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銃魔のレザネーション part3

1 名無しさん@寒露 :2018/08/25(土) 19:59:04 ID:???
銃魔のレザネーションについて語るスレ

○銃魔のレザネーション公式サイト(ダウンロードはこちらから)
http://info.nicovideo.jp/gamemaga/ganma/

○前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42292/1461381857/

次スレ立ては>>980を踏んだ人

91 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 01:34:33 ID:???
僕はニンジャタートルズが好きでした

92 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 02:07:38 ID:???
好きでしたってなんだよ
今はもう好きじゃないのかよ(悲哀)

93 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 06:16:48 ID:???
なんだこの話題は…たまげたなあ…

94 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 12:12:26 ID:???
日本人も外人もニンジャが大好きだからね仕方ないね

95 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 13:49:56 ID:???
ドーモ、ヤーナ=サン。
ホウケンリョウシュスレイヤーです。

96 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 20:18:31 ID:???
>>95
ドーモ、アルブレヒト=サン。オヌシに二度目はない。イヤーッ!
「アバーッ!?」革命軍はロスバッハで壊滅!ナムアミダブツ!

97 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 20:20:22 ID:???
ヤーナサンとアルブレヒトさんのワザとジツはサツバツナイトとヤモト並みに差がありそう

98 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 20:36:39 ID:???
王様ランキング面白いよ
ポポロクロイス好きならハマると思う
絵も上手い人があえて絵本的に描いてるのが分かる
戦闘シーンも躍動感あって燃える

99 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 20:50:36 ID:???
アルブレヒト=サンはカラテもジツも中途半端なサンシタだし…
憑依した転生ソウルが憑依先のスペック全部食い潰す稀有な失敗例だから…

一方ヤーナ=サンは転生ソウルと転生した肉体のスペックが高度に融合した成功例
この酷すぎる格差・・・おお、ブッダよ眠っておられるのですか!

100 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 20:55:03 ID:???
アルブレヒト=サンはカラテが不足していて、本人が直接戦わない広域補助系のジツ使いだと思う
ヤーナ=サンとトリル=サンは各章ボスみたいにワザマエ、ジツ、カリスマを兼ね備えた超人型だから普通に相手は厳しいな…

101 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 21:02:09 ID:???
WIKI側に封建領主一般雇用バグの治し方が来たよー。ありがてぇ…ありがてえ…

102 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 21:35:12 ID:???
アルビレヒト=サン、モータルだから忍者の論理は通用しないヤクザ天狗理論でペガサス=ニンジャをスレイしまくりそう

103 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 22:14:04 ID:???
ナラクがアル=サンに憑依していたら...ヤーナに勝てる主人公になれたかな

104 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 22:25:56 ID:???
ニンスレとのクロスなオリシナはヘッズたちのあいだで話題になりそう

105 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 22:51:42 ID:???
ナラクの憑依条件は、ニンジャを心の底から憎んで死にかけてることだからなあ…
強力なニンジャがいる大勢力との決戦で負けたらそこでおしまいになりそうだし、まず憑依の前提条件を満たすのが厳しいと思う

106 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 22:53:03 ID:???
ニンジャが運転するトラックに轢かれて死亡→ナラク憑依→目覚めると異世界
これでいこう

107 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 23:01:56 ID:???
トラック運転するニンジャ余りにもシュールだが意外とありそうなのが忍殺世界

108 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 23:03:45 ID:???
間違いなくアル=サンの得意技はバトウ・ジツ

109 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 23:07:57 ID:???
アイサツ中のヤジ・チョウショウはスゴイ・シツレイだ!

110 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 23:09:52 ID:???
やっぱりナラクに乗っ取られて終わりそうだな

111 名無しさん@寒露 :2018/09/03(月) 23:13:55 ID:???
>>107
レース回に出てきた運転技術特化ニンジャとか
トレーラーに轢かれて爆発四散したボスキャラニンジャとかいましたね…

112 名無しさん@寒露 :2018/09/04(火) 02:50:35 ID:???
アル=サンのルサンチマン精神というか捻じ曲がった負け犬根性はどう考えても主人公向きじゃないからな…
忍殺だと下手したら登場して数ページでハイク読んで爆散するレベル

113 名無しさん@寒露 :2018/09/04(火) 05:14:26 ID:???
転生されて存在を消された元のはあの外道官僚の爺と婆に呼ばれるぐらい有能でそれに応じる正義感かもしくは野心がありそうなのが尚更アレだよな

