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MUGENについて語るスレpart699
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Jin氏みたいに、改変にも動画にも興味ないんで報告とか申請とかされても反応に困るし迷惑です
ってな人もいるから作者の雰囲気を察しておのおの対処が正解だと思うんですよ。
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三角木馬って18菌モノなんじゃないの？
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ネタとして笑うには生々しいしセクハラ技とするにはニッチすぎる
下ネタ平気な人やフェチの方なら楽しめるかもだけどそうでない人にはただただ恥ずかしいやつ
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ギリセーフってのは、個人差はあるけどねアウトだけど何か自信満々で作ってきたししょうがねえからセーフって言っとこうって事だよ
つまんねえ下ネタギャグを笑ってあげるくらいの心情だよ
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少なくとも好意的なものじゃない事は少し考えなくても伝わるわな。
人様のキャラ借りておいてその製作者不快にさせる位なら動画なんか出すなよと
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拘束系のやられで一般で許されるのは
某仮面のAHが限度だと思うわ、あれでも一部キャラはだいぶ際どいし
それとこの手の問題は昔から阿部さんとか越前とか覇王丸とか色々あったしな
最近だと黒バトラとか
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なんかずいぶん行儀よくなったな・・・
ニコMUGENて、よごれネタ設定したり、失礼っぽいあだ名つけたり、勝手にカップル設定したり
動画上の事だしってふうにフリーダムにやっちゃってたイメージだったが
ここドット絵板関係って事で製作者視線の意見が多いってのもあるのか
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ニコニコMUGENwikiに苦手な人用の検索避けまであったしな
実際そういうのが苦手だって人も知ってるし
ただのセクハラオヤジと変わらんくなるからほどほどにな
>>418
流れ的にオリキャラの事だからでしょう
別にKOFとかのキャラだったら俺はどうでもいい
ファンは不快に思うだろうけどな
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>流れ的にオリキャラの事だからでしょう
失礼っぽいあだ名→恥子
勝手にカップル設定したり→サキエル
ニコ厨は昔からオリキャラでも容赦なかったゾ
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恥子呼ばわりは昔から酷いとは思ってたよ
というかwikiにもそれを嫌がる人もいる事は書いてある
全員が全員虐める側の存在だったわけでは無い
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>>418
というか昔の連中が行儀が悪かったんだよな
パワハラ上司ウザッとか
セクハラ親父キモッとか思われてるのも
本人達は自覚無いんだろうな
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ああ嫌いだねネタにしろ、主人公(笑)にしろ、葬式にしろ、恥ずかしいいいいいにしろ
なんやかやで盛り上がるのよねぇネガティブ入ったキャラいじりネタって
東方に属性盛りたがるのと同じようなもんでさ
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まあ二次創作周りでは定期的に話題になる部分ではありますわな
自分の場合まあ確かに自分のキャラで扱いによってはムムムとなるのもそりゃあるしあろうとは思いますが
そうは言うてもそういう配慮を先にしてあれこれ禁止かけていくのは二次創作自体の否定に帰結すると思うので
自作キャラに関してはネタについて原則あれこれとは言わないスタンスです
とっくに終了してる原作ならまだしも自分は現役で「公式」を供給してる立場だしってのもありますけど……
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>>423
二次元のキャラである以上
作品内でのキャラ設定だけでなく作品外でのメタ的な扱い含めてキャラだからそこはまあ
墓標とか人気だし永遠の二番手とか公式が最大手の場合もあるしな
もちろん原作でのキャラが好きという人はいるだろうしやりすぎといのはもちろんあるが
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オリキャラの扱いに関して大事なのは使う側が製作者に配慮しようなって事だから別にあれこれ禁止にしようと言うつもりは無い、というか外野が勝手に禁止にすべきでは無い
もちろん製作者が禁止と言えば禁止だが
製作者が良しとしても424で島村鰐氏が「原則」と言っているように限度はあるという事は把握しておかなければならない
その辺りを弁える事のできない人間が出てくるのが怖い
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イグニスが「神です祀られに来ました」って博麗神社に押し入ってくるストーリー動画思い出したけどあれ何だっけ
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>>413
三角木馬は少年誌〜青年誌から古く使われる表現じゃないの
シティーハンター変態仮面ぬ〜べ〜BØY……別に１８禁限定のネタじゃない
昔からよく使われるネタなのに変な連中に配慮しないといけないのが本当嫌になるよなー
最近のダイの大冒険アニメも色々改変されたし…
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女に優しいフレイザード
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触れる事の許されないマァムの乳
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>>428
そのぐらい許されてほしいよなぁ
18禁でなくても、三角木馬にのせられるのは汚れ役になるシーンだから
上の流れじゃ結局キャラへの配慮を欠いてるとかで叩かれそうなのがな
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ダイは最初のニセ僧侶のズボン脱がさなかった時点で色々察せて
「じゃああの場面も修正されるんじゃね？」って予想がことごとく当たっていた
