう言う意見を言う人は、地元の事なら何でも知ってて
聞けば直ぐにでも詳しい説明ができるんだろう、素晴らしいｗ
あ、「平和公園の中なんだから知ってて当然だろ？」って意見は無意味ね
地元民「ほど」そんなに行かないから、用も無く行くほど便利な場所に無いんでね、平和公園は
ほら、テレビやマスコミに売り込んだら？案外ギネス乗れるかもよｗ
後チャットのログ見たけど、正直「人の気持ちなんざ、そんなもんだろ？」って感じ
今回のオフを失敗だと言い張る人は、何が失敗したと・・？
「焼けた14万羽を代わりに折って広島に届けよう」という主旨は成功してるでしょ？
それとも「我々は良い人or素晴らしい人であり、献鶴した後は平和の為にこの身を費やしましょう」って趣旨でもついてたっけ？このOFF
その辺履き違えてる人が何を言っても参加者や被爆者の耳には届かないと思うよｗ
あと、被爆者を勝手にこの程度の事で目くじらを立てるほど度量の狭い人だと思われたくないね
少しでも自分達のために己の時間を割いて参加してくれた人に感謝こそすれ、怒る人は居ないと思うよ
むしろ参加もせず、「偽善」を繰り返し発言し、さも自分達のほうが正しかったような顔してる人にこそ
その怒りの矛先が向いている事、覚えておくといいよ
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>3026
普段は行く必要はなくても、大勢が集まるときは
幹事なりスタッフが会場の確認とかしないの？
他の人や建物などに迷惑がかからないようにするのが
大人としての仕事のようなきがするが･･･
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>>3026
>むしろ参加もせず、「偽善」を繰り返し発言し、さも自分達のほうが正しかったような顔してる人にこそ
>その怒りの矛先が向いている事、覚えておくといいよ
「しない善よりする偽善」だよ（ぷ
反対派だったので使えなかったが便利な言葉だな、これ。
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>>3026
がんばって！！
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>3027
そうだね、それが普通だった・・・・・
ごめんそこは書き足らずな部分でした、訂正します
ただ悲しいのが、今回のスタッフに地元の大人（年齢ではなく）が居なかったんだよね・・・それが非常に無念で
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>3030
そうだね、無念だ
でも失敗したからこそ今回のことをよく考えることができるよ
成功してたって思っていたら振り返れないからね
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>3028
うん、そうだね、ごめんね子供にはわかりにくい言葉で書いちゃって
「こんな事は偽善だ！参加する価値が無い」とか「気持ちのこもってない鶴なんて無意味じゃん」
なんて言ってる人たちが多かったのよ、その人たちにこそ怒りが向いてるって事言いたかったんだ
「しない偽善よりする偽善」はね「【しない】より【しよう】」って意味なの、判る？
だから、「何もしなかった上にさもそれが正しいように言ってる人たち」へ言いたかったんだ
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>3031
来年もやる気があるなら、この失敗を踏まえてより完成度を高めて欲しいよ・・・
一度の失敗で終わらせるには惜しい企画だからね・・・
広島地元民として、これだけの人に平和式典への興味を覚えてもらえた事はとても嬉しいし
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>>3031
>>3027
>今回のオフを失敗だと言い張る人は、何が失敗したと・・？
みたいなヤツがいまだにいるけどな。
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3026だった
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>3033
そうだね、献鶴自体は絶対間違った行為じゃないから
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いままで言い出せませんでした、紅白の折鶴は僕がつくって送りました。
こんな事になるとは思ってなくて ごめんなさい。
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>>3032
なんか勘違いしてるな。
反対派は何もしなかったじゃなく、疑問を持ったから参加しなかったんだぞ。
「祭りでするな!」「被爆者をネタにして遊ぶな」って言ってたのに、
「しない善よりする偽善」の一言で賛成派が煽り扱いしてスルーし続けて、
隔離したんだろ?
