【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
43：名無しさん：2011/01/06(木) 21:36:40 ID:m8kiN/cg: テイをテイとして成り立たせてる物はおおざっぱに分けて三つあると思う。
まず声（音源）。次に意匠、そして安価設定。
が、しかし。声以外の部分については誰が関与したのか特定するのは容易じゃない。
いわゆる「公式絵」を描いた方だってスレで煮詰まったデザインを
最終的にクリンナップした役割な訳だ。
いわば生まれついてのパブリック・ドメインな彼女を、
特定の権利者が管理することのメリットとは何なのか？
その辺自分は理解に苦しむ。
44：名無しさん：2011/01/06(木) 21:47:54 ID:m8kiN/cg: 仮定の話をします。
クリプトンに謝罪をするとして。
誰が行かなければいけないでしょうか？
謝罪をするべき、と言ってるあなた自身ですか？
違うでしょう。「代表」が行かなければ話にならないはずです。

そしてテイさんを愛でることが第一で
テイスレを立てた１さんに矢面に立たせてクリプトンに突きだすのが正義だと思うなら、
そんな正義はゴミ箱に放り投げてしまいなさい。

１さんからすべての権利を譲渡してもらい、｢新代表」を名乗る人を決めたのち、
その人が「釣りやって済みませんでした」と謝るのはどうでしょうか。
それは本当に謝ってることになるのでしょうか？
45：239 ◆zhVg8J6yKU：2011/01/06(木) 21:59:52 ID:ZhG6HTJA: 239です。
>>23を引用して答えさせて頂きます。

・『音源班は今後テイ様の活動を広く展開していくつもりか（連続音音源発表、その後の展望）』
→私は広く展開していきたいです。

・謝罪を出すべきと思うか
→するべきだと思います。
　えっと、謝罪をするためには、誰が・どこに・どのように謝罪を出すか決めなければいけませんよね？
　謝罪をするなら、最初に「誰が」を、それから「どこに」「どのように」の順に定めていく形にしたいです……。
　謝罪をしなかったとしても、この「誰が」が健音テイの公式にあたるんでしょうから、まずここをちゃんと決めたいです。

・今後のバックアップ体制に関して（スレ主体か、音源班＝公式か、裏方となる公式の設置か）
→音源班＝公式は、申し訳ありません、無理です……。理由は>>41です。
　私個人としては、裏方となる公式の班を1つ作り、しかしあくまでメイン（企画発案等）はスレという形にしてほしいです。

あと……権利がいまいち分からないんですよね。えーっと、色々と間違ってたらごめんなさい。
ただ、少なくとも絵の権利者は定まっていないと、テイの同人誌やフィギュアは即売会で出せないのでは？
そうであるなら絵の権利者（結局>>1さんに譲渡は出来てないんですよね？）だけでも決めないといけないのではないでしょうか……。

以上が私の意見です。長文・乱文にて失礼致しました。
46：名無しさん：2011/01/06(木) 22:14:06 ID:CrIhRVWI: >>43
今のすこっていは>>1が権利を保有しているとはいえ
>>1がスレに来ない以上、権利が宙に浮いている状態に近い。
つまりすこっていの立ち絵・姿は著作権で保護されていない状態。

# 可能性としては低いが、例えば
# 例えばすこっていに類似した絵が　別のキャラとして出るかもな。
# 「テイ様のイラストはテイスレ出身だｗｗｗパクるなよｗｗ」と言ったところで
# 著作権は放棄されているのだからどうしようもないし。

安価設定の時点では「アイディア」の域を逸脱しておらず、
そのアイディアを出した＝著作権を持っているという等式は難しい気がする。
スレで出たいくつかのデザイン案もそうなのでは。

ちなみに知的財産権と言えるのかどうかから見ると、
パブリック・ドメインだと主張できる立場ですらないよ、今のテイの絵。
声は言えるけれど。
47：名無しさん：2011/01/06(木) 22:15:06 ID:CrIhRVWI: >>44
>>1が謝罪に行くとは思っていない
もちろんそれが形としては一番きれいだろうが、
>>1は既にここに来ていないのだからそうすることは難しい。

>>44のいう「新代表」を立てたとして、その団体が行うべきことは
「釣りの後、UTAU音源として活動をするために体制を整えた
　今後はきちんとした創作活動を行っていく」という宣言に似た謝罪じゃないの？

>>44は、代表にとって負担になるからという理由で謝罪を拒んでるのか？
48：名無しさん：2011/01/06(木) 22:24:19 ID:4WdY4NEM: どのみち日本人はパブリックドメインを主張できない
49：名無しさん：2011/01/06(木) 22:27:39 ID:CrIhRVWI: >>48
理由か参考文献頼む
情報法は触れた程度なんだ
50：名無しさん：2011/01/06(木) 22:36:33 ID:m8kiN/cg: >>48
突き詰めるとそういうことになってしまいますがね
http://bit.ly/hFyaww

>>47
手続き上問題がなくても筋が通ってないと言うか
要するに「釣りをくわだててない人に釣りのこと謝られても…」ということ
逆に自分たちの気分で1を追い込むのは義理に反すると思う
両方とも法律の観点から言うと論外ですけどね

>>46
乱暴に言っちゃえば「テイはワシが作った」っていう人が今後出てきても
「テイにそんな人いねーよ」で済む問題かもしれない
「テイのパクリだろこれｗｗｗｗｗｗｗ」みたいなキャラを
企業がシレッと出してくる可能性を論じるのはあまりに仮定が多すぎる
現状で弱音ハクのパクリみたいとか言われたりしてるし
51：名無しさん：2011/01/06(木) 23:13:15 ID:CrIhRVWI: >>50
分かった、じゃあ自分は>>1が謝罪に行くという提案は降ろす。
しかし釣りを企てた人かどうかといえば、
あの時点で祭りに参加していたスレ住民は全員あたらないか？
まさかその時のメンバーが誰も謝罪の意思が無いわけじゃないだろ？

まぁちょっと例が暴論だった、すまん
じゃあパブリック・ドメインが無理だということが分かったから
･･･それならテイのイラスト設定はどうなるのか？
著作権が放棄されたまま？
52：補佐：2011/01/06(木) 23:18:55 ID:M18L9nUo: スレからいなくなった１をむりやり呼び戻して
謝りにいかせるなどというのもおかしな話だが、
残ったメンバーが反省の弁もなく活動拡大していきたいです！
っていうのもなんだかなぁ・・

