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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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あー、ずっと見てると明らかに
「優位な立場から反論できない相手をいじめて楽しみたい
しかも集団で」ってのが丸わかりな奴大杉。
だからいまはあえて側面を語ってるわけ。言って置くけど俺は関係者じゃないよ。
胴上げに関してはいらついたんだから。
ただ、油注いでるだけのアホのせいで現状確認もままならない今の状態は見てて
気持ちが悪い。
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私は清い心で鶴を折りました。
だからあのような下劣な行為は許せません。
私の清い心がけがされます。
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>>2078
そういうところじゃないと思うよ問題は。
祈りを込めて折った鶴を託されておきながら
ああいう行動をしてしまった人間達に対する
批判が主じゃん。ここでは。
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>>2083
こういうのがまともな否定意見だと思えるわけ？
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でもこれで程度が分かったじゃない。運営者達の。
事前にそこに何があるのかも分からず、他の人達は体よく弁明に奔走。
あとはトンズラですか。
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実際傷ついた人が居るんです
それを解ってください
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みんな心が繊細なんだなあ。
俺も広島に鶴送ったけど、べつに思いが
踏みにじられたとかおもわなんだが。
ま、感じ方は人それぞれだわな。
俺の鶴献上してくれた香具師あんがとさん。
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>>2077
さん。どうもです。
そうしますね。
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たまちゃん、未だに原因が理解できてない模様。
全てを無にしたのは広島オフなんだよ。
>>2080
同意。
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本当に悪かったと思うなら何もいえないと思うんだけどね。
そういう性格じゃないからといえばそれまでだけど。
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悪いことしてないと思ってないならコテハン晒してでてこい
出て来ないってことは自分でまずかったと思ってるんでしょ？
逃げんな。のんきに「乙カレー」なんていってんじゃねぇ
しろ＆みあ 瑞希 東区 西山本の名無し@639A車内 奈良県民
青ジャケットに黄シャツ 鉄な人 東区の厨房（二代目箱男）
岩国のリア厨 長月@廿日市市民 Beat 西区民18
じじねこ ひろみ＊西広島 東京の一参加者
あ〜る＠吉島 プレコ＠駅南口 新幹線口 GO!兵庫西部 荷物係
広島＠田舎 こーみ (F) @岡山 くりにぃく＠岡山
カチュア 村人Ａ ふらっと ふな＠安佐南区 糸会木し
まこと 銀＠岡山 io 美少女 遊A ラフ
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あんな風にされたくらいで無にされるような気持ちなら初めから
そんなもんって事で。
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>>2082に同意。
怒るのはわかるけど、もうちっと冷静になってほしいな。
>>2080
そのぐらいのことで無になるようなことなんですか。もうちょっと考えて
書いてください。
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極端な話、本当にあの胴上げがお疲れ様の意味だったのなら、
私はそう公式オフページか何かで言えばいいのにと思う。
批判の声が大きくても、自分たちが信念を持って何かをしたのなら
そのスタンスでいてくれたほうがよっぽどいい。
中途半端に謝ったり、迎合するよりは、そのほうがよほどいいのだ。
スタンスがいまいちはっきりしないのが、少し悲しいわけだ。
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私は清い心で鶴を折りました。
だから関係者は私の期待通りに動かなければならないのです。
彼らは私の清い心を汚しました。
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>>2093
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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傷ついたって無にされたって、また復興すればいい。
爆心地の平和公園が文字通り平和な休日を過ごせる公園になったことを
励みに出来ませんか？
傷ついたら二度と立ち直れないほどみんなか弱いんですか？
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送ったやつの気持ちどうこうじゃないだろ。
誰のための鶴なんだ？
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>>リア厨はちゃんと謝罪してたよ。
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去ったり休まれたりは結構ですがこのスレそして関連スレは見て下さい。
そして考えてください、色々と。
あなた方があの時あの場所で考えなかった分。
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>>2090
さん。すみません。
熱くなりました…。
