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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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>>2270
禿胴
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この馬鹿騒ぎの話を最初に見たときは
折るんじゃ無かったって思ったさ。私も。
でも、それについて真剣に申し訳ないと思ってる人も
少なからず居るんだよな。
思ってない奴もいるのかもしれないけど。
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>>2265
「利用した」のではなく「託した」んだよ。
託した想い、信用を踏みにじられた方に、責任を問うのはどうかと思うが。
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>>2270
それは分かってるけど、モララー見る度にあの絵思い出して、
つまりこの顛末を思い出してイライラする
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折るんじゃなかった、じゃなく自分で送るべきだったんだよ
基本的におまいら人頼りすぎ
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>>2271
そうそう。
最近変なのが増えて困るよ。
フラッシュとか本当に反吐がでたね。
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>>2271
2chには、被爆者や被爆者の家族も居るだろう
そのことを解らないで居る人間だから、こういうことが書けるんだろうね
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そだね。自分で送ればよかった。
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……今更どうにもならない事をぐだぐだ言っても……
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特に2chのトップが折鶴になったとき。
あれはもう2ch終わったなとおもった。
元に戻って安心だ。
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>>2261
やっぱり、普通に考えたらそうだよな……
>>2265
凄く辛い。俺がバカだったのが一番の原因だ。充分予測できた事なのに……
取り返しがつくものならば、取り返したい。
あと600ちょっと折って個人で持っていけば良かったんだ。
楽して届けようと思った俺が一番悪い。最悪だ。
もう、だめだ。割り切れるように努力する。
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>>2275
だって良く知らない人達を「信用して」、その信用を踏みにじられたと感じてるんでしょ？
マルチ商法にひっかかって文句つけてるのと大差ないような気がする。
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>>2279
だからさぁ、そういうきちんとした思いってのを2ちゃんのバカ騒ぎに
託してしまうのはどうかと思うんだけど。別に2ちゃんに託すだけが
送る方法じゃないだろうに。
あのね、反論覚悟で言うけど、当たり前のように「家族に手伝ってもらった」
とかおかしいよ。家族を騙してるわけじゃんか。2ちゃんの企画だよ？
ネット上の虚像だったんだよ今回の企画は
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>>2151
がんばれ！
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２ちゃんも悪いとこばっかじゃないよ‥‥
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>>2285
ＮＧワードにしたいので、コテハンつけてください
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>>2287
出たよ最近こういうのが増えて心底嫌になる。
わざわざ他サイトまで行って2ch布教する奴まで出る始末
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>>2285
託していない人間も
このような馬鹿騒ぎを見て悲しみを怒りを覚える訳だ
被爆者が家族がどう思うかを想像できない人間の集まりだったって事さ
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>>2284
大差はないかもしれないが、
「騙した方」に責任があるのは間違いはない。
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2chのオフ会には偏見を持ってたけど、どうやら偏見でもなかったみたい。
2chは一部を除いて本当に無職、ひきこもり、DQNの巣窟で
実生活で得られない社会や人とのつながりを求めてオフなんか開くんだねって。
だから常識を疑うようなことを平気でやる。
普通に社会生活を送ってる人間なら、ある程度の常識はいやでも身につく。
実生活で希薄な存在の無職、ひきこもり、DQNの傷の舐めあいなんだろうな。
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いや悪いとこばっかだろ。というか悪いとこばっかであれ。
偽善で結構だのなんだの言いながら善を求めた香具師多すぎ
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>>2283
申し訳ない。俺が謝るのも何なのだが。ｽｹﾞェ申し訳ない気分だ。
たま、見てんのか？もう反省しなくて良いからこの人の為に何かしてやってくれ。
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１５日オフ参加者です。
平和公園内での胴上げ・箱男さんの献鶴、全て見ていましたが、何も言うことのできなかった自分をとても情けなく思います。
オフ参加者として言わせて頂きますと、当日の参加者は非常にテンションが高く、かなり盛り上がっておりました。
そんな中、小心者の自分では何も言うことができず、側で見ていたことを深く反省しております。
１３日のオフにも参加いたしました。
各地からの郵便物の中には、広島オフへの応援の手紙も同封されていました。
全国の参加者様の期待を裏切る結果となってしまい、現場にいた者として申し訳ない気持ちでいっぱいです。
全国の参加者様に心より謝罪申しあげます。
（長文すみませんでした。）
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大分アンチ鶴が増えてきたな。
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箱男ってなに? どうして箱かぶってんの?
