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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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>>1844
取り敢えず乙彼。
ようやく発言する人が増えてきたな。
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>>1846
何を言いたいのかと・・・
当日の素直な感想に思いますが。
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折り鶴プロジェクトのコテハンで書きます。
>>1839
さん、その通りです。
帰り際に確かに胴上げされました。すみませんです。
だからこそ、色んな事を考えました。
無事に献鶴出来た嬉しさで舞い上がっていたのも事実です。
ですが、何度も同じ内容で申し訳ないのですが
みなさんからの鶴を無事に届けれた感動や思いも事実なのです。
苛立ちや憤りは名指しでぶつけていただいてもかまいません。
ただ、頑張ったスタッフさんへの影の努力は無にしないで
欲しいと思います。傍観者の一人として真剣にそう思います。
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>>1849
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061096686/
どうぞここにもお越し下さいませ。
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>>1844
何だよ思い出作りって。
ふざけんな。
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何がモナーじゃこら。
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>>1851
まぁまぁ、巫山戯てるわけでは無いと思われ。
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自分に酔ってるだけじゃねーか。
それが言い訳になるとでも？
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>>1851
私も鶴を折って、それが広島に届いて、いい思い出になったな・・・と思ったが。
平和・追悼への思いとかいろいろ考えたが
一番は、人と人との間を手渡しで鶴が広島のあの場所へ届いた
多くの関係者への感謝と思い出でいっぱいでしたが。
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>>1824
やった事について何も反省して無いのな
本当に反吐が出る
悲しくてしょうがない
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>>1851
まあ、腹立たしい気持ちもあるだろうが、ちゃんと謝罪に来た人まで叩くのはよそうや。
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叩くのに酔っている人たちがきましたな。
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箱男みたいな便乗祭り馬鹿を咎める人間が一人もいなかったのが異常。
なんで黙認したんだか？
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漏れも１３日は思い出になったし。
謝罪に来る分イイじゃないか。
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自分に陶酔している奴らの成れの果てがこれだ。
鶴を折った奴が折って失敗した、もう二度と折るか。
こんな意見が出たら、やっぱ運営者にも問題があるだろう。
お前らだけで折った鶴ならどうでもｲｲﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅー
ちょっとは考えろよ。
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>>1856
>>1824が当事者である根拠はどこにも無い。
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吊し上げの対象が降臨したとたんこれだよ
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>>1859
本当にそうですよね。あの時は確かに
達成感で嬉しいばかりでした（自分は…
本当に正直な気持ちです。
冷静になった今、謝るしかないです。すみません。
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>1843
後半については烈しく同意。
>１５日オフに参加した方
当方，１５日のオフには参加してないのでちょっと聞きたいのだが，
１５日の夕方７時前に原爆ドーム対岸の元安川岸にいた集団はもまいらですか？
↓このあたり
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.23.352&el=132.27.21.876&la=1&sc=2&CE.x=184&CE.y=76
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>>1856
反省をすべきと考えている人ばかりじゃないことを
あなたは知るべきだと思いますよ。
悲しくてしょうがないのがあなたでしょうが、
私は今回の胴上げを見ても悲しくもありませんでしたし、
謝罪もしてもらいたくありませんでした。反吐が出るほどの正義感があるのなら、
あの写真の意味について、冷静に状況を分析して、
どの部分を自分が悲しく感じているのか整理したらいかがですか。
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1495 名前： Beat（nrfIQhl6） 投稿日： 2003/08/16(土) 17:58
１３日は誘導スタッフとして参加
１５日はコソーリOFF幹事とファイナルOFFに参加者と言う形で
参加させて頂きました。
マトオフについては文句ある奴はσ(･_･)に言え
場所的に止めた方がいいと言われたのに無理矢理実行したのは
σ(･_･)だ。平和公園での献鶴OFFは済んでから勝手に開催した
OFFなんだから献鶴OFFの参加者やスタッフには関係無いんだよ
だから折り鶴OFFとは関係無いんだから文句はここには書くな
ﾎﾎｳ・・・
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>>1837
文句はここで書くなって逆切れしてたのはどこのどいつだよ？
それに対しての弁解は一切なし？
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>>1859
もちろんオフ会で阻止できなかったのが一番問題だが
スレが立った時点で止めさせなかった事も悪いのでは？
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関係者がみな「少々舞い上がっていたのも事実」とか
遠慮がちに自己申告してるのが笑えるな。
「改めて認めなくても、ウルトラスーパー舞い上がっていた」んだろ？
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ここで祭りに乗じて批判している人もいるが、
あれだけ鶴折れ鶴折れ他の板まで煽っといて、
こういう事態になったらダンマリのｺﾃﾊﾝが多いこと多いこと。
見解示している人は良いとしても、いい加減な人間が運営した
結果がこれでしょ?