広島オフに邪心はなかったって
どうしても…逝って来ます。
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>>2099
私のために、広島の平和公園に届けてくれるはずでした。
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箱被って献鶴したのが一番マズイだろ
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個人的には、ここで
当事者出てきて謝罪しろｺﾞﾙｧ
と言い続けるよりも、フラッシュ作って永遠に香具師等のバカを
晒し続けさせる方が香具師等のためになるとｵﾓﾀ
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>>2094
俺はさっきこの事実を初めて知ったんですよ。
これで冷静になれと言われても無理。
で、「無にされた」と言うよりかは
「馬鹿にされた」様な感じがしますね。訂正。
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>>2102
邪心があったとは誰も思ってないですよ。
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郵送で参加した者です。
ひとつお願いがあります。
総括のサイトを設けていただけませんか？
大阪オフでは郵送に同封されたメッセージを
ＵＰしてくれてましたが
（その中に自分の分もあって、届いたことに
安心したのですが）
最終的にどれくらいの人が郵送で参加したのか
知りたいです。もちろん全国で。
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謝るくらいなら初めからやるな、胴上げくらいで消える心なら初めから折るな。
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被爆者を身内に持つものとしては、あの行為はとても許せる物じゃないんです
それなのに、関係者による経緯の説明も、まともな謝罪もほとんど無い
そんな現状に心が痛むんですよ
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>>2108
総括サイトの制作公開はまえまえから言われてる事。
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俺は鶴を折った。もう一生折る事もないと思ってたのに。
毎年ただなんとなくテレビの特集なんかを見てあぁ、終戦記念日か
なんて思ってただけの俺が。鶴を折るかは分からないけれど、
来年も再来年もずっとこの季節くらいは色々考えると思う。
俺の気持ちは鶴を折った時点でこめられて広島に行ったと思ってる。
それをはめをはずして騒いだ奴がいるのは許せないけど、そいつら
だって忘れられないようになっただろ。正直もう煽り合いはうんざり。
終戦記念日なのにこんなふうに罵り合って。
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π＠静岡県民さんと同じように、たまちゃんさんの反省の弁のあとの一言が見事な燃料投下になってるのが面白くなってきた
＞だけど、状況を確実に把握してここに書いてるのは何人おられますか？
とか
＞ですが、全てを無にするような煽りや批判はやめませんか？
とか
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コピペなんだろうけど>>2096ﾜﾗﾀ
謝れ組の人たち、これ読んでちょっと考えてみてくれ。
あなたたちのいってることってハタからみたらこうなのかも知れないよ。
当人は鶴折ってる人もいる訳だからそうそう引き下がれるものではないとは思うけど。
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230 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/08/17 17:09 ID:wPxBz+LD
幹事さんたち、そんなに悪いことしたと言えるの？
実際に運んだり、もろもろの雑務したのは出席者たちでしょ？
鶴折ったり送ったりしたくらいで参加した気にならないでほしい。
汗水流して実際に行動して出席した人の気持ちになってほしい。
つーか祭りじゃん。参加できなかった人の負け惜しみでしょ。嫉妬。
出席した人は、こんな卑怯者達の野次に負けないでね！絶対に！
「鶴折ったり送ったりしたくらいで」って・・・・
これ書いた人は折ってないですよね。
折ってたらこんなこと言えませんよね。
スタッフだったら大笑いですけど。
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罵り合ってるように見える？
一部だろ、暴言吐いてるのは。
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オフ会に参加しただけで批判されるってのもどうかと思うが。
胴上げ止めなかったﾔｼも同罪とか言ってる奴がいるが
実際にあの状況で止められるﾔｼはなかなか居ないと思われ。
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>>2110
私もそんな方々の気持ちを思うと、本当に居た堪れない…。
あの場に逝って止められなかった自分が情けないです。
ごめんなさい。
あんなことになるなら、私は郵送組としても参加するんじゃなかった。
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何気に「ですが」とか「だけど」とかそう言う言葉がいけないのかとｵﾓﾀ
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>>2113
自分は面白がっていませんが、何か？
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>>2116
ま、少なくとも弱いものいじめだと思うけど？
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>>2121
されても仕方ないような事をしたのが原因だと思うけど？
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>>2114-2115