結局終わってみれば反対派の言ってたとおりの結果になったばかりか、
真面目な気持ちで折った人達や友人、家族まで裏切ったんだぞ。
しかもその数は80万の鶴が集まったことからしても、半端な数じゃない。
怒りは全てバカな広島スタッフに向いてるんだよ。
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>>3034
う〜ん、オフの主旨は「焼けた鶴を代わりに折って送ろう」だよね？
そう言う意味では成功したでしょ？
14万羽どころじゃない数をささげる事が出来たんだから
それ以外については後付けであり、あまり重要な部分ではないと思うのですが・・・
正直鶴を捧げた後に、式典に参加するならして、その後馴れ合わず解散
もしくは別の場所で馴れ合うって言う事を企画しきれてなかった部分など
詰めの甘さ（時間的な問題もあるでしょうが）は来年に生かして欲しい「失敗」だと思っております
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>>3038
じゃあ、その反対した人たちは、個人個人で参加されたのでしょうか？
疑問に思ったのですよね？そして個人レベルでなら解決できる程度の疑問ですよね？
「祭りでするな」「被爆者をネタにして遊ぶな」
→自分で気持ちをこめて折り、平和公園に届ければいいし、別にこのオフは強制参加ではない
された方でしたら、その意見重みを増しますが、されずに言われてるのでしたら
届く言葉ではない事、わかりますよね？
そして、その80万の鶴の思い、それはたった一度の
それもこの程度の騒ぎでふいになるほど軽い気持ちなんですかね・・・？
もしそうなら、それは悲しい事ですが・・・。
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>>3039
数の問題だけだったの？
ちょっと違わないか？
それに贔屓目に見ても成功とは言えんだろう。
そう思っても怒ってる人たちを逆撫でする言葉とは
思わないのか？
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>3027
擁護するわけでもないが。
平和の泉ってウラから見ればタダの湿った小さいｺﾝｸﾘの壁にしか見えんのよ。
場所は知ってても逝ったコトのあるモンじゃないとそれと気づかん可能性はある。
やっちまったもんはしょうがないと反省してくれればそれで良いと思う。
ソンナコトより遙かにウザｨのがそれこそヒロシマを代弁するようなﾂﾗで煽りまくってる連中だ。
今回の件、ヒロシマでは折り鶴が焼かれたりする件に関心もって貰えたことで概ね好意的に受け取られてる。
１を見て１０を知ったような口をきく者が多いようだが煽りのもまえらは当日の様子を見たのか？
（おそらく）交流会の中で外人さんに鶴の折り方を教えてる連中を見て少し胸が熱くなった。
鶴送ったうえで、冷静に正論で指摘する者は良しとしても、そうでない連中は地元民として吐き気がする。
OFFに寄せられた好意に泥を塗ってる４割は煽りだけの連中だと思うが。
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>>3040
叩いてる人間には、たった一度でふいになるくらいの
悲しい騒ぎだったんでしょ。
それを認識してないなら、それは悲しい事ですが・・・。
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>>3041
う〜ん、3041さんは今回のオフの主旨を一体どうお考えなんでしょう？
良ければ､それを聞かせていただきたいです
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悲しいって言う態度じゃないと思われ
明らかに煽り
どっちの肩を持つ気もないが叩いてる側はヒステリックなただ支離滅裂な幼稚な言葉を並べてる荒らしにしか見えない
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>3042
別に私は煽ってはない
後のレスでも人間反省して成長するものと書いている
もし私のレス読んで煽りと受け取るのであれば
あなたのほうが煽りとしか思えない
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今回の鶴が焼かれた事に発端をなしたこの一件、様々な人が賛成反対の違いはあれど
平和について興味を持ち、それぞれが精一杯（一部違うだろうが）自分の意見を述べ
議論してくれている姿、それは地元民として非常に嬉しいです
だが、これが今年だけで終わる企画なのなら悲しくも有ります
来年・再来年とこの流れを脈々と受け継ぎより良い物に仕上げる事が出来てこそ
今回のこのイベントの価値が本当に出ると思うのですが・・・
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だいたい広島オフの人達だって悪意を持ってやったわけじゃないでしょ？
それは解りますよね？
献鶴までにたくさんの働きをしたんですから
目的達成後の交流会で反省すべき点もあったでしょうが
本当はそこまで文句言う筋合いは無いと思います
謝罪されてるのにいつまでガタガタやってるんですか？
みっともないですよ！
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＠山口に注意して睨まれたの自分です。
あん時にもっと強く言えばと思ったけど雰囲気から無理だった。
すいませんでした。
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今回の失敗を踏まえてもし次回を行うなら・・・
平和公園をOFF会場にしないことだね。
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>3046
間で切らなかったせいで誤解を招いたようだ。
コレはまったく申し訳ない。
アナタの発言を煽りと言ったわけではないのだよ。
アナタへのレスは最初の５行だけな。
残りは他の真性煽りへ向けたものだよ。
失礼した。
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>>3048
世の中には悪意の無い悪行というものもあるよ。
それさえ理解していればこんなことにはならなかったと思う
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>>3049
@山口とはどなたのことでしょうか？
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>>3053
山口から参加してた某人。自分にも止められなかった責任あるし勘弁して・・・
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>>3048
真剣に話し合う場での釣りはご遠慮ください
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>>今ちょっと有名な人?
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>>3055
そういうあなたこそやめてください。
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>>3052
行動の全てじゃないでしょ？
献鶴までの作業等は送った側から見たら感謝こそすれ罵倒出来るものじゃないですよね？
叩いたり煽ってる人の中にヘドが出る位はたから見てて矛盾だらけの書き込みがありますが、そういう人達に謝罪して欲しい気持ちになりますね。
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