向井さんと河合さん - 1439739738

1：任意たん：2015/08/17(月) 00:42:18: 作　者：クリムゾン（キャット）
配布元：伺か用ゴースト／向井さんと河合さんの公開ページ
http://crimsoncat.x.fc2.com/
制作報告ブログ：伺かのえってぃなゴーストを作ってみようとおもう。
http://crimsoncat1.blog.fc2.com/

【ゴースト紹介】
※絶賛製作途中。ベータ版にもならないようなものを公開してますが、現在シェル描き直し中。
・お向かいに住む向井さんと保護者の河合さんといちゃいちゃするゴーストです。
・基本的に人懐っこくて活発な向井さん。見様見真似で格闘技の練習中。
・姉御肌で一見しっかりしてそう…だけど押しに弱く全体的に弱い河合さん。名前は可憐ちゃん。かわいい。
・おさわりのバリエーションの豊富さを目標に頑張ってる模様。
・いわゆる年齢制限的なゴーストの感じ。

お腹推しだとかフェチズムが色々入る予定のよう。
開発は遅く牛歩制作。気長に待つしかないようだ。
2：任意たん：2015/08/17(月) 01:01:15: >>1
いちょつー！
真言ちゃんスレおめでとー！！
3：任意たん：2015/08/17(月) 01:30:17: スレ立ったか全裸待機が捗る
4：任意たん：2015/08/17(月) 11:13:04: まぁ、勿論思いっきり自分で立てたんですけど。
このスレをチラチラ見ながらニヤニヤして作業していきます。
5：任意たん：2015/08/17(月) 15:39:48: がんばれ
6：任意たん：2015/08/17(月) 16:53:32: 楽しみにしてますよー
7：任意たん：2015/08/17(月) 17:45:18: 服着てたらわからないけど
正面からの構図だし、腰から下はもうちょっと細くしてほしい所
脱いだ時ヒップがウエストの倍くらいあるから、ヒップ１００ｃｍくらいに見えるし
8：任意たん：2015/08/17(月) 18:38:38: http://blog-imgs-79.fc2.com/c/r/i/crimsoncat1/ukgk_anime1_kai.png
多分原因は左足の内もものラインじゃないかな？
描いてた当時は内転筋の凹みとか表現したくてこうなったんだと思うんだけど。
ささっと直したんで雑だけどこんな感じでどうでしょうか？
ちょっとお尻突き出して上体逸らして立って脚は開いてます。
合わせて外腿のラインも少し直しました。あとはまた内もものラインも整えていきますけど、確認ってことでアップロードします。
9：任意たん：2015/08/17(月) 19:16:51: 作者さんですか、わざわざどうもです
後は個人的な好みや設定の範疇になるかな

個人的な好みでは、若さを感じるこれくらいが好きですけど
http://i.imgur.com/hpLHE0p.png
10：任意たん：2015/08/17(月) 19:33:40: あ、ちょっと上体そらしと尻突きだしてるんだっけ
一応そんな感じにも
http://i.imgur.com/ajfdG2V.png
出しゃばって申し訳ないです
11：任意たん：2015/08/17(月) 21:17:17: うーん、俺の絵ではこれ以上細くというのはちょっと難しいですね。
17歳位の引き締まった身体で若干の肉の乗った感じという表現ではこんなくらいかなと思ってます。
12：任意たん：2015/08/17(月) 22:42:36: 可憐ちゃんがうまく表示されてないな。
デフォルト状態で消えたまま。トークで喋らすと現れるから、デフォルトのサーフィス指定ミスかな…
13：任意たん：2015/08/17(月) 23:35:52: >>12
おや。こっちの環境だとうまく行ってるんですが、ちょっと手直ししたら上げなおしてみますね。
別のところで間違えてるの発見したので何にせよ直さなきゃ。

ちょっとデフォルトサーフェスはややこしいことしてるので関数がうまく行ってないのか…変数が作成されてないからかな？
二度以降起動した時も同じ状態になってしまいますか？
14：任意たん：2015/08/18(火) 00:50:07: 下半身細く出来ないなら肩幅を広げては？
腰幅と肩幅を同じくらいにするとバランス良くなる希ガス
15：任意たん：2015/08/18(火) 01:01:30: >>13
どうも返信ありがとうございます。
いちおうデフォで表示消えてるほかにも、頭撫でと顔をじっと見続けると消えたかな…
確認してみてください。

