銃魔のレザネーション part3 - 1535194744

1：名無しさん＠寒露：2018/08/25(土) 19:59:04 ID:???: 銃魔のレザネーションについて語るスレ

○銃魔のレザネーション公式サイト（ダウンロードはこちらから）
http://info.nicovideo.jp/gamemaga/ganma/

○前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42292/1461381857/

次スレ立ては>>980を踏んだ人
122：名無しさん＠寒露：2018/09/05(水) 23:12:56 ID:???: ジジババは一切権力欲がないし反抗もしないし有能だから頭が上がらないほどではないのでは
123：名無しさん＠寒露：2018/09/05(水) 23:15:48 ID:???: ジジババコンビは主張はするけど決して前面に出ない所が良い所でもあり悪い所でもある感じ
124：名無しさん＠寒露：2018/09/06(木) 01:50:25 ID:???: アルくんはたぶんモチーフがヨシフおじさんだから幸福になれる可能性がそもそもないっていうか…
同じ共産主義でも祖国と銃とのソ連ENDに比べれば全然有情なだけまだマシとしか言えない悲しみ
125：名無しさん＠寒露：2018/09/06(木) 09:00:46 ID:???: 銃魔世界に冬将軍があったらオスト戦で大敗北フラグ立ってたんだろうなとは思った
126：名無しさん＠寒露：2018/09/06(木) 22:46:02 ID:???: 前スレだとロステクの主人公とアル君同じカテゴリに入れられてた感じだけど
現スレ見てるとアル君支持されてるように見える

自分は一周回ってアル君についての話好き
127：名無しさん＠寒露：2018/09/06(木) 23:21:18 ID:???: 魅力的なキャラかどうかは置いといて主人公向きじゃなかったってだけなので…
脇役やIFルートだからこそ魅力的とされるロッテンガムとかボンブーレとか白砂糖騎士団とかも同じような出し方してたらどう評価されてたかわからん
128：名無しさん＠寒露：2018/09/06(木) 23:27:19 ID:???: そういえばアル君は最初に公開されたけど
主人公は元からヤーナというのもありますね
129：名無しさん＠寒露：2018/09/06(木) 23:48:51 ID:???: >>126
あっちは向こう見ずで問題起こしまくって全く成長しないのが問題視されてるからなあ
一応ありがちなストッパーキャラはいるけど、いない状態で問題起こすことが多いから対処しきれてないのが大半だし

