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MUGENについて語るスレpart_691
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18年10月31日をもってniconico掲示板のサービスが終了するため
mugenドット絵板を移住先として使わせて頂くことになりました。
場所を貸してくださったドット絵板管理人さんに感謝!!
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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桧山キャラは何つかってもCV桧山になるからいける
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自分も竜子の声はCVSマキの顔が浮かぶ派ですわ
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キャラと声の兼ね合いが自分のイメージと違う場合は、元キャラの印象を感じ易いのかもな
元キャラ有名でもキャライメージに嵌れば、元キャラの印象から直ぐに離れて馴染み易い気がする
ウインドや京子は声が多種あるけど、自分のイメージに嵌る声だと違和感覚えないが、イメージと違うと違和感覚えるし
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自分の意見としては、単純に元キャラの声としての刷り込みの有無強弱の問題。
ゆえにMUGENに興味もつような格ゲー経験者が刷り込みうけてる可能性高い有名格ゲーからの引用は避ける。
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格ゲーでも剣サムの声なら馴染みのない人多いかもな
ただしリムルルは除く
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>>665
AKOFのスーラかな？>バレッタと同じ声のキャラ
>>675
半蔵はpinko氏の剣サム版が知名度あって、剣サムの声が馴染みあるかな
黒子も腐レ雅氏や悪咲氏でちょくちょく剣サムボイスが使われてる
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東方キャラ気持ち悪いからMUGENから追放してほしいよね
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>>677は気持ち悪いからこのスレから追放して欲しいよね
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>>677
こいつ巣魔厨？じゃね？気持ち悪いから現世から追放して欲しいよね
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>>679
何かと思ったらスマッチュウ？親が知ったら親絶望トナメ優勝候補のアレ？
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>>680
そうドット絵版の風物詩で愛憎募らせたダブスタ野郎の例のアレ
MUGENに偏った嫌悪を持ち込む辺り違っても同類
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さわるなさわるな
絵板の方で相手にされなかったからって出張して来たんだろ
スルーするが吉よ
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声と言えば「勝俣州和氏が操縦したガンダムーの古谷徹氏による音声」って
ゲントアーク・ツァーゲイト的な怪文書なのか本当にそんな声の出演があったのか
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違和感のある既存ボイスでも
微妙なネット声優かなんか使った棒読みよりはマシだと思うマン
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大変おまたせ致しました。
リスペクト全画面大会Part3を投稿しました。
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm34948127
編集出来る方でいいのですが、Wikiのこと大会のページの名前の変更(世紀末全画面→世紀末全部全画面)とPasser-byチームの情報追加をお願い致します。m(_ _)m
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昔のアニメだと、怪獣とか恐竜みたいなのの鳴き声にゴジラの声が使いまわされてることが多いイメージがある
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ネット西友使ったほうが権利的には問題ないんだけどね…
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そういえばヴァンガードプリンセスもネット声優だったはず(一部ツクールのサンプルボイス)
納得いく声優さん探すor納得いくまでリテイクすれば…
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ネット声優って個人的接触もった以上気に入らなくても断りにくそうだしリテイクも出しずらそうだし
格ゲーでほしいのは掛け声だからよくあるセリフだけのサンプルじゃ理想かどうかわからないのも問題
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CharaRegisterを導入したのですが、設定がうまくいかなかったようで、起動しようとすると
Error message:Can't access [Files] group
Error loading system data/system.def
と出て起動できません。ていうかそもそも置換文字についてもよくわかっていない状況です。どなたか解決願います。
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>>690
そんな意識高そうな事やってないでselect.defに普通にメモ帳で書けばええんじゃ