式典中に箱でやってきた男
http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
箱オフが胴上げに参加（左端）
http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
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>>2283
かわいそう！
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OFF板のほうに議論スレがありますので
当事者の方はできればそちらのほうにも顔をだしていただけると
ありがたいのですが。
当事者がほとんどスレにあらわれないことで、
広島OFF参加者への非難が集中しています。
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>>2295
取り敢えず乙彼。
珍しく謝罪らしい謝罪だな。
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ここで、謝っている人も
たたかれてしまう、逃げたのだと勘違いされてしまう恐れがあるのです
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>>2291
うん、そうだね。でも、善悪はともかく終わったあとにいくら「金かえせ」ってやってもまずほとんど
帰ってこない。
すでに鶴は第三者の手に渡ってしまっている。返せといっても無理でしょ。
もう>>2283で2151がちゃんと理解力のある人だってわかったからこの話はいい。
>>2151、がんばれ。
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スタッフもどきとしてオフ会に参加してました、安佐北区住民です。
胴上げは見ていましたが、お疲れ様、そしてありがとうの意を込めてしていた、
と私は見ており、しろ＆みあ氏と同じく、止めませんでしたし、気にもせず、
写真を撮っていました。
自分達が楽しければそれでいい、という思いもあったことを認めます。
鶴を折ってくださったたくさんの方々の気持ちというものを考えていませんでした。
その結果、多くの方々の気持ちを傷つけたこととなりました。
本当に申し訳御座いません。もっと深く考えるべきだったと思います。
交流会会場については、私にも責任があります。
10日に、下見にいって「この辺りがいいだろう」と他のスタッフの方々と決定しました。
確かに、今考えると平和公園内でなくても良かったと思っています。
少し歩けば、河川敷がありました。かなり大きな広場があるということも知っていました。
実を言うと、交流会が大騒動になるとはこれっぽちも当時思ってませんでした。
考えが甘かったです。たくさんの人間が集まれば、騒ぎになるのは当たり前のこと。
そう考えず、あの場所を交流会会場にしてしまいました。
平和公園の意味を、広島人として情けないですが、深く考えていませんでした。
最後にこのようなこととなってしまい、不愉快になってしまった方々。
謝って済むことではないことだと重々承知ですが、本当に申し訳ございませんでした。
もし、今後折り鶴プロジェクトのようなオフ会があれば、もう少し時間をかけ、
よく内容を考え、きれいな締めくくりができるように。
今回の出来事が、その糧となりますように。
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>>2300
たまとは大違いだな。
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いくら謝っても彼らの怒りは解けない。
http://1ch.tv/thread.php?th=4442&ar=35&ca=8
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>>2303
お疲れ。
もう、来年は無いと考えて良いと思うﾖ。
個人的にはもう結構。まあ、兎に角お疲れ。
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>>2303
お疲れ様。
まぁ、今後折り鶴プロジェクトのようなオフ会は無いと思いますが。
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堀井が自分だけ助かろうとしてるｗ
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>>2303
荒れると思うけど本スレにも顔出したほうがいいよ。
誰もこなくて参加者全員が人格疑われてる
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>>2308
堀井が何処かで何か？
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たまは、自分達の功労を否定したくないから
ああ言っているんだろう。
左翼市民と変わらないと気づいてないだろうが
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謝罪の気持ちよりも自分の見を守ることの方が大きいんだと思います
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>>2305
リンク先は何かのネタ掲示板ですか？
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今本ｽﾚってどこになってますか？
教えてﾁｬｿｽﾏｿ。
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>>2299 賛成だな。
本スレもだいぶ落ち着いてきたようだし。
堀井くんが出てるけど、応援レスもあって昼間ほどの煽りは
少なくなってる。
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>>2292
とりあえず同年代の人間と比べて著しく社会年齢、精神年齢が低いのは間違いない
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此処まで来てようやく素で謝罪に来る人が出てきたな。
素でってかまともな謝罪な。
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>>2265
「自分で行かず、あんた達を利用した俺が悪いのも判っている。」
って言ってるじゃないですか。
被害者ぶってるって言い方はないんじゃないですか？
これがスタッフの方の発言だったら許されないことです。
やはりスタッフはコテハンで書いてください。
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堀井は攻めるな。
最後まで謝罪していた。
彼がどういった人間か知らないけど本心と取ろう。
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たくさんの鶴を運んで、集めて、お供えしてもらったのは事実。
感謝しています。しかし胴上げしたり、箱かぶったまま献鶴したのには閉口です。
家族みんなで戦争の話しなどしながら鶴を折った思い出はどうなるんでしょう。
このことはまだ私以外家族の人は知らないのですが、なんて言えばいいのでしょう。
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謝罪の気持ちよりも自分の身を守ることの方が大きいので、
2chでは絶対に謝罪しません！
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ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061134320/l50
本スレ。一応のぞいてくれ
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教えてﾁｬｿにわざわざﾄﾞﾓ
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おまえら広島県民の恥だな
ローカルテレビなり全国ネットにでるなりして謝罪しろよ
それができずにここで謝罪するだけなら消えろ糞
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大事なのは鶴じゃなくて、鶴を折って届けようと思った気持ちだろ
鶴にだけこだわって、今回の胴上げで「全部が台無し」になったと本気で思ってんなら、
胴上げした奴ら以下だよ
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http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
ちなみに彼が立っているのは「平和の泉」（土足）
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/ireihi/tour_15.html
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/tour_mai.html
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
紅白の折り鶴（不謹慎）
http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
胴上げ（後ろに原爆ドーム）
http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
この格好で献鶴
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ケイドロって遊びをやったのは、
「ケイドロ」と「ケロイド」をかけていたっていうのは本当ですか？
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>>2325
ｶﾞｲｼｭﾂ。帰って頂いて結構ですよ。
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お前ら関学の馬鹿と何が違うわけ?