>>128
公式サイトの立ち位置からしてそれが現実なんだよなあ…
130：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 00:02:59 ID:???: アル君は戦争はアル君なりに真面目にやるし
金や女や酒に溺れて醜態をさらしたりもしませんもんね
ご都合主義の主人公補正もベストエンドでしかないし
131：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 00:14:59 ID:???: 金：ない
酒：余裕ない
女：手ごろな所では抜けられたら困る優秀な指揮官かババァしかいないからとてもじゃないが手を出せない
アル君がハメ外せたのは精々星型要塞ぐらいですよ…
132：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 00:27:04 ID:???: >>127
よく読み直したら主人公勢力とそのマスターだけど
一番人気/支持がないということで同じカテゴリに入れられてた感じですね
133：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 00:32:51 ID:???: 改めて見るとアル君はいきなり知らない異世界のおっさんの身体に押し込められて
知らない爺さん婆さんに祭り上げられてヨタモノ軍団を率いるという
逆境に置かれた必死に生き抜こうとした一般人と思うと
おおいに同情の余地があるよね
134：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 01:16:43 ID:???: 本人がたまたま歴史好き・戦術好きだったから適応できたけど
そうじゃなかったら完全に地獄からの招待状みたいな状況だもんな
135：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 01:22:29 ID:???: 思えば他の転生者を含めて、誰もが愛する国のため、民衆のために戦える下地があるわけだけど
アルブレヒトだけは完全に部外者スタートで、見ず知らずの国と民衆のために戦い続けてるんだよな
136：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 04:27:26 ID:???: ヤーナもそんなに人民愛してなさそうだけどね
アル君は傷ついた国民をみて感情移入できるだけまともというか普通というかなんというか
137：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 05:02:54 ID:???: 幻水２みたく戦争の途中で逃亡しても俺は責めなかったよ
あっちと違ってアルくんには幼馴染のお姉ちゃんはいないけどさ……
138：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 05:53:32 ID:???: ヤーナの感情描写なんて大体ブラコン発症か側近イケメンとかだからな
まあ元がネトゲ廃人だからそんなもんだろうけど
139：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 10:29:20 ID:???: オルハンの人身売買の噂は初期の段階で知ってたのに詳しく調査しようとせず
後々調査したら半数が生け贄にされてると聞いて革命続行の為にオルハンに責任丸投げする為に詭弁で正当性を主張して全力で滅ぼそうとするアル君
140：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 17:29:14 ID:???: >>138
ヤーナの側近のおっさん、イケメンというより男前じゃないか？と思った
イケメンはリンドスみたくキラキラしてる人と思う
141：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 17:39:20 ID:???: >>138
ヤーナは有能設定で見た目も若い女性だから受け入れられてるんだろうな
142：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 19:46:32 ID:???: そもそもこれといって主人公勢に愛着が湧かないというか……
143：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 20:13:54 ID:???: キャラや勢力に思い入れ持たせようとするタイプのシナリオでもないからな
144：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 20:23:48 ID:???: ヤーナのシナリオはいい感じにかるくて好き
アルブレヒトとトリルは国家のことばっかであんまり趣味に合わんかった
個人的にはオストにシナリオあったらおもしろかったろうなーって思う
ウルリヒくんはじめ人材の設定がすごく魅力的
145：名無しさん＠寒露：2018/09/07(金) 23:58:46 ID:???: このシナリオはアルくんの出現が状況を引っ掻き回した的な感じに始まってるけど
正直、アルブレヒトさんが革命しなくても、リンドスが周辺諸国を戦火の海にしそう