(２)さんの意向がまだ出てきてはいないけど
当初音源班は規模縮小でもいいから活動できればよかったのが
釣りから半年以上たって気持ちにも変化がでてきてるのかな？
53：名無しさん：2011/01/06(木) 23:24:26 ID:m8kiN/cg: いちおうもう一度さっきのスレを貼っておきます
釣り終了直後の議論スレ
再利用スレだからレス番17からですね
パブリックドメインの話も謝罪に対する考え方も当時から出てる

http://blog.livedoor.jp/scottei/archives/2198206.html#R17
54：（２）：2011/01/06(木) 23:31:03 ID:90NALNEk: 遅くなって申し訳ございません。
うまくまとまらなくてわかりずらいとは思うのですが・・・

謝罪の件についてはしたほうがいいと思います。
でも239さんの仰るように誰がするか・どのようにするかはちゃんと決めなくちゃならないと思います。
細かいこととかはすいません・・・まだ考えがまとまっていません。
55：名無しさん：2011/01/06(木) 23:50:47 ID:CrIhRVWI: 音源班の意向まとめ
>>41>>45>>54

【謝罪に関し】
42さん
　・謝罪は、音源班が活動するに当たって障害が減る方向
239さん
　・謝罪はするべき
　・「誰が」公式にあたるのかをきちんと決めたい
(2)さん
　・謝罪はしたほうが良いと思う

【体制】
42さん
　・音源班＝公式は無理、大きく動く場合にはバックアップが必要
　・スレで責任が持てるならスレ、持てないなら持てる人が班を作る
239さん
　・42さんと概ね同じ
　・裏方となる公式班を作り、あくまで企画発案等はスレ
(2)さん
　・239さんに概ね同意
56：名無しさん：2011/01/07(金) 00:24:27 ID:CrIhRVWI: >>55続き
音源班がこう言っている以上、汲んでもいいと思うんだけど
反対する人っている？
57：名無しさん：2011/01/07(金) 00:48:27 ID:Im5JLUnM: 前スレ>800辺りからの流れに逆戻りしてませんか?
謝罪どうなってるの?
　　　↓
謝罪するなら相応の体制を整えないと
　　　↓
公式どうする～　権利が～
　　　↓
とりあえず議論スレを意志決定機関化しようぜ

まるっきりこの流れだと思うのですが・・・
58：名無しさん：2011/01/07(金) 00:50:38 ID:4WdY4NEM: 明確に反対と主張するわけではないけど>>33に同意

というか、なにを指して「謝罪」って言っているのか、
「謝罪」をすべきと主張してる人どうしのあいだでも
おそらくイメージが統一されていないと思うし
それでは皆反対も賛成もできないんじゃないかな
59：名無しさん：2011/01/07(金) 01:15:59 ID:Im5JLUnM: 同意して頂いた所でなんですがちょっと訂正。
>>57でも触れたのですが、
議論スレで有志による意志決定、対外交渉を行い、
組織化されないながらも公式の機能を果たすようにしよう。
という議論が前スレであったんです。
で、これを踏まえるなら謝罪についても
謝罪したいと言う意志を持つ方がある程度の議論のたたき台を用意すべきなのではないかな、と。

正直前スレで直前まで議題となっていたことが振り出しに戻ってるとは思わなかったので・・・
現状優先すべき議題ってどうなってるんでしょうか?
60：名無しさん：2011/01/07(金) 01:24:57 ID:CrIhRVWI: ここまで漕ぎ付けるのにこんなに時間がかかったんだ
とりあえず内容は別にしろ、謝罪するという方向性は決まって良かったと思う

時間も時間だから進めるのは辞めておけれど
次の議論は「誰が」謝罪をするのかという点だな
もちろん>>1はスレに姿を見せない以上、誰かがやる必要がある
それは「公式班」の設定なのか「代表」を立てるのか。
議論する内容はこんなところかと思います。
他にもあったら補足頼む
61：名無しさん：2011/01/07(金) 01:42:17 ID:4WdY4NEM: > とりあえず内容は別にしろ、謝罪するという方向性は決まって良かった
えっ

>>59
前スレでのそのあたり経緯は俺も見てました
「謝罪したい」って言ってる人はいるけど、どういう意味で言ってるのか、
どういうようなことをしたいって言ってるのかを
明確にしてくれないと議論にならないだろうっていうことだよね
62：名無しさん：2011/01/07(金) 09:52:56 ID:CrIhRVWI: 自分は謝罪に賛成、
「釣りの後、UTAU１音源として体制を整えた。
　今後はきちんとした創作活動を行っていく」

謝罪をする場合、内容はこういった方向性でいきたい。
それに加え、ピアプロ投稿も視野に入れる。
既に何枚ものイラストがピアプロにアップされ
釣り当時は「釣りVOCALOIDなのでアップしないでください」と削除依頼で来たものの
今のすこっていは普通のUTAU音源になりつつあり、
そういった削除依頼は単純に創作の妨げになってしまう。
別にクリプトンに公認されたいわけじゃないが。
63：名無しさん：2011/01/07(金) 13:01:45 ID:m8kiN/cg: >>61
言い方乱暴に言うと何でもいいからとにかく謝りたいって人にとって
方法や必要性や着地点、どのような結果が帰ってくれば成功なのか失敗なのか
失敗したらどうするのかを論じることは意味がわからないのではなかろうか。

個人的には現状維持に何も不満はない。
理由は過去スレに当初から出ていた

・怒られるなら、もうとっくに怒られてるはずなので、かえってやぶへびかとも思うし、向こうだって困ると思う。
・子供のイタズラ遊びみたいなもんに一企業を煩わせるのは逆に申し訳ない
・悪いことしたっていうならニコニコ運営にも迷惑かけてると思うけどどうなのよ
というところに尽きる。かな。

だがしかし、
釣り後のテイスレで尽力した音源班の三人が謝罪したいという意向を表明した今、
もうそっちの方向で動くしかないかもしれない。
延々と続いてるループが苦痛で脱却したいという気持ちも正直少しあるし。
少なからずそう思ってる人も多いんじゃないだろうか。
64：名無しさん：2011/01/07(金) 17:37:08 ID:m8kiN/cg: クリプトンに謝罪すべきという問題→そのためには代表者が必要
　　　　　　　　　　↑　　＜無限ループ＞　　↓
代表者がいれば今後問題が発生した時に速やかに対処できる