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>>691
便利だから使ったほうがいいよ
select.def開いて〜キャラセレ画面を想像しながら行数確認して〜
登録する場所ズレてたら手直しして〜ってのキャラ入れる度にしてらんないでしょ
>>690の問題はなったことがないからよく分からんが
自分も別の件でキャラレジスターでエラー吐くようになったら
DLし直したらとりあえず直ったよ
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>>691さん >>692さんありがとうございます！
あの後色々調べてみたんですが、・・・いろいろ面倒なことになってました（具体的にはmugen本体のsystem.defがなぜかキャラのsystem.defに上書きされてたり
逆にキャラのsystem.defが本体のsystem.defに浸食されてたり、ああ、もううんざり！）
とりあえず本体dlし直しますね
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>>691さん >>692さんありがとうございます！
あの後色々調べてみたんですが、・・・いろいろ面倒なことになってました（具体的にはmugen本体のsystem.defがなぜかキャラのsystem.defに上書きされてたり
逆にキャラのsystem.defが本体のsystem.defに浸食されてたり、ああ、もううんざり！）
とりあえず本体dlし直しますね
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二回投稿されちゃってますが気にしないでくださいすみません
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永続ターゲットと相手ヘルパーを使うということは
自分を透明にして自分の位置に相手の味方殺しヘルパーを出させているのかな
www.nicovideo.jp/watch/sm34840243
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あんま詳しくないけど相手記述の何処かに!IsHelper条件が入ってたらうまく機能しないだろうから
どこかで自分自身が相手のステートに入り込む必要がありそう
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商業ドットのタイツと肌が同じ色だからパレット分離したんだけど
こういうとき便利なツールってあったりします？
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違うパレット適応した同じ絵を並べて
一枚一枚範囲選択でペタペタかなぁ
自分は昔、全部の絵をドット作業で置き換えてタイツ色をわけてやってましたが
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改変キャラのボレアスとルガールを更新しました。
今回の根性値の記述を変更しています。
以前の記述だと体力瀕死のとき稀に死なない不具合があったので、wikiの記事を参考にして
初期DEF200にしてダメージを増加させて調整するタイプにしました。
自分でも初めての記述なので、不具合があったらブログに報告していただけると助かります。
ボレアスは細かい調整と新技を搭載しました。よかったらどうぞです。
ttps://onedrive.live.com/?id=BAD2B9A17ABA3868%21167&cid=BAD2B9A17ABA3868
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真崎アスカってのは一体何がヤベー奴なんだ？トーナメント動画全編まるごと削除しなきゃならんって相当だろ…
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mugen1.0で、HitVelSetが非推奨らしいけど、詳しい解説のあるサイトはありませんか？
新規作成キャラで殴って地上のけぞり(statedef 5001)に突入すると、mugenが落ちるようになってしまった。
しかも以前作ったキャラでも起きるようになった。
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>>699
俺も昔それやったけど途中で諦めたというか我に返ったというか
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>>702
初耳だな。調べても情報が無いし、なによりコモンに使われているようなステコンだから重篤な不具合では無いと思うけど。
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新しいmugenキャラ紹介サイトが出来たみたいやな
去年出来たのは３ヵ月で更新止まったから頑張ってほしいわ
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アクアパッツァの千鶴、リリースされてたんだね。
ただ、容量が大きすぎるのが難。音声は何とかなりそうに思えるけど、画像のダイエットとかできないかな？
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高解像度キャラは大抵1.1専用なんよね
この状況1.0派としてはきついわい
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これを機会に1.1も触ってみたら？
たまにダメなのもいるけど大抵のキャラは問題なく動くよ
>>700
遅ればせながら乙です
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久々にニコニコ見たらP操作はほとんど息しとらんのう
競争がないから面白い作品が出てこない
ほそぼそとつまらん動画が続いとる
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>>709
普通の格ゲーと同じで P操作は生放送に移動してるで
IKEMENコミュの対人・hork氏・ジョンペン田家氏
この3つは活動率高め
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ジョンペンさんはほぼ毎日なんらかのキャラ操作配信してるし
