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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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飛ぶ鳥は原爆ドームにクソたらしてしてケツまくって逃げたよ。ﾆｬﾊﾊ
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泉に土足は無知によるものだと思う。
胴上げは仕方ないかなとも思う。
俺は許せる。でも、
箱男の献鶴は無理。だれも止めないっていうのが、只のお祭り状態だった証明だと思う。
ケロイド状のお面で被爆者ごっこをやったと言うのは、せめてガセだと思いたい。
残念な結果におわって悲しい。
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>>2422
は？まぢ？
ケイドロって聞いたけど。
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>>2422 ケロイド状のお面で被爆者ごっこをやったと言うのは、せめてガセだと思いたい。
それについては全くのデマです。↑
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>>2423 うん、恥ずかしいけどケイドロ（鬼ごっこ）の聞き間違い（見間違い）だと思われ。。
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ホントに？ 信用できる？
信用したいけど、やりかねないと言う気持ちだけど・・・
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「悪気は無かったのですが、ゴメンなさい」
ってのが謝罪として通用してるみたいで。これに驚いた
悪気でも無邪気にでも、その人『気』はどうであれ
表に出てた行動が間違ってたか謝るんだよね
自分の気持ちとか主張を絡めちゃってる時点で
謝罪じゃ無くて感想って感じにしか思えない
胴揚げ云々より、これに一番違和感を感じてます
こんな自分はおかしいのかもしれないけど
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ソースが無いものはデマと思っとけ。
無ければ色々言われるって事さ。寒波の使い道とかな。
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ｹｲﾄﾞﾛという文字を見て
ｹﾛｲﾄﾞと見間違いかつ
ケロイド状のお面で被爆者ごっこをやった と解釈またはネタにしたヤシ、
想像力豊かすぎwっていうか、、、
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ケロイド否定で少し安心。
そこまで腐ってなかったか。
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広島オフの収支報告の現状確定分の報告をさせて頂きます。
領収書画像については準備次第参照可能な場所に掲載致します。
<広島オフ 収支報告>
【収入の部】
オフ会参加費 200円×105 21,000
カンパ 4,933
---------------------
(内訳)
定額小為替 3,000円
定額小為替 100円
切手 1,000円
切手 500円
切手 320円
現金(当日) 13円
----------------------
-----------------------------------
合 計 25,933
【支出の部】
会場使用料 14,000
安全ピン代（名札用） 315
カーテンフック 1,050
郵便料金不足差額 20
-----------------------------------
合 計 15,385
残金 10,548円
※ 残金は国際平和推進部へ寄付します。
※ 領収書画像等については準備次第アップ致します。
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ケロイドのお面なんて、いくら何でも企画の時点でNG出るだろうし
突発的な悪ノリにしても、いくら群集心理が働いている場であっても止める奴が出るだろう
つーことで、やってないという言葉を一応信用
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>>2431
ワロた スレ違い
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箱男の段ボール代はおやつに含まれますか？
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箱男のダンボールはその男が持参してきたもんだ、当たり前だが。
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とりあえず、へなちょこと箱男は氏ね！
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折鶴で折りあがってたとき:批判的意見は黙殺
今:批判的意見は黙殺・スルー
あんたら何も変わってないじゃん笑
こういう意見に耳を傾けなかったから
今の状態になっているのに、また黙殺ですか?
