β版ゴーストを語るスレ - 1393257109

1：任意たん：2014/02/25(火) 00:51:49: 1 ：任意たん [] ：2012/06/21(木) 23:41:35
最近、正式公開せずにβ版として配布されてるゴーストが増えています
それらのゴーストの情報交換＆語りスレ
123：任意たん：2014/05/26(月) 22:27:41: 123 ：任意たん [sage] ：2013/01/09(水) 00:35:44
自分の住んでる県は地域で全然訛りが違うから話題にあがる方言が少し羨ましい
県庁所在地で間に山や川があるわけじゃないのに全然違う言葉で会話が難しい
方言の歴史とか調べれば一地域でも1人作れそうだなー
124：任意たん：2014/05/26(月) 22:27:56: 124 ：任意たん [sage] ：2013/01/10(木) 15:08:31
方言ゴーストってローカルネタないと魅力半減なんだな。
とりあえず土佐弁にしてみる。1年が219日の土佐暦で20歳の合法ロリでいくわ。どんな子にするかな
125：任意たん：2014/05/26(月) 22:28:12: 125 ：任意たん [] ：2013/01/10(木) 15:29:21
方言ゴーストって基本的にご当地ものだからね。
土佐弁ということは相方は土佐いぬゅうですね分かります。
126：任意たん：2014/05/26(月) 22:28:27: 126 ：任意たん [] ：2013/01/10(木) 16:07:21
へえー土佐ってこういうところなんだ～ってネタどんどん入れて行けば
おもしろいものになるよ　がんばれ
127：任意たん：2014/05/26(月) 22:28:41: 127 ：任意たん [sage] ：2013/01/10(木) 21:39:19
地域密着型ゴーストって割と好きよ
方言バリバリでその地域の特徴なんかを嬉しそうに話してくれたりする姿は微笑ましいな

プレッシャーにならない程度に期待して待ってるのでガンガレ
128：任意たん：2014/05/26(月) 22:28:55: 128 ：任意たん [] ：2013/01/17(木) 20:19:49
ソロゴは突っ込みいないからいまいちトークが盛り上がらない気がするなぁ
土佐いぬゅう実装すべきか…
129：任意たん：2014/05/26(月) 22:29:09: 129 ：任意たん [] ：2013/01/18(金) 08:41:11
お、俺の土佐いぬゅう採用か？
まぁ土佐いぬゅうに拘ることはないと思うけど
相方はいたほうが面白いかもね
ただ二人でばっかり喋っててユーザ置いてけぼりだと結構寂しい
130：任意たん：2014/05/26(月) 22:29:24: 130 ：任意たん [sage] ：2013/01/18(金) 11:04:03
(ユーザ)が突っ込むソロゴにしてもいいのよ
ただ性格の設定が難しいかもしれない
131：任意たん：2014/05/26(月) 22:29:42: 131 ：任意たん [sage] ：2013/01/18(金) 12:10:59
そこで選択肢とコミュですよ

どうでもいい
落ち着け

とか
132：任意たん：2014/05/26(月) 22:29:56: 132 ：任意たん [sage] ：2013/01/18(金) 14:45:28
土佐いぬゅうは名前のインパクトが素敵だからな～
絵が描けたら即採用してたぜ
バランス取りが難しいな。イチャイチャするなら相方邪魔だし
ユーザーからの突っ込みとかいろいろ考えてみるわ
133：任意たん：2014/05/26(月) 22:30:12: 133 ：任意たん [] ：2013/01/31(木) 01:21:47
アニメや漫画、ゲームのネタをトークでやってるゴーストって多いよね
当然許可得てないオマージュの類なんだけど他のゴーストをネタにするのはどうなんだろうか？
何故かアニメはOK、ゴーストは作者の許可を取らないとNGって勝手に自分で思ってて疑問になった
134：任意たん：2014/05/26(月) 22:30:28: 134 ：任意たん [sage] ：2013/01/31(木) 01:43:40
ゴースト著作権意識とかを確認すれば良いんでないか
135：任意たん：2014/05/26(月) 22:30:42: 135 ：任意たん [sage] ：2013/01/31(木) 02:12:55
>他のゴーストをネタにするのはどうなんだろうか？

