MUGENについて語るスレpart710 - 1688528373

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mugenドット絵板を移住先として使わせて頂くことになりました。
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65：blank：2024/06/28(金) 19:55:31: ニコニコ停止と共に特盛の人のツイが無くなってて怖いわ
66：blank：2024/06/28(金) 19:55:59: ちなみに私は観戦だけではなく操作もする方だから、こまめにバランス調整をしてくれたり、原作再現に努めている作者さんには感謝しかないかな
67：blank：2024/06/28(金) 21:52:10: 格ゲー知識あると何か言われてもここはこういう意図で作ってます1発で黙らせる事ができるんで並狂問わず何か格ゲーやってるアピールしとくと良いよ
68：blank：2024/06/29(土) 00:31:55: ＞こういう意図で作ってます1発で黙らせる事ができるんで並狂問わず何か格ゲーやってるアピールしとくと良いよ
暗転後ガー不に関して鰐氏が
カプエス2前提で組んでるから暗転ガード不能超必積んでます、リスクリターン合ってますと言ってても
「競技性を重んじた最新作が選択しなかった意味を考えよう」みたいな事いって否定し続けてた住人がこのスレにもいたぐらいだし
そう簡単には黙らないと思う
69：blank：2024/06/29(土) 09:11:20: まあ動画の印象だけでコメで叩かれるのは嫌だが、遊んだ上でしか言えない内容の意見なら嫌じゃないかな
70：blank：2024/06/29(土) 11:14:19: カプエス2の対戦動画見てても暗転ガー不超必がヤバイのかよくわからんわ
71：blank：2024/06/29(土) 11:24:30: >>68
言葉はしょりすぎた俺が完全に悪かったんだけど
「とりあえず格ゲー知識あると相手の言ってる事を理解した上で取捨選択できるし、
知識ない奴が言ってもこいつわかってないなって思われるから黙らせる事ができないわけで、わかってる奴が言うなら黙らせる事ができると思うので格ゲーやってるアピール（知識の裏付けアピール）しとくと良いよ」って話

ちなみにその最新作云々の話は鰐氏じゃなくて別の人（たしか小足は超必より壊れって人）に向けられてた話で鰐氏は完全に飛び火してただけだったはず
仮に鰐氏にだけ宛てられた話だった場合、鰐氏本人が最新作遊んだ上で選択しているって言えば1発で黙らせることができたんじゃないかなとは思う
まあ今書いてる俺も含めて匿名だと基本何言っても信用無いだろうし、そもそもノーリスクだからそれが通じないので匿名のスレ民は例外と考えて
72：blank：2024/06/29(土) 11:31:58: 上の並強と狂の話も動画勢と対人勢の感覚違うからそもそも噛み合わないだろうしって見てたけどカプエス2もその類じゃなかろうか
73：blank：2024/06/29(土) 13:15:03: >>65
よかったなリポストしてたから生きてるぞ
74：blank：2024/06/29(土) 15:06:56: 意見をしてこられた人がこうこうこう言った理由でこういう仕様にしてますって言ってもそれで黙ってくれた試しないなぁ
75：blank：2024/06/29(土) 15:22:51: そりゃ意見の食い違いはあるだろうしクオリティ上げるためならその辺の会話はむしろ大事でしょ
言い方は気をつけた方がいいけど
黙って欲しいならストレートに黙れって言えばいい
76：blank：2024/06/29(土) 15:49:24: ごめん言い方キツくなった
77：blank：2024/06/29(土) 19:11:00: >>74
そこまで熱量あるプレイヤーに気に入られてると逆に羨ましいまであるかもしれん
中身を評してくれるプレイヤーはなかなかいないからさ
78：blank：2024/06/29(土) 23:03:52: やっぱり公開物に何か反応があると嬉しいしスルーされると空しい
79：blank：2024/06/30(日) 12:05:17: The Black Heartの解説付きプレイ動画が上がってた
https://www.youtube.com/watch?v=-C3IPt9nXzs
80：blank：2024/06/30(日) 12:38:59: さd……のろこ！呪子！じゃないか!!
81：blank：2024/07/01(月) 19:48:54: 並強の製作者同士が凶くらいあるキャラでも楽しそうに対戦してるし並強も平和やわ
82：blank：2024/07/02(火) 12:08:28: 無敵対空あれば凶（暴言）
83：blank：2024/07/02(火) 12:11:15: 「無敵対空ガードされてもフレーム有利」ぐらいから狂
84：blank：2024/07/02(火) 14:39:40: AIが動かして強いかどうかの基準でしかないから
極論言えば、一つの技が狂っててAIならエルクゥにも余裕で勝てるけど
死ぬほどコマンドがムズイから人操作では弱いみたいなキャラだっているし
いにしえの狂だの並だのは性能を測るときにいつでも使える物差しではないんだよね
85：blank：2024/07/02(火) 14:49:50: でも実際いる？狂と評価されてるけど並のスト2キャラで人対戦勝てるよ、ってキャラ・・・
AIで履かされるゲタはお互い様で、その中で狂っとるのはやっぱ狂っとるのでは
86：blank：2024/07/02(火) 19:08:18: 極論無敵技かブロッキング（1F当身）積むだけでAIなら凶まではいけるんだよね