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ダイの改変は残念ではあるけど、肝となる部分は期待以上に描かれてるので、そこまでは気にならないかな？
ポップがマァムの本人確認するあたりとかは、むしろアニメ版の方が自然だったし。
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ポップと言えばメドローアとか出てきたら、三吉氏のポップも音声周りとか修正入るのかな？
今見ると動作によっては身体の大きさが変わったりしてるのでそのあたりも調整されたらと思うのだけど。
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>>428
セクハラ親父キモッとか思われてるの
本人は自覚無いんだろうな
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例えば俺は煙草を吸わないんだけど、もし招いた奴がいきなり煙草を吸い出したらそいつは二度と家には呼ばない
一声かけてくれるなら仕方無いからベランダでも貸してあげる
それでも扱いが酷ければ二度と呼ばないが
一方もし俺が喫煙者だとして招いた奴がいきなり煙草を吸い出した場合、仲の良いやつなら何の問題も無いし、初対面ならコイツは気配りができない人間なんだなと思って終わる
話されてきたオリキャラの話はそういうレベルの話だぞ
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ダイの大冒険に関してはお子様が見る時間帯なのでしょうがない
これが深夜アニメだったらカットは無かった、というかより強調されて描写されてたと思うよ今の時代
これに関しても昔はお子様が見る時間帯でも乳首くらい出てたと言う人が出てきそうだが時代の変化として諦めてくれとしか言いようがない
MUGENもそうだけど、当時から何年経ったと思ってるんだ
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>>436
そら君が勝手に「そういうレベルの話」だと思ってるだけでねぇの
自室を勝手にタバコの煙まみれにされる話とぜんぜん共通性見出せないんだけど
一般化しないで自分のキャラがやられた時だけキレればいいんじゃねえの
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>>438
そう、あくまで君にとってはどうでも良いこと、僕にとってはどうでも良くない事
ヤニが残るんだ
たとえば僕にとって君のパソコンはどうでも良いからそれでキャッチボールをして遊んでも良いと思うが君は恐らく怒るだろう
それで壊れなかったとしてもだ
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>>439
あのー、全然噛み合ってないんだけど
そも実害がある事や、しまいには器物損壊にあたる事を例にまで出して「それと同じ事だ！」とか言われてもねぇ
言い出したら私にとってはお前のやってる事はPCでキャッチボールするような事なんだって言い出したら
何でも批判できちゃうんじゃないの
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>>440
例えが過激すぎたな
もうちょっと考えてみよう
あるかどうかはわからないが、君の大切なものに僕が泥だらけの手で許可も無しに触った場合、君はどう思う？
逆にどうしたら触らせてくれる？
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>>441
部屋汚すとか、そういう物理的な話と、キャライメージみたいな無体的な話は別ってのが一つ
MUGENて業界(とくにニコニコ)はキャラ崩壊も許容されてきたという実情もある事
そして改変てものも改変して配布は別にして動画使用上は問題なしとされてきた実情がある事
そしてそれらにどう感じどう対処するかは個々の製作者がしてきた事なわけ
で、許可といいだすなら、いったいどこから許可が必要なんだろうね
そんなの「何となくこれは作者に不快感を与えそう」でしかないっしょ
そんなの可能性がある性能変更、ストーリーでのキャラ崩壊いいだしたらきりがないでしょって事
ニコニコmugenやってきて突然それ言い出すか？
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>>442
もっと簡単に考えて「君はどう思う？」これに答えて
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>>443
＞もっと簡単に考えて「君はどう思う？」これに答えて
「ドロだらけの手で触る＝自分のキャラを動画内のワンカットで三角木馬や裸エプロンに対応される」と言ってるなら
「何とも思わない」し「許可とか言ってビビらず自由に使ってほしい」よ
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>>442
ストーリー等のキャラ崩壊については今回の話題ではそこまで問題になってないようだから話を三角木馬に限定すると
確かにmugenはなんでもありなところはあるけど
リョナと下ネタに関しては基本アングラなmugenでも更にアングラな部分として隔離されている事実があること
三角木馬に関しては確かに一般青年誌でも使われるけれども作品のタイトルを見れば分かるように
下ネタが売り(ないしその一つ)の作品で使われるのが主であること
以上を踏まえれば木馬は上記のmugen界隈のルールでも隔離枠になる可能性が高いので
少なくとも作者に一定の配慮がいるというのが常識的な判断ではないかと
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>>444
いや、そうじゃない
それをイコールで話してるんじゃない
もっと簡単なそれ以前の話
比喩表現ではなく「君の大切なものに僕が泥だらけの手で許可も無しに触った場合、君はどう思う？」
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>>446
嫌だよ。でも、それは許可とってきても許さないよね
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たとえばway-oh氏がいきなりオリキャラがストリーキングしてる画像描いたりしてて
それでもほほえましくやりとりしてる世界じゃん
カサイ氏の動画も盛り上がってるし喜んでRTしてる製作者もいるし
キワネタがエスカレートして鈍感になりすぎちゃ確かにマズいけど
うまくいってる現状で批判高める必要もないと私は思う
上で言われてる自主規制みたいにmugen界がつまらなくなりかねない
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「上手く行ってるんだから声を上げるな」って完全に消費者だけの目線の恐ろしく身勝手な理屈だな……
そのRTしてる人間意外に、不快に思ってるからしていない製作者がいるとは考えないのか?