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15日の広島オフで、ﾏﾄｵﾌに参加したものです。このｺﾃﾊﾝは広島オフだけで、普段は名無しで活動しています。
15日のオフ会で鶴を捧げた後、交流会も中盤にさしかかった時に、参加者の一部の人たちで、「ﾏﾄｵﾌをやらないか？」と言う話題になりました。
その時自分は、軽い気持ちで参加していました。ﾏﾄｵﾌの途中、平和公園内を走っているときに、他の観光客の方々が白い目で見つめて来ました・・・。その冷たい視線を浴びたすぐ直後にﾏﾄｵﾌは終了しました・・・。
今回のﾏﾄｵﾌは平和公園内という特別な場所、15日という特別な日に開催され、そして周囲の方々の視線を気にせず走っていたことを今では深く反省しています、後悔しています。もう一生こんな事が起こらないよう、最前の注意を払いたいと思います。
最後に「14万羽折らないかプロジェクト」に参加した皆様、戦争・原爆で命を無くされた方々に深くお詫びを申し上げます。今回の件は申し訳ありませんでした・・・。
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>>1856
煽り相手にまじめに相手してもしょうがなかれ。
今回の問題は、
①平和公園という場所で
②8/15という意味のある日に
③不謹慎と人が思うようなことをやってしまった
ことにあるわけで、それに対して人がどう思ったかをどうこう言ってても
議論にならない。
（参加者には参加者の想いがあるんだろうよ。同感はせんが。）
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1304 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/15(金) 13:12
箱男ｷﾀ──(・∀・)──!!
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162 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/17 05:54 ID:XRhg0Kit
原爆ドームを背景に・・・
http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
↑の書き込みってどのスレ？まだdat落ちしてない？そのスレでの画像に対する反応を知りたい
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マスゴミにちょっと取り上げられて舞い上がるような奴が幹事やっちゃいかんよ
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>>1875
+のスレだったら、折鶴の２番目かなぁ。ログもっていないけど、
「胴上げがあった」という噂がだーっとかかれて、
それについて状況を知らない人が擁護っぽいことを言っていたときに
ささっとアップされましたよ。
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オフとか鶴とか 俺にはあまり 重要ではない。
何のためにドームをモニュメントとしてして残してあるか？
平和を求める事と亡くなられた被災者を後世、忘れさせないためのもの
今だかつて あのアングルであんなこをとした画像はただの１枚もない。
広島は世界が知っている。昨今、いろんな遺跡などに日本人が落書きをしてる。
それと同じくらいの事をしてしまった。それが、悲しいんだ。
これ以後、多くの若い者たちが学んでほしい。大人は当然として
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俺が折った100羽を返してもらえることはできますか？
返してもらって焼きたいので
後日また100羽折って個人的に献鶴してきます
幹部の人は結局自己保身しか考えてないようですね
本当に反省してるというなら頭を丸めるなど、少なくても目に見えるような態度で反省の意を示して欲しい
あなた達のやったことはそれくらい最低なことだ
今後のことをどうするかとか言って、冷静ぶってるくらいなら坊主にするくらいのことしてみなよ
あと本当に鶴を返してくれるかを検討してください
あなた方のように口だけではなく、本当に焼きたいので
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あのさあ、広島平和記念公園平和推進部が折鶴の処分検討するらしいけど。
ﾎﾝﾄ、どうするの？上辺だけの謝罪じゃ済まないよ？
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名指しで煽っていただいても構いませんが
スタッフさんのご苦労だけは、どうか理解して頂きたいのです。
へなちょこさんはじめ、アロハの人（んー
各地から届いた鶴の搬入や、これをどうするかっていう
指示やオフでトラブル事無く、うまくオフに参加した方々が
スムーズに作業出来る状態を作ってくれたのは
彼らなのですから…
15日のオフは確かに、色んな落ち度もありました。
ですが、いきなり見知らぬネット上の集まりをまとめてくれたのも
彼らなのですし、ゴミのひとかけらも残さず、運営を円滑に
図ってくれたのも彼らなのです。
どうかその辺はご理解頂きたいのです。
完璧なオフにはなりませんでしたが、広島で焼けた１４万羽
折らないか？のスローガンは達成出来たと思います。
あとは、こちら側の反省と勉強です。本当に不快な思いを
されたみなさん。心からすみませんでした。
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>1866
私は悲しかったです。
どうしてこんな良識の無い人たちに
自分の想いを託したんだろうと
今、後悔の念でいっぱいです。
胴上げが労いのつもりだったなんて
浅はかもいいところです。
結局は祭り好きのちゃねらーに
郵送組のささやかな思いが
利用されただけではなかったか
（数を集めるという意味で）
という気持ちはどうすれば収まるでしょうか。
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100羽折った時点で幹事側の不透明さに
あきれ返って燃やして写真upした俺は勝ち組
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>>1878
ネットに乗らなかっただけで
たくさんそういうアングルの画像はあるかもしれないですよ。
あなたの主張は正論だと思いますし、悲しみもわかります。
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>>1880
ソースは？
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運営側が苦労して、その結果舞い上がってしまったのも
分からないではない。でも、勘違いして欲しくなかったのは
あそこに集まった折鶴は全国から寄せられたものであって、
気持ちもそれぞれ違うもの。代表として納めるからには、
無責任かもしれないけどみんなの気持ちを汲んで、厳かにして欲しかった。
打ち上げや胴上げなど、ＯＦＦ自体の成功を祝うならばそのあとに
居酒屋でもなんでも行ってくれればいい。誰も文句は言わないし
お疲れさんって話だよ
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舞い上がってたというか精神的に幼い連中が多かったんかな?