>二度以降起動した時も同じ状態になってしまいますか？

可憐ちゃんが登場してからずっとこんな感じですね（登場した時も消えていたので、なにが起こったかわからなかった）。
真言ちゃんの好感度を99以上にした段階での初登場からでしたが。
今も可憐ちゃんは消えてますね。トーク喋らせると一応表示されますが。
16：任意たん：2015/08/18(火) 02:34:22: >>14
http://blog-imgs-79.fc2.com/c/r/i/crimsoncat1/akapen.png
とりあえずじっくりと眺めてみた結果、股下が少し長い（奥に行ってない）のではないかという結論に至りそうです。

>>15
頭なでの反応はデフォサーフェスが表示されると思うのでやっぱりデフォサーフェスに放り込んだ関数が働いてないんでしょう。
しかし、こっちで試しても普通に表示されるのでお手数ですがdic_base.txtの中の＊OnBootの少し下に＊可憐深夜に起動があると思うのですが
そのラベル内に
＄デフォルトサーフェス1 （when,（可憐服状態）＝＝０,10,（when,（可憐服状態）＝＝１,2010,2110））
があるか確認していただけますか？

うぅん、でも、同じことしてるはずの真言の方は問題ないんだろうか？
前回の更新から間が開きすぎてよくわかんないのう。

とりあえず別箇所の修正終わったらファイル上げてみるのでネットワーク更新で治ればいいなぁ。
17：任意たん：2015/08/18(火) 02:37:00: こっちも可憐ちゃんの頭だけ表示状態で始まるな適当に触って吹き出し出させれば直るけど
ついでにセーブデータいじって適当に見たけど触り時とかちょめちょめの時服脱がせても勝手に戻る時があるね
これもすぐ戻るけど
ちなみにSSP/2.3.67ね
18：任意たん：2015/08/18(火) 02:54:17: >>16
>＄デフォルトサーフェス1 （when,（可憐服状態）＝＝０,10,（when,（可憐服状態）＝＝１,2010,2110））
>があるか確認していただけますか？

ありますね。
っていうか可憐初回訪問イベントなかったです。
真言ちゃんを適当にマウスでいじってSSPのメニューから[ゴースト切り替え]で三回ほどリロードして
好感度90以上になったのを確認して、触り反応に多少変化見られたあとにゴーストを一旦終了させて、
しばらく間を空けてから再度起動したら真言ちゃんが「あれ、お客さん？」的な台詞いってけど、
可憐ちゃんは表示されてない状態でしたね。
それ以降一回終了させて再起動しましたが、特に状況は変わらないですね。
今も一旦終わらせて立ち上げてみましたが可憐ちゃん側に、「本当にお邪魔だったかしら？」という
バルーンメッセージが表示されただけで、相変わらずシェルは表示されてないですね。
ネットワーク更新かけましたけど、状況は変わらずです。
しばらくSSP落とす予定はないので、落とす機会があったらそのときにまた確認します。
あしからず。
19：任意たん：2015/08/18(火) 03:10:52: >>17
もうしわけない。頭だけ表示されるのはシェルの指定ミスでした。
今その修正を加えて更新したのでネットワーク更新で直るかと思います。

おさわり関係は今日中に直してみます。
20：任意たん：2015/08/18(火) 03:43:41: これではどうかな？
http://i.imgur.com/ziEt7hn.png
21：任意たん：2015/08/18(火) 06:40:10: 身体は自体は良いですけど、元のイメージから考えたら逆に身体が大きすぎますかね
萌え系で背の高くないキャラは頭（髪含む）と肩幅が同じくらいなのが一般的だと思う（等身によって前後しますけど）
http://i.imgur.com/Y61Ez6b.png
身体の方を縮めて確かめましたけど、これくらいですかね
22：クリムゾン（キャット）：2015/08/18(火) 06:58:20: さすがにややこしいのでコテハンつけますね。
肩幅をいじるつもりはありません。

さて、一晩明けてしまったけど、目についたところは修正しました。まだ不具合は多いですけど。
脱衣後の挙動はまだ本実装ではないので曖昧です。
デフォルトサーフェスは期待した挙動ではなかったので通常に戻しました。
が、脱衣周りでちょいちょい使うので根本的解決にはなってませんね。
>>18さんのところのバグはまだ目星がついてないで申し訳ありません。
23：任意たん：2015/08/18(火) 08:52:55: というかシェルについてはあまり口出しするもんじゃない気が・・・
よほどおかしなことでもない限りは
24：任意たん：2015/08/18(火) 09:51:35: シェルうんぬんよりも
1側のデフォルトサーフェスが9999になっ表示されになくなったりするよん
25：クリムゾン（キャット）：2015/08/18(火) 10:05:45: 更新してまだデフォルトが消えると…。
可能性を一個思い出しました。デフォルトサーフェスが消える人はゴーストを呼ぶで並べて立てていますか？
交代するじゃないとchange経由でonbootに行かないことを思い出しました。