遊びでやってたなら、そう言えよ。
何俺達がまとめて持って行きますだ。
鶴を託されたんだぞお前達は。
他版にまで色々宣伝カキコしやがってこれか。
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>>2327
そんなん普通に考えてあり得ると思うか？
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>>2324
2chは全国ネット。
とか言ってみるテスト
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まあ、あれだ。私も鶴折った一人だけど、今回の件はあまり気にしてないよ。
願いを込めた鶴が、どういう形であれ広島には届いた。平和公園には届いたんだ。
それでいいよ。自分的にはそれだけで完結だよ。胴上げはイクナイが、そんなバカ行為
くらいで鶴折った時の気持ちが吹っ飛んでしまうのか？
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広島＠田舎さん。安佐北区住民さん。
お疲れさまでした。
たまさんにも語りかけたのですが結局わかってくださることなく
ご自分の立場と広島オフの擁護に徹しられていてとても悲しかったところです。
お二人の言葉で少し安らげました。出てきてくれて本当にありがとう。
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>>2241
違います。
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>>232
ｶﾞｲｼｭﾂ。過去ログ嫁。
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>>2332
ふっとぶよ。偽善だもん。
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常識的なラインで歯止めがかからないのは
知的レベルの低い集団では必然的な現象
先導できる知的な人間の不在が失敗の原因
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232 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/05(火) 17:07
すみません
今 広島東郵便局留めで小包で送った者ですが
自分の住所氏名を書くのを忘れました。
危険物として処分されるかなぁ・・
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>>2330
原爆ドームを背景に胴上げやったり、紅白のでかい鶴かざったり
平和の泉を土足で踏みにじったりする人たちなので・・・
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>>2339
何が起こっても有り得なくはないんじゃないか、と？
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>>2339
幾らなんでも訝りすぎるし、根拠にはならんな。
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鶴は今回のことが問題になって燃やされるかもしれないそうですね
>>2332さんの折った鶴も灰になるかもしれない
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例えば
弁護士の集団が献鶴に行って
その中に箱被って献鶴しようとするやつがいたら
間違いなく早い段階で制止するやつが複数いるし
そういう制止をできる人間に一目置く空気がグループ内にある
ＤＱＮ集団にはそういう自浄性がない
叩かれるまで気付かない
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>>2333
ほぅ…
面白い話だねｗ
真面目に（この件に関して
レスしてる人に煽るんだ。
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>>2342
それはソース元が無いしネタじゃないんですか、と散々（略
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>>2343
ソース希望。
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729 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/17 23:57 ID:qvAmmicn
今回の参加者の一人であり、あの現場で胴上げしてしまった一人です。
はっきり言って、なぜこんなにみんなが大騒ぎしているのか理解できません。
あの場の流れではあの胴上げは正しいことでした。
そもそもの流れをよく理解していない人がいると思います。
折鶴を届けるだけなら郵送で済みます。
でもこれはOFFなんです。何度も何度もOFFに参加してきた私たちにとっては、
あのような行為はもちろん当然のことだったんです。
それに、誰も迷惑していないと思います。
周囲に広島の地元の人がいましたが、別に何も言ってきませんでした。
もしかしたら心の中では思っていた人もいるかもしれませんが、大部分の人は
「ああ、若い人たちが折鶴を捧げて、喜んでいる」
というようにしか映らなかったはずです。なので、別に悪いことをしたとは思いません。
今も私は確信しています。
口先だけで煽ったり叩いたり、ちょっとした今回のようなことをさも鬼の首を取ったように
大騒ぎする。。。その方がはるかに痛々しいです。逝ってよし。
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811 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/18 00:08 ID:aWrNWDTF
７２９を書いた者です。元々はニュース速報＋のスレに書きました。
はっきり言わせてもらいますが、「しない善よりする偽善」という考えで行動しましたし、
あの場では別にあのような胴上げがあったからと言って誰かが
「それおかしいよ」というような雰囲気ではありませんでした。
参加していない人が妬みで煽って無理矢理盛り上げているようにしか思えません。