最近だと楽隊車のファラシーの散歩モードで、扱ってるな。
まあ他のゴーストをネタにするのはいいけど、この界隈の長所でもあり欠点でもあるユーザと作者の距離が近いという点から、
多少は気を遣った方がいいかもな。
アニメとか漫画とかは、ほとんど怒鳴り込んでくることはないから、好き勝手やれるけど…
136：任意たん：2014/05/26(月) 22:31:00: 136 ：任意たん [] ：2013/01/31(木) 02:43:22
まあ、言い出したら切り替え反応もどうなんだってことになるだろ
137：任意たん：2014/05/26(月) 22:31:16: 137 ：任意たん [sage] ：2013/01/31(木) 04:59:17
普通にネタにするだけなら下品な芸人みたいな悪弄りするんでもなきゃ問題無いだろう。
心配ならそのゴーストのデベにお伺い立てれば良いし。
この手のオタアイテムは偶に何故かユーザが製作者すら無視で
勝手にイキり出す事も有るけどそう言うのはスルーに限る。
138：任意たん：2014/05/26(月) 22:31:52: 138 ：任意たん [] ：2013/01/31(木) 11:46:27
>>134
トークでぽつりと言うのはどうなんだろうとか思ってたんだけど
著作権を意識するならゴーストに限らずアニゲの著作権もちゃんとしろよ
ってなってどうなのかなーと
狭く古い界隈だからお隣さんとの摩擦は少ない方がいいんだろうけどね・・・
ゴースト著作権意識が書かれてなかったり古くて作者と連絡取れないのとかもあって悩む
139：任意たん：2014/05/26(月) 22:32:12: 139 ：任意たん [] ：2013/01/31(木) 12:01:52
1ユーザからだが、そんな他のゴーストの中で自ゴの話が出たらデベは嫌なものか？
たしかに著作権は大事だけど、外野がやいのやいの言うことじゃない
当人同士の問題でFAだろ
140：任意たん：2014/05/26(月) 22:32:29: 140 ：任意たん [sage] ：2013/01/31(木) 15:24:48
蛇足かもしれないが気になる点がいくつかあったので蒸し返す

＞アニメや漫画、ゲームのネタをトークでやってる
わざわざトークでやってるって表現をするってことは、
何らかの作品を二次創作してゴーストを製作するじゃなく、
あのシーン、セリフ、キャラがよかったよね、て喋らしたり、
相方とシーンを再現したり、唐突に名台詞叫んだり、
そういった事を指しているんだよね？
なら世間話程度のものなんだし、元作品に敬意さえはらっていれば著作権的に問題はないと思うんだが。

本題は出た意見をまとめる感じになるけど、
切り替え反応がそもそも一方的に行うものだから、伺かというシステムが他ゴーストの著作権を重視する構造になっていない。
（誤解無きよう追記するなら、そんな状況下でも他ゴーストは尊重すべきである）

なので残るは感情論。
他のゴーストで自分のゴーストが話題にされたらどうか、個人的には多少批判混じりでも凄く嬉しい。
ただもし気になるなら、せっかくデべとユーザの距離が近いんだから気軽に訊ねればいい。
そこまでする必要はないかな、と思うのならトークが悪いように取られないようにだけ気をつけて実装すればいい。
それでも問題があれば誰かが叱ってくれるだろうし、その時に直せばいい。
141：任意たん：2014/05/26(月) 22:32:44: 141 ：任意たん [sage] ：2013/01/31(木) 17:48:29
>>140
＞あのシーン、セリフ、キャラがよかったよね、て喋らしたり
そうそう、その通り
ただアニメやゲーム、ドラマや映画漫画などなどは緩いけど
ゴーストは作者が比較的近いから揉めたりしそうで大丈夫なのかなー？って思ってしまった

でもゴーストがダメならアニゲが大丈夫ってのもおかしい話だし
ネタバレしない程度なら触っても良いのか
それともゴースト以外も含め他の作品には全く触らないのがいいのかなって悩んだ
142：任意たん：2014/05/26(月) 22:33:01: 142 ：任意たん [sage] ：2013/01/31(木) 19:24:12
一般論で言うなら「無断で好きにやって大丈夫な可能性が大きい」としか言えない

お察しの通り過去にトラブルはいくつも起きてる
原因が下手糞な絡み方か元ネタ作者の狭量さか相性が悪かったか、それは色々だろうが
だがそうしたケースの何十倍以上も平和に楽しくやってるケースがある