horkさんは解説とか対CPUとかikemenとか色々定期的にやっとるねぇ
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自分で作ったAIでは自分では気づかないミスがあるもんで
生放送で実際一時間も使ってくれるジョンペン氏の動画は
製作者としては最上級にありがたいのだ
あの人が休止したら自分の場合モチベの7割が死ぬ恐れすらある
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ジョンペンさんからのリプとかいう死の宣告すき
ブツの不具合は人に使ってもらわんと見つからないものだなと実感させられる
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不具合修正なのだからむしろ回復魔法
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>>712
キャラはもちろん
AIについてもガッチガチの対凶以上とかじゃないなら戦ってくれるし
公開直後数日以内で使用状況が見られるのほんとありがたい
>>713
報告されないままでいる方がヤバいのだ…
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ジョンペンさん気になるところ、「あなたの」の意味で「氏の」って言ってる事や。
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そんなに気になる部分か？それ
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俺の感覚だとごく一般的な言い回しに感じるが……
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ここで話すことじゃないが、二人称で使ってるのは見た事ないなぁ
そこにいない人をさして言う丁寧な言い回し。俺の感覚ではね
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AI作成のミスといっても、挙動が怪しい(バグ)か、作者にとって気に入らない動きをするか、の2種類考えられるけど、
ホルン氏はAI作るの慣れてて、テスト短くてもバグは少なそう
foolish owl氏は満足いくまでめっちゃテストしてそう
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>>720
常時起動AIで作者に顰蹙かうパターンも。
あそこらへん動画勢なAI作者とキャラ製作者のムゲンへの意識の違いからくるすれ違いみたいなものだろうな
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ここでも「製作者は必ずAI自動起動にしとけ」と書き込む人がいたからなあ
AI戦しかやらせない人にとってはキャラが更新されるたびにコンフィグ弄るのも面倒なんだろうね
特に製作キャラ数が多くて一度に大量のキャラを更新する作者の場合
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夏草や兵どもが夢の跡
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gnsk氏のtwitterが消えてる…
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自動起動や操作不可で作成する動画寄りなAI製作者さんのAIはキャラのcommonの細かい変更とか見逃したり
AI用のジャンプステートやダッシュステートがキャラ設定と違ったりすることがままあるんや
(個人の感想と経験です)
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外部AIを常時起動で作ってるけど、理由はVSモードで対人テストするが都合がいいから
利用者の使用上の都合は利用者自身で対処してもらおう。
、というつもりで自分の都合を優先してる
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新MUGEN専用キャラにすれば常時起動にするかで悩まずに済むのに
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餓狼スペからビッグベアを作ってみました
旧WinMUGENで動作確認しています
ttps://www.axfc.net/u/3974471.zip
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製作者さんの都合考えずに、自分の都合だけで
あーしてくれ、こーしてくれって言っても聞いてもらえるとは限らないってことでしょ
だから、新mugen専用にすればいいなんていっても、
winmugenも対応しようと考えてる製作者さんにはまあ聞いてもらえんわな
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自分のキャラの外部AI作られて常時起動だったら
とりあえず「AIが暴発して操作受け付けないバグが見つかりました(ﾆｯｺﾘ)」で修正してもらうわ
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俺が同じ立場だったら、
「キャラのプレイヤー操作・AI戦両方とも楽しんでほしいので、AIスイッチの対応をお願します(ﾍﾟｺﾘ)」って修正してもらう
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>>728
本当にありがとうございます
よくぞこんな無礼者の巣に顔を出していただけるものですわ……
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（コマンド使ったAI起動の方法をめんどくさがって学ばずに来た結果がこれだなんて言えない…)
はい、というわけで
Fervicante氏レッドスネーク、レイカ、Duracelleur氏ドラッケンマスター、モンク
Testament氏アクセル・ストーン（mugen1.1）、DHQ氏フラム・アメトリン、HSR氏高嶺響
以上＋おまけのAIを作りましたのでどうぞー
また諸々のAIを最新版に対応。特にP4Uのマリーは今回の更新で技＋日本語ボイスの追加が行われています