謝罪する参加者さんも参加者さんです。何も謝罪する必要などなかったはずです。
一体何を謝罪する必要があるのかわかりません。
そして、なぜここまで非参加者が口々にわめきちらすのかも理解できません。
OFF板のOFFのことを一体どれほど理解しているのですか？
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本スレに書き込もうとしたら、プロキシ制限かかって書き込むことができませんでした。
わざわざ、本スレのアドレスを書き込んでくださった方、ありがとうございます。
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>>2347
読んでて頭痛くなりそうなコピペは辞めてほすぃ。
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>>2346
俺の経験
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2346は>>2342へのレスだった。ｽﾏｿ
>>2345 本当だったとしても、広島の方々には鶴を折った人たちの全て≠今回のあふぉ共
って事は理解・・・してもらえんかな・・・
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187 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 00:38 ID:mSgYH3Ly
ケイドロやったってのはマジ？
脳みそ小学生並みなんか？
189 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 00:40 ID:Q0XSmZuK
>>187
ゴムのお面で「ウオー！ヒバクシャァ〜！」とかやってるのを見た人がいる。
ものすごく殴りたくなる衝動に駆られた。
199 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/18 00:53 ID:AnvmqXdn
マジだよ。被爆者役に触れられると、原爆症の放射能がうつってそいつも鬼になる。
お前らマジで原爆症の人とか冒涜してんな
氏ねよ
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871 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/18 00:16 ID:aWrNWDTF
これだけは言っておきます。
参加していない外野がぐちぐちと後から好き勝手なことばかり言わないでくださいませんか？
折鶴OFFのそもそもの動機は、
「放火で鶴が焼けたんだってさ」
「じゃあ俺らで代わりに燃えた分折ろうよ」
これですよね。そもそも平和とかそういう仰々しいことは最初はなかったんです。
あの場にふさわしくなかった、胴上げはふざけている、などと言う人は本当に
２ちゃんねるをしている２ちゃんねらーなんですか？夏厨ですか？
はっきり言いましょう。偽善です。あの折り鶴は偽善です。
祈りなんてこれっぽちもありません。たとえ祈って折っていたとしてもそれなら、
２ちゃんねるなどに荷担せずに自分で出せばよいでしょう。
２ちゃんねるの企画に便乗して鶴を折る。。。これだけでもう偽善とネタのにおい満載です。
そんなことは最初からみんなわかっていたはずでしょう？
なのに、朝日新聞とかでちょっと珍しく２ちゃんねるがいいように扱われて、有頂天になって
今までの汚名をそそいでやるぜ！みたいなことを考えていたのでしょう、非参加者の方は特に。
そんな立派なものじゃないんです。勝手にいいように解釈して巻き込まないでください。
それこそ、迷惑です。
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少なくとも、鶴を届けることを目的として集まった奴のする事じゃない。
忘れて欲しくないのは、参加者全員がそんなふざけた気持ちで参加していたのではないと言う事。
ホント、協力してくれた家族になんて言えばいいんだろう。
鶴を届ける場面でこんなふざけた行為が行われた事が、残念で仕方ない。
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2ちゃんのオフなんかに家族を巻き込むほうが筋違い
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胴上げをした気分はどうでしたか？気持よかったですか？（ ´,_ゝ`）
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箱男が出て来ないな……。
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一生をかけて償ってください
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15日のオフ会に参加していた者です。
当日、あの場所で胴上げをすることが非常識という事に気づけなかった自分が情けなく思います。
その結果、鶴を折ってくださった多くの方々の気持ちを深く傷つけてしまい、
本当に申し訳御座いません。
鶴を折ってくださった全国の皆様、心より謝罪申し上げます。
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とりあえずへなちょこと箱は引きずり出され袋叩きにされて然るべき
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>>2360
遅かったにせよ気付いただけ偉い。その気持ち忘れずにな。
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>>2360
ここで謝って終わりですか？
ふ ざ け ん な よ
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>>2360
お疲れさま。
まぁ、心より謝罪はどうか解らないが取り敢えず謝罪乙。
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一生忘れないし、一生許さないからな。
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グダグタ言うな折れ
アンチは無視で良いよ。
こんなスレばかり貰ったぞ。
んでこれ?
