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カードワースに中秋の名月が来た
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第81代雑談スレ
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＞寝る前ザクッと吸血鬼狩り
初プレイの時、苦戦こそしたものの一発クリアできたから
言うほど難しくないんじゃない、と思ってた
でも最近別のPTでやったら、２回くらい全滅したっけ
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人食いサーカスの魔（大集合ルート）
屍の王
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戦士の冒険者ってなんですぐに供給過多になって食いっぱぐれてしまうのか
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そんなことはないぞ。戦争とかならいくらいても足りないし
まあ、傭兵をやる羽目になるが
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ロザリオ買えたり入手出来るシナリオってある？
PCにキャラ付けのために持たせたいけど持ち物調べたら意外となかった
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パヒュームオブデス（英語にしてくれ）で知らずに持ち逃げしちゃったことが
あとネクロポリスでもらえるのはロザリオだったかなあ、忘れた
冬に咲く花にもあった気がしたけど聖印だったかもわからん
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情熱の町エスパニアとかで買えなかったっけ劣化賢者の杖のロザリオ
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Ask互換アイテムにあったような
杖と交換だと思ったけど
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魔法使いや盗賊や僧侶は専用の技能が必要だけど
戦士は力自慢が武器持てば「オレは戦士」と名乗れるから、かな
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黄昏の鎮魂歌でもらえるけど一部エンドが見られなくなる
ロザリオにこだわらないなら「ささやかな宝」と「防具「静屋」」に十字架
リラクシアでメダイが買える
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ちょいと質問なんだけど
久しぶりにCWやろうかと思ってWirthBuilderってやつ落として自分のシナ開いたら、
キーコード発火時に召喚獣とかアイテム所有判定で敵を選択してたイベントがまともに動かなくなってるんだけど、なにか仕様変更とかあったの？
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自己解決しました
判定用の召喚獣配るイベントだけおかしくなってたみたいで、
そのイベントだけ設定しなおして保存したら動く様になりました
ごめんなさい
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解決したのか！良かった良かった
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ハトリさんのecclesiaにもあったはずだがアレまだ公開してたかな・・・・
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公開終了してる
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うちの新宿の盗賊が何かやたら筋力が高いんだが、筋力+慎重・狡猾・社交的のスキルって何かないだろうか
普通の戦士用スキルでもやや明るめの緑になるし、器用敏捷でも十分戦えるんだが
せっかくなんで相性いいのがあるなら使わせてみたい
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「おばちゃん剣士」
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魔術師学連ってどれぐらいの学歴なの？
現在日本に例えたら明治大学ぐらい？
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魔術師学連の他に、その手の魔法の教育や研究をする機関がどのくらいあるのか謎だしなあ
でもリューンの施設の一つ（賢者の塔）として登場するくらいだから、その手の施設としては相当な権威があるんじゃないか
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私は駅弁大博士以上をイメージしてた
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中世で大学行ける人間なんて極々一部の人間に過ぎなかったのだから、大学というだけで今とは比べものにならないぐらい凄いのでは。
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基本的に「生活に魔術を」という組織なので、
複雑な魔法術式を平易な式に省略できる開発力が必要であり、
ＭＩＴが産学連携で事業やってるぐらいすごいんじゃないかね
個人的には紫堂恭子の「グラン・ローヴァ物語」に出てくる
フォアサイト（東の学舎）の賢人団の出先機関ぐらいの権威があってもいいと思う
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リアル中世の庶民の学校というと教会のことだしね
貴族は家庭教師
まあCW世界に市民向けの学校が有ってもしい
こっちの世界の中世じゃないんだから
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リューン自体が近世に片足突っ込んでる雰囲気があるので
中世後半〜近世前半の、金がある商人の子どもは学校にいけてるイメージ