----------------------↑真っ向から対立↓------------------

VIP発なのに少数個人の意思によって動くような運営や代表者は作らない方がいい
　　　　　　　　　　　　　　↑　　＜無限ループ＞　　↓
代表無き謝罪行為には意味がないので必要がない ← よって代表者は不要

という図式がある気がした
65：名無しさん：2011/01/07(金) 22:26:11 ID:iQe0BsWI: 話ずれるけど一個だけ気になったから書いとく

>>62
＞既に何枚ものイラストがピアプロにアップされ
＞釣り当時は「釣りVOCALOIDなのでアップしないでください」と削除依頼で来たものの
＞今のすこっていは普通のUTAU音源になりつつあり、
＞そういった削除依頼は単純に創作の妨げになってしまう。

釣りボカロだろうとUTAUだろうとピアプロはダメ、そこは不変でしょ
おかしいのは、あくまでピアプロの規約に抵触するような作品をうｐってる各ユーザー
そういう人に対して、それダメだから削除したほうがよくね？と注意してあげるのは、
創作の妨げになるどころか、ピアプロに違反物うｐってる当人のためになる

絵に関してだけいうなら、pixivに「UTAU支援中」タグがあるんだからそっち使ってもらえば済む話だし、
「UTAU支援中」タグの認知度が上がることはUTAU界隈全体のためにもなると思うよ
66：名無しさん：2011/01/07(金) 22:38:07 ID:oShzC5lU: >>65
言いたかったのは、ピアプロにもテイを描いてくれる人がいる以上
その人たちが気軽にイラストを上げられるよう環境を整備する必要があるんじゃないか。
釣りボカロ、UTAUはいくつかの条件があるものの、2010年4月10日付で可能になっている。

●著作権者様がはっきりしている
●著作権者様が二次創作以降のN次創作をご許諾されている
●著作権者様が自ら原作品をピアプロにご投稿いただける
http://blog.piapro.jp/2010/04/qa-2.html
67：名無しさん：2011/01/07(金) 22:55:58 ID:4WdY4NEM: 「テイはピアプロ非対応ですのでpixiv等でやってね」でいいんじゃね
68：名無しさん：2011/01/08(土) 00:01:37 ID:.DOGmnno: 既に投稿してしまった方々が削除されて嫌な思いをしないようにすることも必要だし、
ピアプロが使えるなら使えるでテイにとってはプラスでしょ。その為に謝罪の是非と方法を
どうしようって段階じゃなかったっけ？
69：名無しさん：2011/01/08(土) 00:15:45 ID:4WdY4NEM: 一見さん含め、全員が全員に対して対等の立場だよね？
「使ってくださるお客様」みたいなおもねった姿勢は違和感が
70：名無しさん：2011/01/08(土) 00:19:41 ID:4WdY4NEM: 主なうｐ場所がpixivとピアプロとに分散してしまうのは、本当に良いことなのかな

２か所で繁栄できるだけの規模を持つ大ジャンルならいいけど、そうでなければ
分散するより、一方に集中しているほうが発展のためには有益かもしれないと思う
71：名無しさん：2011/01/08(土) 00:21:38 ID:m8kiN/cg: >>68
えっ
削除申請するのに代表的なポジションの人が居ないと
テイスレ住民ですが～的な書き出しでは強制力が足りない気がするって人はいた

ピアプロが使えることにメリットは決してないわけじゃなさそうだけど
そのために謝罪するって流れは記憶にない

いちおう議論スレログ
前半
http://blog.livedoor.jp/scottei/archives/2198206.html
後半
http://blog.livedoor.jp/scottei/archives/2198231.html
72：名無しさん：2011/01/08(土) 00:23:42 ID:osOhzUPY: ピアプロに関しては現状メリットもデメリットもないのだから、選択できる段階で考えればいいかと
どっちに転がってもあまり影響はないのだから、多数決でもいいでしょ
73：名無しさん：2011/01/08(土) 00:29:05 ID:iQe0BsWI: ピアプロが使えるならテイにとってはプラス？そうかな
テイは釣りをやった、つまりボーカロイドファンを騙したんだよね
で、ピアプロはボーカロイドファンがたくさん集まってるところ
そこにテイが我が物顔で存在してたらボーカロイドファンはどういう気持ちになるかな
ちょっと考えればわかることだと思う

「テイにとってプラス」って言うと聞こえはいいけど、
その実態は「テイユーザーにとってプラス」っていうただの我儘じゃん

クリプトンに謝ることは否定しない
でもピアプロへ投稿可能にしようっていうのは賛同できない
74：名無しさん：2011/01/08(土) 00:30:14 ID:QlaWmYyE: ＞謝罪します。
大いに結構。

＞○○○を謝罪します。
何を謝罪すんの？何について謝罪すんの？
ここが決まらないからすすまないんじゃないの？

あとピアプロだけど、ルール違反は違反なんだが、
それによって困る人がいないから無理に削除しなくても良いと思うぞ。
投稿してる人が「俺の１次創作です」とか言い出して色々権利主張しだすとあれだが。
75：名無しさん：2011/01/08(土) 00:31:03 ID:oShzC5lU: やっぱり謝罪する内容まで細かく詰めるとなると議論が割れるな･･
とりあえず謝罪をするかどうかだけ先に議論をし、
内容はそれから詰めないか？
76：名無しさん：2011/01/08(土) 00:47:44 ID:m8kiN/cg: >>74 >>75
どっちだよｗｗｗｗｗｗ
まぁ自分の意見は色々言ったけど、
音源班の三人が謝りたいってんなら尊重しますよって気持ちは間違いない

ので >>74の何についてどう謝るのかって辺りから詰めていきたいかな
そうすると必然的に目指すべき組織体系とかが見えてくる
その過程で謝る方向の問題点が見えたら
（たとえば謝る派同士で目指す物がバラバラだったり、組織体系が問題だったり）
差し戻して謝罪が必要なのか改めて考えればいいんじゃなかろうか
77：名無しさん：2011/01/08(土) 00:50:47 ID:4WdY4NEM: それはおかしいだろう
謝罪をすることが目的じゃなくて手段だっていうなら
どんな謝罪をしたいのかによって賛否が割れて当然だし
それを話さないと賛成も反対もできないかと
78：名無しさん：2011/01/08(土) 00:52:17 ID:4WdY4NEM: >>77は>>75へのレスでね

なんか謝罪が手段じゃなくって目的のような雰囲気ができてる気がする
しかも、「先例に照らして俺たちもそろそろ『謝罪』しようか」っていうような
79：名無しさん：2011/01/08(土) 00:56:23 ID:iQe0BsWI: すんませんでした→何が？→それはまだ考え中
っていう図式がそもそもおかしいと思うんだけど、それを言ったらおしまいか…

なんか半端に掻き乱しちゃったみたいで申し訳ない
80：名無しさん：2011/01/08(土) 01:01:03 ID:Im5JLUnM: ピアプロについては
利用規約を読んで下さい。
これに尽きると思うのですが、利用規約自体も見直すのでしょうか?

