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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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ずっとスレ見てたけど、我慢できなくなった。
（ちなみに13日のみ参加。）
＃言葉の言い回しは気にしないで下さい。てか大昔にカブれてた
クチなんで。
別に当事者を擁護するつもりはない・・・。
けど何が悲しい、って。
・「あの行為」をもって、プロジェクトが失敗したと断定する事
（一人一人の折鶴とそれを折った事は決して無駄ではないはず。）
・ただ「糾弾」するのみで、建設的な話が成されない事
（「誤り」は「誤り」として自己批判は必要。でもここでの一連の
流れは、トロと一緒だな。）
・折った鶴を処分しようとする動きがある事。
（折った鶴に罪はないし、無駄ではない。それでも「鶴を返せ」
という主張をするのであれば、自分で取りに行け。）
・「感情的な」発言が飛び交い、話し合いが成り立たない事
（これはある意味ネット上の宿命かもしれませんね。でも自分の
意見と何をどうしたいのか、どうしたらよいか、という話は
あってもいいんじゃないかと。）
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まとめｻｲﾄの人に「やらなきゃよかった」って言われる様なｲﾍﾞﾝﾄなんてなあ･･･。
虚しい奴は手を挙げろ
ﾉｼ
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>>2115
悪質な釣りじゃないか？
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>>2125
ﾉｼ
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>>2124
いや、やっぱ「まとめ」であったわけじゃん。あのｵﾌは。
終わり悪けりゃ全て悪し･･･じゃないけど、何か脱力するよねぇ。
何か馬鹿騒ぎの為のﾈﾀにされたみたいでさ。納得は出来ねえわな。
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>>2124
（折った鶴に罪はないし、無駄ではない。それでも「鶴を返せ」
という主張をするのであれば、自分で取りに行け。）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
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胴上げ「ぐらいで」 ってすごい言葉だな。
遅まきながら驚いた。そんな無神経さに。
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>>2111さん
2108です。
その後の経過はご存知ですか？
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>>2124
運営側の人間から詳しい説明も何も無く一日が過ぎてるんだ。
総幹事が出てきてもちょっと愚痴言って終わったぐらいだろ?
それだったら、腑に落ちない奴大量に出てくるのは当然だろ。
スレに出てくると荒れるというなら、なんでああなったのかっていう
HPを作ってもいいだろう。
でも、なーんもしてないじゃん。こんな不透明な状態で
どんな建設的な話し合いをしろというの？
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苦労したのはｽｹﾞェ解るんだよ。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだしね。
でもねぇ･･･うん。やっぱ許せんわ。あんたらの事＞広島組
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もう疲れてきたな。
段々、どうでも良くなってきそうなわけだが。
箱男が持ってた鶴は誰が折ったやつなのか気になるな。
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>>2125
ﾉｼ
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末端の参加者ばかり出てきて主催者が一向に現れないのは
どういうことなんだ？
へなちょこも長文コピペした後は雲隠れ状態だし。
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>>2134
俺が折った鶴があの中に入ってたのなら
箱男をﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやりたいね。
許されるなら殺してぇや
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>2131
2111でつ。
知らない。てか制作されてる雰囲気すらないわけだが。
作るべき人達の動向さえわからない状況やし。
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オフに参加したいから参加した。
鶴送りたいから送った。
託した相手が自分の思い通りじゃなかったからって
怒るな。
コピペで悪いけど。言い方悪いが俺も同じ思いだ。
最後まで見送りたいならそれこそ直に行くしかないだろう
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>>2139
怒るな、なんて言う方が無理な話だが。
俺はそこまでの責任感が無いならやるなって思うﾖ。
まあ、若い人はそういう風に思うんだろうけどね。
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>>2137
ま、まぁ、殺しちゃうのはどうかと思うが…。
そこんとこ説明が欲しいなぁ＞off参加者
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私は東北からの郵送組だから、広島での取りまとめは量が多くて大変だったろうな..と、広島オフの方達には
本当に感謝しておりました。
今日になって『胴上げ』や『箱男』『マトリックス』等の話がでてきたのを知って、かなりの衝撃を
受けたのも事実です。（胴上げの画像は痛かった..）
その後いろいろな板をぐるぐるして、結果思ったのは...