114 名無しさん@寒露 :2018/09/04(火) 15:29:30 ID:???
いつの間にかスレがメリケンばかりになったな

115 名無しさん@寒露 :2018/09/04(火) 17:06:45 ID:???
アルさんは憑依した時点で半分積んでるから、しゃーない
ヒト・モノ・カネが周辺2カ国より劣っている、三国志で言う蜀のスタートだからな

序盤、ラッキーが2回も続いたから調子乗って色々やらかしたけど
普通にがんばっても、どうあがいても絶望ルートしか用意されてないから許してクレメンス。

116 名無しさん@寒露 :2018/09/05(水) 20:58:02 ID:???
トラックに惹かれて目覚めたと思ったら、状況把握する間も無く銃を持って野党集団と戦闘になるというハードモードっぷり
最初から最後まで世界に試されてる感あるなアルブレヒト

117 名無しさん@寒露 :2018/09/05(水) 20:59:43 ID:???
腐ってるとはいえ大国で人材も揃ってて、王女としての教育を施された2章、
腐ってない大国で人材は当然揃ってて、次期皇帝としての教育を施された3章、
国力クソで人材も貧弱で異世界転移したばっかでトップとしての教育なんて当然受けてない1章、
アル君だけ難易度おかしくない???

118 名無しさん@寒露 :2018/09/05(水) 21:02:53 ID:???
ついでに転生前も人生ハードモードに近いしな…
他二人がいろいろ不満があるものの本人の希望が通っている中、一人なし崩し的に冴えないリーマンだし

119 名無しさん@寒露 :2018/09/05(水) 21:06:24 ID:???
配下の人材に年月を掛けて絆を育んだ人間が居ないのがまじでキツい
そんな奴らが夢と期待を神輿に載せて担いで来るけど、当然経験なんて無いに等しいし、責任はアホみたいにデカいという
どっかで発狂したり逃亡したりせず戦い続けられただけでも充分すごい気がして来たわ

120 名無しさん@寒露 :2018/09/05(水) 22:20:24 ID:???
確かに教育面の違いもでかいよな
二人は自分だけでも政治回せるけど
大総統は爺婆頼り≒頭が上がらないわけだから

121 名無しさん@寒露 :2018/09/05(水) 23:00:59 ID:???
それは逆の面でも言えるで
第1章コモン失陥後にヤーナが秒で逐電した通り、あの国はヤーナ無しでも官僚だけである程度は回せるポテンシャルがある
一方の革命軍は総統がトップに立ってないと組織として瓦解しかねない
それだけの責任があるっていう当人の自覚だけでもかなりの違いがあると思う

122 名無しさん@寒露 :2018/09/05(水) 23:12:56 ID:???
ジジババは一切権力欲がないし反抗もしないし有能だから頭が上がらないほどではないのでは

123 名無しさん@寒露 :2018/09/05(水) 23:15:48 ID:???
ジジババコンビは主張はするけど決して前面に出ない所が良い所でもあり悪い所でもある感じ

124 名無しさん@寒露 :2018/09/06(木) 01:50:25 ID:???
アルくんはたぶんモチーフがヨシフおじさんだから幸福になれる可能性がそもそもないっていうか…
同じ共産主義でも祖国と銃とのソ連ENDに比べれば全然有情なだけまだマシとしか言えない悲しみ

125 名無しさん@寒露 :2018/09/06(木) 09:00:46 ID:???
銃魔世界に冬将軍があったらオスト戦で大敗北フラグ立ってたんだろうなとは思った

126 名無しさん@寒露 :2018/09/06(木) 22:46:02 ID:???
前スレだとロステクの主人公とアル君同じカテゴリに入れられてた感じだけど
現スレ見てるとアル君支持されてるように見える

自分は一周回ってアル君についての話好き

127 名無しさん@寒露 :2018/09/06(木) 23:21:18 ID:???
魅力的なキャラかどうかは置いといて主人公向きじゃなかったってだけなので…
脇役やIFルートだからこそ魅力的とされるロッテンガムとかボンブーレとか白砂糖騎士団とかも同じような出し方してたらどう評価されてたかわからん

128 名無しさん@寒露 :2018/09/06(木) 23:27:19 ID:???
そういえばアル君は最初に公開されたけど
主人公は元からヤーナというのもありますね