ニコニコのキャラの強さはAIを加味した強さなのは重々承知してるんだけど他にわかりやすい物差しも無いし、対人という場面でその強さの話をされたらそういった超反応系の極論抜きにすれば大体の基準にはなるんじゃない？
87：blank：2024/07/02(火) 20:00:00: まぁあくまで極論であって基本的に強いキャラは全体的に強いから
平均値と中央値の違いみたいなもんで理解して使い分けが大事って話

AI基準だと簡単にガードできちゃう
同じ発生の下段と中段の完全二択とか
画面ガン見しててもガード困難な高速突進とか
人操作だと狂った技になるワケだし
人操作
88：blank：2024/07/02(火) 20:19:48: 長らく凶～狂やってきた視点で言うなら、

超反応込みで全力で動いてる状態のAIで狂として扱われてるキャラと、同条件で並ランクとして扱われているキャラとを人操作対人操作でやるなら、
並キャラ側は無理ゲーだと思いますよ。　（食らい抜け、ステ抜け、常時アーマーみたいな別ゲー感強めの要素抜きにしても）

『AIが本気で勝ちを狙って動いてて並キャラ』　って条件ならです。

スト２キャラはAIが本気で動かしてたらたぶん並キャラじゃないけども……。
（ザンギエフあたりはたぶん凶下位かな？）

それでもスト２キャラでっていうことで考えると、たとえば

【KOF2001原作再現イグニス(狂下位) vs スト２サガット】

とか、サガットの勝ち目も一応あると思うっす。人対人なら。8：2以上レベルでイグニスガン有利だろうけど。
でも97オロチ(狂下位相当) vs サガットとかだとたぶんサガット勝てないなぁ。

パワーゲージ自動回復＆広範囲攻撃ゲージ技有りみたいな狂キャラ相手だと、スト２キャラでは、人対人では絶対勝てないでしょうねぇ。
狂側はテキトウに牽制して逃げながらゲージ溜まったらゲージ技パなすのを繰り返してるだけでそのうち勝てるでしょうから。AI戦のほうが希望があるやつ
89：blank：2024/07/02(火) 21:34:42: まあP操作動画の遊撃とか両儀式とか水没とか見てても
凶キャラはまあなんとかで攻略できても
狂キャラははい狂キャラですねで終わることがほとんどだしな
狂には狂と呼ばれるだけの一線みたいなのはあるよね
90：blank：2024/07/02(火) 22:19:58: P操作動画勢はR-9cで戦う人だけ残って他はいなくなってたな
91：blank：2024/07/02(火) 23:07:44: 人操作は下手だと駄目だしただ勝つだけでなく魅せなきゃ駄目だしでハードルがな…
YouTubeに転がってる外人のガチャプレイみたいのでいいなら定期的に投稿したいくらい意欲はあるが
92：blank：2024/07/02(火) 23:22:30: R-9cはシューティングキャラだから操作を見せるというよりレアキャラ紹介としておもしろいな
こんなキャラいたのかってなる。
93：blank：2024/07/02(火) 23:25:33: 魅せはむしろAIじゃない？
人操作は楽しんでる様子が一番みたい
94：blank：2024/07/02(火) 23:36:26: スト2キャラって一番最初の始祖だから弱いと思ってる人いるけど
初代スト2やスパ2Xの強いほうのキャラならAIが徹底すれば凶は行くと思うぐらいには性能尖ってるよね
機動力は無いから相性ゲーなとこはあるけど