で、トラブルが起きる事もあるけど大抵は何事もないってのは
ゴースト作者間に限らず、世のあらゆるファン作品作者・元ネタ作者間で同じ事
おまえさんが相手を見極めて、一番うまく行くと思った手を打てばいいだけ
一般論をいくら求めたところで天気予報程度の事しか言えん
143：任意たん：2014/05/26(月) 22:33:18: 143 ：任意たん [sage] ：2013/01/31(木) 19:50:36
どこかのデベさんがblogで言ってたよ
二次創作はやってもらえたら嬉しい、でも現法的に違法だから公認はできないってニュアンスの記事
この界隈でもOSWで問題もあったみたいだよね
関連トークが一定数以上だと世界観利用したと見なして規約に云々
著作権意識見て空気読みつつ声の大きなユーザに折られないメンタルあれば良いんじゃないかな
144：任意たん：2014/05/26(月) 22:33:36: 144 ：任意たん [sage] ：2013/01/31(木) 21:29:14
他所のものの二次創作はともかく本人のものを原作とした二次創作なら
原作者が許諾（個別にでなく一般に向けた表明で有効）している場合なんらの違法性もないんだが
何か特殊な権利構造の創作物なの？　それとも何かを勘違いしてるだけ？
145：任意たん：2014/05/26(月) 22:33:52: 145 ：任意たん [sage] ：2013/01/31(木) 21:30:42
なんかゴースト作ろうと思ったらフラグ関連をよく考えちゃうんだけど
自分が使うゴーストはフラグ面倒だと思っちゃうんだよね
モニターが小さいから複数呼べなくて起動時間がトリガーになってるのはなかなか辛い
で、トーク数や触り反応の方はなかなかいいのが思いつかない
最初はポストをフリーシェルに変えて表情差分無しの触り反応なし
ランダムトークのみ追加していって覚えてきたら機能追加して行くのが無難なのかな？
名前を覚えるとかコミュニケートすらまだわかってないんだけどね
146：任意たん：2014/05/26(月) 22:34:07: 146 ：任意たん [] ：2013/02/01(金) 01:04:11
フラグはゴーストの必要条件じゃないよ。
うちのゴースト達にはフラグはほぼついてない。
名前も覚えない。表情もほとんど変えない。
それでも使ってくれてる人はいるのさ。
147：任意たん：2014/05/26(月) 22:34:24: 147 ：任意たん [] ：2013/02/01(金) 08:11:39
まあなくてもよい
でも独自性とかストーリー付けたいとかそういう欲があるなら変数やらフラグは取っておくべき
148：任意たん：2014/05/26(月) 22:34:39: 148 ：任意たん [] ：2013/02/01(金) 11:02:25
まあ大抵のことは後から追加でいいと思うのだが、初回起動日時みたいに最初に取得しておかないと
後でなんかしたくなったときに面倒というかどうしょうもない情報もあるよな
累計なんとか回数とかさ
149：任意たん：2014/05/26(月) 22:34:55: 149 ：任意たん [sage] ：2013/02/01(金) 11:43:45
確かに初回起動は欲しいよね
トーク数集まってから別ゴーストで練習して成功したらトークをコピペ
ここまでを公開前にしようと思うけどトークが難しいんだよなぁ
どのくらいランダムトークあればいいのかな？
150：任意たん：2014/05/26(月) 22:35:10: 150 ：任意たん [sage] ：2013/02/01(金) 13:14:26
どこかのアンケートでデベは50トークあれば
公開するって言ってたような
でも50って多いよね・・・
151：任意たん：2014/05/26(月) 22:35:35: 151 ：任意たん [] ：2013/02/01(金) 13:36:30
でもユーザ側からすると50トークくらいはないと
「あ、またさっき見たトークだ」ってなってすぐに飽きてしまう
トークメインなのならば尚更
152：任意たん：2014/05/26(月) 22:35:51: 152 ：任意たん [sage] ：2013/02/01(金) 14:07:30
ユーザを飽きさせず、デベに負担かからず。
そんな理想的なギミックは無いだろうか。
多機能にするか、低確率で特殊なトークするとかそんなありふれた物しか思い浮かばない。
153：任意たん：2014/05/26(月) 22:36:05: 153 ：任意たん [sage] ：2013/02/01(金) 15:17:02
だれどこにならトークの水増しできるよ！
154：任意たん：2014/05/26(月) 22:36:22: 154 ：任意たん [sage] ：2013/02/01(金) 15:41:11
自分が初めて公開したときは初期のランダムトークは１００を最低ラインに作ってたなぁ。
おかげでその後更新追加分がなかなか思い浮かばず、作ってる最中も似たようなトークずいぶん前に入れたような…って事が多々あったけど。
155：任意たん：2014/05/26(月) 22:36:38: 155 ：任意たん [] ：2013/02/01(金) 19:29:08
立たせてる側としてはと５０でも少ないかも
１００トークで公開したら友達に｢同じトーク何度もされた」と言われたんだよね
156：任意たん：2014/05/26(月) 22:36:54: 156 ：任意たん [] ：2013/02/01(金) 21:25:02
>155
そこがデベとユーザーの差だなぁ
確かアンケートでもユーザーは100トーク以上が望ましいって出ていたような
どこのアンケートだったかなぁ
157：任意たん：2014/05/26(月) 22:37:11: 157 ：任意たん [sage] ：2013/02/01(金) 22:01:59
http://emily.shillest.net/specwiki/index.php?FrontPage
多分ここの投票