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学歴としては一流なんだろうけど、そもそも学歴自体がそこまで重視される社会ではなさそう
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>>218 あれじゃね日本数学会みたいな感じじゃないか？
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ダスキンは魔術師学連修士課程卒だから、スーパーエリートということでいいのかな。
後素質策士型なんだな。ちょっと笑った。
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ふと気になったんだけど聖北教徒で魔術師とか魔術師学連に所属とかってあるのかな？
まあ個人やシナリオ次第だって言われたらそこまでなんだけどさ、
魔術師の聖職者(聖北教徒)ってピンと来ないけどクドラ教徒が魔術師でも違和感がないし、
同じようなものだと思えばいるのかな。
なんか上手く言葉にできなくてすまん。
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ワイが星霜のVIP宿に提出したフィオが丁度そうや、スマンな
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聖北教会は魔術も精霊も錬金術も一切認めてないから
って言にしたがってるシナリオは多いね
スキル制TRPGで両立キャラいくらでも見てきた自分には
そんなイメージは全く無いのだが
もちょっとSF寄りな人なら、
魔術が実在する世界においては魔術は科学であるから
現実の宗教者が必ずしも科学に否定的でないように
その世界の神官も否定的であるとは限らない
と考えるかもしれない
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>>230
そもそも魔術も精霊も錬金術も認めてない宗教的権威かつ病気やら負傷の治療祝福その他諸々全部できる組織があったら
そもそも魔術も精霊も錬金術もリューンで売れるわけないっていうね
もうちょっと考証をきちんとしたほうがシナリオで違和感を感じないと思うわ
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>>228
いくらでもいそうだ
砂風にも仄めかされていたし、昔の店シナリオにも
「魔術師だが熱心な聖北信者」なんて店主がいてな
信心深い平信者でもいいんよ？そういうのなら自分もPCとして作っておる
信心戦士とか信心盗賊とか…信心魔術師も当然いてもいい
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神の技と魔術の関係では「神威の探究者」のミラベルの主張が面白いと思う
聖北だって一枚岩ではないし色々といるんだろうね。頭かたいのとかも含めて
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そもそも聖北が強権的に弾圧してたり拒絶してたりも解釈の１つでしかないからなあ
何人かのシナリオ作者が中世のキリスト教イメージで描いたりしたから引きずられてるだけで
冠婚葬祭と密着しているから幅広く信者がいるだけでのんびりした間口の広い宗教かもしれない
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前述の平信者に、「聖○教徒」クーポン（当時配布されてない類だったので自分でｗ）つけていたら
ルーンディアの入り口で布教目的だと思われたなんてのもいい思い出ｗ
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少なくともAskシナリオで強引な弾圧なんかは描かれていないね。
あくまでもバルドゥアが悪党ってだけで。
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>>234
その中世のキリスト教イメージにしたところで
啓蒙主義が始まった時とかプロテスタントが始まった時に「昔悪いことが起きたのは全てカトリックのせい、カトリックを信じたら地獄行きだ」っていうプロパガンダがなされた結果だからなあ
現代だとカトリック教皇庁はむしろローマ時代の学問の保護とか新しい科学的発見への援助とか積極的にやってて
弾圧してたのはむしろ国とかの権力者だったことがわかってる
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（カトリックに都合のいい）ローマ時代の学問の保護とか（カトリックに都合のいい）新しい科学的発見への援助
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聖北に対して>>238のような脳内妄想してたPCをそげぶするお人良し僧侶物語
ベリル神父でいい気もするけど
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よし、エルム司祭の護衛にでも行ってくるよ
親父さんからもらったお守りは女の子に渡したし、後は教会に泊まれば大丈夫だな
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>>240
初見プレイの俺とおんなじ事やらかしてワロタ。
ぶっちゃけ行動し終わった後に『殺すな』とか言うのが遅すぎると思うんだ。
CWのみならず、ファンタジー世界のキリスト教的な宗教はアレに描かれるのは、
ガバガバ十字軍とか疑わしきは罰せな魔女狩りのインパクトが強すぎるからなぁ…
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話作りの都合ってのが一番大きいんじゃないかな
主役にするなら唯々諾々と権力に従い続けるキャラよりも、時には己の主義や信念を優先するってキャラの方に魅力を感じる人の方が多いだろうし
そういう風に主役を描写したいなら権力者側を悪役に仕立て上げるのが一番楽だからね
冒険者なんかは特に反骨精神強そうだし、尚更そういうストーリーが好まれるのかも
あとは個人的に宗教そのものにマイナスイメージを抱いていて
悪役に仕立て上げるのに抵抗がない、って人も多そう
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>>241
十字軍魔女狩り異端審問と心躍る中二ワードが多すぎるのがいけないんだな