や、漏れは１３日のオフには参加した上で「謝罪ぐらい汁」とか言ってる奴ですが。
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ずっとスレ見てたけど、我慢できなくなった。
（ちなみに13日のみ参加。）
＃言葉の言い回しは気にしないで下さい。てか大昔にカブれてた
クチなんで。
別に当事者を擁護するつもりはない・・・。
けど何が悲しい、って。
・「あの行為」をもって、プロジェクトが失敗したと断定する事
（一人一人の折鶴とそれを折った事は決して無駄ではないはず。）
・ただ「糾弾」するのみで、建設的な話が成されない事
（「誤り」は「誤り」として自己批判は必要。でもここでの一連の
流れは、トロと一緒だな。）
・折った鶴を処分しようとする動きがある事。
（折った鶴に罪はないし、無駄ではない。それでも「鶴を返せ」
という主張をするのであれば、自分で取りに行け。）
・「感情的な」発言が飛び交い、話し合いが成り立たない事
（これはある意味ネット上の宿命かもしれませんね。でも自分の
意見と何をどうしたいのか、どうしたらよいか、という話は
あってもいいんじゃないかと。）
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まとめｻｲﾄの人に「やらなきゃよかった」って言われる様なｲﾍﾞﾝﾄなんてなあ･･･。
虚しい奴は手を挙げろ
ﾉｼ
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>>2115
悪質な釣りじゃないか？
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>>2125
ﾉｼ
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>>2124
いや、やっぱ「まとめ」であったわけじゃん。あのｵﾌは。
終わり悪けりゃ全て悪し･･･じゃないけど、何か脱力するよねぇ。
何か馬鹿騒ぎの為のﾈﾀにされたみたいでさ。納得は出来ねえわな。
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>>2124
（折った鶴に罪はないし、無駄ではない。それでも「鶴を返せ」
という主張をするのであれば、自分で取りに行け。）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
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胴上げ「ぐらいで」 ってすごい言葉だな。
遅まきながら驚いた。そんな無神経さに。
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>>2111さん
2108です。
その後の経過はご存知ですか？
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>>2124
運営側の人間から詳しい説明も何も無く一日が過ぎてるんだ。
総幹事が出てきてもちょっと愚痴言って終わったぐらいだろ?
それだったら、腑に落ちない奴大量に出てくるのは当然だろ。
スレに出てくると荒れるというなら、なんでああなったのかっていう
HPを作ってもいいだろう。
でも、なーんもしてないじゃん。こんな不透明な状態で
どんな建設的な話し合いをしろというの？
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苦労したのはｽｹﾞェ解るんだよ。ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだしね。
でもねぇ･･･うん。やっぱ許せんわ。あんたらの事＞広島組
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もう疲れてきたな。
段々、どうでも良くなってきそうなわけだが。
箱男が持ってた鶴は誰が折ったやつなのか気になるな。
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>>2125
ﾉｼ
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末端の参加者ばかり出てきて主催者が一向に現れないのは
どういうことなんだ？
へなちょこも長文コピペした後は雲隠れ状態だし。
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>>2134
俺が折った鶴があの中に入ってたのなら
箱男をﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやりたいね。
許されるなら殺してぇや
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>2131
2111でつ。
知らない。てか制作されてる雰囲気すらないわけだが。
作るべき人達の動向さえわからない状況やし。
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オフに参加したいから参加した。
鶴送りたいから送った。
託した相手が自分の思い通りじゃなかったからって
怒るな。
コピペで悪いけど。言い方悪いが俺も同じ思いだ。
最後まで見送りたいならそれこそ直に行くしかないだろう
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>>2139
怒るな、なんて言う方が無理な話だが。
俺はそこまでの責任感が無いならやるなって思うﾖ。
まあ、若い人はそういう風に思うんだろうけどね。
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>>2137
ま、まぁ、殺しちゃうのはどうかと思うが…。
そこんとこ説明が欲しいなぁ＞off参加者
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私は東北からの郵送組だから、広島での取りまとめは量が多くて大変だったろうな..と、広島オフの方達には
本当に感謝しておりました。
今日になって『胴上げ』や『箱男』『マトリックス』等の話がでてきたのを知って、かなりの衝撃を
受けたのも事実です。（胴上げの画像は痛かった..）
その後いろいろな板をぐるぐるして、結果思ったのは...