ぶっちゃけ、ジョナスンスンではゴリラ王子に勝てる絵が思い浮かばない。
必殺!!ペガサス中央突破!!を選択して、初っ端から全軍半壊しそう
146：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 00:14:08 ID:???: リンドスは王子じゃなくて王よ
147：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 00:17:06 ID:???: >>143
キャラ人気系ロステク
シナリオ系ハルベリ
システム系きのたけ
かな
148：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 00:20:49 ID:???: リンドスは顔が見るからにバカ王子風なのがなあ…
…実際はそんなジョークを言ってる間に引き潰されるようなゴリラなんだが
149：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 00:36:58 ID:???: ふつうに有能美形に見える
アル君編ではアホぼんにされてたけど
150：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 00:40:59 ID:???: 敢えて毒酒を呷った的な展開かと思いきや普通に無警戒で毒殺されてて草生える
151：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 00:43:47 ID:???: あのイベントのおかげで公開当初唯一キャラ人気出た感はある
152：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 02:01:19 ID:???: 良くも悪くも愚直に頑張ってる感じ
ブルーコート将校の中に思いっ切り不満溜めてるの居るのに特に有効な対策してない辺りも
153：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 10:33:36 ID:???: リンドス毒殺イベントはマルグレ滅亡イベントをカルロ氏が考えてなかったのでスタッフが適当にでっち上げたとか言われても信じるレベル
よりによってスキスマが持ってきた酒を完全無警戒で飲むとか
異常に即効性の毒でその場で血を吐いて死んでるのに「自害ってことで誤魔化しました」とかツッコミどころ多すぎる
154：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 10:47:36 ID:???: カルロゼンは個々のイベントがやりたくて重視してるから流れはそんなに気にしてないって感じがするな
だからよく強引に畳んだりするんだが
155：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 11:05:20 ID:???: ペロ…これは青酸カリ！
156：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 11:11:50 ID:???: ラウルみたいに口先主体だと思ってたんじゃないかな？
実際は敵どころか味方の犠牲すら一切考慮しない焦土作戦信者だったせいであんな事になったわけだが…
157：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 11:12:43 ID:???: 脇が甘かったのは確かだよね
そういう外交事全般を臣下にやらせてたからかも知れんが
158：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 11:28:31 ID:???: 銃魔一章はなんかところどころロステクっぽい
159：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 12:35:07 ID:???: >>159
アル君たちの野次とか、ヤーナ一行亡命とか、リンドス暗殺のイベとか
カルロさんぽくないアトモスフィアはある
160：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 13:53:04 ID:???: レス先が異世界転生してるぞ！
161：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 17:42:46 ID:???: プロの作家呼んだだけあってシナリオはずば抜けてる…と言うほどではないよね
162：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 17:58:22 ID:???: ＶＴ系列にて、シナリオの評価基準がやたら高いのは大体ハルベリのせいだから…
後、ＲＴＳにしてしまったことで戦闘中の描写が不可能に近いってのも問題としてあると思う
163：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 19:31:25 ID:???: >>162
幼女戦記関係のスレでカルロさんの作品に詳しい人たちから
シナリオが常の水準に達してない評価受けてた。小説版銃魔も同じく
164：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 20:02:41 ID:???: >>153
>>159
その辺のイベはカルロさんの原稿になかったのを
適当に追加したと言われた方が腑に落ちる
原案と実際のシナリオが相当展開変わることもままあるときく
165：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 20:16:31 ID:???: ここ最近の銃魔スレおもしろかったけど
結局、いつものクズ会話に戻るのか
166：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 20:23:18 ID:???: >>148
リンドスは強くて有能なギャグキャラという
美味しいキャラ性してるからもっと出番欲しかったです
167：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 20:27:59 ID:???: リンドスの側近のデブが結構いい味だしてたと思う
168：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 20:33:28 ID:???: ヤーナ→リンドス→ウルリヒの順でストーリー見たかった
169：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 20:34:34 ID:???: 芝居がかった外交交渉という意味では都市同盟の盟主よりキャラ出てたよね
170：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 20:39:55 ID:???: オルハンも面白かったけど、超大国故の地力の強さと、人事面での不安要素皆無な点から山場に乏しかった感はあるかな
その分シナリオの中では一番安心してプレイ出来たし、中盤の財政危機を乗り越えた時のゲームクリアー感が分かり易くて良かったけど
171：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 21:28:59 ID:???: >>170
難易度Lunaや高難易度MOD導入下だとオルハンは地獄を味わえるぜ
防衛は優秀だが、攻勢がオスト並か、それ以下だから
コルドルフ島を奪還した後の戦略を練るだけで途方もない気持ちになる
172：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 22:00:58 ID:???: オルハンプレイは一回だけ2ターン目にアルフレート＆セルゲイという奇跡の組み合わせが来て、
攻め手の問題が一気に解決したことああったな

…で、もしかしなくても１章の放浪人材って位置固定なんだろうか？
内乱終わらせて無能王仕留めてから他国が出現するタイミングで手癖が悪い弱小２名しか出てきた記憶がない
173：名無しさん＠寒露：2018/09/08(土) 23:00:00 ID:???: 恐らく制御されてる気がするね
何度かやってもうちも同じような感じだったし