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収入合計＞ 25,933円
残金＞ 10,548円
失った信用＞priceless
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>>2437
変わる訳ないじゃん、俺と同じ屑の２ちゃんねらーだぜ？
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私は折鶴折ったこと全然後悔してないです。
そのことでいろいろ考えさせられたし、自分にとって有意義だったと思う。
鶴をまとめてくださった方、運んでくださった方、そして、
献鶴してくださった方々にも感謝します。おつかれさま。ほんとにありがとう。
最後に悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど、
そのことについてここが弾劾裁判場みたいになってるの、ちょっと怖いです。
なんだか必要以上にヒステリックになってるような気がする。
もちろんこのことで傷ついた人もいらっしゃるだろうし、その気持ちは本物だと思う。
でもそれとは別に、勢いがつきすぎてる人も多いような気がします。
おそらく当事者さんは落ち込んでると思う。というか、思いたい。
個人的には今後、このことを糧にしてほしいと思うだけです。
あとさ、氏ね、なんて言うのやめようよ。悲しいよ。
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まともな反対意見も全てアンチや釣り扱いされて
そんでこの結末だろ。批判受けて当たり前なんだよ
立場違えどあんたみたいなまともな長文も全部スルーされたんだからな
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氏ねなんて言ってない。死ねと言うとる。
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しかし後味悪いな。
ＯＦＦ参加者もまぁ気まずい思いしてるだろう
自分はよかれと思って行動していたのに最後の最後にこうなってしまって。
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>当事者さんは落ち込んでると思う
ないと見られているから叩かれているとおもわれ。
ダンマリだもん
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つーか、擁護してやる必要もないだろ？
落ち込んでるならトコトン落ち込めや！
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大部分の非常識な卑怯者がこそこそと逃げ回ってるせいで、
当然の筈の謝罪・説明が善行のように映ってしまっていることが腹立たしい
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>>2440
擁護の必要性は何も無いね。
弾劾裁判？阿呆かって。ｱﾚだけの事して何も文句言われなかったら奇跡だ。
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一番人の少ない時間に現れて謝罪
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自分は13日のOFFに参加した者ですが…
15日のOFF会の胴上げについてなぜこんなに騒がれているのか
全く持って理解不能。
あんたら他の地域の人にはわからないかもしれないが
フラワーフェステバルになると平和公園は普通に屋台があったり
人がにぎわうところですよ。
平和記念公園と名前にありますが中身は普通の公園です。
ストリートの人が音楽していたりする所です。
胴上げぐらいしても構わないんじゃないでしょうか？
慰霊碑の前で胴上げなら話は別ですが…
現に胴上げしたのは公園の端の方ですし…
別に良いのでは？
そもそも何故胴上げという小さな事で叩き合うのですか？
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まあその程度の認識なんだろうな、、、
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フラワーフェステバルと８月１５日は同レベルなのか。
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>>2449
時と場所が悪かったんだってさ。
OFF参加乙かレさまでした。
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>>2449
仕方ないから、俺が教えてやる。
8月15日という日が、日本にとってどういう日か知ってるか？終戦記念日だよな。
広島平和公園がどういうところか知ってるか？原爆の爆心地だよな。
その二つの条件が重なった日に胴上げをするという行為がいかに不謹慎な
ものか分からないのか？
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>>2449
８月１５日の靖国で同じ事やってきたらお前の言い分も認めてやるよ。
靖国だってお祭りはあるし条件は一緒だよな？
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私は、１３･１５日参加した者です。
確かに、少し､騒ぎすぎた点はありました。
が、原爆資料館を見学したりして､良い勉強を
させてもらったと思ってます。
参加した人が､少しでも、戦争と平和について
考える機会が持ててよかったのではと思っています。
ただ、騒ぎすぎて､不快感を与えた事は､紛れも無い事実
ですので、ＯＦＦ参加者は反省しなければいけないと思って
います。（私を含め）
本当にすみませんでした。（誤ってすむことでは無いと思うけど。）
来年は、個人的に祈りを捧げたいと思います。
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>>2449
フラワーフェステバルでの胴上げだったら誰も叩きゃしないよ（´・ω ・`）