ま、いっかー...でした。
時系列からいったら妙に盛り上がって暴走したのは『献鶴後』のことのようだし、オフに
出席した人達の多数は既に帰宅してしまった後の話のようだし。
私は遠い昔に修学旅行で平和記念公園にも連れて行かれたことがあるのですが（資料館も）
正直、当時は何も感じていなかったのでどんな雰囲気のところだったかも覚えていません。
だけど広島の人達の中では親しまれた公園なのだろうし、暗い顔してる人々が集うよりも
楽し気な人々が集う方が原爆で亡くなった方達の霊も慰められるのかな？と考えたりも
できないでしょうか？
”平和”だからこそ『胴上げ』もできるし、ばかばかしい『マトリックス』もできる。
献鶴した私達に対して、そういう平和を享受できることに感謝して楽しい時間を
与えてくれたのも沢山の御霊かもしれないじゃないですか...。
もう広島オフ参加者をこれ以上責めたところで時間を戻せるわけでもないし、謝罪の言葉も
あったのだから、この夏80万羽を越える鶴が１つところに集まって無事に献鶴されたという
出来事をもっと誇りに思って良いと私は思います。
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まだここはいいや。
本スレひどいから・・・
何の権利があって「氏ね」だの「住所晒せ」とか平気でいえるんだろう。
精神構造疑うよ。
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>>2142
「ま、いっか」で済むんだったら書かなければいい
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>>2142
箱男はまさに「献鶴時」にいたわけだが？
その辺はどうでもいいわけ？
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>>2139
だが、怒りのあまりどこかにカキコせずにいられない人間が
これだけいるという事実は認識してもらいたいね。
その怒りが本人の行動によるものなのだから。
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やっぱり最後に問題になるのは箱男……。
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氏ななくてもいいし、住所晒さなくてもいいけど、
謝罪は必要だな。
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>>2131さん
2108です。
そうですか。残念ですね。
なんとかこの事態に収拾つけるためには
それしかないと思うのですが・・・。
レスありがとうございます。
ちなみに私は郵送で参加した者で
今、かなりまいっています。
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箱男の献鶴はふざけ過ぎだと思いました。
でも、8.15の平和公園でのOFFが
「胴上げOFF」だけなら… ここまで騒ぎになったのでしょうか？
「平和の泉で記念写真OFF」だけなら… ここまで騒ぎになったのでしょうか？
「マトOFF」だけなら… ここまで騒ぎになったのでしょうか？
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何処に書けば良いのか判らないから
ここに書きます。
着払いで構わないから
俺が送った奴返してくれないか。主催者。
350羽で中に5羽だけ古い藁半紙で折られたものが混じっている奴だ。
5羽だけでいい。
返してくれないか。
捜すのが面倒と言うのなら時間を作って、こちらから出向く。
お願いだ。もし箱男辺りに献鶴されていたら俺はやりきれない。
時間は掛かっても構わない。
自分で行かず、あんた達を利用した俺が悪いのも判っている。
80万羽の中じゃゴミみたいな数だと思う。だけどお願いだ。俺にとっては大事な物なんだ。
代わりが効くものじゃないんだ。
あんた達自身が動きたくないのなら、80万羽の中で捜す許可だけでも取り付けてくれないか。
今ごろこんな事を頼むのはわがままだと判っている。
話を通す所までで良いから検討してくれないか？
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>>2151
大事なモンだったの？
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>>2150
論点のすり替え。
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>>2150
胴上げOFFなら
｢終戦記念日によりによってなんて場所でOFFやってんだよ！
胴上げするほどうれしいのか？少しは常識を持って・・・｣みたいなレスがついて
ちょっと荒れて終わっただろうね。
平和の泉で記念写真OFFなら、まず「平和の泉」がなんであるか
十分りかしてるだろうから、上に乗って誇らしげに写真撮る馬鹿なんて
いないだろうから「あー、馬鹿やってんな」程度で済んだだろ。
マトOFFならさすがにすげぇ叩かれたかもな。
でも、ここまでじゃないと思うよ。
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と、マジレスしてやったわけだが・・・
>>2150の質問の真意はいまいちわかりません。
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>>2152
「平和を願う気持ち、哀悼の気持ち」を込めたものだからでしょ。
私も正直返して欲しい…。
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>>2151