129 名無しさん@寒露 :2018/09/06(木) 23:48:51 ID:???
>>126
あっちは向こう見ずで問題起こしまくって全く成長しないのが問題視されてるからなあ
一応ありがちなストッパーキャラはいるけど、いない状態で問題起こすことが多いから対処しきれてないのが大半だし

>>128
公式サイトの立ち位置からしてそれが現実なんだよなあ…

130 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 00:02:59 ID:???
アル君は戦争はアル君なりに真面目にやるし
金や女や酒に溺れて醜態をさらしたりもしませんもんね
ご都合主義の主人公補正もベストエンドでしかないし

131 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 00:14:59 ID:???
金:ない
酒:余裕ない
女:手ごろな所では抜けられたら困る優秀な指揮官かババァしかいないからとてもじゃないが手を出せない
アル君がハメ外せたのは精々星型要塞ぐらいですよ…

132 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 00:27:04 ID:???
>>127
よく読み直したら主人公勢力とそのマスターだけど
一番人気/支持がないということで同じカテゴリに入れられてた感じですね

133 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 00:32:51 ID:???
改めて見るとアル君はいきなり知らない異世界のおっさんの身体に押し込められて
知らない爺さん婆さんに祭り上げられてヨタモノ軍団を率いるという
逆境に置かれた必死に生き抜こうとした一般人と思うと
おおいに同情の余地があるよね

134 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 01:16:43 ID:???
本人がたまたま歴史好き・戦術好きだったから適応できたけど
そうじゃなかったら完全に地獄からの招待状みたいな状況だもんな

135 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 01:22:29 ID:???
思えば他の転生者を含めて、誰もが愛する国のため、民衆のために戦える下地があるわけだけど
アルブレヒトだけは完全に部外者スタートで、見ず知らずの国と民衆のために戦い続けてるんだよな

136 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 04:27:26 ID:???
ヤーナもそんなに人民愛してなさそうだけどね
アル君は傷ついた国民をみて感情移入できるだけまともというか普通というかなんというか

137 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 05:02:54 ID:???
幻水2みたく戦争の途中で逃亡しても俺は責めなかったよ
あっちと違ってアルくんには幼馴染のお姉ちゃんはいないけどさ……

138 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 05:53:32 ID:???
ヤーナの感情描写なんて大体ブラコン発症か側近イケメンとかだからな
まあ元がネトゲ廃人だからそんなもんだろうけど

139 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 10:29:20 ID:???
オルハンの人身売買の噂は初期の段階で知ってたのに詳しく調査しようとせず
後々調査したら半数が生け贄にされてると聞いて革命続行の為にオルハンに責任丸投げする為に詭弁で正当性を主張して全力で滅ぼそうとするアル君

140 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 17:29:14 ID:???
>>138
ヤーナの側近のおっさん、イケメンというより男前じゃないか?と思った
イケメンはリンドスみたくキラキラしてる人と思う

141 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 17:39:20 ID:???
>>138
ヤーナは有能設定で見た目も若い女性だから受け入れられてるんだろうな

142 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 19:46:32 ID:???
そもそもこれといって主人公勢に愛着が湧かないというか……

143 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 20:13:54 ID:???
キャラや勢力に思い入れ持たせようとするタイプのシナリオでもないからな

144 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 20:23:48 ID:???
ヤーナのシナリオはいい感じにかるくて好き
アルブレヒトとトリルは国家のことばっかであんまり趣味に合わんかった
個人的にはオストにシナリオあったらおもしろかったろうなーって思う
ウルリヒくんはじめ人材の設定がすごく魅力的

145 名無しさん@寒露 :2018/09/07(金) 23:58:46 ID:???
このシナリオはアルくんの出現が状況を引っ掻き回した的な感じに始まってるけど
正直、アルブレヒトさんが革命しなくても、リンドスが周辺諸国を戦火の海にしそう

ぶっちゃけ、ジョナスンスンではゴリラ王子に勝てる絵が思い浮かばない。
必殺!!ペガサス中央突破!!を選択して、初っ端から全軍半壊しそう

146 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 00:14:08 ID:???
リンドスは王子じゃなくて王よ

147 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 00:17:06 ID:???
>>143
キャラ人気系 ロステク
シナリオ系 ハルベリ
システム系 きのたけ
かな

148 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 00:20:49 ID:???
リンドスは顔が見るからにバカ王子風なのがなあ…
…実際はそんなジョークを言ってる間に引き潰されるようなゴリラなんだが