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魔女狩りや魔女裁判
異端審問系のスキルの多さからして（同名もかなりある）
みんな大好きなんだろうな
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ドラクエもウィザードリィもファイアーエムブレムも魔術と神聖術兼任できるし
PCがお世話になる教会・団はそんな悪どいのないと思うが（カント寺院は銭ゲバ臭するが
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>>241
歴史の話をすると魔女狩りは近世に教会の権威がなくなってドルイド信仰が復活してから起こったことで教皇庁はほぼ無関与どころか止めようとしてたり、
異端審問はなんと当時の異端審問官の中でも最も苛烈で残忍って話が残ってる人の書簡が見つかって、異端審問官は
・拷問の禁止
・疑わしい者を罰することの禁止
・異教徒や異端者は裁判にかけるまでは暴力を振るわず、きちんと弁護士をつけ、暴動や組織的な殺人の原因でない限りは処刑してはいけない
が徹底されててそれを破ったら問答無用で破門か火刑とかいうだいぶ厳密な職業だったことがわかったり
どうもいかにも悪そうな中世教皇庁のイメージは間違いだったのではないかって歴史が変わってるんだよなぁ
ask世界がどうなのかは不明だけどリアルですら今はこれだし、ましてバルドゥアがあの後破門なり処刑なりされた可能性高いし、そんな暗黒宗教って感じもしないなぁ聖北
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ファンタジー世界の邪教は分かりやすくゾンビとか作ってたりガチで悪魔を召喚したりするからなぁ
魔女狩りも異端審問もちゃんと仕事はあるよね
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話変わるけどキーレの蛇柔鞭で使われてる鞭の画像の出典がよくわかんないんだ、あれってaskが配布してたの？
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>>242
権力者は悪、権力者に逆らう俺かっけーってのが流行ったのって前世紀の話でしょ
2時間ドラマや刑事ドラマでは今でもポピュラーではあるけど
20代以下向けの作品ではそんなウケるスタイルじゃないよ
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ハードな世界を演出する上では腐敗していた方が舞台装置としてはピッタリ
だど思う、聖北からしてみればたまったものじゃないけど。
>>248
readmeを見る限りだとask素材という可能性が高い気がする。
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クドラ教も悪く描かれてるから。むしろ聖北より可哀想な気がする。権力側ではないけど、悪く描かれるという。
聖北は一般に対しては優しいかも知れないが、信仰の敵に対する苛烈さは凄そうだ。
欧州がほとんどキリスト教onlyになったのは、激しい異教撲滅の結果だろ。
>>248
本シナリオで作成した各種技能カードの画像は、すべてGroup Askさん作成のものを改変したものです。とReadmeにあるからAskさんのものだろう、
と思ってAsk素材を見てみたけど見当たらないな。でもReadmeに書いてあるのを見る限り使っても大丈夫だと思う。
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>>250
㌧
やっぱask製か、素材集に入ってないんだよなぁ……
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readme02.txtに「一から作った唯一の自作です」って書いてるからブイヨンスウプさんの自作なんじゃないかな
>>249
作風全体として反権力みたいなのを押し出してる作品はそりゃ多くないだろうけど、
話の山を作るため、あるいはキャラの個性を立たせるための1エピソードとしてそういう描写を入れるのは別に珍しくもなくない？
登場人物が誰かの指示に黙々と従い続けるだけの作品なんて今でも稀だろうし
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権力者に逆らう俺かっけーって言う俺かっけーも大概だけどな、どちらもほどほどがいいわ
権力が腐敗してるときもあれば真っ当に機能してるときもあるというだけの話
上の教会の話もそうだけどキリスト教が真っ白けだったかというとそうでもないし、もちろん真っ黒クロスケというわけでもない
（>>251もいってるが身内からでた異端にはかなり厳しい、カタリとかフスとかね。
逆に教皇がみんなボルジアみたいな下半身星人だったわけでもないし。※ちな政治は有能）
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個人的に、聖北教会は精霊宮を認めてたりと多神教チックなものに寛容なのでキリスト教よりはゆるめにみえる
そのせいでアレトゥーザの聖海事件は違和感バリバリだった
さすがに悪魔崇拝とか死霊術は実害があるので厳しく対処するだろうけど
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つーても、過激派がのさばってたのが原因だったな
教会にいるスキル販売担当は過激派を苦々しく思っていたのだった
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>>253
本当だ。鞭の絵は、本シナリオで販売されている中で、一から作った唯一の自作です。なるべくaskっぽくしたつもりですが、いかがでしょうか。
とあった。よく読まなくてすまない。
ジャック ブロスの世界樹木神話を読んだ時は、キリスト教の異教撲滅の激しさを思ったな。
修道院が森の中に建てられたのは、森に住む異教の神々を放逐する側面があったとか、性に関する悪魔は性に対して寛容だった異教の神を悪魔化した姿である、とかね。
聖北が異教に対して寛容なら中世より近代のキリスト教に近いのかなと思う。
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キリスト教の悪魔の多くの姿になってるヤギは他勢力の豊穣神、槍は海の神