詳細は今月から設けました更新履歴をご参照ください…抹茶ョとフランクさんはまた来月
ttps://onedrive.live.com/?id=7BB50F9EA9D9BECD%21105&cid=7BB50F9EA9D9BECD
>>728
乙ですー
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>>728,733
乙
>>新MUGEN専用キャラにすれば常時起動にするかで悩まずに済むのに
新MUGEN専用キャラなのに起動トリガ使わずに操作不可のAIもあったりするんやで
どんだけ人に操作して欲しくないねん
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操作するユーザーと見る専のユーザー、今の需要考えたら後者だろうしなあ
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>>733
前々から思ってたんですけど連絡先とか無いんです？
本体更新報告やらなんやらでこっちからコンタクト取れないの大分不便なんですが
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>>736
ホルンさんがツイッター公開したら○○のAI作ってくれのリクエストが大量に来るだろうから
本体更新の連絡しても大量の通知に埋もれてコンタクト取れんだろうし
連絡先無い方がホルンさんが伸び伸びと出来ていいでしょ
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>>728,>>733
乙です
Mr.Xとかもいるし、気付けばベアナックル勢が増えつつありますな
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>>737
メアドすらないのは不便だわ
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>>739
なんだかお願いする立場なのに若干の上から目線みを感じる
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>>733
いつみても圧倒される作成量ですなぁ
しかも通常なかなか作られ無さそうなマイナーキャラもあって助かります
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たまにはめんどくさがらず迅速に対応してみましたー
というわけでnholn96あっとgmail.comがmugen用の連絡アドレスになります
従来のアドレスも継続して使用しますのでそちらの方をご存知の方は引き続きそちらをご利用ください
また白い人が最新版未対応だったポカをやらかしてたので最新版対応しなおしました
ttps://onedrive.live.com/?id=7BB50F9EA9D9BECD%21105&cid=7BB50F9EA9D9BECD
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蒼氷が炎上されてる
ttps://www.youtube.com/watch?v=0w9PTsLkm5w
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>>742
乙です
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実際、常時起動オンリーのAIは扱いづらいので、せめてスイッチくらいは実装しておいて欲しいね。
デフォルトの設定が常時起動になっているのは構わないから、切り替えはできるようにしておいてほしい。
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新MUGENって言い方、ちと紛らわしいのよね (特に大会動画の場合)
1.0、1.1って区別して表記して欲しいのねん
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>>745
キャラ作者が制限かけない限り、スイッチつけなきゃいかんわけもないし、
そもそも製作・公開してくれてるだけでありがたいのに文句言ってもしゃーない
大体「スイッチくらい」って偉そうにいうならDL後に改変してつければいい
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745さん「くらい」をクローズアップされて偉そう言われてかわいそう
自分は745じゃないけどやっぱ起動スイッチ付いてるほうが嬉しいし
自作したキャラに操作不可AIついたとしたらなんとも言えない気持ちになるので
制限をかけるかデフォでAI入れる
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じゃあ自分で作る場合はそうすればいいじゃない
ホルン氏は常時起動のAIを作るけど、自分はスイッチ式の方が良いからそっちで作る。それだけの話
結局は個人の好みなんで我が儘言ってもしゃーない
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いつからホルン氏の話になったんだ
彼のAIは起動停止のスイッチもあるぞ
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>>747
正直自分のキャラに操作不能強制なAI作られて喜ぶ製作者って狂〜神キャラ勢ぐらいなんじゃ。
強制はしないがキャラ製作者からは微妙な気分で迎えられる可能性も高い事は意識したほうが自分に得だし
それを避けるなら切り替えスイッチつけるのはAIメインにくらべりゃ「スイッチくらい」てなもんじゃなかろうか
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AI作成してくれるありがたさ<=AIスイッチ、なんでしよ
制限かけるorAI自作で解決して、この話題は終了
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せや、スイッチつけてくれるといいなって意見もある程度に捉えてくれればええで
ただコマンド式、ヘルパー式、ラベル式と方法確立されてる起動スイッチで手抜きしてるってことは
動作も動画映え重視なんだろうなとは思う
あとステート記述書き換えでAI起動停止は今話題に上がってるスイッチとは言えないのでは？