149 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 00:36:58 ID:???
ふつうに有能美形に見える
アル君編ではアホぼんにされてたけど

150 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 00:40:59 ID:???
敢えて毒酒を呷った的な展開かと思いきや普通に無警戒で毒殺されてて草生える

151 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 00:43:47 ID:???
あのイベントのおかげで公開当初唯一キャラ人気出た感はある

152 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 02:01:19 ID:???
良くも悪くも愚直に頑張ってる感じ
ブルーコート将校の中に思いっ切り不満溜めてるの居るのに特に有効な対策してない辺りも

153 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 10:33:36 ID:???
リンドス毒殺イベントはマルグレ滅亡イベントをカルロ氏が考えてなかったのでスタッフが適当にでっち上げたとか言われても信じるレベル
よりによってスキスマが持ってきた酒を完全無警戒で飲むとか
異常に即効性の毒でその場で血を吐いて死んでるのに「自害ってことで誤魔化しました」とかツッコミどころ多すぎる

154 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 10:47:36 ID:???
カルロゼンは個々のイベントがやりたくて重視してるから流れはそんなに気にしてないって感じがするな
だからよく強引に畳んだりするんだが

155 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 11:05:20 ID:???
ペロ…これは青酸カリ!

156 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 11:11:50 ID:???
ラウルみたいに口先主体だと思ってたんじゃないかな?
実際は敵どころか味方の犠牲すら一切考慮しない焦土作戦信者だったせいであんな事になったわけだが…

157 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 11:12:43 ID:???
脇が甘かったのは確かだよね
そういう外交事全般を臣下にやらせてたからかも知れんが

158 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 11:28:31 ID:???
銃魔一章はなんかところどころロステクっぽい

159 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 12:35:07 ID:???
>>159
アル君たちの野次とか、ヤーナ一行亡命とか、リンドス暗殺のイベとか
カルロさんぽくないアトモスフィアはある

160 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 13:53:04 ID:???
レス先が異世界転生してるぞ!

161 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 17:42:46 ID:???
プロの作家呼んだだけあってシナリオはずば抜けてる…と言うほどではないよね

162 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 17:58:22 ID:???
VT系列にて、シナリオの評価基準がやたら高いのは大体ハルベリのせいだから…
後、RTSにしてしまったことで戦闘中の描写が不可能に近いってのも問題としてあると思う

163 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 19:31:25 ID:???
>>162
幼女戦記関係のスレでカルロさんの作品に詳しい人たちから
シナリオが常の水準に達してない評価受けてた。小説版銃魔も同じく

164 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 20:02:41 ID:???
>>153
>>159
その辺のイベはカルロさんの原稿になかったのを
適当に追加したと言われた方が腑に落ちる
原案と実際のシナリオが相当展開変わることもままあるときく

165 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 20:16:31 ID:???
ここ最近の銃魔スレおもしろかったけど
結局、いつものクズ会話に戻るのか

166 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 20:23:18 ID:???
>>148
リンドスは強くて有能なギャグキャラという
美味しいキャラ性してるからもっと出番欲しかったです

167 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 20:27:59 ID:???
リンドスの側近のデブが結構いい味だしてたと思う

168 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 20:33:28 ID:???
ヤーナ→リンドス→ウルリヒの順でストーリー見たかった

169 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 20:34:34 ID:???
芝居がかった外交交渉という意味では都市同盟の盟主よりキャラ出てたよね

170 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 20:39:55 ID:???
オルハンも面白かったけど、超大国故の地力の強さと、人事面での不安要素皆無な点から山場に乏しかった感はあるかな
その分シナリオの中では一番安心してプレイ出来たし、中盤の財政危機を乗り越えた時のゲームクリアー感が分かり易くて良かったけど

171 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 21:28:59 ID:???
>>170
難易度Lunaや高難易度MOD導入下だとオルハンは地獄を味わえるぜ
防衛は優秀だが、攻勢がオスト並か、それ以下だから
コルドルフ島を奪還した後の戦略を練るだけで途方もない気持ちになる

172 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 22:00:58 ID:???
オルハンプレイは一回だけ2ターン目にアルフレート&セルゲイという奇跡の組み合わせが来て、
攻め手の問題が一気に解決したことああったな

…で、もしかしなくても1章の放浪人材って位置固定なんだろうか?
内乱終わらせて無能王仕留めてから他国が出現するタイミングで手癖が悪い弱小2名しか出てきた記憶がない