どこかのスレでみかけたけど。。。
もしかして
痴呆を少し患っていらっしゃる御祖母様が
折られたものかな。。。
違ってたらごめんなさい。
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261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 19:23 ID:t0GRfkM6
>>260
＞平和公園に花供えに行って、あんたらの馬鹿騒ぎ見て泣きながら帰ってきた
＞ばーちゃんだっているんだぞ。
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>>2156
これ理解できてない馬鹿大杉
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漏れ郵送組なんだけど虚しくもないし踏みにじられたとも思わないよ。
そりゃこういう結果は残念で、やっぱ２ちゃんだなぁと思ったけど。
今後こういった善意解釈されそうなイベントはないだろうね。
誰も幹事やろうとは思わないだろうから。
それが何より残念。
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なんで返して欲しい人がいるのか理解できないね。
気持ちをこめた？ならばきちんと平和公園に鶴があることで
成就してるじゃん。ちょっと他人の手を介したくらいで消えてしまうほど
ちっぽけなもんなんですか？
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結局
しない善＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞する偽善
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俺は１５日のオフには参加してないが，仕事の帰りに平和公園に寄った。
胴上げ写真が撮られたとおぼしき場所に十数人の男女がたまっていた。
最初はまたどこかの大学生が騒いでるんだろうなとあきれて見てたが，今考えてみると
あれはオフ会参加者の残りだったのかも。
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http://members.tripod.co.jp/kandenshi/ayamati/index.html
こんなの見つけたんですが
これ作ったのスタッフですか？
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>>2161
あーちっぽけだね。ふざけんな。
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俺も郵送組。
返して欲しいとは言わないが、返せという気持ちは理解できる。
しかし献鶴し終わっているのだからそれは無理だろう。
何だかやるせないな。
こんな結末でなければ良かった。
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>>2161
自分がこの騒ぎに郵送組として「加担」して、
誰かを傷つけたのが許せないんですよ。
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地元の人間としての見解。
要は何の目的で平和公園に行ったかという事ではないかと。
平和公園は花見シーズンなんか、酔っ払いが大騒ぎしてる光景も珍しくない。
変質者も出る。
夜になると珍送団のバイク数台がよく走り回る。(今はないかも知れんが、以前は)
それらの行為は良くない事ではあるが、
地元の人間はそれらの事ひとつひとつに、激しく責め立てる事はない。
目的が折鶴を捧げるという事でなければ、終戦記念日でなければ…まだ……
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みんな鶴が泣いているぜ！
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>>2164 違うと思われ
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誰かを傷つけたって事を理解すべきだよ、当事者は……。
普通に理解してたら状況がどうたらなんて言葉書き込めねえよ
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>>2164
内容からして違うのではないかと。
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>>2170
そうですね。よく見たら違うみたいです。
せめて総括サイトを設けるという
意思表示だけでもお願いしたいものです。
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他人に礼節を欠かさず、失礼の無い様に行動する為に
「常識」ってもんがあるんだと思っていたが。
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じゃ具体的に何をすれば彼らは許されるのか・・・
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ところでスタッフの内の何人くらいが未だ此処を見てるのかと……。
もう何か見てすらいない気がする。
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>>2175
箱男の謝罪