正直ゴーストって一日飽きずに立たせ続けられたら十分だと思うんだ
何人も気に入る子居るだろうしローテーションすればええやん
ランダムトーク1000超えてても飽きるもんは飽きるし
158：任意たん：2014/05/26(月) 22:37:27: 158 ：任意たん [] ：2013/02/01(金) 22:15:46
おお、これだこれ
VotePage/ランダムトーク
だね
159：任意たん：2014/05/26(月) 22:37:41: 159 ：任意たん [sage] ：2013/02/01(金) 22:23:06
というか多すぎる場合更新→辞書覗いて更新分読む
ってなっちまうぜ。
新しいトークのみが優先的に出るならともかく1/200とかを待ってられんし
誰か更新されたトークを優先的に話してくれる子がいた気がするが忘れた
160：任意たん：2014/05/26(月) 22:37:59: 160 ：任意たん [sage] ：2013/02/01(金) 22:51:10
博士とクロウに昔ついてたけど
更新停止するみたいなこと言ってたときに
はずされたな
161：任意たん：2014/05/26(月) 22:38:17: 161 ：任意たん [sage] ：2013/02/01(金) 23:25:50
YAYAや華和梨ならミドルウェアやモジュールの形でその辺の手が用意されてるんだが
里々だとめんどくさいだろうな
162：任意たん：2014/05/26(月) 22:38:33: 162 ：任意たん [sage] ：2013/02/01(金) 23:27:13
確かに更新されたトークが直ぐに出ないと面白くないって思うときはあるね
更新されたトークを優先する、しないって設定でも作れば良さそうだけど
更新のたびに入れ替えるの面倒そうだね・・・
163：任意たん：2014/05/26(月) 22:38:52: 163 ：任意たん [sage] ：2013/02/02(土) 01:10:51
量より質…というか好みだろ
エンゲルデルリーベやフランチェスカは他のトーク、イベント豊富なゴーストより長時間立たせてるぞ
164：任意たん：2014/05/26(月) 22:39:10: 164 ：任意たん [sage] ：2013/02/13(水) 04:03:37
なんか行き詰まってきたから投下
>>98でうｐしたやつをちょっとだけ進化させてみました
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2791455

テンプレートというより
「里々の機能を色々試してみたレポート」みたいになってるけど気にしない方向でお願いします
ファイル名の数値をずらしたので、そのまま上書きすると新旧のファイルが派手に混ざります
>>98を持っておられる方は、旧フォルダは削除するか逃がすかしてください
165：任意たん：2014/05/26(月) 22:39:25: 165 ：任意たん [] ：2013/02/13(水) 13:51:23
>>164
delete.txt入れればいいんじゃないかな
テンプレートとしてもあっても損はない見本だと思う

あと行き詰った理由を具体的に説明できるようなら
ここで相談してみればいい
166：164：2014/05/26(月) 22:39:45: 166 ：164 [sage] ：2013/02/13(水) 19:35:33
>>165
助言感謝です
delete.txt早速作ってみます
斧使って即アップロードし直しというのは微妙なので
これが効力を発揮するのはまたしばらく後ということになりそうですがｗ

行き詰まった理由は
自分の問題（というほど大げさなものでもない、ただの気分？）なので大丈夫です
ありがとう！
167：任意たん：2014/05/26(月) 22:40:07: 167 ：任意たん [sage] ：2013/06/13(木) 05:13:22
12年12月12日から半年遅れでHPを立ち上げましたよ
http://wizard.webcrow.jp/

名前は変わったけど>>98、>>164のテンプレートです
168：えんいー：えんいー: えんいー
169：えんいー：えんいー: えんいー
170：318 ◇rV3hYq4ghA：2014/05/26(月) 22:41:22: 170 ：318 ◆rV3hYq4ghA [] ：2014/01/31(金) 01:31:18
「ゴースト回覧板の今後について」のご相談がありますので、現在回覧板をご利用の皆様におきましては、
一度こちらのスレにお越しください

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/12782/1391095192/
171：えんいー：えんいー: えんいー
172：任意たん：2014/05/26(月) 22:42:09: 172 ：任意たん [] ：2014/02/24(月) 07:07:51
【板移転のお知らせ】
管理人と連絡がつかなくなり荒しに対処出来なくなりましたので
これ以降の書き込みはログも移植されたこちらにお願いします

ゴースト回覧板２ｎｄ
http://www3.atchs.jp/kairanban/