今回のことで、いわゆる「２ちゃんねら−」の印象が悪くなったのは確かでしょう。
まあ謝罪ってのはこういうとこ以外にも然るべきところにすべきでは?
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ﾏﾄｵﾌ、ﾏﾄｵﾌって俺意味よく分かんないんだけど、
要は大の大人が平和公園でｹｰﾄﾞﾛしてたって事？
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>>1881
その辺を理解してどうすればいいの？
叩くのを止めろってこと？
はっきしいって、こんなに騒動が大きくなったのは、
謝罪をしない、しても口ばっかりの自己保身としか取れないような謝罪文を出すなど、
OFF幹部に反省の色がないことも一因でしょ？
叩いている人間を理解させたいなら、まずは幹部が行動で何をするかを幹部の口から明確に言うべきだ
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>>1879
連絡先を広島の人に教えたらどうですか。ここに書き込むか。
それか、あの鶴の山から、自分の分を探して引きちぎったらいかがでしょう。
今回の問題に対する行動として、本当に世論を動かすなら
平和公園で自分の鶴を探して持ち帰るのが一番だと思いますね。
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収支報告ってどっかあがってるの？
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>>1881
苦労すれば被曝者の方を愚弄しても良いんですかね？
苦労とかそういう事じゃねえんだよ馬鹿が。何で解らねえんだよ！
>>1885
問い合わせた人が聞いたらしい。
俺も明日にメール送ってみるつもり。
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広島へなちょこ（C5PzwlT.）の言い訳なんなんだよ
千葉の鉄オタ様がお帰りになる際に、おつかれさまの意味をこめて胴上げを行いました
ここなんて
遠方からきた方がお帰りになる際に、おつかれさまの意味をこめて胴上げを行いました
で良いだろうに
わざわざ 千葉の鉄オタさん のハンドルを出して
胴上げされたのは自分だけじゃない事を書いて
自分から千葉の鉄オタさんに矛先を変えようとしてるのが良くわかるね
しかも同じ文をコピペであちこちに張りまくってそのまま隠れっぱなし
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>>1881
煽るつもりは毛頭ないんだけどさ
>スタッフさんのご苦労だけは、どうか理解して頂きたいのです。
>へなちょこさんはじめ、アロハの人（んー
このスタッフ達は、15日前とかにはあれだけカキコとかしていたのに
こういう事態になったら、ほぼタンマリ。
しかも資金の流れもいい加減みたいじゃない。
資金は個人的にどうでも良いんだけどさ、何か言うことあるだろうと。
それすらもしないで、隠れているのにご苦労さんはないでしょ。
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まとめサイトに収支報告あげてくれ。
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このオフでバカ騒ぎしてた奴ら。
全員、死ね。
つーか殺してやりたいくらいだ。
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思いたくはないが他人の手を借りて鶴を届けようとしたのが間違いだったのかと、、、。
でもこのプロジェクトが無ければ折り鶴を作らなかったのも事実だし。
微妙、、、。
兎に角残念。
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代表して献鶴するのに平和公園がどんな場所か事前に調査しておかなかった愚かさには閉口するよ
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>>1891
まだ作ってると思ったが。
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箱男に何も言わなかった幹事が 逝かれてるとしか思えん
参加するなら箱を取ってくださいと
言えない程度の人間が幹事だったのか
胴上げの話が出た時も
ここではやめましょうが言えない程度の人間が幹事だったのか
騒ぎたいだけで幹事するから そんな事も解らないんだよ
幹事は馬鹿騒ぎの先導者と勘違いしてるのか
他の地方の幹事さんを見習えよ
箱男が何もわからない馬鹿なら幹事がちゃんと諭して教えてやれよ
俺が見た他の地方幹事さんはどの人も
責任を持ってやっていたよ
未成年を早めに返したり会場の周りに配慮したり
他の地方はきれいに終わって結果待ちだったのに
皆をがっかりさせて終わりか
出てきてみんなの疑問を解消して皆に謝るって気にもならないのかね
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>>1880
それは未確認情報です。
誰かが直接推進部に電話で確認取ろうとしていましたが
出なかったので今日はお休みらしいと言っていました。
今日がお休みであれば、
この騒ぎが起きたのは今日なのですから
煽りだと思われます。
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>>1866
さん。本当ですよね。
心底そこは、理解しています。