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>>2449の者ですが…
ひとつ気になることがあります。
13日に会場で払ったカンパ金
あれ何に使ったか非常に気になります！
誰か知りません？
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>>2457
嘘クセー(w
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話すりかえんなぼけ
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>>2457
まだ詳細は明らかになっていない様ですが、
飲食代等に使用はしていない、との事です。
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>>2460
それなら良かったです。
後自分は一つ勘違いしていたところがありました。
時は8月15日だったんですね…
普通の日とは違うんですよね…
その事をわすれていました。ごめんなさい。
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>>2457
そんなことより。
15日に平和記念公園で胴上げをすべきではない理由がわかったのか？
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> 4) 回収した荷物を本日まで、幹事に引き渡すことなく保管場所から移動
> させる手筈を怠りました。
> これが原因で会計報告が遅れ疑念が生じ参加者他関係者に不快感を
> 与えたこと、本当に申し訳ありません。
> 会計報告が遅くなった件に関しましては私にすべて責任があります。
> 本当に申し訳ありませんでした。
>
>・カンパは飲食に使われたのか
>飲食には一切使っておりません。経費差額の余剰分は寄付されます。
>また、テープ類、ダンボール、糸、ビニールシート等の資材については
>１３日当日現物にて差し入れを頂きました。
>現物については誰がいくつ、というのを把握しておりません。
搬入・運搬担当のコーエン氏の書き込み。
>>2457さん、参考になりましたでしょうか？
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地域とか世代じゃなくて、意識の薄いヤツが我々の代表として現地に居た事が悲劇だ。
もう２度と機会は無いだろうが、>2449は多少はこれからの教訓にして欲しい。
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ま、おれらみたいな他の地域の奴にはわかんないけどね。
８月１５日でも騒げるなんて初めて知ったよ（藁
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>>2449
胴上げだけで責められてるわけじゃないことを、認識しといた方がいい。
箱男とか、君の知らないところかもしれんがいろいろあったんだ。
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>>2463
ありがとうございます。少し安心しました。
>>2464
はい心に納めておきます。
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おまえらまだやってんの？バカじゃねーの？
鶴折った人
おまえらあれだろ？「俺たちいい事やってる」とか思ってたんだろ？
だからこんだけ叩くんだよな？残念だったな、こんな結果に終わって（ﾌﾟｹﾞﾗ
結局おまえら踊らされてただけなんだよ。無駄な労力ごくろうさん（ギャハハ
オフ参加者
おまえら最高だよ！やってくれるよ！まさかこんなオチつけるなんてな！
最初からねらってたんだろ？反モラル反社会的なことやりたかったんだよな？
箱まで被ってさ、普通思いつかねぇよ！（ブハハハハハ
鶴反対派
よかったな、叩く材料見つかって。おまえらすげぇ必死に叩いてるもんな！
正義の味方演じたいんだよな？常識人ぶってさ！（ギャハハ
「そんな事になると思ってた」か？予知能力者かよ！！（バハハハハハハ
まだしばらく祭りは続きそうだからな。ヲチさせてもらうよ。
俺を楽しませてくれ！ギャハハハハハハハハ！！！！
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箱男？15日に一体何があったのでしょうか？
15日に胴上げ以外にも問題があったのですか？
過去のスレを見てきます。
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>2467
いや、わかりゃいいんだけどね（´Д｀；）
過去ログ読んできなされ。
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>>2468(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
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>>2468
多分君が朝釣り一番乗りだ。そして俺が初釣果。おめでとう。
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>>2468(；´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
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今日だけはオズラを信じる
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大規模OFFのスレを少しばかりだけど見てきました。
平和の泉で写真撮っていた人…
箱かぶって折り鶴捧げた人…
こんないろんな問題があるとは思いませんでした。
何故箱をかぶって捧げたのでしょうか？
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広島の人（一部の人は除く）にとってはドームや資料館に原爆の悲惨さを見ることはあっても