ま、いっかー...でした。
時系列からいったら妙に盛り上がって暴走したのは『献鶴後』のことのようだし、オフに
出席した人達の多数は既に帰宅してしまった後の話のようだし。
私は遠い昔に修学旅行で平和記念公園にも連れて行かれたことがあるのですが（資料館も）
正直、当時は何も感じていなかったのでどんな雰囲気のところだったかも覚えていません。
だけど広島の人達の中では親しまれた公園なのだろうし、暗い顔してる人々が集うよりも
楽し気な人々が集う方が原爆で亡くなった方達の霊も慰められるのかな？と考えたりも
できないでしょうか？
”平和”だからこそ『胴上げ』もできるし、ばかばかしい『マトリックス』もできる。
献鶴した私達に対して、そういう平和を享受できることに感謝して楽しい時間を
与えてくれたのも沢山の御霊かもしれないじゃないですか...。
もう広島オフ参加者をこれ以上責めたところで時間を戻せるわけでもないし、謝罪の言葉も
あったのだから、この夏80万羽を越える鶴が１つところに集まって無事に献鶴されたという
出来事をもっと誇りに思って良いと私は思います。
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まだここはいいや。
本スレひどいから・・・
何の権利があって「氏ね」だの「住所晒せ」とか平気でいえるんだろう。
精神構造疑うよ。
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>>2142
「ま、いっか」で済むんだったら書かなければいい
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>>2142
箱男はまさに「献鶴時」にいたわけだが？
その辺はどうでもいいわけ？
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>>2139
だが、怒りのあまりどこかにカキコせずにいられない人間が
これだけいるという事実は認識してもらいたいね。
その怒りが本人の行動によるものなのだから。
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やっぱり最後に問題になるのは箱男……。
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氏ななくてもいいし、住所晒さなくてもいいけど、
謝罪は必要だな。
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>>2131さん
2108です。
そうですか。残念ですね。
なんとかこの事態に収拾つけるためには
それしかないと思うのですが・・・。
レスありがとうございます。
ちなみに私は郵送で参加した者で
今、かなりまいっています。
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箱男の献鶴はふざけ過ぎだと思いました。
でも、8.15の平和公園でのOFFが
「胴上げOFF」だけなら… ここまで騒ぎになったのでしょうか？
「平和の泉で記念写真OFF」だけなら… ここまで騒ぎになったのでしょうか？
「マトOFF」だけなら… ここまで騒ぎになったのでしょうか？
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何処に書けば良いのか判らないから
ここに書きます。
着払いで構わないから
俺が送った奴返してくれないか。主催者。
350羽で中に5羽だけ古い藁半紙で折られたものが混じっている奴だ。
5羽だけでいい。
返してくれないか。
捜すのが面倒と言うのなら時間を作って、こちらから出向く。
お願いだ。もし箱男辺りに献鶴されていたら俺はやりきれない。
時間は掛かっても構わない。
自分で行かず、あんた達を利用した俺が悪いのも判っている。
80万羽の中じゃゴミみたいな数だと思う。だけどお願いだ。俺にとっては大事な物なんだ。
代わりが効くものじゃないんだ。
あんた達自身が動きたくないのなら、80万羽の中で捜す許可だけでも取り付けてくれないか。
今ごろこんな事を頼むのはわがままだと判っている。
話を通す所までで良いから検討してくれないか？
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>>2151
大事なモンだったの？
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>>2150
論点のすり替え。
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>>2150
胴上げOFFなら
｢終戦記念日によりによってなんて場所でOFFやってんだよ！
胴上げするほどうれしいのか？少しは常識を持って・・・｣みたいなレスがついて
ちょっと荒れて終わっただろうね。
平和の泉で記念写真OFFなら、まず「平和の泉」がなんであるか
十分りかしてるだろうから、上に乗って誇らしげに写真撮る馬鹿なんて
いないだろうから「あー、馬鹿やってんな」程度で済んだだろ。
マトOFFならさすがにすげぇ叩かれたかもな。
でも、ここまでじゃないと思うよ。
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と、マジレスしてやったわけだが・・・
>>2150の質問の真意はいまいちわかりません。
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>>2152
「平和を願う気持ち、哀悼の気持ち」を込めたものだからでしょ。
私も正直返して欲しい…。
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>>2151
どこかのスレでみかけたけど。。。
もしかして
痴呆を少し患っていらっしゃる御祖母様が
折られたものかな。。。
違ってたらごめんなさい。
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261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 19:23 ID:t0GRfkM6
>>260
＞平和公園に花供えに行って、あんたらの馬鹿騒ぎ見て泣きながら帰ってきた