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>>2176
見てないでしょ･･･
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彼らは許されません。
できることといえば叩きを素直に受け止めるくらい。
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>>2175
何をしてもケチつける香具師はいると思われ。
取り敢えずあちこちで言われてる纏めサイトを作ればいいんじゃないか。
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408 ：エージェント・７７４ ：03/08/17 23:14 ID:Px3fnous
ところで、こっちにはまだ出てないのかな？
箱男は既にマスコミによって全国に恥さらされてます。
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
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所詮は偽善だったってことで
まあ広島+2CHじゃクズが集まると予想できなかったオレの負けだな
湘南OFFは面白かったのにな
逆にさんざん人の思いを玩べた広島組は勝ちだな
端数に残った鶴捨てて寝るよ〜おやすみ〜
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>>2179
もう正直どうでもいい。身内とか本人にとんでもない不幸が起これば良いと思うが。
「次に役立てる」とか言われても、間違いなく次なんてもうねえだろうからな。
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>>2161
そういう意見は度々出てるけど、それは詭弁。
折った本人が気にしないというならそうだろうし、
やはり悔しい思いをする人がいたって当然。
ここが感謝の気持ちを書いていいスレなら、
苦情や憤りを書いてもいいはず。
それだけたくさんの、折った人それぞれの気持ちがつまった
折鶴だったっていう事の表れでしょう。
変な煽りも確かにたくさんあると思います。
でも、関係者(特に当事者)の方々、
それに惑わされて、本当に真剣な怒りや悲しみまでを
「また煽りか」「どうせ何読んでも同じ」
などという気持ちで見ないようにお願いしたいです。
煽りかそうでないかを確かめながら、
一つ一つをしっかり読んでいただきたいです。
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俺は２ちゃんねる以外のところでこの話を聞いて
悪と阿保の巣窟って思ってたんだけど
結構いい人もいるから２ちゃんねるの考え変えようと思い
自分の意志で折り鶴折って家族を巻き込んで折りました。
無事に届けて頂けて感謝しています。
しかし、この２ちゃんねるのイメージを変えたくても
殺気だった阿保が騒いでる書き込みばかりなので
やっぱりイメージは変えれませんでした。
俺達家族としては無事届けて頂いた事でこのプロジェクトは
終ったと思っています。平和公園が神聖な場所だから
と言ってる方々がいますが、広島市内全てが神聖な場所には
なりませんか？市内全てで亡くなってる方々もいます。
まだ遺骨が見つからないまま道路になったり建物建ったり
しています。その上で唾吐いたり、立ち小便している
広島の人は許せるんですか？平和公園の中継みましたが
おっちゃんがお酒飲んで寝るとかしてる公園が神聖な
場所なんですか？一番神聖な場所は鶴を折った人の
心の中じゃないんですか？
だとしたら鶴を捧げてもらった時点で終了でしょ？
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>>2185
だったらまとめｵﾌなんて要らなかったじゃん？
詭弁だよ。あらゆる意味で責任逃れの詭弁。
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>>2185
36 ：エージェント・７７４ ：03/08/17 06:28 ID:t5K8oSwP
ごめん。もう１回書き込みさせてください。
うちの家族、もともと広島に住んでいて、漏れのばーさんは一応被爆者。
今回はばーさんも一緒に鶴折った。
さっき、ばーさんが起きてきてネットしてる漏れに「鶴の情報見てるのか？」
って聞いてきたから、それとなくこの話した。
ばーさんは一言、「折らなければよかった」と言っていた。
その言葉聞いたら、ばーさんを誘ったの漏れだから、また悲しくなって泣けてきたよ・・・
こういう当事者の人たちに対してあなたはそれが言えますか？
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>>2184
まぁ、すこし擁護したら「参加者だろ」
ってのも一つ一つよく読んでくれって話ですけどね・・・
>>2186
なんの責任を逃れてるんすかね？
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>>2185
その言い方は
「他にもスピード出している奴いるのに
何故俺だけ捕まえる」
というのと同じ、詭弁。
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>>2181
鶴を入れてきた箱だと思っていたら、、、。
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＞まだ遺骨が見つからないまま道路になったり建物建ったり
＞しています。その上で唾吐いたり、立ち小便している
＞広島の人は許せるんですか？平和公園の中継みましたが