とりあえず急いで直してみます。
26：クリムゾン（キャット）：2015/08/18(火) 10:21:01: これでどうだろう。*onghostcalledの方を急ごしらえで整えてみました。
可憐ちゃん初訪問イベントも一応差し込んでみたのでこれで大丈夫かな？

とりあえず一つ原因を潰せた気がする。まだなんか余計なとこで悪さしてるのが居る気がするけど、ひとまずここまで。
ネットワーク更新、お手数ですがよろしくお願いします。
27：任意たん：2015/08/18(火) 10:29:58: 事あるごとに可憐ちゃんが消えるけど
随所に-1挟んでる?

メニューの「お話していい?」から「未実装です」
とかそもそもメニュー出すために
真言ちゃんつく度に可憐ちゃん消えたりするし

あとメニューの「今の状態」も未実装?

あとそもそも可憐ちゃんに触り反応ないのもまだ未実装だからかな?
パッと見で気になったのがこのあたりー
28：任意たん：2015/08/18(火) 10:33:36: あー２回目の起動から
真言ちゃんしか出てこなくなって「ボクは真言ちゃん!」しかトークしなくなった
29：クリムゾン（キャット）：2015/08/18(火) 15:22:23: わかった気がする。そもそも可憐の出現条件みたしてないのに表示されてるんじゃないだろうか、
ちょっとそこら辺見なおしてきます。
30：クリムゾン（キャット）：2015/08/18(火) 15:49:06: 真言ソロ起動のデフォルトサーフェス指定が＄デフォルトサーフェス0じゃなくて＄デフォルトサーフェスになってましたので修正。
後メニューの今の状態もわかりやすく未実装のメッセージ表示するようにしました。

こんな感じで初制作＆テスト状態なんですがじわじわ完成しつつある気がします。
気長に見てやってください。
31：任意たん：2015/08/18(火) 21:44:55: 絵柄が好きだから応援してる
32：クリムゾン（キャット）：2015/08/18(火) 22:20:14: >>31
おぉ！？なんやこらぁ　おまえあれやぞ
俺は割とそういうのまじで照れる方やぞこらぁっ
33：任意たん：2015/08/22(土) 05:25:46: スレがある…だと…
ずっと止まってたからもうだめかと思ってた
これはうれしい
34：任意たん：2015/08/23(日) 08:16:29: 初回トーク以降「ボクは真言ちゃん！」しか言ってくれない、タッチも多分上手に反応してないって状態なんですが
これはユーザー側の問題でしょうかね？
35：クリムゾン（キャット）：2015/08/23(日) 10:19:44: トークが一種類しかないのはテスト公開で未実装だからです。
他の開発急いでるのでトークは後回しになってます。ちなみに僕は神山満月ちゃんのオマージュみたいな感じで放り込んでます。
タッチが反応してないっていうのは具体的にどういうところでしょうか？頭だけは動作テストとしてなでられとかしか喋りません。
それ以外ならばバグだと思うので報告していただければ修正に尽力します。

後反応も一種ずつしか登録してません。なにぶん量が多いのでおいおい追加する予定です。
一応さわりやトークで好感度が上がり、一定の累計起動時間と現在時次第で可憐ちゃん登場フラグが立つはずです。
好感度が一定値を超えるとショートカットキーZXCで真言への触り方（見る、触る、ちょめる）が開放されます。ASDで可憐に対しても同様です。

なんにせよ今はシェル描く作業に追われてるので開発速度は遅いですけど、ゆっくり見守っていただきたいです。
36：任意たん：2015/08/23(日) 11:03:04: 上半身と下半身のアンバランスさは直して貰えぬのか
37：任意たん：2015/08/23(日) 12:49:32: 送られてきた要望に対して全てを実行するのはかなり難しいぞ
必ずどこかで取捨選択が必要になってくるし
それは多分作者さんにとっても苦渋の決断になるはず

作者さんが要望・意見を聞かずに自分の考えを押し通しすぎると
作者さんしか楽しいと感じないつまらないゴーストになる
逆に作者さんが自分の意志を曲げて要望を聞き入れすぎると
作者さん自身が作りたかったゴーストじゃなくなって重労働でしかなくなる