ベルゼブブとかの大悪魔は異教の神々ってのを見ると
聖北は確かに寛容
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CWの世界観はリアル中世・リアル宗教じゃなくて
モデルになったソードワールド的に考えてるなあ
聖北はファリスっぽいなーとか各宗教の信仰の自由とか
でもまあ自分とのイメージに差はあっても
このシナリオではこういう設定って割り切って遊んでるんで特に問題は無いし
大多数のプレイヤーがそうだと思うけどね
だから自分の好みの設定で作ればいいと思うんだよそれが許されてる土壌なんだし
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CWの異端審問官って聖北内の異端だけじゃなくて
クドラとかの邪教とも争ってるイメージなんだがそういう方向で作っていいのかな
それとも邪教と戦うのは御堂騎士の仕事だろうか
教えてくれ詳しい人
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>>251
いやクドラ教は最初っから人殺してゾンビ作って喜んでるキチ○イだから。
可哀想な悪くないクドラ教徒の方が、最初の作者様のあずかり知らぬ所で
後付で作られた話という点は留意しとかんといかんよ
しかし20年も経ってまだ善いファラリス悪いファリスやってるのか…よく飽きないねえ
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>>260
たしかに異端審問官の権限が幅広くて御堂騎士団はパッとしない印象があるね
今のところ明確な役割分担は定まってないように思うから、
シナリオの都合のいいように描いちゃっていいんじゃないだろうか
あるいはあなたのそのシナリオが新しい基準や提示になるかもしれないし
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>>261
初出のシナリオ内で描かれるクドラはその通りだけど、
土着信仰だった呪術系の宗教が、聖北に迫害されたなれの果て
ってのも最初からある設定じゃなかった？
少なくとも迫害される前からヤバい宗教だったかは不明のはず
呪術って言ってもいろいろあるんだし
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どんなものにもいいところ悪いところはあるんだから、シナリオの都合に合った方を抜き出して使えばいいんだよ
もちろん他人の創作した設定を引用するなら元設定へのリスペクトは必要だと思うけど、少なくともAsk公式設定はユーザーが自由に裁量するのが許されてるんだし
御堂騎士っていろいろなシナリオに出てくるけど、いまいちどういう組織なのかよくわからないよね
エルム司祭や聖なる遺産だと聖遺物収集にご執心だけどそれが職掌ってわけでもなさそうだし
その他は出てきても個人レベルの場合が多いしなぁ
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教会中枢の執行部隊ってイメージだなあ＞御堂騎士
異端認定された村を占領虐殺とかやってそう（偏見）
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>>262
そうか、ありがとう
とりあえずエルム司祭をもう一回プレイしてみて考えるわ
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とりあえずゾンビ使役したら悪確定でいい
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祖霊に助言を求めたり、ゾンビに農作業手伝わせたりとか、そういう使い方もあるのかもしれない
つまりクドラは元々クリーンな宗教だったんだよ！価値感が聖北のそれとは違うだけで
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農業に機械的なものを使わずゾンビを使うすなわちエコだね
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農奴ならぬノードと呼ばれるゾンビたち
彼らはいわば、大神官ネットワークに接続された端末です
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ハイチのゾンビが元々刑罰として（精神系の効果がある毒で）奴隷にされた存在だって言うしね
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ゾンビはもう既に魂の抜けた脱け殻を動かしてるだけだから、生命の摂理に反した行為ではないという主張もありな気もする。屍の恋人みたいに容姿を綺麗なままで保てれば、嫌悪感も和らぐのではないか。
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キョンシーを操る霊幻道士が敬われるのを連想
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キョンシー様のお通りだ〜（ﾁﾘﾝ
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日光が不可欠な農業にゾンビを使役するのはシュールでいいな。
精霊やゴーレムを使役する農業は色々妄想したものだが、
ダンジョン飯のように画期的な手法は欠片も思いつかなかった。
宗教に否定的なのは、僧衣で変装した奴隷商人を秀吉が斬ったから仕方ないね。
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ゴーレム畑は凄いよな
一からゴーレムを作れる術者がやれば、多脚型の『歩く畑』みたいな農業もやれそうだ
上面部が全部畑になっていて、日なたや水場にオートで移動してくれるし、害獣が来ても逃げてくれる
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アストロノーカよりすごいじゃないか
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ナ……ナツカシイ……。
イヤ……、アナタ方にとってハ
イッシュンの事だったのデスネ。
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>>278
鬱イベント直行じゃねーか！
