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MUGENについて語るスレpart708
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18年10月31日をもってniconico掲示板のサービスが終了したため
mugenドット絵板を移住先として使わせて頂くことになりました。
場所を貸してくださったドット絵板管理人さんに感謝!!
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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小物ロダ
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書き込む前に
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・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・URLを含む書き込みは規制されています
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・>>970をとったらスレ立てor誘導
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・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>980あたりがフォロー。
・>>970レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
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この手の"ホンモノ"が、一体どんなめぐり合わせでこんな場末のBBSに辿り着くのかが不思議じゃよ…
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単発ネタじゃなくてホンモノかよ
一応yes氏もV活動してる人なんだし、この場で騒ぎ立てて印象操作するのは無神経な行動よ
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なんかここ最近ひっきりなしに感情のコントロールに障碍かかえてるっぽい人がやってくるな…
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この手の輩は一見同じ言葉を喋ってても会話が成り立たないから無視が一番よ
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AI更新対応対象がたっぷりきて楽しくなってきている
ただ、2年前のAIは直したいので時間がかかるかかる
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ネタだとしたらホンモノの文章書くの上手だね
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ソウルキャリバーVIのキャラクリ対戦配信（まとめ）だけは見たことある
それでMUGENキャラのクリエイションがないか探したけどたったこれだけしか見つからなかった
https://twitter.com/drain_data/status/1185048775741640704
https://twitter.com/drain_data/status/1070320480056422400
https://twitter.com/feiria01/status/1089649510517620736
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vの格ゲーはそもそもがUnity製だからMUGENのMもかすってなくね
恋姫？恋姫は何故かairファイルとかあったけど何で作ったんだろうね？
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わかさぎ姫の本体更新きたね
これを機に新しくAIが制作されるのを期待してもいいか？
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あの跳ねる人魚か
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ホップステップダンシングローリングジャンピングfish!!
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つづら氏の一部キャラAI(大垣氏制作キャラ全部)公開停止になってるけど何があった？
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ブログだと「諸事情により」と書かれてるから何か思うところがあったのだろうね、残念だが仕方ない
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顔を出す度にAI更新対応しろと催促入れてくる作者のキャラなのでまあお察し
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新キャラ「トバ」公開です。
https://www.axfc.net/u/4065338
紹介動画
https://www.nicovideo.jp/watch/sm42204417
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>>734
乙です！
動画画面ちいさくない？
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>>734
フィオナっぽい猫ちゃん完成したんですね、乙です
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FLAM氏のニンマスキャラのAIが確定でフライングするから
それを止める記述が知りたい
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AI.cnsの
[State -3, AIフラグセット]
type = VarSet
triggerall = RoundState = [1,2]
の部分
TriggerAll = RoundState = 2&&ctrl=1 に直して抜いてみて？
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>>738
とりあえずフライングはしなくなったけど凶悪なコンボやガードをしなくなったり
蘭丸や雲仙だと武器が表示されなくなる不具合が出てきた
フライング防止＆不具合修正パッチが欲しいねこりゃ
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早とちりしてすまん、武器が表示されなくなる不具合は
-2.cnsでエクスカリバースイッチをオンにすると発生するらしい
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>>739
それはAIが入ってないかDL設定時のレベル6のままなんじゃないの？
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>>732
その流れの一環だと思うけど昨日奈優にデフォAIが搭載された
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あの人は十分にCNS組める知識もあるんだから自分でAI作ればいいのにって思ってた
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P操作勢からしたらAIはあくまでおまけだしな
他の人が作ってくれるならいいやってとこじゃない?