むしろ最近のちゃんと駆け引き楽しめるように作ってるゲームのキャラの方が弱そう
95：blank：2024/07/02(火) 23:41:42: 対人勢はわかってる人なら並に狂ぶつけるような事は無く並には並、凶には凶みたいに大体の強さは合わせて遊んでる
狂だと同キャラでもゲームにならないからそもそも出番すら無いんだが
対戦会は楽しそうだよ
96：blank：2024/07/03(水) 00:00:26: 対人戦動画何度か見た事あるが
自分見たやつはどっちが1Pどっちが2Pでそれぞれ何勝してるか表示ないから見るところが無かった
メーカー作品の対戦動画もプレイヤーの強さや個性を見れるから面白いわけで
対人戦なんだから競争演出しないとダレる
97：blank：2024/07/03(水) 00:10:15: それはそもそもお門違いだと思う
98：blank：2024/07/03(水) 00:30:28: ショーンにトキぶつけたり
こんなん見つけた！ってエイチャレの師父で1Fビジでびったんびったんしたりもしてるけどね
対戦してる同士が面白ければそれで良いの精神
99：blank：2024/07/03(水) 16:09:38: 対戦してる同士が面白ければそれで良いの精神は同意だが
片方は相手も面白いと思い込んでて片方が我慢して付き合ってるってケースが実際にあったからキャラ差が大きすぎるのもほどほどにな
100：blank：2024/07/03(水) 19:31:47: そういうのはきりがないので
101：blank：2024/07/04(木) 01:57:34: >>78
そういえばひろひろ氏の３人目のオリキャラの正式版が公開されてるのにここでの反応が全くない
102：blank：2024/07/04(木) 12:50:42: ここはwatch勢が9割占めるからオリキャラに反応はあんまりしないでしょ
103：blank：2024/07/04(木) 12:50:43: ここはwatch勢が9割占めるからオリキャラに反応はあんまりしないでしょ
104：blank：2024/07/04(木) 13:04:40: ここニコニコ動画の掲示板派生だし、ニコ動出身製作者の話ぐらいはもっとしたい気持ちはある。
ニコ動の全盛過ぎたあたりの頃にオリキャラブーム期があってあの頃がなつかしいわ。
ジルチェとか御曉切奈とかで盛り上がってた頃ね
105：blank：2024/07/04(木) 14:05:12: オリキャラは商業キャラと比べると、どうしても目立ちづらいから、気に入ったキャラがいたら積極的に推していくのがいいんじゃないかな
自分もティーフ氏のキャラがあまり知られていない頃、この掲示板とかで、あのキャラは出来がいいよ、といった投稿を何度もしてたら、そのうちに知名度が上がったし
106：blank：2024/07/04(木) 18:13:01: 自分もマイナーなオリキャラを推したい…んだけど肝心のニコニコ動画が死んでるのが痛い
そのキャラは現状製作動画でしか確認出来ないから、ニコ動にはなんとか復活してほしいとこだね
107：blank：2024/07/04(木) 18:30:18: 動画にするってよりも話題に出していく方向かな
試合の動画をただ上げて知名度稼ぐのはもう無理だと思う
108：blank：2024/07/04(木) 18:46:35: オリキャラ推したいんならサラミ氏を推そうぜ
109：blank：2024/07/04(木) 20:11:42: サラミ氏を推すなら対戦会に参加しようぜ
110：blank：2024/07/04(木) 20:24:29: 氏は誰がどっちを操作してるかわかるようにしておくれ
あと勝敗数も表示して
せっかく知れてる製作者同士の対戦にしているんだし誰がうまくて誰がどういう動かし方するって知りたいやん
111：blank：2024/07/04(木) 20:35:52: 誰がどっちを操作してるかも勝敗数も表示されてるし実況が説明も入れてるよ
112：blank：2024/07/04(木) 20:37:01: 確認したら誰がどっちを操作してるかと各回の勝敗数は表示してあるやないかい
最終的な勝敗が表示されないのはあくまで大会では無く初心者にも対戦を楽しんでもらいたいって意図のある対戦会だからだったはず
https://www.youtube.com/live/o56jLd93ygU?si=zw4AWb-9jbApt5jJ
113：blank：2024/07/04(木) 20:46:05: ちょうどひろひろ氏の3人目のオリキャラも操作されてるから動き見ときたい人にも良いかもしれない
114：島村鰐：2024/07/04(木) 20:52:02: 私のキャラも推そうね（キマッた目（せいぞんほうこく）
115：あだむ：2024/07/06(土) 22:39:08: 流れをぶった切ってKOF95仕様のキングを公開しました。
よろしくお願いします。
https://mugedoso.web.fc2.com/
116：blank：2024/07/07(日) 09:29:23: >>115
乙です
117：Robo：2024/07/08(月) 20:08:17: リィリアとピル更新しました
リィリアは新衣装を制作中でその時に見つかった塗り忘れ等の修正
各種技の全体フレームなどの見直しなど行っています
ピルは異次元フード(対空超必投げ)の威力と１２ｐカラーを強化しました
遊んで頂ければ幸いです
https://1drv.ms/f/s!AuUdflF-knrhiS89Xo6amUfWojl0
>>115
お疲れ様です！
118：blank：2024/07/09(火) 02:43:22: >>117
乙です～
119：blank：2024/07/16(火) 23:03:48: きぼぜつグランプリ蓋を開けてみたら何もかも一から作ったキャラが4分の1以上はいるのか…
狂キャラはコピペで済むとか言われてた時代は一体どこへ…
120：blank：2024/07/17(水) 00:27:32: そりゃ作るだけなら並キャラだって狂キャラだってコピペでいけるわよ
121：blank：2024/07/17(水) 07:59:54: スプライト全部1から作ってあるキャラ4分の1もいるなら気になるんで紹介頼んます
122：blank：2024/07/17(水) 09:53:04: 何もかも1からじゃないわな
123：blank：2024/07/17(水) 12:02:07: 何もかも1からだと
雷電将軍、スージー、パンジャンドラム、絶望の騎士、貪欲の王の5体
あとはドット全部描き足してるのとモーション全て一から作ってるも含めると
ブラックデデデリベンジ、シナンジュで計7体くらい？
124：blank：2024/07/17(水) 18:47:06: あの大会見てても雷電将軍とシナンジュが異様に気合いが入ってるっていうか、2人ともエフェクトもあれ一部自作ないし加工してるよね？
見たことない奴がチラホラある
125：blank：2024/07/17(水) 21:26:15: やっぱ既存のキャラの改変とかほぼ1枚絵のキャラが見覚えのあるエフェクト撒き散らしてるのは狂だからって割り切っても寒いもんあるから1から作ってんのは魅力的に見えるわね
126：blank：2024/07/17(水) 21:45:44: >>123が出てるpart教えて
127：blank：2024/07/18(木) 11:19:56: はぁー・・・！
ちんぽほいやっさぁ！！さぁ！！
ちんぽほいやっさぁ！！いょぅ！！
128：blank：2024/07/18(木) 23:44:00: あの大会って各制作者ごとでクオリティに差が出ててそれがハッキリ見やすい形でお披露目されてるから結構残酷ではある
129：blank：2024/07/21(日) 10:49:34: >>『SVC CHAOS』がグレードアップして復活！
なん・・・だと・・・
130：blank：2024/07/21(日) 11:42:28: SVC復活！SVC復活！
アテナとアリーマーがハナから使えるらしい
131：blank：2024/07/21(日) 16:39:06: EVO会場で外人に露骨にガッカリされてて草
132：blank：2024/07/21(日) 17:05:27: 画像みるかぎりグレードアップ要素が見当たらないしな
133：blank：2024/07/21(日) 17:49:50: SVCはとにかく発砲スチロール殴ってるみたいなクソSEを何とかしていただきたい
…まあそれ以外も色々とアレだったんだが
134：blank：2024/07/21(日) 20:12:15: バランス調整これからって時にSNKの無能役員がキャラ動いてるし決算あるから発売しろって言ってきたって話が流れてきたんだが
135：blank：2024/07/21(日) 20:24:47: だがあの地味さだとバランス調整もっとしてたら流行ったかというと微妙よなぁ
136：blank：2024/07/21(日) 20:50:54: しゃがんでる相手逃げられない＆小ジャンプや中段もないので一切ガードを崩せないキャラが多数いる、
ガーキャン前ステが無敵付きかつ硬直無しで動ける、ってトンデモ糞ゲー部分は果たして直ってるんだろうか
137：blank：2024/07/21(日) 20:54:05: 逃げられないじゃない、
しゃがんでる相手を投げられない、ね誤字
138：blank：2024/07/22(月) 02:09:38: しゃがガ投げれないシーン多いし投げ連永久も残ってるな
すごく…無調整です……
139：blank：2024/07/22(月) 03:40:02: しゃがみ投げれないのって3D格闘ゲーの真似したんかな
あれは立ちガが基本である3D格闘だから成り立つんであって
しゃがガが基本の2D格闘で導入したらおかしな事になるよな
140：blank：2024/07/22(月) 16:22:11: 1F発生の技がガード不能になったり
飛び道具がめくられてるときにガードポーズとれないバグも直ってないのかな
むしろ残してくれた方が面白そうだが
どうせSVCでガチ対戦頑張る人なんていないだろうし
141：blank：2024/07/22(月) 16:47:58: 真空波動拳！(ﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁ…
竜巻旋風脚！(シャララララ…
142：blank：2024/07/22(月) 17:17:09: >>140
直ってないね
真面目にやっちゃったら正直対戦ゲームにならんバランスのままだ。
身内でおまwその技ふざけんなよwって爆笑しながらやる分にはいいが
143：blank：2024/07/22(月) 22:35:46: 当たり判定表示モードはあるんだっけ？まぁSVCキャラそこまで原作再現する人はもういないだろうけど
144：blank：2024/07/23(火) 07:06:02: ギースの判定須く頭おかしくて笑ってる
145：blank：2024/07/24(水) 00:06:30: ここで評判聞いてると悪咲3号氏の柴舟にSVCモードがあるのが割と謎ではある。気に入ってたんだろか

