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MUGENについて語るスレpart708
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最近キャラ作ったって動画上がってたね
乱馬のシャンプーの改変してLADY MASTER of kung fuってゲームのキャラ作ってた
知らんが？
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起き上がりのアニメって何フレームくらいが最適なん？
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動作によって多少変動するのはしょうがないとして、おおよそ20〜30Fくらいの範囲じゃないですかねー
起き攻めが存在するっても起き上がり動作自体は無敵ってのもあって起き上がりに1秒もかかられたら待ってる方がイライラしてきちまう気がします
勿論早すぎるのはそれはそれでまずいし
参考値としてうちは
早 アルシャンク 20F
なのは 21F
義仲 21F
あずみ 24F
遅 夏香 28F
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20F〜30F弱ぐらいかねぇ
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間とって25くらいにしとくかthx
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そういうのムゲカクにも載ってるよ
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20〜35Fとさすがに幅が大きかったんで
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なにか商業格ゲーをモチーフにして、それの標準キャラの作りを参考にするといいんじゃないかな
キャラ差がある場合はどういう基準で差がつけられてるか考察して自分の作るキャラ性能に合うように修正するといった感じで
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起き上がりって共通システムだから同システムキャラ作ってるなら全体F統一したほうがいいのではと思った
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起き上がりとかジャンプ移行とかその辺の共通部分のフレームはゲーム上特別な理由が無い限りは統一した方が良いと思ってる
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私は割とその辺は積極的にキャラ差つけてしまう方ですねェ
ジャンプのスピードとかと感覚的には一緒
ただ言うても意図的に速度変えて設定してるというよりはまずそのキャラっぽい起き上がり動作（絵）を描いてみて
結果としてその動作によって速度（起き上がる時間）が決まるのでその後で性能的に起き上がりが早い（遅い）のが
あからさまに強いとか弱いとかの原因になってる場合は調節する方法を後から考える感じ
致命的でなければキャラ個性
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まあ基本統一した方がいいだろう部分は統一して作ってはいるんですけど
ジャンプの着地の隙とか受け身の動作とか
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強い弱いは変わらんだろうけど重ねのタイミング変わるのが面倒そう
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共通システムなんだから同じフレームにしろといっても
同じ共通システムで歩行やジャンプはキャラごと違ってて当然だと受け入れるよね。
そっちは受け入れても、起き上がりは共通システム下では同じでいて欲しい理由は
ダウンさせた以上は相手はどうせまな板の上の鯉な状態なんだから、そこで起き攻めセットプレイで
キャラごと調整しなきゃならんのは、キャラ差の戦略とは関係なくてただただ面倒なだけってのはある。
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MUGENの起き攻めなんて自由起き上がりとデフォ無敵で完全に死んでんだから
起き上がり時間がどうの言ったところで些細な話よ
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完全に死んでるは明らかに言い過ぎ
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起き上がりアニメ自体はリバサ入力に対応できるF数があると使いやすいとは思う
先行入力システム搭載してるならそこまで気にせん部分だけど、
デフォで先行入力利かないから、起き上がりアニメが極端に早過ぎると超必リバサとか辛いんじゃないかな
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詳しいフレームは知らんけど商業でも全キャラ相手に安定した詐欺飛びが成り立つゲーム多いし起き上がりは統一されているはずだね
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MUGENじゃさほど気にせんでいいのでは
無数にキャラいるし、オリに加え移植ベースとなるゲームも様々なんだから
その中で1桁数の同作者の同システムキャラが同一フレームに統一したところでね
鰐氏と同じくキャラの見た目優先していいって考え
コンプゲー作って遊びやすくするぜってときだけ気にしたらええんじゃ
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気にする人は少なくとも自分の作ってるキャラだけでもその遊びやすさのために気にしてるはずなのでMUGENだから細かい事気にしても〜って類はちょい違う気がするわ
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アニメフレーム云々より
起き上がる→ポーズ取る→ポーズが終わった後が起き上がった扱いのアルクェイドみたいなタイプは苦手だな
慣れると逆に攻めやすいのかもしれないけど
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>>549
＞MUGENだから細かい事気にしても〜って類はちょい違う気がするわ
細かい事だから気にしなくていいっていうんじゃなくてだ
企業ゲーで起き上がり時間を統一してあそびやすくなるのは
「共通のタイミングの起き攻めが成立できてキャラごとに変えなくてすむから」なわけでしょ
MUGENでは一部キャラ間だけ共通にしたところで遊びやすさにさほどつながらないから
実益あまりないでしょって話
MUGENだから雑でいいってんじゃなくて、MUGENだから統一しても遊びやすくならないって話
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>>550