昔はHAL氏とか熱心に作ってくれる人もいたし
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自分の作ったキャラに自分の作ったAIだとボロ負けした時のショックが大きいみたいなこと言ってたような
何もかもそう作ったのは自分のせいになっちゃうからわからなくはない
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しかしP操作メインでAIはオマケなんて考えてる人が更新する度にAIも最新版に適用できるように更新強要するとは思えんがね…
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失礼します。
操作勢向けではないので、こちらの住人の趣向には合わないかもしれませんが、動画宣伝させて頂きます。
お暇なら見てやってもらえると嬉しいです。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm42207549
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大垣氏はAI欲しいとずっと固定ツイつけてるぐらいだしな
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>>744
主語がでかすぎんよォ
操作勢名乗ってるが対人戦じゃなくてAI相手に操作してるんだよ
操作勢ってニコ動とかで観戦するだけじゃないよって意味であって対人戦しますってわけでもないんだから
相手キャラにも自分キャラにもAIは必要になってくるんだよ
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IKEMENで使われてる所見た事無いしP操作向けのキャラじゃないやろ
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>>747
画面が怪獣大決戦過ぎてステキ
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自キャラのAI作ってって公言する製作者は嫌い
お前自分で作れるやろ
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別に自キャラのAI作って欲しいと言うくらいはいいでしょ
他の人が作ったAIと自作AIを比べてみたいって人もいるし、製作者も知らないコンボと強みとかが見つかるかもしれないし
今話題に上ってる人はまぁうん
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自分でAI作って比べたいのならいいよ
AIがまだないから作ってって言う製作者は嫌い
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>>744
あの人操作してるとこ見た事ないけど操作勢なん？
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>>755
あなた私が操作してるところも見た事ないでしょ
配信するばかりがMUGENではないのですよ
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あの人元々AI作るの得意でないと公言してたとこに
他者のAI作成動画の中でデフォAIがスパー相手という名の封殺サンドバッグにされた経験あるから
作りたがらなくなるのもわかる
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うーん、このスレのIKEMEN勢ちょいと視野が狭くなってないか
「操作といえば対人戦で、対人戦といえばIKEMEN」みたいな考えしてて、それ以外の遊び方に考えが及んでない
操作を意識すると表明してる人には
CPU戦で遊ぶ人もいれば、対戦に耐える競技性を意識した操作性や調整をしてるという意味で言ってる人もいるんよ
熱帯勢は自分達の遊び方が操作側の人間の中の一部にすぎないと自覚してほしい
そして他の遊び方してるプレイヤーを軽視したり、操作勢を代弁するような顔でAI無価値論みたいな事言わないでほしい
印象良くないしAI製作者のモチベ削ぎそうで迷惑よ
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デフォAI入れるか否かは製作者次第で違うし、AI無くてもあんま気にして無い製作者も居るよね
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デフォAI入れないのは製作者の自由だろうけど
デフォAI入れてないから作ってって製作者自身が言うのはなんかムカつく
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なんで？餅は餅屋だろ
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特定のAI作者にいきなり要求したとかならともかく
不特定多数向けに募集するぐらいなら特に気にならんなぁ
本体更新対応要求は場合によりけり
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せめて簡易AI作って自分じゃこんなAIしか作れないから誰かもっといいAI作ってくださいって頼めよ
そうすれば簡易AIより下手なAIしか作れない初心者は手を出さなくなり余計なトラブルも減る
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そこは製作者側を軽視すんなよ
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なんで軽視してることになる？
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外部AIって元キャラにAI無い状態でこそなおさら価値が出るのに
外部AIほしがるなら自前のAI積んどけって、昭和の根性論のごとく非効率な要求やん？
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キャラ製作者本人が自分よりAI作成技量が高い人に作ってもらいたいのなら
まず自分のAIを公開すべきなんだよ
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動画に出る前提っていうのもあって凶悪キャラはほぼ製作者が自前でAI搭載してるよな
元々の性能もあってただ動きがランダムなAIだったりもするけどそれでも自分から搭載してるのは素直に凄いと思う
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>>767
かねてより外部AIを望んでる件の大垣氏のキャラの中でも
デフォAI持ちは今に至るまで誰一人外部AIが作られていないが？
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>>745
AI強かったら上のランクにぶち込まれるだけだし
弱かったら下のランクで戦わされるだけだし何が不安なんだろう