＞おっちゃんがお酒飲んで寝るとかしてる公園が神聖な
＞場所なんですか？
すげー詭弁だな。ここまで来ると面白いよ。脱力。
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しかし>>2161みたいな論理のすり替えが平気でできる奴って後を絶たないね。
胴上げや箱男が不謹慎なことは明白だろう。
にもかかわらずこうやって自己弁護に終始して、人として恥ずかしくないんかね。
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なんだかんだ言って自分たちのことを擁護しているけど、
お前ら最初から悪乗りしてるじゃないか。
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/image/2003/08/15-1.jpg
箱男を中心に写真撮って、報道までされてるし。
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>>2188
満足したんならもう帰れ。ｱﾌｫがナマ言ってるんじゃない。
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って>>2192カキコしてたら>>2185みたいなのが湧いてきたし。
「あいつらだってやってるのになんで俺だけ責められるんだ」って幼稚園児ですか？
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>>2192
何回も言いますよ？俺は広島オフなんざ行ってないし、
関係者じゃないんですよ。郵送組ってやつですね。
最初は確かに嫌な気分しましたよ。不謹慎だとも思った。
でも大勢で謝罪文出してる人をグダグダ叩いて自分の憂さを晴らしてるだけ
の人たちを見て嫌気がさしたんです。こうやってちょっと違う意見を書くと
参加者扱い。盲目なのはどっちもどっちですかね
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もう80万羽全部燃やしちゃったほうがよくない？
広島のこんな人達が代表して被災者の鎮魂の為に千羽鶴なんて・・・
ふざけているよね？
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鉄ヲタ＝アロハ
は確定でいいの？
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下手な長文書くと荒れるだけ……。
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>>2197
あんた女だな？
ヒステリックすぎるよ
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>>2196
君ね、もしかして同じ人間が何度も何度も書いてると思ってるの？
80万羽以上集めるのにどれだけの人間が参加したと思ってるの？
その人達の中に憤ってる人がこれだけ多いという事だよ？
しかも全板巻き込んでるんだよ？その事をちゃんと解っていますか？
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多分運営側は書き込んでないよ。
ROMってるだけ。
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長文レスすみません。
我々を信じて大事な鶴を託して下さった全国の参加者の皆さんには
ただただ申し訳なさでいっぱいです。
場所と日にちをわきまえない馬鹿騒ぎにおかしいとは思いつつも
あの場で100人の２ちゃんねらーを敵に回すのが恐くて注意できず
その場のノリに流されてしまいました。
胴上げとマトオフについてはその場にいなかったのでわかりませんが、
交流会の場所も今になって思えばグリーンアリーナ周辺の広場など
他に選択枝があったのに、あの場でアドバイスできなかったことが悔やまれます。
今年の2003年はもう返ってきません。
もう一度やり直すことなどできませんが、反省を行動で示したいと思っています。
全国の折鶴オフ参加者の皆さん、平和公園と平和推進部の方、
そして何より佐々木禎子さんをはじめとする被爆者と遺族の方々に。
10月25日が禎子さんの無くなった日だそうです。
14万羽には届かないけれど、折鶴を折ってその日に持って行こうと思います。
自分一人でも行くつもりですが、他に15日参加者で賛同者が居れば
サイトを立ち上げさせて頂きたいと思っています。
賛同される方、いらっしゃいませんでしょうか。
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輸送スタッフとして参加した者です。
胴上げは、見てましたが止めませんでした。
そこまで問題があると思ってませんでしたし。
確かに指摘されて気付きましたが、確かに不適切であったと思います。
これにより気分を害された方には誠に申し訳ありませんでした。
ただ、色々な方（爆死者の方や鶴を折られた方等も含む）に対して冒涜するといった気持ちはありませんでした。
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>>2197
それこそ極論杉。
全員が燃やしてほしい（或いは返してほしい）って思ってるって限らないでしょ。
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おいおい。あれだけ他の板まで
触れ回って、黙って折れがこのザマかよ。
んで弁明なし?
何歳ですか? 幼稚園からやりなましましょう。
こんな奴らが政治家がどうの官僚がどうの言うなよ?