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>>448
そもそも動画を公開する以前に確認を挟むことでつまらなくなる例ってどういうものよ。
それ無断で悪用するキャラ付けが出来なくなる以外の理由があるの?
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>>449>>450
不快に思う作者がいれば個々に声をあげればいいだけの話
不快に思ってるかもしれない作者を想定して、許可を要すようにしろなんてルール作る必要はないでしょ
じゃあどこから確認が必要なのか、キャラにストーリー主が思いついたセリフをしゃべらせる事からなのか
それともランク差で1Ｒ敗退させる事からなのか
不快かもしれないで許可いいだしたらキリがないし、業界は萎縮するでしょ
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>>451
>どこから許可が必要なのか
その采配をするのは少なくとも消費者じゃないでしょ。
なんで他人のキャラ借りる側が取らなくていいと判断下せる立場にいると思ってるのか
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>>452
ん？どういう事
まさか動画主とか絵師とかが、自身の判断抜きに、使用するとなれば一律キャラ作者に許可をとると
そういう世界を望んでおられる…？
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>>447
そう、嫌だね。僕も嫌だし許さないと思う
オリキャラも製作者にとってはそれくらい大切なものかもしれない
勿論それは製作者本人にしかわからない
だからせめて各々がそこを考える事ができれば良いだけの簡単な話なんだよ
考えてもわからなかった時の手段が確認だから、わかるようなら確認は要らないと思うよ
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ニコニコMUGENWikiの特殊やられのページ
クロ●ルの対応は省かれてるけど三角木馬はあるのよね
クロ●ルの擬人化みたいなキャラが持ってるからなんだけど
あれのせいでアングラなリョナ板発祥だと知らない人もでてきそう
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昔はそれがまかり通っていたから
今の時代でも許されるといった主張は
思考停止した迷惑な老害の考え方であって
そういう人間は今の時代にはいらない人間です
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>>453
"世界を望む"とか何バカなこと言ってんだ……
それと「いるかも分からない~」とか言ってたが
少なくとも自分なら丹精込めたオリキャラを勝手に下ネタ利用されるのは御免だし、お前の書き込みの直下にも同様の主張してる人が居るだろう。
主語デカくすれば自分の主張が通ると思ってるのは小学校で卒業しとけよ。
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>>448
残念ながら、それが原因で苦しんでいたオリキャラ製作者もいたよ
直接言わないにせよ明らかに描いた本人に苦言を呈し続けていたが止めてくれていなかった
あれは見ていて痛々しかったし、全然ほほえましくなかったよ
描いた本人は製作者が喜ぶと思って描いてるから製作者も言いづらいんだよね
絵を描く大変さもわかってるだろうし
この件について何が悪かったかを考えると製作者の気持ちを考える事ができなかった描いた人間なんだよね
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自分が嫌なら各々やりゃあいいじゃん、私は嫌です消してくださいって
コミュニケーションできる動物だろ、人間て
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繊細ヤクザが俺の価値観に合わせろと言ってるだけにしか
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>>459
キャラ製作した人が身勝手な利用者に嫌な思いさせられた上で対応するのおかしいでしょ
金払って買ってるわけでもない利用者がなぜそこの手間を省く？
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>>461
自分も製作者側
いちいち聞かれて答える手間をかけられたくないんで
ジョンペン氏のバグ報告もうかがいたてずに直接言ってほしいぐらいなんだ
だから作者ごとのスタンスやれあどめから察して自分で判断してそれでもわからない時だけ聞いてくれ
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痴漢っていう生き物は「俺が触ってやってるし触られてる側は俺に触られて喜んでる」と思ってるらしいですよ
触られた側が声を上げれば良いと思うかもしれませんが、上げられないんですよ
声を上げたら電車が止まって迷惑がかかるかもしれない、自分も遅れてしまうかもしれない、単純に怖い
理由は様々ですが、少なくとも被害者に声を上げなかったのが悪いという人間にはなりたくないし、なってはいけないと思う
そういう人間になりたいのであれば止めないけど蔑視されても仕方が無い人間だと思う
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>>462
ああ、それ確認要らないって言えばいきなり確認無しで報告飛ばしてもらえるよ
1人だけしかその事例知らないけど
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>>463
声を上がってない製作者は痴漢の被害者なら、許可出した製作者は痴漢に迎合する淫婦か？
自分の身勝手の価値観に酔って他人を悪と断ずる、そこに正義があるのか？
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>>465
そうじゃないよ
相手の気持ちを考えようねっていう小学校の道徳の授業と同じレベルの話だよ
もちろん考えられない人間を悪だとも一言も言っていない
ただそういう人間を僕は蔑視するし蔑視されても仕方無いと思ってる