あと、謝罪推進の流れに思い切り逆行するのですが、
著作権法って基本、親告罪なので
クリプトンから問い合わせを受けて、裁判所が決めるまでは犯罪にならないけど、
謝罪したらクリプトン側は犯罪行為として扱わないといけなくなる
のでそこの所は注意しないといけないと思います。（示談という形で落ち着くとは思いますが）
81：名無しさん：2011/01/08(土) 01:03:03 ID:m8kiN/cg: >>77にはほぼ賛成
ということで、謝罪したい、と答えた人に
個別にビジョンを答えてもらってもいいかな
（すでにコテハンで過去ログで把握してる人もいるけど）

１．誰に対して謝りたいのか
２．何を申し訳ないと思っているのか
３．どういう形で誠意を示せばいいと思うか
４．自身の気持ちとして、謝罪を完了したら、どういう気持ちで今後活動できるか

個人的には最低限これだけは聞きたいんだけど、なんかツッコミどころある？

>>79 問題ない大丈夫だ
82：名無しさん：2011/01/08(土) 01:26:18 ID:osOhzUPY: 今必要なのは表だって一番頑張っている音源班を守ることじゃないか？
法的に責任を持てない3人が半年間試行錯誤してるんだぞ？
何かあったときに動くじゃ遅いんだよ
何かあってから動くとしたら、どうせ今みたいに迅速に対応できないんだから

俺は謝罪を音源班を守る手段の一つと考えてる
うまい言い方が思いつかないが、謝罪をしてお墨付きをもらい、裁判沙汰を避けるのが目的かな

>>81
1
クリプトン

ニワンゴ

2.
公式サイトを似せたこと
工作を行ったことによるサーバーへの負荷

3.
相手に処遇を決めてもらうのではだめか？

4.
陰でコソコソしなくてもいいだろう
個人の感情までは簡単に変えられないが、形式上は安心して創作活動ができる
83：名無しさん：2011/01/08(土) 01:37:13 ID:Im5JLUnM: >>82
>>80は、悪い方の可能性も想定しておかないといけないかな、と。
84：名無しさん：2011/01/08(土) 01:41:02 ID:m8kiN/cg: >>82
返事が返ってこなかったらどうしましょうね…
85：名無しさん：2011/01/08(土) 01:45:26 ID:iQe0BsWI: >>84
さすがにそれはその時考えればいいんじゃ…
って思うけど>>83を踏まえるとそうなるね…

ダメだｗｗｗ俺がここにいるとますますループするｗｗｗｗｗｗ
俺みたいなのは本スレで10分俺嫁してるのがお似合いだ！！デュクシｗｗｗｗｗｗｗｗ
86：名無しさん：2011/01/08(土) 01:48:00 ID:Im5JLUnM: 謝罪の目的をはっきり語ってくれたんだからループなんかじゃないよ～
87：名無しさん：2011/01/08(土) 01:48:55 ID:oShzC5lU: >>83>>84
そうやって片っぱしから言っていってどうするんだｗｗ
何もひとりの案が完璧ってわけじゃないだろ
とりあえずどんな案があるのかまとめて、
甘いところがあったら詰めるのはそこからにしようぜ

>>85
お前みたいなやつは必要だから
テイのためにもこれからも議論に参加してくれ
88：名無しさん：2011/01/08(土) 01:50:03 ID:.DOGmnno: >>81
1.クリプトン社
2.同社の製品だと誤解させるようなキャラクター(これに関しては>>34の理由でいらないかも？)と
　ホームページ、ロゴを作ったこと。ホームページに同社製ボカロのイラストを掲載していたこと。
3.同社が問題視した部分の修正をする。というか予め想定し得る範囲でやっておくのが理想。
4.少なくともテイが著作権の侵害を理由にキャラクターの使用の差し止めを求められることはなくなり安心。

こんなところでしょうか。先輩３方の公式チームが実際どんな形で交渉していったか知るには何処を見れば良いですか？
試しにテトスレの４・５を見てきましたが肝心なところが判らずじまいでした。
89：名無しさん：2011/01/08(土) 02:10:20 ID:m8kiN/cg: >>81
順不同になるけどまずルコ界隈ならルコ議論スレのレス90以降がいいんじゃないかな
あそこは去年の４月１日にテトがピアプロ投稿公認になってから大きく動き始めた
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41737/1227322616/90-
余談だがこのスレ頭から見ても大変勉強になる
90：名無しさん：2011/01/08(土) 02:14:59 ID:iQe0BsWI: ありがとう
俺難しい話苦手だけどテイ大好きだから、できるだけ意見出せるように頑張る

でも今日は寝る
みんな乙！
91：補佐：2011/01/08(土) 02:21:26 ID:M18L9nUo: >>68
不必要かと
俺は>>73寄りです

>>81
1.クリプトンとボカロユーザー
（後者は直接全員に謝ることはできないので、
サイトに謝罪文を載せる）
2.釣り決行
騙したことに変わりはない
3.それが謝罪することなんじゃないか？
別な手段での誠意の見せ方を提示しろという意味なら活動休止か解散
4.この質問もなぜあるのかよくわからないが、
自分達さえよければ何やってもいいという負い目からは脱却できます
92：名無しさん：2011/01/08(土) 02:24:48 ID:m8kiN/cg: >>90
おやすみなさい
>>89はまちがった>>88宛
リツ界隈は間色々あったみたいだけどやっぱり４/１の発表直後に動き始めてる
http://ex14.vip2ch.com/news4gep/kako/1257/12573/1257326962.html#a474