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デフォAIで満足してるかそれ以上のものを作れないという判断でしょ？
大垣氏もデフォAIより劣るものは作ってほしくないでしょう
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自分より下手な人でもどんなめにゃくちゃなAIでもいいので誰かAI作ってくださいって製作者なら文句はない
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>>756
本人だったら申し訳ないんだが、クソリプの模範解答みたいだな
あの人が操作勢かどうかを聞いただけなんだが
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つか>>756
>あなた私が操作してるところも見た事ないでしょ
まず誰？って思うやん、聞いてほしいの？
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まーた長文被害妄想発狂野郎か
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配信してないのにあたかも周りが自分のこと知ってて当然だと思って発言してそうなのがやばいな
誰だよとしか言えねえ
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このMUGEN衰退期にAI制作待ちとか正気か？現実見えてないでしょ
自分が動かないならAI無し期間2桁年とか覚悟したほうがいいよ
自分の制作物に自信がお有りなんだろうけどもうその強者の立ち回りやってる場合やないで
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人気のazu氏のオリキャラですら何故かカサイ氏しか作ってないから最近のキャラはみんなAIないね
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自分の場合は大雑把にいうと
「プレイヤー操作で使ってもらえた」のと
「AI作ってもらえた」が大体同じ意味合いになりますかねー
どちらも「実際動かすとどうなるのか、どう動かせるのか」を探って遊んでもらってる的な意味で
AI制作者はある意味プレイヤーではあると思います
その意味だと自分自身は手動操作で遊ぶ勢なので
対戦相手を自作することを意味するAI製作にはそこまでモチベが上がらないってのはあるかもですね
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AI無いキャラのAIは自作するけどトラブりそうだから公開はしない
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まぁ今でも公開した次の日に即座に外部AIが作られたとかはあるにはあるんだけどな
例えば山とか
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そういう意味だと「色々多くの人にプレイ（操作）して欲しい」と全く同じ気持ちで
「色々な人にAI作ってみてもらいたい」も実際ある訳なんですが
割とAI業界「誰かが作ってるやつは新しく作るのは抵抗ある」空気強い？
まあ対戦勢間でも互いにキャラ被りたくないので
他にプレイヤーがいるキャラは降りるみたいのもあるかもしれんので
そういうものなのかもしれんけど
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>>「誰かが作ってるやつは新しく作るのは抵抗ある」空気強い？
日本人に関してはそれしかないでしょ
なんならキャラ制作もそう、誰かの手書き版権キャラいたら別の人もその版権手書きキャラ作りにくいみたいな
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数多あるキャラで自分のキャラが操作対象になる確率はクソ低いがキャラセレに登録される率はそれなりにあるんで
AI無くて外されたりスキップされたりしないようにAIは搭載した状態で公開する事にしてる
本家AIあるのに外部の作る事に心配でるみたいだからテキストに歓迎って書いときゃいいんじゃないかな。
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>>782
ニコニコ全盛期とかAI被りは腐るほどあったから今更気にしないけど
外部AIある状態で作者自身がAI入れたら不満だったのか？と思わんでもない
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>>775
変なあだ名付けるのやめてくれる？
俺は2回以降書き込んでないぞ
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あんなギャグ見せられたらそらあだ名の一つや二つ付くやろ…
ネットのおもちゃになる才能あるよ君
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同類って事だよ
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>>azu氏キャラのAI
氏のキャラ含めて国内オリキャラはカサイ氏がAI組むだろ的なところはあったから
割とみんな避けてたんじゃないかと
AI被るとどうしても比較されるし、出番が減っても増えても微妙な気にさせられるから
個人的にはAI被りは避けたい気持ちはやっぱりあるね
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話をややこしくするんじゃないよ
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もうAI職人も数えられる程度にまで減ってしまっているからねえ
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他人がAIを作るのは見たいが
それはそれとして本体更新の度に対応更新の負担掛けるのも申し訳ないし
AI作者側が先に引退してしまうこともあるわなぁというのもあるし
そもコンプゲーを最終目標にするならその時にはゲームとしてデフォルトAIで動くCPUは必要なんだよなぁとか
そういうことから自前のAIは入れるべきなのだよね
と思い続けて早９年
>>785
なので仮に外部AIある状態で作者がデフォAI入れても（とりあえず私に関しては）不満だったからではないので
気にしないでええですよ（笑）。
（入れてないけど）
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>>791
その分クオリティは高いし
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大会って形の動画で万単位の視聴者に見られて
名前付きで紹介される自分のAIの力でキャラクターが勝ち進むってモチベとして相当なもんだったなぁ