オルハンプレイは大砲が恋しくなる
174：名無しさん＠寒露：2018/09/09(日) 09:35:06 ID:???: ガンマ、もしかしたらカルロゼンは名義貸しただけで他の奴に書かせてたのかもな
175：名無しさん＠寒露：2018/09/09(日) 10:27:05 ID:???: オルハンは人材がクソ強いから攻勢でもそんなこまったことないな
皇帝で焼き払ったり馬乗ってる方の奴隷で轢いたり射たりしてればLunaコモンのペガサスだろうと楽勝だった気が
さらに革命軍と同盟でも結んどけば戦線も縮小で来て苦戦する要素なくなる
176：名無しさん＠寒露：2018/09/09(日) 12:53:29 ID:???: オルハン系は召喚側の指揮官が聖職者のせいでやたら消えやすいのはネックだよなあ
皇帝の徴募銃兵召喚は柵投げるおかげで滅茶苦茶頼りになるけど
177：名無しさん＠寒露：2018/09/09(日) 19:53:40 ID:???: まあ、オルハンのお荷物は襲撃用騎兵と海賊だから
コイツラが他国の常備軍並に働いてくれれば、攻め手の問題は解決するけど
ぶっちゃけ徴募兵の方が強いから困る。むしろ聖職者は補助ユニットとしては優秀な方
178：名無しさん＠寒露：2018/09/09(日) 19:58:18 ID:???: 襲撃に向かない襲撃用騎兵
179：名無しさん＠寒露：2018/09/09(日) 20:02:00 ID:???: 襲撃用騎兵から馬取り上げてイニチェリに馬乗らせろ定期
180：名無しさん＠寒露：2018/09/09(日) 21:35:13 ID:???: か、海賊と違って襲撃用騎兵は水上戦なら一応使い物になるから…
個人的には幼女抜きでコルドルフ島を落とすときに裏口から突入させて司令部を潰すのが一番の見せ場だと思ってる
181：名無しさん＠寒露：2018/09/09(日) 21:41:09 ID:???: …ところでちょっと疑問に思ってるんだが、
オルハンの統治Lv3で聖職者に追加される破壊魔法って破壊魔導士とかが使う長射程魔法って事だろうか？
182：名無しさん＠寒露：2018/09/09(日) 22:53:15 ID:h5gS2XWo: 正直、アルブレヒトに関してというか銃魔は本編の順序が良くなかった気がする。
トリル→ヤーナ→アルブレヒトの順だったら
少なくともシナリオはここまで言われなかったと思うし
アル君も今よりかは同情的に見られてたんじゃない。
183：名無しさん＠寒露：2018/09/10(月) 01:07:44 ID:???: 原作でも小説でも主人公で、紅一点だから華があるヤーナが最初じゃなかったのが今思えば不思議
184：名無しさん＠寒露：2018/09/10(月) 01:17:46 ID:???: ヤーナの方が簡単だしな
185：名無しさん＠寒露：2018/09/10(月) 01:21:48 ID:???: ヴァーレン初めてだとやっぱりベスト行くのは難しいと思うけど
一番手間が少ないし進行方向も定まっててわかりやすい
186：名無しさん＠寒露：2018/09/10(月) 01:39:10 ID:???: 有翼のヤバさを味合わせるぐらいしかアル君最初のメリット無いよな…
と思ったけどチュートリアル部を入れられるのがアル君編ぐらいしか無いのもまた事実だし…
187：名無しさん＠寒露：2018/09/10(月) 01:53:14 ID:???: ヤーナの軍事演習とかで入れられそう
188：名無しさん＠寒露：2018/09/10(月) 04:13:17 ID:???: アホ王子でも分かる三兵戦術
189：名無しさん＠寒露：2018/09/10(月) 09:23:41 ID:???: アホでも戦の天才なんだろ…と言おうと思ったんだけど自国の抱える矛盾にも気付いている若き俊英という設定なんだよな
190：名無しさん＠寒露：2018/09/10(月) 09:23:44 ID:???: 革命軍は兵科のバランスがいいからチュートには最適なんだよな
高レベルな銃兵歩兵騎兵があるから初心者でもユニットの動かし方を学びやすい
逆にコモンはペガサス一強だしオルハンは人材ゲーだしで結構尖ってるから初回プレイという意味では向かないかもしれない
191：名無しさん＠寒露：2018/09/10(月) 13:47:49 ID:???: コモンはコストカの補給線寸断阻止以外で、ペガサス抜きで戦う展開があってもよかったと思うな
ペガサスが強すぎる上に、君臨統治て一般化が出来てしまうせいで埋もれてるだけで、常備軍はみんな使い所があるユニットだから機会があれば輝けるし
192：名無しさん＠寒露：2018/09/10(月) 20:11:09 ID:???: フサリアは魔法もえぐいけど何よりマナシールドがクソ
お前のせいで戦列歩兵も無能力者も必要なくなるやんけ
193：名無しさん＠寒露：2018/09/11(火) 01:07:35 ID:???: 所詮ペガサス以外は最強兵科になれなかった敗北者じゃけぇ...
194：名無しさん＠寒露：2018/09/11(火) 01:16:37 ID:???: 他はともかく銃魔の海賊は敗北者と煽られても仕方ない
常備兵のくせに擲弾と拳銃しか持ってないとかやる気あんのか
195：名無しさん＠寒露：2018/09/11(火) 01:33:23 ID:???: 銃魔の海に白ひげがいたら無双できそう
196：名無しさん＠寒露：2018/09/11(火) 01:35:51 ID:???: アル君と他主人公のラップバトルがみたい
197：名無しさん＠寒露：2018/09/11(火) 08:09:33 ID:???: アル君やめやめろとか何の話だ何なんだみたいなクソラップしかできなさそう
198：名無しさん＠寒露：2018/09/11(火) 09:46:51 ID:???: 教養と要領はたぶんないもんな……
199：名無しさん＠寒露：2018/09/11(火) 10:36:43 ID:???: 歌詞はスキスマが書くだろうから大丈夫じゃろ
200：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 03:59:48 ID:???: 銃魔がアニメ化する夢を見た
201：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 06:47:18 ID:???: 今のなろうラッシュ枠としてなら普通にアニメ化出来そうで笑えないからその夢見るのやめろ
202：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 07:04:16 ID:???: 確実にリンドスが主人公と誤解されるに１票
203：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 07:49:51 ID:???: アルブレヒトルートは苦労嫌いななろうの層からは受けが悪そう
ヤーナルートは女性主人公で感情移入できないから受けが悪そう
オルハンルートは全体通してエリート臭がするから受けが悪そう
204：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 10:16:00 ID:???: カルロゼン作品は基本的にエリート志向、技術官僚とエリート官僚が一番有能で世の中を動かしてるって考えだからなろう系の読者にはウケが悪そうだな