平和公園は日常の風景のひとつになってしまってるのかもしれないね。
例えば靖国神社でも花見で宴会やったりするのと同じように・・・。
でも多くの人にとっては平和公園そのものも原爆の悲惨さ、平和を訴える
モニュメントのひとつとして捉えていると思います。
この温度差・意識の薄さ（その日が終戦記念日であったことも）が
今回の事件に発展したのかもしません。
広島に住んでいる人だからこそもう少し配慮が欲しかったと思います。
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原爆ドームを背景とした胴上げ、平和の泉に土足であがる人物、
紅白の鶴（ひとつは足のついたふざけたもの）、でき過ぎだとは思わないか？
謝罪もしないで逃げ回ったり、2chのイメージダウンを狙っているとしか思えない。
反2ch勢力の自作自演のようにも思えてくるんだが・・・
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>>2477
それはさすがにないだろｗ
だが、もし…本当だったら…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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鶴折ってないし名無しだけど、冷静に真面目に流れを見て来たが
この流れの中でコテハン出して書いた奴は真剣に物事を捕らえてると感じた。
Ｔに関しては名無しではあったが早くに本スレで謝罪しているようだし
とにかく謝りまくれではないレスに俺は好感を持ったね。
反省もしてるようだし。
スタッフでもない奴がコテハンで書いてるのにまだ書いてないスタッフはいると思うのだか？
本スレにいた数名で終わりか？
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鶴折ってないし名無しだけど、冷静に真面目に流れを見て来たが
この流れの中でコテハン出して書いた奴は真剣に物事を捕らえてると感じた。
Ｔに関しては名無しではあったが早くに本スレで謝罪しているようだし
とにかく謝りまくれではないレスに俺は好感を持ったね。
反省もしてるようだし。
スタッフでもない奴がコテハンで書いてるのにまだ書いてないスタッフはいると思うのだか？
本スレにいた数名で終わりか？
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鶴折ってないし名無しだけど、冷静に真面目に流れを見て来たが
この流れの中でコテハン出して書いた奴は真剣に物事を捕らえてると感じた。
Ｔに関しては名無しではあったが早くに本スレで謝罪しているようだし
とにかく謝りまくれではないレスに俺は好感を持ったね。
反省もしてるようだし。
スタッフでもない奴がコテハンで書いてるのにまだ書いてないスタッフはいると思うのだか？
本スレにいた数名で終わりか？
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すまん
書いてる途中でトラブった。
個人的な感想と糞レスだが…。
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箱が箱のまま鶴ささげるのを黙って〜むしろ新聞報道の写真見ると
歓迎してるように見える〜受け入れたんだから、今更無関係って言い分は
なしにしてほしい。
あと別の写真で箱の横に写ってるアロハの男はこっちの関係者？
そうだとしたら、何か一言あってもいいんじゃないの？
事実現場でいろいろ仕切ってたって証言も聞いたし。
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ヲチするだけで参加する気の無かった箱男を記念写真に招き入れ、
彼が折ったわけでもないのに献鶴させた（アロハ男）
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アロハの人は13日にも参加されていた人です。
折り鶴OFF関係者です。
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>>2475
箱男はこっちのオフ参加者↓
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
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向こうにも書いたが、この企画は実際は慰霊にかこつけた、いつもの2chの祭りでしかない。
だからあんな騒ぎになる。
慰霊ならば、そもそも本来祭り的な高揚感を伴うような性格のものではないはずだろうに。
だから、この盲目的に鶴の数ばかり競う企画自体、もともと極めて冒涜的なものでしかない。
最初から不謹慎で冒涜だと言ってきたが、案の定こういう事になっただけ。
鶴を折っただけで何かを成し遂げたような気になったただの自己満足。
だから現場で騒いだ奴らだけではなく、参加者全員同罪。
要するにおまえら幼稚すぎるんだよ。
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ま、あれだ
済んだ事にうだうだ言うのは戦争が終っても
しつこい位に文句言ってる中国や韓国と一緒だな
て言うとまたすり替えとか言うんだろうな
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ｵﾊｲﾖｳ。
寝てる間に集計が出てたみたいやな。
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ところで箱男って夏場、炎天下の下でアレやって暑くないのかと（略
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平和公園ってまだ完成してないんですが何か？
まだ建設途中なんですが何か？
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>2490
曇ってて涼しかった様だよ
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>>2491
「人間の心に、いつの日か戦争への意欲が湧（わ）いたとき、