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あら？スカートのすそが（ｒｙ
ロボってたった一体で砂漠を森にしてるんだよな…。果てしない時間を要しはしたが
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神棚に祀られてた時は不覚にもワロタものだ
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盗賊ギルドって悪の組織扱いされることってないよね
聖北悪玉扱いやクドラ善玉扱いより理不尽に感じるのだ・・・
悪いことしてるはずなのに・・・
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情報を仕入れる際には真っ先に頼るし、アレトゥーザやロスウェルでは依頼を出す上に共闘もするよね
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ネコｒｙむそｒｙ
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ギルドとして盗賊の仕事周りにある程度のルール作りを行うことで
結果として治安維持に繋がってる面とかあるだろうしな
各種シナリオではお馴染みの情報機関でもあるし
RPGに於ける盗賊って押し入り強盗的な意味合いより斥候鍵開け軽戦士って感じで
あんまり賊としての部分が強調される事は無いのもあるかね
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【紫陽花】CardWirth（カードワース）【半夏雨】
http://next2ch.net/news4vip/1435402750#r810
土曜なので久々に本スレURL張りに来ますた
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そもそもリューンの盗賊ギルドは見た感じ冒険者ギルドとも協力してそうな感じあるからなあ
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ほとんどのシナでは情報をくれる場所だし
「早馬は命を救う（うろ覚え）」では盗賊ギルドぐらい顔出ししとけぐらいの感覚だし
悪役ポジのそういうギルドは暗殺ギルドが担当してるのかもな
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盗賊ギルドも表と裏の顔くらいありそうだし、
あくまでもよく見かけるのは表の面なのかもしれない。
全くやましいことがない盗賊ギルドってのも、逆に珍しいんじゃ？
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やましいことがないならむしろお前ら何やってんのかと思う。
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悪事はしてるだろうけど、それに関する依頼が冒険者の宿に届くことはないって感じかなぁ
仮に敵対することがあっても利益に敏い分交渉とかで穏便に済ませる余地も大きそう
「新人と私」の盗賊ギルドは冒険者に対して挑発的というか含みのある雰囲気だったね。悪役ではないけど
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盗賊ギルドと対立したらリューンにいられなさそうだし
正面きって敵対するようなシナは出なさそう
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盗賊なら暗殺者系含め単独シナは多いけど
聖北教徒用の単独シナリオとかはあまり見かけないな？
後者は単独で行動しないか？
戦士や精霊術士単独とかあるのかな？
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冒険活劇三部作なんて戦士単独ぽかったな。
盗賊ギルドは悪いこともしてるのだろうけど、それ故に敵が多く、それでも生き残ってる人達というイメージで描かれると格好いいからすきだ。
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>>293
まあ集団で動く暗殺者ってどうよって思うし単独シナになるのは仕方ない
戦士１人用はたいがいの男１人用シナが実質そのポジション
聖北限定ではないが僧侶単独はjimさんので見たことある
術師単独は非力イメージがあるのか見かけないな
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それこそ冒険者ギルドや騎士団に対して盗賊ギルドを見逃す契約とかしてそうな気もする
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聖北にせよ盗賊ギルドにせよ、色々話を広げるネタになるだろうから、ありがたいけどねｗ
どっちかっていうと、昨今はモンスターのほうがネタにしづらい印象があるなぁ。
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>>295
草木の廃屋は魔術師、しかも子供ソロだ！
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敵だと盗賊というかチンピラは群れるものなのにＰＣだと１人になる･･･
とおもったけど人数そろったらただの悪役ＰＴだこれ
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盗賊ギルドも元になった旧ソードワールドを踏襲してるんだろうね
ただそれで冒険者は犯罪結社と癒着してるとか
何でそんな犯罪組織がおおっぴらに存在してるの、って疑問に対して
国に入り込んで潰したら国政がガタガタになるから、とかって設定ついたりで
どんどん世界観がダーティになっちゃったから、新シリーズではすっぱり
冒険者ギルドとも国とも関係ないただの犯罪組織になったんだよな
>>297
これなもあ。旧ソードワールドがなんか人間と戦うことが多かｖつたからだろうねえ
明確な敵意と知恵をもって人間を滅ぼそうとする敵対種族がいるといいんだけど
ドラゴンもゴブリンもそういう意図はないから結局クドラ教徒とかの役どころになる
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