異世界おじさんも三流とはいえ大学出てるし、ヤーナは才能がありオルハンはガチガチのエリート官僚だから
205：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 13:44:43 ID:???: なろう読者は有能な主人公が無能を蹴散らす展開も好きだから一概には言えないんじゃないかな
206：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 13:56:38 ID:???: >>201
夢を見てこのレス見てから
銃魔かロステクはまじめにアニメ化ありえそうだなと思ってしまった
207：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 14:08:57 ID:???: ロステクでアニメ化するならリオンかねえ
ゲス殺すシーンの表現をマイルドにすれば規制に引っかかりそうなシーン無いし
個人的には教団が見たいんだけど、割と過激めだから深夜枠は確定だし…

え、マスケット？ド無能がしくじってばっかりのシナリオはちょっと…
208：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 14:24:13 ID:???: 帝国の逃避行ルートが王道じゃないか
美少女と美青年で画面映えも良い
209：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 14:50:52 ID:???: ロステクはオリジナルシナリオがいい
210：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 14:53:30 ID:???: >>208
アニメ映えするか、人気出るかを考えたらオリ要素加えつつのその辺やろね
211：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 15:06:54 ID:???: キノの旅とか少女終末旅行のような旅系や
ゆるきゃん、ヤマノススメみたいなキャンプ系流行ってるし
逃避行編で世界旅して回るみたいな感じだとウケそう
個人的には旗揚げにエンディング欲しかった
212：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 15:22:18 ID:???: >>205
アル君がもっと若い肉体に異世界転生でチーレムしてたら受けそう
213：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 15:25:59 ID:???: >>203
ヤーナルートは悪役令嬢転生ものみたいに逆ハー要素入れたらウケそう
もこっちじゃない方のワタモテやオタクに恋は難しい好きな層に
214：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 15:30:07 ID:???: 銃魔は書籍化してるから売り上げ次第では実際アニメ化あるんじゃないかね
215：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 15:54:09 ID:???: 幼女戦記スピンオフとして商業展開したら売れると思った
216：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 16:37:13 ID:???: >>214
ないだろ、コミカライズすらされてないし
217：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 16:42:10 ID:???: 同じとこで公開されてる殺戮の天使はノベライズとコミカライズ経てアニメ化だから
コミカライズないと無いかね
218：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 18:58:01 ID:???: 銃魔はsteam公開の予定はないんだろうか
219：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 19:13:12 ID:???: 将軍全員女にすればアニメになるんじゃね？
220：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 19:18:51 ID:???: アルブレヒ子
221：名無しさん＠寒露：2018/09/12(水) 20:46:25 ID:???: >>208
黒騎士に美形設定なんてあったっけ…