この都市のことが思い出されるように。
そしてこの都市がいかにして平和都市として創造されていったかを」
地球上に戦禍が絶えない限り、
平和記念公園のみならず平和記念都市ヒロシマの建設もまた
「未完」にある。
これの事か？
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↑http://www.chugoku-np.co.jp/abom/99abom/kiroku/mikan/
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86 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：03/08/18 10:04 ID:EcwCBIFN
当初の予定では純粋に献鶴でしたが、前日＆当日の場になって、
とあるスタッフ&参加者の提案により、いきなり箱男&胴上げとなりました。
私が前日＆当日に他の打上等に引っ張られておりましたので、
そこまで注意の目を行き届かせられなかったのが現状です。
それがわかった時点でとめられなかったスタッフ全員ならびに
参加者の方にも責任はあります
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藻前らここみてもちつけ
http://www31.tok2.com/home/room/html/peacepark.htm
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>>2496
もちついたゎ。
ｱﾘｶﾞ㌧
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>2431
収支報告このスレにあげられると、検索するのにごっつう時間かかる…
広島のサイトにあげてもらったほうが良いんでは？
あと、残金を国際平和推進部に寄付ってのはなぜ？
国際平和推進部に寄付すると、どのような使われ方をするのか説明きぼんぬ。
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８月１５日に平和公園で行われた献鶴オフでの過ちについてお詫び申し上げます。
１５日当日は開始時刻より少し送れて遅れて到着しました。私が到着した時点で、すでに箱男氏は一団に加わっていたように思います。違和感を感じながらも、盛り上がっている風に水を差せず、状況を変えようと行動できなかった自分を情けなく思います。
段取りのまずさもあったかもしれません。遠方よりいらっしゃった方は土地に不案内です。そういった方も含めて場所の移動などするときの段取りを現地でしていたため、気を使わなければいけないところまで意識がまわってなかったように思います。
箱男氏が献鶴されるときも、既に一員のような扱いになっていたため、無碍に止めることが出来ず、場の雰囲気に飲まれていました。祭的雰囲気ではあったものの、折鶴を託された方々の気持ちへの配慮が欠けていた感は否めません。
申し訳ありませんでした。
献鶴後、オフ会集団にいたわたしは、ベンチに座ってらっしゃる年配の方の厳しい視線を痛く受け止めていました。これ以上の騒動をこの場で起こすまいと、団体が移動するときの誘導や荷物の移動を、勝手ながら手伝わさせていただきました。
しかしながら、かえって混乱させてしまったかもしれません。
その後、胴上げは傍観者として立ち会いました。献鶴がまったく無事とは言わないまでも完了し、遠方から折鶴をリレーをして持ち込まれた方へ、お疲れさま意味を込めて始まった事だと思い見ていました。しかし、時期的なところをわきまえていなかったように思います。
その後、所用があり現地を離れましたが、マトリクスをやるというようなことは聞いていました。不勉強なものでマトリクスに関してはどのようなものかよく知らなかったりしますが、なんとなく雰囲気に合わないものは感じていました。その時点で、「場違いなことはしないように」と議論でもすれば、もしかしたらマトリクスまではしていなかったのかもしれないですが、時間が押していたため、そのまま現地をあとにしました。私事を優先し、その後についての後始末を怠った結果、これから起こるであろう騒ぎを黙認してしまったこともお詫びしなくてはなりません。
平和公園には厳かな面があるばかりでなく市民の交流の場としての認識もあります。
桜の季節には花見の席が設けられるなど、平和だからこそ和みの場として人が集まったりします。
こういったことを申し上げると、被爆者慰霊の精神が希薄になっているとおっしゃいたい方もいらっしゃると思います。思いの丈はそれぞれにお持ちになってることでしょう。
しかし広島で生活している者として、生活の場としての平和公園というものもあるということもお察しください。
しかしながら、平和を祈念し慰霊する場所で、８月の原爆投下、終戦といった時期的なことを考慮すれば、ふさわしくない行動が多々ありました。気分を害された方には申し訳なく思います。
広島オフ会に参加した者として、
思いを託され折鶴をお寄せいただいた方々に
深くお詫び申し上げます。
書き込みが遅くなり申し訳ありませんでした。
長文失礼いたしました。
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>>2320
私も。
夫や娘には報告できません。
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「お前ら、グダグダ言わずに折れ」がスローガンだった折鶴オフ。
つーわけで、「グダグダ言わずに謝れ」と。
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>2499
良い訳大杉
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>>2499
厳しい視線を送られても注意せずに無視かよ・・・
小学生じゃないんだからさぁ。
でもま、出てきたことは評価するよ。
あと、>>2502の言うとおり言い訳多すぎ。
言い訳多いと謝罪に見えなくなるからね
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広島の連中が全国の鶴を折った人々の気持ちを踏みにじり折鶴反対派に格好の
攻撃材料を与えやがった。