同じなんだからさ。
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>>2198
違う
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>>2201
同じ相手じゃないからこそ、誰もが口を揃えて「参加者かよお前」って
言うのがおかしいと言ってるんですが
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>>2203-2204
取り敢えずお疲れ様、と。
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>>2203
10月25日か。俺は個人で送るよ。
出来ればもうこんなのはｺﾘｺﾞﾘだ･･･。
あと注意出来なかったのは仕方ない。
仕事でだってなかなか難しいからね。
お互いその気持ちを忘れんようにしましょう。
>>2204
言い訳はもう良いよ･･･最後の一行いらない。
意図が有る無いに関わらず、このﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの
参加者と被爆者の方を冒涜する事になった。
まあやっちまった事は仕方ない。あとは形と
してをれを見せられるかどうかだ。
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>>2208
馬鹿…かな？
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>>2204
８０万って数の重さがわかったかい？
ちょっとした浮かれた行動に気分を害される人もたくさんいるのさ
もうするなや
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本スレもここも煽り合い。メッキが剥がれてやっぱり２チャンなんだね
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>>2204
冒涜する気がなければ何してもいいのか？
違うだろ？
ホント最後の一行いらねぇ。自己弁護してるようにしか見えない
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>>2211
馬鹿です。ほうっておこう。
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１０月２５日……。
こうなった以上やる人はみんな個人でやるのがいいんじゃないかと。
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謝る時は言い訳するなと私は親に教わったんだが
世間は違うのか？
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>>2204
＞色々な方（爆死者の方や鶴を折られた方等も含む）に対して
＞冒涜するといった気持ちはありませんでした。
んなの分かってるって。気持ちがあってやったんなら抹殺よ、参加者さん。
でも、気持ちがなかった、っていうのは何の意味も持たないのよ、もう。
どういう理由があれ、どんな思いがあれ、
その行為により傷付いた人がプロジェクト内にとどまらず
2ch内外に生まれてしまったという事実があるのよ。
それについてちゃんと申し訳無いと思っていますか？
-
これだけの名無しさんが集う中で
最後のコテハンで書かせて頂きますね。
もちろん、あとの反論＆叩きはご自由にどうぞ…
個人的な見解でスタッフさんの意見、意思表明は
この辺でそろそろカキコされた方がいいと思います。
ですが、つまんないただの煽りや罵倒は交えて欲しくないです。
オフ参加者はみんな同じ立場だということも忘れないで欲しいです。
自分は知らなかった、見てなかったっていうのは無しにしませんか？
ですが、今回の広島オフは失敗では無かったってのは
ご理解いただけたらありがたいです。
後の行動については、色んなご意見があると承知してます。
ただ、スローガンについては、達成出来たと心底思います。
平和を考え、戦争や被爆について考えるプロジェクトでは
なかったと思います。
>>2174
さんの言われるように、常識っていう面では欠けていたと
確かに思います。
事細やかな部分で配慮が欠けていたと切に感じます。
ですが、そこまで完璧に業務をこなすのも、なかなかの技ですね。
でも、うちらも一個人で完璧な人間ではないのです。
失敗もあり、反省もあり、そうして少しずつ勉強して行くのだと
自分は思っています。
ですから、今回のみなさんからの、ご指摘は随分勉強に
なりました。ありがとうございます。
このカキコでコテハンは辞めますが、どうか全国２ちゃんの
方々…広島オフの全てを否定しないで下さい。
自分を叩くのはいくらでもどうぞ…。
保身に入るつもりはありませんので。
煽る気持ちもなんとなく理解出来ますが、ここは
真面目にどうなの？っていう方々の思いにレスしたくて
カキｋしてみました。これ以降は名無しで参加します事を
どうかお許し下さい。m(__)m
荒らしに答えればそれも荒らしですから…。
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まともに謝罪もしないで言い訳か逃亡
最低なやつらだ
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>>2217
本多勝一によると言い訳せず謝るのは世界中で日本人だけらしいな
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まぁまぁ、謝罪に来ただけでも来てない人よりはマシでしょ。
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>>2219
あんた、一言も二言も多い。
一生くんな
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