ルコリツの共通点はテト界隈がクリプトンと和解大発表→じゃあルコやリツは？と話題にされてから
顔を出してたってことかな。
改めてみるとあんまり参考になるところはなかった
93：名無しさん：2011/01/08(土) 02:34:21 ID:m8kiN/cg: 音源班の考えも聞きたいけど、もう遅いから今日は寝るわ。
94：補佐：2011/01/08(土) 02:36:00 ID:M18L9nUo: >>90
広く意見を募り、みんなで考えていくための議論スレですので、
今後もどうかよろしくお願いします。

本スレで難しいから参加しづらい・・と見ている人も
賛成や反対の意見があったりするかと思いますので、
自分はこう思う、こうなって欲しいから賛成または反対とレスをつけていただけりすると、
みんなで議論していることに繋がりますので、遠慮せずに参加してくださいね！
95：名無しさん：2011/01/08(土) 03:03:59 ID:oShzC5lU: >>81
１．クリプトン

２．CVシリーズと類似したキャラクターを用いた行為
　　・釣り時のサイト構成、名前など釣り決行に関すること

３．活動体制をきちんと組む、ロゴ・可能であれば公式絵の新調

４．所詮釣りというレッテルが容易く貼られることはなくなるかと
96：名無しさん：2011/01/08(土) 12:02:23 ID:4WdY4NEM: >>1
ところで、IDを固定ではなく日替わりにするつもりはない？
事実上コテハン強制なので、率直な意見が出しづらかったり
単発IDが入りづらかったりするように思うのだけど
97：名無しさん：2011/01/08(土) 12:12:30 ID:QlaWmYyE: みんなID真っ赤だと思ったら、そんな設定だったのか。
98：名無しさん：2011/01/08(土) 12:20:33 ID:4WdY4NEM: 俺も「謝罪」は当面不要だと思ってる

今の俺らは、権利者とか侵害行為とか、ぶっちゃけ「謝罪」とかも
そういった大人の言葉をもてあそんで背伸びをしている状況って言うか
「俺たちって今すごい大人の取引をやってるんじゃね？かこよすｗｗ」っていう状況だと思う

そんなごっこ遊びにクリプトン社を巻き込んでつきあわせるのは迷惑だし恥ずかしい
日蔭者は日蔭者らしくこれからもグレーゾーンで生きていくのが適切な生き方だと思う
99：名無しさん：2011/01/08(土) 12:24:09 ID:4WdY4NEM: クリプトン社の法務担当者を交渉の席に引っ張り出したとして、
その結果「そうですか、これは言わないでおこうと思っていたのですが…」
みたいなことも十分ありうるわけで

版権同人とかは皆（でもないけど）そういうグレーゾーンに生きてるんだよ

グレーと言うか、テイが黒くないと思うのなら初めから謝罪の必要はないし
黒いと思うのなら余計なことはしないほうがいいだろ
100：名無しさん：2011/01/08(土) 13:57:19 ID:m8kiN/cg: おｋちょっと話が横道にそれてきたので中間まとめ
まず>>81に対するここまでの解答は
>>82 >>88 >>91 >>95 4つか…まだこれから出てくるかな？

ざっと見た感じ単純に「謝る」という行動のみの思惑ですら

Ａ．謝る行為をすることで（した時点で）自分の持ってる負い目から解放されたい

Ｂ．今後の不安要素を排除するために訴えてきそうな相手に先に手を打っておきたい、その為の第一弾

の大きく二通りに分かれる気がした
違ったらツッコミ頼む

>>98-99 言いたいことは判るがちょっと待ってｗｗｗ
前スレでもその辺の話出しまくってるけど結局ループしてるんだｗ
もう少し謝罪したいって人の心構えを聞きたい

いちおう議論スレログ
前半
http://blog.livedoor.jp/scottei/archives/2198206.html
後半
http://blog.livedoor.jp/scottei/archives/2198231.html
101：名無しさん：2011/01/08(土) 14:23:57 ID:B2Sc7I/Y: >>81
謝罪に積極的に賛成ではないけど、もし謝罪するとしたらこんな感じ

１．UTAU界隈（特にテト側）、クリプトン、ニワンゴ

２．釣りによる騙りや著作権侵害にあたるかもしれない行為、釣りの時の暴走行為、これまで問題や批判に対処できなかったこと

３．責任を引き受ける団体なり個人の確立などの体制の整備、Wiki、メールなどによる謝罪文、一時活動休止

４．問題や批判は残ると思うが、とりあえずそれまでうやむやになってたことを
はっきりさせて体制を立て直すことで対応が可能になる
102：名無しさん：2011/01/08(土) 16:48:16 ID:P29C828Y: >>81

１．　クリプトン、ニワンゴ
２．　クリプトンには公式ページに酷似したサイトと、偽のボーカロイド動画を作ったこと。ニワンゴには大人数による工作行為でサーバーに負担をかけたであろうこと
３．　今後は釣り及びテイに関して組織だった工作行為をしない（証明が不可能ではあるけど）
４．　後ろめたさは軽減される。謝罪を明確にすることでアンチ感情を減らすことができると思う。

>>100
自分の中ではAとBが４：６で混在してます。
感情主体ではあるけれど、誰かに迷惑をかけた可能性があるなら表に出してみようぜという考えなので……。
103：名無しさん：2011/01/08(土) 17:52:45 ID:Im5JLUnM: >>100
AとBは両立していても特に問題ないと思うのですが。
強いて言うなら
Aは意見した本人本位、Bは公の利益、っぽいかなってだけで。

あと、純粋に相手に悪いことしたから謝らなきゃ、
っていうCが入ってないのはツッコミ待ち?www
104：名無しさん：2011/01/08(土) 22:15:58 ID:.DOGmnno: CはどっちかっていうとAの部類じゃないか？
　Ａ・・・・体面、心情などメンタル面の問題
　Ｂ・・・・著作権等の法律関係
Ｂに問題がある場合色々とまずい。
105：名無しさん：2011/01/08(土) 23:24:46 ID:4WdY4NEM: >>100
まとめ乙、話の順番をかき回して申し訳ないです
Aは、ようするに自己満足のための活動の一環として「謝罪」をしたいっていうことで
Bは活動の継続のためにテイというキャラの地位確認をしたいということでしょうかね
106：名無しさん：2011/01/09(日) 08:43:09 ID:m8kiN/cg: おはよう
レス遅くてスマソ… >>101 >>102 解答ありがとうまだいるかな？