立ってるスプライトは、ここから攻撃があたるっていうサインなんだから見た目と乖離してると調子狂うよね
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むしろ全員統一されてると最近のゲームだと特定のフレーム消費からビタで重ねが成立するから
起き上がりは早めたり遅らせたり出来るのが商業だとスタンダードだと思ってた
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起き上がりアニメが長すぎて被起き攻め最弱といわれるフェリシア
起き上がりのせいでキャラランクが影響受けてるまである
セイヴァー2だとモリガンに投げられた時点でほぼお通夜
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>>551
そのMUGENだからの前も読んでくれないかな？
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将我的人物从代理公开页面撤下来，你们这些背信弃义的日本人
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>>555
そう言われてもまず
＞MUGENだから細かい事気にしても〜
て解釈された時点でそんな事いってねぇよ案件なんだよォ
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ちなみに私の場合見た目優先というのも間違いではないけど>>553説のような感じで
起き攻めセットプレイが安定して成立しないようにする為にキャラ差をつけて（残して）いるってのもあります
というかまあうちはディレイスタンドも積んでいるしな（ちょっと前の対戦動画でもやってましたね）
起き攻めでハメ殺しとか発生しないようあまり強力にしない方向のデザインです
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>>554
メーカーゲーも普通に起き上がりに差があるんだな
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KOFなんかバラッバラだぞ
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なんや、じゃあ>>547は一部のゲームだけ見て言っておったんか
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それは古いKOFで今は基本統一されているはずだが
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特定のダウンとる技でコンボ〆て
小パン強パンみたいなフレーム埋める行動すれば確定で詐欺飛び連携になるとかだと
さすがに起き攻めが強すぎるから
（スト4とかはガー不も悪かったけど特定のフレーム消費で詐欺飛びめっちゃしやすいのも悪かった）
最近のゲームだと起き上がりモーションは統一で2〜3フレームクイックやディレイスタンドできるとかが
仕様として丸いんじゃないかって気はする
まぁmugenでキャラ対とかそんな出来んし
そこまで気にしないで統一しちゃえば良いんちゃうかとも思うけも
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ヴァンプやKOFをプレイしてきた全盛期プレイヤーがキャラごとの起き攻めやってきたなら
統一させなくても問題ないってことで安心した
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まあどうしても嫌ならいっそダウンステート奪って固定化させときゃいいんでない
こうすれば自作キャラとの対戦は相手に強要できるし
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KOF98で全キャラ全状態の起き上がりが同一フレームだったら大門がえらいことになってたな
地雷震バグが単一レシピで出来ちゃう
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こっこれは時間差起き上がりだから！
寝坊したわけじゃないんだからねっ！ って上司に言い訳したい
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>>567
君ィ！
216000フレームの遅刻だぞ？
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キャラごとにダウン時間バラバラでも起き攻めのハメがなくなるわけではないしな
スト5とかGGSTは受け身取られたら簡単に密着起き攻めできないようになってるしそういう感じの方がいいのかもしれん
mugenでやるのは難しいけど
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スト5の後ろ受け身と前受け身で対応が違うの
プロなら見てからベストの起き攻めするけど
初心者には難しすぎて初心者バイバイって言われてるけど
スト4みたく最強起き攻め発表会になった方が長期的な目で見たら初心者お断りになってるからな
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同製作者間でのみゲームが成立すれば良いと思ってる民なので近年の商業格ゲーらしい事したい人は起き上がりのフレーム揃えれば良いと思う
というか元々そういう話
MUGEN全体の話をしだすと何も成立しなくなる
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質問したの俺だけど、MUGENで起き上がりのフレームが統一されていないのが嫌なのではなく、自キャラの起き上がりのフレームを統一した方が自キャラ同士で快適に遊べると思ったって話だから、余所のキャラを統一すべきだとか強制してるわけでは無いってのは理解しておいてくれよな
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>>572
そこの誤解はないと思いますやで
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寝っぱは3D格ゲー特有の駆け引きだな
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寝そべり時間の短縮無効化処理で、寝そべり時間制御ってどんなのがスマートな処理なんだろうね
varなりで時間設定して、5120冒頭時に満たしてなければ寝そべりステート戻すとかになるんかね
その往復処理で、相手がこっちの寝そべり・起き上がりの感知で処理する系への支障がどう出るかやらだけど
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>>575
ダウンとる技通常技ふくめステート奪取するだけではだめなの？
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相手のダウン周りのシステム阻害しないように自分側で処理させたいんじゃないの？
あとダウンさせる可能性のある技全てでステート奪うのめんどくさい