本当に嬉しかったって思いだけであんな感じになって
しまいました。もちろん自分も止めませんでした。
送ってくださったみなさんの気持ちに感謝しながら
その場の雰囲気で盛り上がってしまったことは本当に
情けなく思っています。
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箱男関連はこちらで
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
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>>1881
謝るのは２ちゃんねらに対してではない
原 爆 で 死 ん だ 被 爆 者 の 方 々 へ だ
そんなんだから胴上げとかするんだよ
あと鶴返してくれ
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これ以上、ｽﾚを荒らさないように、夏中の相手はしないで
せめてｺﾃﾊﾝでの書き込みを止めて
どうせ、夏厨の冷やかしなんだし、落ち着くまで吊られないようにしましょう
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鶴折ってないしＯＦＦにも参加してないが。
原爆ドームバックにお祭り騒ぎしてることなんてしょっちゅう。
特に市民球場が目の前だから、試合で勝った日は
もう胴上げどころじゃない騒ぎになることだってある。
広島の人間と他県の人間で平和公園のあり方や認識の差がある
ってのが今回の事件のポイントでもあるんだろうな。
正直俺がＯＦＦ参加してても胴上げとか平気でやると思う。
…というか、胴上げｽﾏﾝｶｯﾀとか言ってる関係者の人間は
本気であやまってんのか？まあこんだけ謝罪しる！とか
いわれたら謝るしかないんだろうがな。
少なくとも俺が当事者だったらあの場で胴上げしたくらいで
謝るなんて冗談じゃないよ。
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地方オフの収支報告に関しては、それぞれのオフに任されています。
主だったものについては、
実務系のスレに報告を寄せてくださったところもありますよ。
できれば、各オフの幹事さんに、
収支報告のアップ先を実務方に報告胃いただきたければ幸いです。
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>>1905
釣りじゃねえよ！
目の前に居たらﾏｼﾞで殴りたいよ。
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都合の悪いことは夏厨扱いかよ(呆
君達が鶴に熱中していた頃に、まともな反論意見とか書いても
悪者扱いしていたし、人格否定しているのも見たけどなぁ。
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鶴の管理をしていた人レスください
本当に返して欲しい
自分が折った折り鶴を焼いて、被爆者の人たちへの送り火代わりにしたい
そして、もう一度折り直して自分で献鶴してきます
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>>1905
吊られてもいいと思うのでした。
ぶつけどころが自分に向いてもそれは
それで…。
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>>1900
広島オフの人も、オフ会に関しての配慮は
他の地方オフに負けず劣らずしっかりとした計画だったと思いますが。
広島オフのまとめページをみたら、注意事項もわかることでしょう。
そのとおり運営されていたと、私は信じていますよ。
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>>1911
いや本当にさ。申し訳ないと上辺だけで謝罪するだけじゃなくてさ。
広島参加組で鶴折り直してくれ。それくらいの事はしてくれ･･･。
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>>1905
死んでくれ！マジで死んでくれ！
本当に事の重大さが解ってないんだな
ふざけるなよ、ふざけるなよ
>>1906
TPOのTが問題なんだろ
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>1908
広島まで来りゃえかろぉ？
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>>1912
その注意事項を破っているのが他ならぬ
管理人なわけなんだが・・。
>他人様の迷惑になるような行為は行わない。
>会場を汚さない、施設備品を壊さない
平和の泉と知らなくても、公共物の上に乗っちゃいけないと
習わなかったのか。
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鶴は広島に送る時点で、私の鶴でもあったが、
広島の人にあげた鶴だと思っているので、私は所有権放棄。
自分が心をこめていたならそれでいいでしょう。
あの場所にまでは、とても遠方でいけないから
とりまとめてもらったことを感謝している。
自分の折鶴を他人に汚されたと思う人は、
もう一度自分で折りなおして送ればいいこと。
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まあ、あれだ。
折ったことを後悔するもよし、後悔しないのもよし。
最終的に鶴を届け切ったことにこのオフの意味があると思わないか?