＞ばーちゃんだっているんだぞ。
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>>2156
これ理解できてない馬鹿大杉
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漏れ郵送組なんだけど虚しくもないし踏みにじられたとも思わないよ。
そりゃこういう結果は残念で、やっぱ２ちゃんだなぁと思ったけど。
今後こういった善意解釈されそうなイベントはないだろうね。
誰も幹事やろうとは思わないだろうから。
それが何より残念。
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なんで返して欲しい人がいるのか理解できないね。
気持ちをこめた？ならばきちんと平和公園に鶴があることで
成就してるじゃん。ちょっと他人の手を介したくらいで消えてしまうほど
ちっぽけなもんなんですか？
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結局
しない善＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞する偽善
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俺は１５日のオフには参加してないが，仕事の帰りに平和公園に寄った。
胴上げ写真が撮られたとおぼしき場所に十数人の男女がたまっていた。
最初はまたどこかの大学生が騒いでるんだろうなとあきれて見てたが，今考えてみると
あれはオフ会参加者の残りだったのかも。
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http://members.tripod.co.jp/kandenshi/ayamati/index.html
こんなの見つけたんですが
これ作ったのスタッフですか？
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>>2161
あーちっぽけだね。ふざけんな。
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俺も郵送組。
返して欲しいとは言わないが、返せという気持ちは理解できる。
しかし献鶴し終わっているのだからそれは無理だろう。
何だかやるせないな。
こんな結末でなければ良かった。
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>>2161
自分がこの騒ぎに郵送組として「加担」して、
誰かを傷つけたのが許せないんですよ。
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地元の人間としての見解。
要は何の目的で平和公園に行ったかという事ではないかと。
平和公園は花見シーズンなんか、酔っ払いが大騒ぎしてる光景も珍しくない。
変質者も出る。
夜になると珍送団のバイク数台がよく走り回る。(今はないかも知れんが、以前は)
それらの行為は良くない事ではあるが、
地元の人間はそれらの事ひとつひとつに、激しく責め立てる事はない。
目的が折鶴を捧げるという事でなければ、終戦記念日でなければ…まだ……
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みんな鶴が泣いているぜ！
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>>2164 違うと思われ
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誰かを傷つけたって事を理解すべきだよ、当事者は……。
普通に理解してたら状況がどうたらなんて言葉書き込めねえよ
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>>2164
内容からして違うのではないかと。
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>>2170
そうですね。よく見たら違うみたいです。
せめて総括サイトを設けるという
意思表示だけでもお願いしたいものです。
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他人に礼節を欠かさず、失礼の無い様に行動する為に
「常識」ってもんがあるんだと思っていたが。
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じゃ具体的に何をすれば彼らは許されるのか・・・
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ところでスタッフの内の何人くらいが未だ此処を見てるのかと……。
もう何か見てすらいない気がする。
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>>2175
箱男の謝罪
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>>2176
見てないでしょ･･･
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彼らは許されません。
できることといえば叩きを素直に受け止めるくらい。
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>>2175
何をしてもケチつける香具師はいると思われ。
取り敢えずあちこちで言われてる纏めサイトを作ればいいんじゃないか。
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408 ：エージェント・７７４ ：03/08/17 23:14 ID:Px3fnous
ところで、こっちにはまだ出てないのかな？
箱男は既にマスコミによって全国に恥さらされてます。
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
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