要望が通らないのはちょっとイラッとするかもしれないけど
作者さんが負うリスクも察してあげてやって
38：任意たん：2015/08/23(日) 13:29:48: >>35
お早い返答、ありがとうございます。
トークの件、タッチの件ともにソレであっています。現在はそういう状態で正しかったんですね。
安心しました。ありがとうございます。

シェルや初回トークの感じで凄く好みだったので期待しています。
作者様の無理にならない範囲で頑張ってください、
39：クリムゾン（キャット）：2015/08/23(日) 15:42:18: とりあえず前提として俺がこのゴーストを作り始めたのはこんなことできるゴーストってあんまりないよね。っていうところからです。
クリエイター側ってのは基本自分が作りたいから作る、儲けたいから作る、作ってあげたいから作る、ってまぁ、こんな感じの動機で作ると思います。
少なくとも俺の中にありそうな動機はこれくらいです。後は面白いからノリで作るくらいですが。

そんな前提があるので基本的には>>37さんの書いた作者しか楽しいと感じないゴーストになります。
その楽しさを共有できる方ならどうぞ楽しんでくださいってかんじです。
勿論それイイね、採用ってなるような意見は受け入れます。お前らの言うことなんか聞く耳持たねぇって意味ではありません。
ただ、趣旨が大幅に変わりそうな意見はごめんなさい、それはうちのゴーストではやりませんってことになります。
で、上の肩幅を～って意見、提案された画像を見て…まぁ、ぶっちゃけ「うわっ、きもっ。」ていうのと、「そこは腰じゃねぇよ。」って感想は消せませんでした。
とはいえ、なんだかんだ絵は手を加えてるんで、まぁ、待んしゃいってところですね。
まぁ、だから以前書いたように肩幅は変えません。で、これで描きあがったものは基本最終決定にします。
それで無理だったら縁がなかったということで。ゴーストはいっぱいいますし、自分に合うゴーストを探してみてください。
それこそ自分で作ってみるのもいいと思います。

とりあえず色々言っておきたいことはありますが、面倒にならないうちに方針だけは明言しておきます。
だいぶぶっちゃけましたけど俺は基本こんな人間です。あんまり歯に衣着せたりするの好きじゃないのでこんな言い方になりましたが。
それでもよければどうぞ楽しんでください。

P.S.　>>32でレスが止まってるのは死ぬほど恥ずかしかったです。ツッコミ待ちでした。（´・ω・｀）

PS　ぱんつすけてる。
40：任意たん：2015/08/23(日) 18:49:56: 作者さんのそのスタンス嫌いじゃないわ！
これからも応援するわ！
41：任意たん：2015/08/23(日) 20:03:20: http://ecx.images-amazon
.com/images/I/81bFwIHHEqL.jpg
42：クリムゾン（キャット）：2015/08/23(日) 21:03:03: おーう、いいかぁー？これも言っておくぞぉー。
>>41はつまりこれでも見て参考にしてろ下手くそってことだなぁー？

いいかぁー？絵描きってのはなぁー。求めてない助言もらうのが苛ついてしょうがなかったりするもんなんだよぉー。
書き直してるから待てっつったろぉ～？わかったら絵についてはこれ以上書くなつってんだよぉー。
いい加減これ以上俺からやる気削ぐとスレッド削除要請出して身内限定公開に切り替えんぞー。
パイ生地ぶつけんぞ！
43：任意たん：2015/08/23(日) 21:37:25: おい、パイ食わねぇか
44：クリムゾン（キャット）：2015/08/23(日) 22:04:08: やめてください！私が！私が食べますから！子供だけは！
45：任意たん：2015/08/23(日) 23:10:25: そんなに絵がきに食わんのなら自分で追加シェルでも作ったらいいんじゃないですかね
46：クリムゾン（キャット）：2015/08/23(日) 23:18:59: >>45
だーめ。嬉しいけど擁護も禁止。
水曜どうでしょうのネタで盛り上がってるほうがまだマシ。
それもスレ違いだからダメだけどね。なんか報告とか感想があったら書き込んでください。
47：任意たん：2015/08/23(日) 23:24:55: 擁護というか普段から色んなとこで思ってることなんだけどね
48：任意たん：2015/08/23(日) 23:28:22: 生地だけじゃなくクリーム増し増しで是非！
むしろパイだけでも！
49：任意たん：2015/08/23(日) 23:36:07: 文句あったりケチつけたくなるのはわからんでもない俺だってそう思うことはある
でもそいつが萎えてやめちゃったりするほど強く言ったりしつこくしたりするのはNG
特に匿名をいいコトに誹謗中傷レベルにまで達してる奴なんて最悪
こういうのはだいたい趣味でやってるもんなんだから
50：任意たん：2015/08/23(日) 23:37:34: はい先生っ、そのパイは揉んでも良いんですか？
51：任意たん：2015/08/23(日) 23:50:22: パイ生地なら捏ねてもいいぞ！
52：任意たん：2015/08/23(日) 23:51:53: 流れ見てたけど、俺個人の考えとしては基本的にデベは時々こっちに覗きにきて書き込むくらいがちょうどいいと思うけどね、
精神衛生的に。