思って折りたいヤシは来年(?)折ればいいし、そうでないヤシは折らなくていいし
確かに不謹慎だが、あれだけの取り仕切りもまいらできるか?
別に漏れは関係者ではないのだが、本人がとりあえず謝罪してるのだから
そろそろ終わりにしねーか?
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たくさんいたからヒートアップ
集団心理が分からないわけではないけど、どう考えても箱のまんま奉納とかありえない
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鶴が汚された？
悪いが、そんなことはどうでも良い
被爆者を冒涜したことのほうが問題だ
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>>1912
そのとおり運営されていたら
こんな事になってないでしょう
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>>1914
どう重要なの？
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1905は参加者
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本当に祈りを込めた鶴だったら、ただの紙切れじゃなくなってるんだから、
燃やされたって泥かぶったって、汚れやしません。
どういうルートを取ったって、例えまだ自宅にあったって、届いているはずです。
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鶴を返して欲しいという人もいる。
ただ箱男の片手の折鶴って箱の折ったものなの?
箱被りながら、折鶴片手に歩いていた画像。
あれ他人の折鶴だったらやるせないぞ。
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各地で2ch叩きが…
善意のつもりで折ったのに
なんでこんな事になるんだろ…
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>>1916
実際普段「平和の泉」の縁に人が乗ることがあるのかないのかわからないので
コメントしづらいですね。
日常的にその縁に乗る人がいれば、乗ることもあるかなぁと思うけど。
それは、広島県民じゃないからわからん。
公園の噴水の周りだったら、普通に誰でも腰をかけるし、
時には登ったりするものなので。「平和の泉」が例外かどうかはわからない。
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広島ＯＦＦの人へ。
責任もって鶴回収してきてください。
そして希望者に返してあげてください。
送料はもちろんそちらもちで。
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1905＝1915
何開き直ってんだよ
てめえも謝罪しなきゃいけない１人だろうが
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>>1922
被爆者を冒涜した事に気付いてないのか？
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箱男とかアロハシャツの奴いい年してるのだろう？
まだ未成年で、広島に行ってないのに、統括者として
謝罪している元総幹事見て何とも思わないのかね、箱男とか。
年齢的に普通逆でしょ。
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>>1914
そんなに重要なら、広島市条例にでもするように働きかけたらどうよ
批判するような人間なんて、無責任に他人の揚げ足取りしかしないんだから、
行動に移して、具体的な成果なんて出せないだろうけどな
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>>1932
頭大丈夫か？
今何の話してるか分かる？
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本当にモラルが無くなってしまったのか
右翼共が昔を懐かしむのも解るようなきがしてきた
本当に悲しい
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おいひらきなおんな糞
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ｵﾌ板で鶴関連ｽﾚ大量削除。
･･･やらなきゃ良かったね。本当に。
「偽善」なんてしない方が良かったんだ･･･。
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胴上げしたバカ、されたバカだけで15万羽心を込めて鶴を折ればいい
口ではなくて態度で示す謝罪になるだろう
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煽りに開き直り。
鶴折って馬鹿みたいという意見が一人でも出たら
そりゃ失敗だよな。
なんで普通に鶴献上して終わりにならないんだ。
2ちゃんねるだからといえばそれで終わりだが。
オフの住民は馬鹿が多いと露呈しただけだろう。
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>>1931
＞まだ未成年で、広島に行ってないのに、統括者として
＞謝罪している元総幹事見て何とも思わないのかね、箱男とか。
＞年齢的に普通逆でしょ。
それはどこですか？まだ見ていないので教えてください。
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>>1932
＞重要なら、広島市条例にでもするように働きかけたらどうよ
条例やら法律やらに整備しないと常識的な事すら
考えられない人の言い分ですよね、これ。
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幹事さんは謝ったみたいだよ
もうさ、形だけでもいいから参加者がなるべく出てきて、
謝って終わりにしたほうがいいんじゃないか？
特にあの箱男
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もうしなくていいから
「偽善」
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なんだよ最後は言論弾圧か？
おわってんな。
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いや、兎も角出てこいよ、箱男。
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ＯＦＦ板強制削除のようですね
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謝って叩かれまくって終わりだろ。
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