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「被ろうが作りたいもの作る」だった昔と比べて面倒くさい時代になったなぁ…
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>>795
今のとこ自分が作る場面で気にする人間が勝手に気にしてるだけやで
その価値観を他人に求めだしたらメンドクサイが
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作って公開する側に変な義務を負わせると面倒になって供給が止まることもあるんやで
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AIあったら作るのためらうなんて言われたら下手なAI作れなくなるわいね
AIガチャみたく言われたらいやだし被りとか気にせんで作ってくださいよォ
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外部AIは人操作みたいな動きじゃないとダメ
凶ランクで戦えるAIは強すぎるからダメ
初心者には作ってほしくない
こんな感じのがスレでも何度か出てた気がする
あとはデフォでAI常時起動がダメってのもあったなあ
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細かい事いうなよな作ってもらえるだけありがたいよ派の俺っちもデフォ常時起動は駄目。ゆるさん。
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人操作したいならAI無し本体使ってねってことやろ
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いやだから人操作で遊ぶ際の対戦相手としてのAIを求めているので操作用とAI入りでキャラ２体登録するのは手間的にも
キャラセレ画面の見映え的にも（使い勝手的にも）よろしくないよねって話が以前にもですね（ループ
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まあそうだとしてその常時起動のAIは観戦用なので！操作勢のスパーリング相手酔う前提じゃなんで！
というそれだけの話と言えばそうだから許すとか許さないという言い方は変だとは思いますがー
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キャラ2体登録すればいいですよねそれ
もともと外部AIってのはAI暴発とかコマンド制御ミスとか
キャラ作者の意図しない性能変化（≠改変）などでプレイヤー操作時の不具合をはらんでいるのに
AIパッチ入とプレイヤー操作用分けないとか怠慢か？プレイヤー操作勢なら尚更じゃないか？
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>>802
それに、自作キャラがDLされてそのAIを入れられて「あ、操作できないわコレ」ってなった時に
DL者がわざわざ落としなおすかっていうと微妙なのよね
何もしらずAI入れたプレイヤーのMUGEN上では操作する事もないキャラとして登録され続ける事になるだろうなって
操作不能になるなら操作不能になりますと大きめに注意書き入れてほしいところね
自分で使えなくなるって相当なダウングレードだもんよ
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AIの自動起動が遅いから常時起動にしてるだけ
AI相手にプレイする時も普通常時起動にするもんじゃないの？
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失敬
AIlevelでいい人もいるんだったな
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IKEMEN GOならキャラセレ非表示トリガーあるから2体登録はあんま苦にならんかな
それはそれとして常時起動AIは人操作で戦うのはキツい奴が多い偏見がある
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>>806
自分はしない。ヘルパー式使ってるなら、少し待てばAI入るし
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遊ぶ側の利便性はおいとくとして、自分のキャラにってなると強制的な常時起動AIは入れられたくないなぁ。
デフォは両立式で常時起動もオプションで選べるってなら何ら文句ないんだけど。
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２体登録だと同キャラで出て来た時に色が被っちまうという問題はまああるね
別キャラ扱いになってるから１PでプレイしてたらCPUは勝手に２Pカラーになってくれるというのが無い
Pal.defaultで登場カラーを2Pにすると同キャラじゃない時でも2Pカラーで出てくるのでそれも困る
気分の問題っちゃそうなんだけど
ゲームとして遊ぶに当たって気分はある意味最重要だからの……
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まあこれも新MUGENにして起動triggerをAIlevelにすれば一発解決という説もあるんだが
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キャラ2体登録はキャラセレが美しくないからやりたくないんだがそういうの気にするタイプって意外と少ないん？
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統計とかは出しようないだろうけれど、とりあえず私は同じキャラを2体並べるのは好きじゃないな
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改変版とかアレンジ版とかで同じキャラが並ぶのは起きちゃうことだからそこは割り切ってるかな
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改変とかは別モンなんだけどAI常時とAI切ったやつを並べるのはやりたくない
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>>813
win時代は2体目を画面外に表示するソートにしてた
でもこれ並び順にこだわりあると新キャラ登録時の整理が面倒臭いのよな…
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大会とか公平さ求めるんじゃなければ先制攻撃1回分程度のAI起動の差のために1キャラ枠を用意したりはせんな
大会やるなら完全に大会用の本体に敷き詰める
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仮に、操作では絶対使わないが相手として欲しいキャラなら、自分で選んで自分で常時AI処理するから
枠を二つも取る必要はないな
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