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>>465
犯罪行為に例えたり、きっと△木馬対応する行為がこの人にとってとんでもない悪なんやろなぁって・・・
>>466
視野が狭すぎるんじゃないの？
ゆるやかにやろう、っていうのも界隈携わる人間の意志だよ
それが自分の価値観と違うからって、既に色んな人に攻撃むけちゃってる
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この人、消費者消費者言うけど、この人自身のほうが消費者くさいんだよなあ
経験上過剰なほど製作者側を気遣った態度とる人ほど製作者じゃないもんだよ
制作者が気分を害して制作やめる事にびびってるから製作者思いであるかのような態度とるもんだ
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少なくとも私に関しちゃほんとにダメだったら後から言うし言わされんのがおかしいとも思わないんで
勝手に想像して忖度しろとか言わずにとりあえずガンガン二次作ってほしいですね
まああんまり二次創作人気無いんですけど……
それにあかんことあったら先にりどみに書いてあるし
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>>467
三角木馬が悪いとは一言も言ってないですよ
ゆるやかにやろうって言うのは僕も大賛成ですが、ゆるやかにやるのと無神経にやるのは違うんですよ
>>454 に要点は書いてあるのでよければ読んでください
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俺は自キャラの（質の高い）エロ改変に関しては実は結構嬉しい
でもそれを公言するとまるで俺がエロが好きみたいだから大声では言えないのだ
なので改変自由だけ宣言してできれば俺が知らない所で誰かが勝手にやった、ということにしたい
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「小学校の道徳レベル」「痴漢」「ドロだらけの手でさわる」「人の部屋で勝手にタバコを吸うような事」
活動している人たちの事をここまで言ってる人が気遣いを口にするのか
いちばん「無神経」なのは……
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取り合えずカサイ氏を解放してあげて
ここで陰口書き込んだ人たちはゴメンナサイしに行こうね？
製作者に悪いことをしたのだから「報告」しないと
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>>472
君は >>446 を読んで欲しい
比喩で活動している人達の事を言ってるんじゃない
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そもそも件のＡＭＺＡＫ氏のキャラに関しては製作者ご本人が「あれがギリギリセーフのライン」と言ってるんだから、当事者以外が蒸し返す話じゃないと思うの
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そろそろ面倒だからどっちもどっちで終わらせていいです？
この話、実りがないしつまんない
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自治厨の倫理観に合わせてられない
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>>471
手描きキャラのエロ改変てかなりレアな気がする
自分の移植系キャラ改変でﾊﾟﾝﾃｨﾗ改変あったが
構造上絶対に見えない角度でチラってたから
手を加えたくなったことがあったなｗ
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ドット絵板の人が厚意で貸してくれてる場所なのに荒れるの嫌だなあ
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人のオリキャラ使う前にちょっとだけ考えるだけで済む簡単な話なので終わり
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「スーパーカブ」スレで見た流れがここでもｗ
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マック主の事件とかから何も学んでないのかな？
結論、
readmeに明記されていなかったり
許可が取れなければ
勝手に使うな。
readmeにご自由にどうぞと書かれてたり
許可が取れたなら
好き勝手にすればいい。
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嫌なら言えばいいっていうけど、改変NGて書いててもやる奴はやるんやろうし把握するのも大変だしで制作者側に一方的に責任を投げるのは違うだろって思う
そも言ってどうにかなる相手なら勝手に改変なんてしないのでは・・・？
こういう話題になってたまに思うけど、借りさせてもらってる100%下の立場なのに何故か態度大きいやつなぁ
ひとのもの使わせてもらうんやったら一言入れるのは最低限のモラルだと思うんやけどなぁ
そういうやり取りやりたくない人なら改変自由とかのガイドラインどっかに書いてるもんだろうし
少なくとも仮に自分でキャラ作ったとしたら「絶対にキャラ改変NG（どうしてもやりたけりゃ一言入れろ）」の文言は入れとこ
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非製作者の意見
>>483
現役製作者の意見
>>462>>469>>471
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アイマスキャラやっぱコメ伸びてるな。
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現役製作者だけど勝手にやられるより報告もらった方がありがたいよ
対応別にめんどくさくないし
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動画内の改変は自由にしてくれていいけど
性能改変AIは（公開するなら）指摘させていただく