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強制的に戻すは、寝そべりステート冒頭でstate-2で何かしてるキャラもいるだろうし
あぶなっかしいと思うわね
ダウンで1下がる特殊ゲージ系のストックがいっぺんに減ったりダウン用ゼリフやエフェクト重複させたり問題をクリアできるのかな
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ダウンステート奪うキャラだとリック氏のオリキャラとかがそうだったはず
あの人並から神まで記述精通してるからデバッグしっかりしてるイメージだけどどうなんだろ
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ふっとびから一貫してステート奪うならやってるキャラは少なくないが
575みたいにダウンまで相手にゆだねておいて起き上がりだけ支配しようとすると面倒がおきそう
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>>579
いくら凶悪技術でいろんなことが出来て
デバッグがしっかりしている製作者が作ったとしても
相手の想定全てを網羅するのは不可能だからsatedef -2でなんかされたら
必ず1キャラぐらいは作者の想定していない挙動が起こると思ふ
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攻撃ステートで飛び道具出さずに指定ステート時に-2から飛び道具出してるキャラがいて
相手指定の特殊やられがたまたま攻撃ステートの番号と被った結果
食らい中に飛び道具が出るなんてことがあったな
流石に一回しか見たことないけど
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いや578は自分の側を強制的に戻すという形なのでは？
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自分のダウンステートを専用のものに置き換えたらMUGENの起き上がり短縮無効になるかな？
本体側の処理がわからん
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即起き防止、ダウン状態持続時間一定（以上）化については自分側のダウン状態を自前commonで記述導入して
それが普及して一般化するのを願う（もしくはそうなるよう活動する）のが限界じゃないですかねー
相手のを制御するのは限界がある部分かと
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>>583
すまん575の間違いだったわ
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>>583>>586
よく読むとそうっぽいね
自分が起きたくないだけならループさせるなり疑似ダウンステートに飛ぶなり自由にできそうではあるけど
相手は起き短縮前提に調整してるだろうからダウン掴み投げみたいの延々食らうハメになりそうｗ
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575だけど御免、言葉足らずだった
自分が普通に寝そべった際に、自分に起きる短縮を無効化する処理の話
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大丈夫、普通に読んで理解出来たよ
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それだとやっぱり一番確実で手っ取り早いのは新規のステート番号で自分専用のダウン状態〜起き上がりステートを自作してあらゆるダウンでそこに飛ぶようchangestateを組むことですかね
デフォルトのcommonのダウンステート（5110でしたっけ？）の冒頭にtime=0で自作のダウンステートの方にchangestateする仕込みをしておけば
相手の投げとかでデフォルトダウンステートにselfstateされても多分安心
ダウン時間短縮処理はcommon内部の記述にはなくてどうやらmugen本体に組み込まれてる処理のようなので
デフォルトのステート番号を使用している限り記述で封印はできないっぽいのです
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レスありがとう
自己処理の短縮無効化処理で気になってたのが、相手がこっちのダウンコモンのステ番指定のenemy,time=1の接地タイミングで、
投げ技ダメージやダウンEF付随系の処理する場合、弊害出る事もあるとかであんまり好ましくない処理なら、
やらない方が良いのかなぁって所なんだけど、あんまその辺は構わずやっても平気な感じなら、乗せようかなぁと
操作しててもあの仕様結構邪魔で無くしたくてね
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MUGEN内部処理だと着地に出てくる煙も見た目うっとうしいんだよなぁ 再現キャラ作ってると特に
着地time=0で専用着地ステートに移行させると緩和できるけど完全には消せなかったかも
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キャラ問わず完全に出ないようにするならdataフォルダ内のfightfx.sff(.air)をいじくってダストの画像（アニメ）を完全無色透明に差し替えちゃうという手があるけど
もともとそれ使ってる前提のキャラには表示するように……と考えだすとちょっと難しいのよね
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>>593
公開して使ってもらう他のプレイヤーのMUGEN上で出ちゃうんじゃ意味ないんじゃ
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あの粉塵は、こっちでどうにかなるもんじゃない要素として切り捨てて拘りは捨てたな
投げ被ダメのステート奪われ中ダウンで出る粉塵の範疇みたいなもんとして、もうどうでも良いやと拘りを捨てる要素の一つにしてる
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今まで気にしてもいなかった
消せないとなると透明本体で何とかしようとする時とか着地ステートいかせないようにしないと目立つだろうな
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性能とか遊ぶ上で影響出ない要素だから全然気にしたこと無かったわ
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極めて地味なエフェクトだから許せてる感ある。
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ID指定なしのRemoveExplodで消せないかな？
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隔離で消すの可能って言ってたけど他になんかやる方法あったようなあのデフォ煙消すの