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>>753
動画撮影は常駐のみとかの規約をつけてない&手抜き起動スイッチだと、
起動が遅くてボコられてる動画を撮られることもあるわけだから、
逆に動画を全く意識してない人だと思う
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>>751
正直、大抵のキャラ作者って操作でも楽しんで貰える様に色々苦心して調整してるだろうに、
初期設定で操作不能への改変パッチとか良くやれると思う
喧嘩売ってる改悪と思われる可能性もあると思う方が安全だわ
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WinmugenキャラにAilevelトリガー使えないの本当うんち
その点IkemenはWinmugenキャラでも新MUGEN用の記述が使えて本当イケメン
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特定の製作者を想起させる感じの悪い嫌味文句垂れ流すのやめれと一部が言ってるのに
それを垂れ流すための屁理屈を知恵絞ってひねり出してんの
ほんと無駄な努力だと思いませんか？
個人の製作姿勢をなんでこんな場所で匿名のエセ（疑惑）製作者共から非難されなあかんの
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自分にとって都合の悪い意見を封殺するのやめよう
それでも話題変えたいもっと自然に代替の話題出してドウゾ
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話題か
ID表示なりワッチョイ導入なりを行うべきだと思うがいかが
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ワッチョイってしたらばで出来たっけか？
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なんか勘違いしてる人達がいるみたいだけど、ここって前の掲示板と違ってちゃんと管理者がいるからね？
ここはあくまでも間借りさせてもらってるって事を忘れちゃいかんぜ
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仮に導入したところで自分の対立意見出してるの一人だと思ってる人は実情が違っていたとしても
IPは変えれる、ネカフェからレスしてる、旅先からレスしてるとか言い出すから無意味
せめてMUGENの話題で代替出して
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とりあえず、あれこれ言葉が面倒で勘違いが起きてたようだから整理しておくが、
AIは自動でキャラが動くモードの時にキャラを動かすもので、操作用のモードでは起動しない。
このためAIはモード切替のフラグ(大体はLvが0かどうか)を持ってる。
AIスイッチはMUGENのプレイモードに応じて自動でAIのフラグを切り替えるもの
常駐AIはスイッチが機能しない状態かつAI onの状態の設定で
あくまで設定なので変更すれば、スイッチを有効にもできるし、AI off(Lv0)にもできる
ちなみに、キャラ作成の土台になる教材キャラにはコマンド式のAIスイッチはついてるのが多いので、
AI作者がスイッチつけなくても、大抵コマンド式スイッチぐらいはついてる
これに対して、操作不能は操作機能が殺されていて自動でしか動かないもの
つまり、キャラの機能が変わっているからAIではなく改変というべきもの
ってことで、AIであれば常駐の切り替えはできる。
また、操作機能改変とAIスイッチは無関係(切り替えるフラグがないから)
この辺は違いを整理しといた方がいいと思う
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[State -1, AIフラグセット]
Type = VarSet
TriggerAll=var(59)<1
Trigger1 = 1
var(59) = 10
IgnoreHitPause = 1
>>763はあくまでこれはスイッチ付いてるという意見でいいの？
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そいつはスイッチついてない常駐AI
trigger1 = 1をtrigger1 = 0にすると常駐は切り替えれる
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補足しておくと、操作不能は自動動作の記述にtriggerall = var(59) > 0とかの判定がないとか
コマンド入力用のステートが消されてるとか
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>>763
逆に判り辛い。
>>753で言われてるスイッチは、CPU判定スイッチ
CPUしか入力出来ない超速長コマンドが入力されたら、CPU操作のゲームモードと判断してAIvarを限定起動する為の物がCPU判定スイッチ
そのCPU判定スイッチを作らずにAIvarスイッチしか入れておらず、AIvarスイッチが初期状態で強制ONは云々で、
せめてCPU判定スイッチは欲しいねの流れ。だと思うが
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自分は簡単に「AIオフ」「AIモード」「常時AI起動」を切り替えられるAIて意味で参加してた
state-2とかのオプションで変数に代入させるよくあるやつ
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>>753 や>>763はコマンド式やヘルパー式やらいってるあたり、
cnsの変更なしでAIのオン、オフ切り替えるのをスイッチといってるようだが、
>>767のAIvarスイッチって言ってる当たり、手動の切り替えもスイッチと認識してる人もいそうね
やっぱり、言葉の勘違いはありそう
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製作で苦労してるとこって大体エレクバイトの凡ミスだよね
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