申し訳ない A.B.の分け方は表現が下手で
いまいち伝わらなかったかもしれない
自分の中では

Ａが美意識、言ってしまえば自己満足が起点にある行動なので
「謝罪」をした時点で目的が完了するという考え方
Ｂは主に恐怖が行動の起点にあり、テイが潰される危険を感じて
「謝罪」相手に命乞いをし、何が何でもテイの存続を図るという考え方

なので双方が混在するというイメージはあんまりなかったのだ…
107：名無しさん：2011/01/09(日) 08:53:56 ID:m8kiN/cg: >>103
なるほど、恐怖からでもなく、単なる自己満足でもなく、
相手方に迷惑をかけたことを純粋に詫びたい、ということかな。
そういうツッコミを待っていた。加えましょう。

Ｃ．相手に悪いことしたから謝りたい

ついでと言っちゃなんだが、もう一つ加えさせてほしい。
これはあってほしくないし自分の気のせいならよっぽど良いのだが…

Ｄ．ぶっちゃけ謝罪の是非なんて興味ないけどこれを機に運営組織が固まるなら謝罪賛成

自分の勘なんだけど、こういう人はおるまいか？居るような気がする…。
どうか正直に答えてほしい。そんな考えは真剣に謝罪が必要だと考えてる人や、
>>98 みたいに真剣に考えた上で謝罪は必要ないと結論づけた人を侮辱している。
運営組織や代表みたいな人が欲しい。そういう人たちに引っ張って貰いたい。
そうならそうと絡め手を使わずに真っ直ぐそう言えばいいんだよ。
謝罪の是非を判断した後で改めて協力も辞さない。先に約束する。
もしＤの考えがあったというならこの際正直に名乗り出て欲しい。
夜までちょっと様子見ます。
108：名無しさん：2011/01/09(日) 17:06:51 ID:q34ZC.kE: >>107
お前はなにをいってるんだ
一見議論に協力的だが、IDを抽出してみると
自分の持っていきたい方向に捜査している印象
本当に「運営がいると楽だから」という理由で
複雑な議題である謝罪の話をしてるやつがいるとでも？
109：名無しさん：2011/01/09(日) 18:39:58 ID:m8kiN/cg: >>108
どういう方向に操作したがっている印象なのかもうちょっと詳しく

Dみたいな人が居ないなら居ないということで良いんだ。
俺はみんなの自己申告を信じる。疑ってすまない。

議論なんてただでさえとっつきにくい話なんだ。
俺も早く本スレで10分俺嫁したいよ…
ちょっと夕飯先に食ってくる
110：名無しさん：2011/01/09(日) 18:52:14 ID:m8kiN/cg: 今は謝罪したい、って人の個々が考える「謝罪の目的」てのを洗い出す
謝罪が本当に必要かどうかの議論の前段階ってのが俺の中での認識

現時点でけっこうばらけてるのではないか？（後ほど議論対象かな）
次に謝罪が必要かどうか、必要ならどういう目的でするか、を明確に決める

謝罪が必要で目的もどういう目的か決まったならじゃあ誰が行く？
代表が必要だよね？という話に

謝罪が必要でないというなら、じゃあ謝罪しない方向で確定しよう、もうこの話はおしまい。
次に謝罪はしないにしても権利者とかしっかりした方がよくね？って別の議題へ行ける。

とまぁだいたいぼんやりと考えてる先の道筋はこんな感じ
111：102：2011/01/09(日) 19:18:07 ID:Lu3yT8/6: >>110
そうか、謝罪のするしないと代表を決めるかどうかと権利者の確定はそれぞれ別の問題なんだよな。
なんか謝罪のためには代表が必要→代表が権利者（または権利者代行）も兼ねる？　ってゴッチャになってた。
112：103：2011/01/10(月) 00:41:50 ID:Im5JLUnM: >>106
生活時間帯の都合で遅レスですみません。

AとBが両立しうる、というのは乱暴に言えば
「スタンスがAだろうとCだろうと
お咎めなしで存続
っていうBが目指す結果に落ち着けばそれに越したことはないよね。」
って事です。
113：81：2011/01/10(月) 02:07:47 ID:m8kiN/cg: もう難しすぎてみんな脱落してるのか心配だ…リアル都合が忙しいだけ？
難しい…まだ音源班の謝罪に対する心構えもよーわからんし…

>>112
確かに両立、というか両派が共存したまま謝ってめでたしめでたし、はできるかも。
（あくまで結果次第だけど）

でもここであえて分けたのは、
議論をするうえで謝罪の目的をハッキリしておかないと
謝罪が必要か否かの議論にならないと思ったからなんだ。

たとえばＡスタンスの人に対して、謝罪反対派の人が
「クリプトンに連絡すると法的処置を取る根拠になるぞ、やめろ ( >>80 みたいな感じで)」
と言ったところで全く話が通じない。
なぜならＡスタンスの人は謝罪を完遂すること自体が目的であって、許しを請うてるわけでもなければ、
謝ればテイ界隈が存続できるから…という打算の下に謝ってるわけでもないから。

そんな感じなので、謝罪したいという人には、
「あなたは誰に謝るの？何故謝りたいの？誰のために謝るの？」
と言うことをもっと知りたい。（そもそも自分がよーわからんので）
114：81：2011/01/10(月) 16:53:05 ID:m8kiN/cg: どうやら完全に流れが止まってしまったようだな…
スレでのループ止めたくて強引に流れ作ったけど
やっぱスレで議論進めるのは無理があったかもしれん…
115：補佐：2011/01/10(月) 17:13:15 ID:M18L9nUo: ずっとSkypeでやり続けているよりはマシでしょう。
参加しようと思えばみんな意見書き込めるわけですから。

そろそろ議論が横道に逸れても大丈夫そうと判断します。
116：補佐：2011/01/10(月) 17:44:23 ID:M18L9nUo: いったん俺が謝罪必須と考えている個人的事情を述べさせていただきます。