はい、というわけで
Ichida氏ブラック★ロックシューター(mugen1.1用)
悪咲3号氏春麗、mm氏ジャガーノート、Basara-kun氏不知火幻庵、TOKI氏ケンシロウ
以上のAIの公開を行いましたのでどうぞー。
他AIの更新については申し訳ないですが来月までお待ちください(たぶん30キャラぐらいあるねん)
https://1drv.ms/u/s!As2-2ameD7V7aZ2HjIB4eoBR4K4?e=OKVHI9
上記アドレスで安定しない場合は下記アドレスも試してみてください
https://onedrive.live.com/?cid=7BB50F9EA9D9BECD&id=7BB50F9EA9D9BECD%21105
https://1drv.ms/f/c/7bb50f9ea9d9becd/Qs2-2ameD7UggHtpAAAAAAAAnYeMgHh6gFHgrg
146：blank：2024/07/24(水) 02:59:33: >>145
乙です～
Basara-kun氏幻庵のAIとは嬉しいですねえ
147：blank：2024/07/24(水) 07:00:04: >>145
乙です。
今回も悪咲氏CVSキャラのAI追加ありがたいです。
対戦相手に、観戦にと楽しませていただきます。
148：あだむ：2024/07/24(水) 21:23:47: https://mugedoso.web.fc2.com/
風雲STB風ゴードンさんを公開しました。
よろしくお願いします。
149：blank：2024/07/26(金) 05:18:42: >>145
春麗ですが、AI設定のジャストディフェンス設定のデフォルト数値が12になっているようです。
150：blank：2024/07/26(金) 09:48:52: >>145
乙です
xxxXx氏のボッツ系キャラですが、
「cyberbots_AI」収録キャラの内、Borer、Gori、Sculd、Toatusが2020年辺りにひっそりと更新されていた様です
（現在は「Cyberbots project - another update」という記事で一括公開されています）