173 名無しさん@寒露 :2018/09/08(土) 23:00:00 ID:???
恐らく制御されてる気がするね
何度かやってもうちも同じような感じだったし

オルハンプレイは大砲が恋しくなる

174 名無しさん@寒露 :2018/09/09(日) 09:35:06 ID:???
ガンマ、もしかしたらカルロゼンは名義貸しただけで他の奴に書かせてたのかもな

175 名無しさん@寒露 :2018/09/09(日) 10:27:05 ID:???
オルハンは人材がクソ強いから攻勢でもそんなこまったことないな
皇帝で焼き払ったり馬乗ってる方の奴隷で轢いたり射たりしてればLunaコモンのペガサスだろうと楽勝だった気が
さらに革命軍と同盟でも結んどけば戦線も縮小で来て苦戦する要素なくなる

176 名無しさん@寒露 :2018/09/09(日) 12:53:29 ID:???
オルハン系は召喚側の指揮官が聖職者のせいでやたら消えやすいのはネックだよなあ
皇帝の徴募銃兵召喚は柵投げるおかげで滅茶苦茶頼りになるけど

177 名無しさん@寒露 :2018/09/09(日) 19:53:40 ID:???
まあ、オルハンのお荷物は襲撃用騎兵と海賊だから
コイツラが他国の常備軍並に働いてくれれば、攻め手の問題は解決するけど
ぶっちゃけ徴募兵の方が強いから困る。むしろ聖職者は補助ユニットとしては優秀な方

178 名無しさん@寒露 :2018/09/09(日) 19:58:18 ID:???
襲撃に向かない襲撃用騎兵

179 名無しさん@寒露 :2018/09/09(日) 20:02:00 ID:???
襲撃用騎兵から馬取り上げてイニチェリに馬乗らせろ定期

180 名無しさん@寒露 :2018/09/09(日) 21:35:13 ID:???
か、海賊と違って襲撃用騎兵は水上戦なら一応使い物になるから…
個人的には幼女抜きでコルドルフ島を落とすときに裏口から突入させて司令部を潰すのが一番の見せ場だと思ってる

181 名無しさん@寒露 :2018/09/09(日) 21:41:09 ID:???
…ところでちょっと疑問に思ってるんだが、
オルハンの統治Lv3で聖職者に追加される破壊魔法って破壊魔導士とかが使う長射程魔法って事だろうか?

182 名無しさん@寒露 :2018/09/09(日) 22:53:15 ID:h5gS2XWo
正直、アルブレヒトに関してというか銃魔は本編の順序が良くなかった気がする。
トリル→ヤーナ→アルブレヒトの順だったら
少なくともシナリオはここまで言われなかったと思うし
アル君も今よりかは同情的に見られてたんじゃない。

183 名無しさん@寒露 :2018/09/10(月) 01:07:44 ID:???
原作でも小説でも主人公で、紅一点だから華があるヤーナが最初じゃなかったのが今思えば不思議

184 名無しさん@寒露 :2018/09/10(月) 01:17:46 ID:???
ヤーナの方が簡単だしな

185 名無しさん@寒露 :2018/09/10(月) 01:21:48 ID:???
ヴァーレン初めてだとやっぱりベスト行くのは難しいと思うけど
一番手間が少ないし進行方向も定まっててわかりやすい

186 名無しさん@寒露 :2018/09/10(月) 01:39:10 ID:???
有翼のヤバさを味合わせるぐらいしかアル君最初のメリット無いよな…
と思ったけどチュートリアル部を入れられるのがアル君編ぐらいしか無いのもまた事実だし…

187 名無しさん@寒露 :2018/09/10(月) 01:53:14 ID:???
ヤーナの軍事演習とかで入れられそう

188 名無しさん@寒露 :2018/09/10(月) 04:13:17 ID:???
アホ王子でも分かる三兵戦術

189 名無しさん@寒露 :2018/09/10(月) 09:23:41 ID:???
アホでも戦の天才なんだろ…と言おうと思ったんだけど自国の抱える矛盾にも気付いている若き俊英という設定なんだよな

190 名無しさん@寒露 :2018/09/10(月) 09:23:44 ID:???
革命軍は兵科のバランスがいいからチュートには最適なんだよな
高レベルな銃兵歩兵騎兵があるから初心者でもユニットの動かし方を学びやすい
逆にコモンはペガサス一強だしオルハンは人材ゲーだしで結構尖ってるから初回プレイという意味では向かないかもしれない


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