まだVIPでスレタイに作曲者募集と冠していた頃の話。
一応友人につてがあったので、連絡取って作曲を依頼したわけです。
その時俺がVIPでいま釣りボカロの企画が立ち上がってて、
作曲者がいないから手伝ってくれませんか？と頼んだ時の第一声が
「えっ!?またですか?勘弁してください…」
だった。

俺はVIPPERよりでボカロとか全然詳しくないから、どういうことなのか聞いてみた。
そしたら、依頼相手もVIPPERだったので、そういうお祭りめいたことをやりたい気持ちはわかるけど、
仲間うちは全員今まで（昨年６月上旬）のことで嫌悪感を示しているという答えが返ってきた。

そのときに俺は
「わかった。できる限りその人達の迷惑にならないように配慮する。」
と約束した。

ピアプロに投稿可能にする必要がないという考えは、このやりとりからきてます。
でなければ、VIPの企画なので何も考えずに突撃することを主張していたかもしれません。
釣り動画のカテゴリもVOCALOIDにすることがVIPの釣りとしては当然だろうけど、
反対意見を出していたのもこのためです。
117：補佐：2011/01/10(月) 17:48:24 ID:M18L9nUo: >>116
＞仲間うちは全員今まで（昨年６月上旬）のことで嫌悪感を示しているという答えが返ってきた。

仲間うちは全員今まで（昨年６月上旬）の釣りボカロ企画のことで嫌悪感を示しているという答えが返ってきた。
118：＜死ねっ☆＞：＜死ねっ☆＞: ＜死ねっ☆＞
119：補佐：2011/01/10(月) 17:55:32 ID:M18L9nUo: 謝罪しなくて現状維持でいいという意見がありますが、
クリプトンやニワンゴに迷惑をかけたというのは間違いなくあります。

俺としてはそれ以上に純粋なボカロユーザーやUTAUユーザーを侮辱したまま、
反省の意志を見せることもなく活動を続けていくことがいいとは全く思えません。

今はグレーゾーンにいて、仮に代表者を立てるなり俺が謝罪しにいくことでヤブヘビになりかねないとのことですが、
そうなった時は潔くこの企画を解散するくらいの誠意を見せるべきではないでしょうか？

しかし、愛着ももちろんありますので、簡単にそう割り切ることのできる話ではありません。
120：補佐：2011/01/10(月) 18:05:36 ID:M18L9nUo: 直接謝罪に行くことがどうしても嫌なら、別の手段で反省の意を示すくらいはやるべきです。

その方法として、以前の議論スレで物議を醸した「活動休止」の案に着目します。
ただし、あのままでは自主解散と変わりない内容ですので「期限付の活動休止」を提案します。
ただ適当に活動休止しても意味がないので、その内容はここで協議するとよいでしょう。

休止の期間としましては、Ｘデー決行からテイの日までだと反省になるのでは…と考えております。
121：補佐：2011/01/10(月) 18:14:09 ID:M18L9nUo: >>118
話が平行線になっていたりするにも関わらず、
簡単に終止符を打ってしまってもよいのでしょうか…？

それはともかく、>>15で42さんが権利・規約関係の話から進めたいという要望をあげていますので、
専用の別スレを立てて同時進行の形式をとってもいいと考えます。

スレを分けることにより、それぞれの議題に対して、１つ１つ解決していけるのでは？
122：名無しさん：2011/01/10(月) 18:20:22 ID:m8kiN/cg: >>120
わかった、わかった。補佐さんのやりたいことは判りました。
でもそれは何の権限を持ってして決断できることなのでしょう。
音源班にそういう決断をすることを迫ってるんでしょうか。
それともスレの皆全員に？
結局のところ、スレで意思の統一なんて土台無茶だったんです。
話のレベルが難しすぎてついていけない人も大勢いるし、
難しいこと抜きに単純にテイちゃんで曲作ったり絵を描いたりして
俺嫁したい人もいるんで。
123：42：2011/01/10(月) 18:39:20 ID:k4xiQUoU: 気付いている人も居ますが、音源班はもう限界です
音源を作るために出来たチームですから、当然といえば当然です

謝罪というものは数ある問題の中でも特に難問ではありませんか
それを最初に解決すれば楽ではありますが、精神的にも参ってしまいます
もう少し難度の低い問題から、一歩ずつ解決をしたいです
さすがにここまで長引くと体にも悪いです
124：名無しさん：2011/01/10(月) 18:40:17 ID:xhPaStm6: こうやって、スレで色々議論して全員が納得できる答えを出していきたい。
っていうのが一番理想的な形ではあるんだよね。
だけど、議論を引っ張っていく議長的な人がいないからか、いつまでたってもまとまらないのかもしれない。
かなり大きな問題なんで慎重に考えたいとは思うんだけど、右往左往しっぱなしというのもなんというか。

個人的には謝罪して、まぁスッキリさせたいところなんですが、まとまらず半端なまま話が進むくらいなら現状維持でもいいかな、と。
このレスがそもそもまとまってないけどね。
125：名無しさん：2011/01/10(月) 18:47:06 ID:m8kiN/cg: >>123
わかった。
謝罪は特に難問でもないけど、もう少し難度の低い問題から解決したい
ってちょっと意味が判らなかったが、
スレで名無し同士がグダグダやっても何も決まらないことはわかった。

議論に付き合う気力ある奴だけ名乗り出て会議室を作るべきではないか？
言い方を変えると、運営を組織するしかなくね？
126：名無しさん：2011/01/10(月) 18:47:34 ID:oiZsSM/I: 今まで俺たちは音源班に任せっきりだった気がする
スレでの話し合いがあっても、ちょっとしたときに「音源班の意見を」と求めていたよな。
絵師は絵を描き、作曲者は曲を書き、動画師は動画を作り･･
そうしている中で、「音源班」と名乗っている彼女らには重かったかもしれない。
音源班もまた、すこっていの音源を作る作業に専念させてあげたい。

さんざんここまで議論を重ねてきてなんだが、
もしかしたら俺たちはそもそも議論を始める場所を間違っていたんじゃないか。
謝罪と言う大きな部分ではなく、「公式班」について話さないか？
127：名無しさん：2011/01/10(月) 18:51:30 ID:xoODaXRw: そうだな。ここで話がループするくらいなら、まじめに議論に参加してくれる人を募り話あったほうがいいんじゃないんですかね
１０月くらいからこの議題なきがする
128：名無しさん：2011/01/10(月) 18:55:41 ID:m8kiN/cg: >>118
何か妙案あるの？
129：名無しさん：2011/01/10(月) 19:02:36 ID:xoODaXRw: >>128
謝罪するにせよしないにせよ、先にやるべき事があると思うんですよね。
それは体制を整えたり、規約を作ったり、権利正常化など・・・・。