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ikemengoの最新版だとAssertSpecialで消せるようになってたな
まあ消せないようになってるmugenの仕様がおかしいんだが…
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MUGENは「自分が食らった攻撃の種類」を判定できないのと
与空ガ時のyaccelが指定できないのホント不便
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初めてikemengo使ってみたら、sndアドレスが存在しないワーニング出てビビった
かなり有難い
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カサイ氏生きていたのか
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>>604
動画一覧には無かったが、どこで
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ステージ作成ツイートがあがってたからそれじゃない？
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数日前にファントムシザーのAIがサイレント更新されてたのは確認してた
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サイレント更新でも見られてるものなんだな
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黒猫丸氏もサイレントで自キャラのボイス入りのsndファイルを追加してるな
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マジ！？
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随分前だけどダガー氏作『天子ちゃん』がヴェールヌイ氏のサイトからDLできなくなってるね
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この前大工の性少年作ったばっかりの現役バリバリの人のキャラが何で違う人が公開してるんだよ
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なんだ大工の性少年て
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なんか言ってる意味が良く分からんが、要は代理公開を終了したって事じゃろ
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ホモくさい>>612がいると聞いて
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『ファントムブレイカー』
2013年6月に原作者であるサカリP氏（※株式会社MAGES.盛プロデューサー）がツイッターにおいて、
次のような発言をしたため作成がタブーとされています。
「ニコ動のMUGEN助手動画は今のうちに消しといてくださいね。絵のデータの再配布も禁止で。」
「ニコ動助手動画は自主的に消していただきたかったのですが思ったより悪質みたいですね。吸出しにくくしてる時点で察して欲しいなぁ。」
このツイートは本文そのままです(現在は削除)。ただ、一回目のツイートはリプライではありません。
ツイッターでつぶやけば投稿者に伝わるとは限らないため、動画投稿者は知らなかったのかもしれません。
ただ、著作権者がダメだと言われれば従うだけであり、はっきりとMUGENに対して釘を刺されためタブー作品とされています。
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こうなった以上ファンブレのMUGEN入りは絶対に不可能。俺は知能指数が高いから解るんだ
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元々、キャラを作りたがっている人もあまりいなさそうなタイトルだった気もするがw
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つーか随分前にメーカーからお叱りを受けたのは知ってたけど何故今頃ここで？
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今になってまとめサイトとかで見つけて大変だ！って書き込んだんじゃない？
それにしても今更すぎるが
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「MUGENwiki・MUGEN動画における、問題・事件」の内容に掲載されてなかったからつい…
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ここはニコニコmugenwikiから派生した総合スレではあるけど
そういうのは「この件が記載されていないので追加しても良いか」と要件を明確にしつつ
wikiスレに書き込んで話合うところじゃないか
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>>618
ファントムブレイカーのキャラはまぁそんなに魅力ある風には感じないけど（失礼）
ゲストキャラのシュタインズゲートの牧瀬クリスは超人気キャラだから
この件がなければ作られてたんじゃないかなとは思う
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前世みたいな感じのあすかキャラ作ったアズ氏やNS氏が手出してないし、原作知識ありそうなのはわくわく氏くらいじゃないか？
MUGENに戻っては来なさそうだがｗ
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シュタゲ原作者は超厄介そうだからな
公式公認で実況してたVを独断で権利者削除して炎上してたし
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ファンブレって検索したら動くカットインと実際の技の内容がまるで違うヤツか
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2013年って10年前だけどその頃ってまだ活気あったんだっけ
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ﾜﾝﾁｬﾝｱﾚﾊﾞｶﾃﾙｰ大会
大！凶者ランセレバトル
都道府県対抗！全国一トーナメント
筐体クラッシャーズ集合！台パンシングルランセレバトル
平均年齢10万〜5万の大会が有って今と比べたら超元気だぞ
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動画見なくなってから少なくとも10年以上は経過してたんだなってわかった
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