成人式の馬鹿と同類ですね
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今日、折鶴のその後はどうなったんだろうと気になって見に来て
あまりに凄い事になっていてビックリしました。
書き込もうかどうしようか考えていても仕方ないから書き込むことにしました。
私も関東地方から少ない数ですが鶴を折って送ったものです。
私は偽善ではなく気持ちを込めて鶴を折りました。
15日当日、無事献鶴されて、広島まとめオフに参加している人の実況を見ていた段階で
「ハメ外していなきゃいいけど････」と思っていました。
で、今日、胴上げとか紅白鶴のこと、箱男、マトリックスetcのことが
取り上げられていて正直「あーやっぱりやっちゃったか」と思いました。
で、幾つかのスレみていて感じたこと。
参加した人たち、参加してない人たち、鶴プロジェクト後に現れてきた人たち。
今ココにいろんな人間が入れ替わり立ち代り居るよね?
で、それぞれ性格も違ければ、生きてきた過程だってそれぞれ違うでしょ?
全て同じって言うのってまずないよね？？
何十人何百人と集まれば、何かが起きようが起きまいが同じ場所に居て
感じ方ってそれぞれ違ってくるのは当たり前だと思う。
例えばそれが『人』ではなく『国』だったら？
大きく例えすぎになっちゃうけどぶつかりあったままならば
これって『戦争』に似ているよね？違うかな?私はそう感じた。
上手く言えないけどさ････。
『事実』として上がった以上、消し去る事はできないんだからさ
やらかしてしまった側（やってないけどみてた何十人もの人も含めて）は
隠れたりせず、言い訳と言われようがきちんとした『事実』を述べるべきだと思うし
逆に責める側というか知りたい側というか･･･折鶴やオフ参加したしない関係なく
異議ぶつけていくのはいいけれど、感情的になり過ぎないで言わないと
いつまでたってもこの状況は続いてしまうんじゃないかな？
どちらの側にしても『顔』が見えないからといって
必要以上に言い争うのは良くないとおもうし。
長文でゴメン。でも自分の思ったこと、いいたかった。
私のこの文章読んで、またそれぞれ感じ方が違うだろうから
ぶつかってこられるの覚悟で書きました。一意見（感じた事）として。
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>>2363
まぁまぁ、箱に入って音沙汰なしの香具師よりはよっぽどマシだぞ、と。
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アロハまだー？ﾏﾁｸt（ｒｙ
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大部分の非常識者がこそこそと逃げ回ってるせいで、
当然の筈の謝罪が善行のように映ってしまっていることが腹立たしい。
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>>2360
胴上げだけじゃない
１．全ての広島原爆死亡者の【墓】とも言うべき場所、いくら広くても
慰霊の為の場所、いわば靖国神社に準ずるような場所で追悼ムードに包まれるお盆に
に胴上げを行った暴挙
２．カンパ金横領疑惑
３．１に挙げたような墓地に準ずる場所・期間にケイドロ（マトリックス役割付鬼ごっこ）をやった暴挙
４．知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
５．ふざけながら献鶴したこと（箱男）
６．本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊環境を冒涜した罪。
７．公園内で酒盛り行為を行った。今の時期の平和公園は公園と言うより霊園に近い扱いであり、
皆の鶴を捧げた直後であり、他へ場所を写すべきであったのに。
８．慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴（大阪）を使ったこと。
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２ちゃん・・っつーか、他人や素性も知れない集団に
自分の「善意」を預けることができる、という感覚に
すでにスキがありすぎると思う。
偽善だろうが善意だろうが自分で完結させて自分で責任を負うべきだ。
せめて今回の件だと折鶴を受け付けている世間に認知された窓口が
あったのだから、そこに託すべきだった。
自分が折った鶴が汚されただの残念だだの言ってる人には、
「頼んでおきながら虫のいいこと言ってんじゃねえよ」と言いたい。
実際幹事たちは大変だったと思うし、折るだけの参加者は
若い彼らに託すことのリスクまで負うべきだと思うから。
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