広 島 最 悪 だ な
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15日参加者です。
今自分にできることは何かと考え、
平和の泉を掃除してきました。
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謝るだけの人はやっぱ少ないな
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>>2505 かちさん。
ありがとう。
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藻前らここみてもちつけ
http://www31.tok2.com/home/room/html/peacepark.htm
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>2506
当然、２ちゃんで燻ってる、匿名でグズグズしてる人間ですから。
あーよかった、みんな俺と同じじゃん。
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89 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/17(日) 22:08
というか、１５日と平和公園を神聖化しすぎなんじゃね？
ＯＦＦには参加してないが、丁度公園前の病院に診察いった
からついでにヲチしてきたが。
いつもどおりの平和公園だったぞ？そのへんでストリートが
下手な歌大声で歌って、リア工がスケボーして大道芸が
玉まわして、オッサンが酒のみながら将棋してた。
露天でカキ氷売ってる親父もいたしな。
ま、胴上げしたっていいんじゃね？
…平和公園の認識まちがってた…。結構オープンなとこなのか？
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>>2499
>平和公園には厳かな面があるばかりでなく市民の交流の場としての認識もあります。
>桜の季節には花見の席が設けられるなど、平和だからこそ和みの場として人が集まったりします。
だからさ、普段あの場所がどんなかは知らないけど、藻前らの行った目的はなんだ？
鶴を捧げると言う目的で行って、する行動なのか？
当日、普段のように公園に和みに来ていた人もいたかもしれないが、
それと藻前らとじゃ場合が違うだろう。引き合いに出すなっての。
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広島出身の人間ですが・・・
広島の人はメディアに露出することに慣れてません。
朝日が来て、舞いあっちゃったんだろうなぁ・・・。
「鶴かえせー」とまでは思わないけど（13日にまとめてくれた人のことを考えると）
自分の鶴が箱男に献鶴されてたら、と思うと、やりきれん。
「胴上げ」は、まだ許せるし、「平和の泉」は、確かにわかりにくいとは思う。
「箱男」が一番アレだなぁ。
１５日に集まるって聞いたときから、なんとなくいやな予感はしてたけどね。
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ま、おまいら成人式のDQNによるバカ行為に対しなんにも言えなくなったわけだ。
え？なに？平均年齢ハタチオーバー？
へえ・・・・。箱にオニゴッコにかけっこ・・。へえ・・・。
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＞いつもどおりの平和公園だったぞ？そのへんでストリートが
＞下手な歌大声で歌って、リア工がスケボーして大道芸が
＞玉まわして、オッサンが酒のみながら将棋してた。
＞露天でカキ氷売ってる親父もいたしな。
さすがに、これは無いだろ。露天親父はともかく。
>>2499で参加者当人が「ベンチに座ってらっしゃる年配の方の厳しい視線」を感じたらしいし。
いつも通りの平和公園なら隅で胴上げ位は問題ないと思うが。
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133 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/18 12:16 ID:IWsxzSr/
結局、広島オフの参加者は誰も裏切っていないね。
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>>2511
>>だからさ、普段あの場所がどんなかは知らないけど、藻前らの行った目的はなんだ？
>>鶴を捧げると言う目的で行って、する行動なのか？
土足で泉に上った件と箱男が鶴捧げてる最中の事
それ以外の事は鶴捧げ終って解散後の話だと聞いたが？
>>2512
取材に来てたのは２ちゃんねるプラスとRCCと中国新聞
と報知って聞いたが？
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ストリートミュージシャンはいるぞ。＞平和公園
公園で酒飲みながらおっさんが将棋なんてどこにでもある風景じゃねぇのか？
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124 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/18 12:14 ID:IWsxzSr/
>>122
必要ないね。
オフで送った鶴を献鶴するって義務は果たしたんだから。
それ以外の義務などなかったし。
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115 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/18 12:09 ID:IWsxzSr/
>>112
まじめな気持ちで鶴を折った人間になに悪いことした？
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>>2514も事実
>>2419もまた事実
どちらにしても、やった事は悪いと思う。
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