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性能改変AIも動画使用する段階でやめて欲しいなうちは
どうしても使うなら報告のうえで性能改変済である事を表記してもらいたい
動画だけ見て触らない動画勢に勘違いされたくないし
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>>488
性能誤解されるのは確かに嫌だな
いち動画程度でそこまで思われないだろうってのはあるが
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ああいうのわざとやってんじゃなかったらAI作成用のテンプレに何か問題あるんじゃ
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実際記述覗いて見たら別キャラのAIコピペして作られてたって事があったらしいよ
名前は伏せとくが
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昔のスト2的なAIも性能改変AIに含まれますかね
1、溜め無しサマソ
2、人間には不可能な連打でのピヨり復帰やつかみ技連打
3、ガードになるべき状態での後ろ歩き
スト2に実際あったAI挙動だけど、mugenのAIでもやっぱ許されないかな
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CPU専用性能の再現、と一言出しておけばいいんでないかなその辺りは
まぁ知ってる人から見ればCPUならどれもおかしくない挙動だし、むしろ「一定時間しゃがみ溜めしてからしか溜め技を出して来ない原作NPC」のほうが稀だから
どちらにせよ許容範囲だろうて
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ただ単純に性能としてめちゃめちゃ強いという点については……
レベル調整で何とかしよう(投げ
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なるほどしかし完全タメ無しでソニックブーム系を連発してきたらさすがにヤバいかもね
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画面内に1発制限ついてればいいが、無いと軽くレインボー
ああでも密着始動でのコンボなんかで、プレイヤーでは再現不可能な連続溜め無しソニック中継とかも利用するかそこは自重するかはAI作者さんによるかもねぇ
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イカサマーは製作者が良しとするなら良しだし、原作再現と言うならやらない方が不自然だし
とはいえ倒させる気の無いMUGENのAIの精度でやられるときつい
対人においてはタメ技だから許されてる性能だしな
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最近のゲームCPUもタメ時間無視で出してくるもん？
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最近ではないけどアルカナでは冴姫が立ちながらサマソ撃ってきたな
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2回転以上のコマ投げを立ち状態から出すのも割と大概のはずなんだけど
溜め無しサマソに比べるとあまりあれこれ言われない不思議
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>>492
初代スト2は確かCPU専用で通常技に無敵時間付与とかもしてた記憶
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立ちFABはジャンプ移行Fにもよるけど理論上可能だしな
まあそれでもノーモーションから出せるもんじゃないが
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なまじ相手の状態・距離認識が正確な値で出来ちまうから
ノータイム発動できるコマ投げが無類の強さ発揮しちまうんだよなMUGENのAIは
雑に強くするだけなら投げればいいもん
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以前、冴姫つくりたいにゃーと思ってたけどAI作るのが面倒そうって理由に没になった
溜めキャラの行動管理面倒っす
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最近MUGEN界隈盛り上がってるな
このスレも勢い増したし再興あるかも
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どこを見てそう思った
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>>500
mugenはともかくとして企業ゲーの場合そのCPU行動で苦労したプレイヤーが少ないからかもね
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ai対aiなら投げ対策も豊富だしcpuのコマ投げの優位性は相対的に感じにくいんだが
流石に腐れ外道の烙印に関してはこれ自重しないとヤバイな思いました
あいつ前転キャンセルもあるし
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烙印は1Fで投げ間合い広くてノーコストで下手なキャラのゲージ技より減るからね
実際cpu戦の外道は怖かったよ
あの技を正確に出せるだけでも脅威
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コマンド投げじゃないけど、六道烈火をほぼ確定で決めてくるゼロスぺCPU炎邪もやばかった
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https://www.nicovideo.jp/watch/sm38876738
控えめに言って勃起した
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