>>148
乙です
まさか原作仕様のゴードンとは…ありがたや
151：blank：2024/07/26(金) 20:40:23: ニコニコ動画8月5日に復活か
けど皆が一気に動画投稿して堕ちそうな予感がするな
152：blank：2024/07/26(金) 23:20:27: 復活してもmugen動画が1本も投稿されない可能性...
153：blank：2024/07/26(金) 23:37:09: 餓狼新作10年後のビリー・カーンかぁ
154：blank：2024/07/27(土) 01:38:13: 10年たってもギースの死をひきずっている模様
155：blank：2024/07/27(土) 05:56:14: 天獅子漫画を読んでいると、それもありかなと思うね
あれだとビリーはかなりギースに依存してたから
156：blank：2024/07/27(土) 10:44:22: ちん...ぽ...ほい...やさ...
157：blank：2024/07/27(土) 12:28:17: ﾓｳﾖｯｾﾋﾞﾘｰ！な展開がついに餓狼本編にも来るのか
158：blank：2024/07/27(土) 19:19:02: >>152
もう既にきぼグラが毎日投稿で日曜日から平常運転になるって予告出てるしなんだったら新大会２つ出るっぽいから大渋滞だな！
159：blank：2024/07/28(日) 19:54:26: 特盛の人も動画製作始めてるし安泰だな
160：blank：2024/07/28(日) 20:02:50: R-9c操作の人が確認出来れば
161：あだむ：2024/07/31(水) 11:20:37: https://mugedoso.web.fc2.com/
FHDの亮子をリメイクして公開しました。
ザジィも少し更新しています。よろしくお願いします。
162：blank：2024/07/31(水) 17:37:45: >>161
乙です～
163：blank：2024/07/31(水) 18:14:36: >>161
乙です。
やはり最近のキャラよりこれくらいの時代のキャラの方が馴染むなあ。
164：blank：2024/08/01(木) 20:39:47: ニコニコ復活まで後4日