謝罪をするといっても「今すぐに」出来るもんでもないでしょう。
謝罪するには、まず自分たちがどういう存在でどういう代表でどうしう権利保持者の代理で・・・・・・・規約に権利、とか色々な問題があると思います。

順序ってものがあるんだから、先にやらなければ行けない事からやろうよ。

謝罪するしないは後の方で議論をしようよ。
おｋ？
130：名無しさん：2011/01/10(月) 19:22:46 ID:m8kiN/cg: >>129
おｋ
131：名無しさん：2011/01/10(月) 19:27:49 ID:oiZsSM/I: >>129
おｋ
難しい話になってちょっと離れてたけど、
これからは議論に積極的に参加する。
132：補佐：2011/01/10(月) 19:37:21 ID:8p.aMqlg: 話の途中ですが、>>118にて何かのコードがメル欄に打ち込まれておりました。
もしも個人情報漏洩に繋がるとよくないと判断し、勝手ながら削除いたしました。

削除前の記事は以下のようになります。

118 名前：名無しさん投稿日： 2011/01/10(月) 17:50:36 ID:xoODaXRw
そろそろこの長い議論に終止符を打ちませんか？
やるべきことが多すぎて何から手をつけたらいいのかわからないんだとは思うが、それにしても長引きすぎ。

謝罪で盛り上がってるみたいだけど、謝罪の前にやるべきことがたくさんあるんじゃないかな。
まずそれをしなければ、謝罪なんていつまでたっても出来ないです。

一つ一つ順番に解決していこう。
力を貸してくれないか？
133：名無しさん：2011/01/10(月) 21:33:14 ID:FHkcwG6s: 今の状態って、ご町内の空き地で小学生たち（スレ住人）が野良猫（テイ様）を可愛がっているような状態だと思うんだ。
決まった飼い主がいないから動物病院には連れて行きにくいし、猫をけしかけてイタズラをしても責めを受ける人がいない。
猫にいちばん懐かれている子（音源班）はいるけど、その子の家では猫を飼えない。

この状態をさ、「学校で世話しているウサギ」にできないかな？
学校（スレ住人）の中からウサギ（テイ様）を世話する係（対外交渉・権利のマネジメント）を作るんだ。

ただし世話係はツインドリルやLong Sleeper、Namine Ritsu Projectみたいな運営組織やユーザーのサポートチームじゃない。
健音テイ（すこってい）というキャラクターの創作活動を守るだけの実動部隊だ。
スレ外の交渉や規約違反への注意勧告など、行動の計画と実行はテイスレで必ず協議する。もちろん事後報告も。
外部への説得力と議論のまとめ役を頼むので、名前出しは必要になると思う。

・・・という提案はどうだい？
人数が比較的多いと思われるテイスレなら可能かもと思うんだけど。

「ないわー」とか話し合った結果「やっぱ運営組織作った方がいいんじゃね」になるなら、それでもおｋ。

>>132
できる限りのことはする。
素人知識だけど著作権の疑問ならある程度は参考ソースを出せる……かな。
134：名無しさん：2011/01/10(月) 21:46:36 ID:xoODaXRw: 謝罪するしないに関わらず、絶対にしなければならないこと。

１）権利正常化
２）組織体制を考え、今より負担減に構築し直す。
３）公式サイト
４）ロゴ？

こんなものですかね？
135：名無しさん：2011/01/10(月) 21:50:17 ID:DY7wKWwM: >>134
そんなところだと思う
そういえばロゴもあったな、今あるものはCVシリーズに酷似しているし
新しく募集もしくはスレで構想する必要がありそう
136：名無しさん：2011/01/10(月) 21:55:11 ID:4WdY4NEM: >>134
いずれも絶対じゃないでしょう
137：名無しさん：2011/01/10(月) 21:56:19 ID:xoODaXRw: >>135
ですよね。もし謝罪するなら尚更変更が必要ですね。
ロゴは考えるのも楽しいし、本スレでワイワイ作ってもらう形でもいいかも。

テトさんとかはロゴをユーザー募集したみたいですけれど。
参考にさせてもらって、多くの人にテイの事を知ってもらう企画を立ち上げてもおもしろいですね！
138：名無しさん：2011/01/10(月) 21:57:25 ID:xoODaXRw: >>136
そうですね。絶対では無いです。
やってもいいんじゃないかって物です。
139：名無しさん：2011/01/10(月) 22:08:54 ID:DY7wKWwM: >>138
１）組織体制を考え、今より負担減に構築し直す。
２）権利正常化
３）公式サイト
４）ロゴ？

議論するとしたら順番はこんなところになりそうだね
（１と２を入れ替えただけだが。
謝罪はある程度基盤が必要だし、その件に関しての議論はそれからだ。
140：名無しさん：2011/01/10(月) 22:23:18 ID:xoODaXRw: んじゃあまず「これからの組織体制」について考えよう。

今のままでいいじゃんという気持ちもわかるけれど、今のままでは「辛い」と感じている人が要るのは事実。
音源班３人だけでは作業が回らない、議論が上手く出来ない事がこの数ヶ月で証明されたはず。（労力的にという意味で）

今後、協力者というのが必ず必要になってくるでしょう。
その協力者が「不特定多数」でいいのか、「メンバーを募り、キッチリとした組織化」を果たすのか、
どちらが今後「テイちゃん」のためにはいいだろうか？
141：名無しさん：2011/01/10(月) 22:23:52 ID:xhPaStm6: >>133
凄く賛成。
実動部隊みたいなものは必要だと思う。
早く音源班さんへの負担を減らしたいというのもある。
実質運営組織みたいな感じになりそうな気がしなくもないけど、
かといって現状だと音源班さんに負担が集中しちゃってそっちの方が不健全だと思う。
やるとしたら実動部隊の立ち位置なんかも考えていかなきゃいけなくなるか。
142：名無しさん：2011/01/10(月) 22:28:42 ID:xoODaXRw: >>133
よく見てなかったけど、この案はいいな。