良くも悪くも不特定多数の行き交う国道みたいなもんだからさ、回覧板って。
53：任意たん：2015/08/23(日) 23:55:56: ぱん（も）つくって！
54：任意たん：2015/08/24(月) 00:22:40: >>52
確かに全体で見るとここだけ異質すぎるな。
サイトあるんだし自分とこに掲示板でも置けばいいんじゃねと思ったりはする。
55：任意たん：2015/08/24(月) 01:44:41: 例えばバグ報告とか、有益な情報なら反応する程度でも良いよね
デベ側の発言を制限したい訳じゃないけど、過剰な反応は感想とか書き辛いよ
別に感想とかは作者に向かって口にしてる訳でもないんだし
作者に何かしら送りたければweb拍手で充分

それにデベ側が掲示板の発言に制限かけて良いもんでもない
悪口や擁護は基本スルーでいいし、度が過ぎてたら管理人に報告でいい
返事したいならブログで充分じゃないかと思う
56：任意たん：2015/08/24(月) 01:59:57: でもまあ回覧板は、デベスレ立てオッケー、レスオッケーな板でもあるけどな。
元々が噂と評判でデベがスレ立てたり、自演したりで荒れた時期があったから、その反省も込めてオッケーにしたんだろう。
良くも悪くも噂と評判の補完サイトであり、裏でもある。
だから特に問題ないよ。デベがスレ立てるのも、書き込みにレスするのも。
まあ自演は可だろうけど、やってて虚しくならないならそれもまたいいんじゃねっていう。
57：任意たん：2015/08/24(月) 04:20:44: 火の粉がかかるのは俺じゃないから別に止めないけどさ
58：任意たん：2015/08/24(月) 13:09:50: ＞絵柄に文句を言う人
そんなにリアルにこだわるのなら自分でグラビア画像あたりを
物故抜きしたゴーストでも作ってればいいんじゃないかな
59：任意たん：2015/08/24(月) 14:50:10: そんなことよりおなかがすいたよ
60：管理人 ◆wZ36/BYh.2：2015/08/24(月) 22:12:39: こんばんは。いつもお世話になっております。

回覧板３ｒｄ（と２ｎｄ）が作者本人のスレ立て・レスを可にしているのは初代回覧板のルールに準じているためです。
作者申告の上でのスレ立ては可です。
第三者を装っての発言（自作自演）は禁止です。
「A68000」など回覧板でやり取りが進んでいるスレもあるので、現在のところはルールは変えないつもりです。

クリムゾン（キャット）さんも、制作頑張って下さいね。
ですが>>42、>>46のように煽るような発言はお控え下さい。
パブリックな掲示板には自分にとって気に入らない発言もあります。
それが嫌な場合はご自分のサイトに掲示板を持たれて下さい。
61：クリムゾン（キャット）：2015/08/24(月) 22:48:52: まずはお騒がせしてすみませんでした。以後このようなことはないと誓わせていただきます。
それと昨日以降潜んでたのは別に嫌になったとか心が折れたとかじゃないってことだけ明言しておきます。
距離感が近すぎるのも人によっては苦痛になり得るようなので、それに準じて遠巻きに見守ることにしただけです。
チラチラと覗いてますし、必要そうなら書き込みもいたします。

とりあえず今後グツった勢いで書き込むことはありませんので、流れはみなさんにお任せします。
最後に変に心配かけてしまった皆様へ謝罪いたします。誠に申し訳ありませんでした。
62：任意たん：2015/08/25(火) 19:42:11: どこぞの人とかはここではない別のところでレスってたりするね
気にしたくない人はそこを見なければ済むし一つの手かも
63：任意たん：2015/09/29(火) 04:01:05: 僕はえっちなゴーストを楽しみにしてるという事だけは分かっていただきたい
64：任意たん：2015/09/29(火) 07:42:05: 皆もえっちなゴーストを楽しみにしてるという事だって分かっていただきたい
65：任意たん：2015/12/04(金) 00:09:46: もうすぐ完成しそうに見えるからその時になったら書き込もうと思ってたけど
もう期待が抑えられねえ！
作者さん頑張れ！