ジムリーダー作戦会議場 - 1255793946

1：ガーゼター：2009/10/18(日) 00:39:06 ID:???O: ジムリーダーの皆さんの集会場です
アドバイスしあって挑戦者達の出鼻をくじいてやりましょう
170：ガーゼター：2009/11/19(木) 22:58:13 ID:???O: >>167
この討論参加する以上晒してくれ
171： ◆frrBWn4FBU：2009/11/19(木) 22:58:36 ID:4doWy4cM0: ほとんど傍観だが晒すだけ晒しておこう
172：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 22:58:45 ID:maIKEdMsO: うぃ了解した
173：にゅー ◆Persona/Xk：2009/11/19(木) 22:59:32 ID:R9SBGJtIO: 私も見るだけ
174：アネモイ ◆pyss7hdnDM：2009/11/19(木) 22:59:44 ID:PsJppuU.O: 上に発言があるから一応
175：魚 ◆JybXO/ci9Q：2009/11/19(木) 23:00:50 ID:gKh.tJyUO: まあ居ていいかは知らないけど
俺はがぜたんがある程度勝手に決めちゃえばいいんじゃね？派で
176：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:01:00 ID:???O: で、今決めたいことは本当に特別禁止・制限必要なのか？って話
177：名無しさん：2009/11/19(木) 23:02:42 ID:maIKEdMsO: 全体ではありだと思う。
個人制限はまずないが。
178：夕凪裕樹 ◆3b6npYyTJE：2009/11/19(木) 23:02:57 ID:5r3Acp/I0: うーん、個人的には要らないかなーとは思うね

ただ「俺TUEEEEEEEEEEEEEE」さえなければいいと思う
あとコピーデッキも
179： ◆frrBWn4FBU：2009/11/19(木) 23:03:02 ID:4doWy4cM0: そこまで設けるくらいならなくしても同じだと思う
そこまで荒れているということなんだから
180：魚 ◆JybXO/ci9Q：2009/11/19(木) 23:05:31 ID:gKh.tJyUO: 最初に｢なしにして酷くなったら縛る｣って話は上がってたんだし、いっぺん縛っといた方がいいかもね
181： ◆NSo4rwgdMI：2009/11/19(木) 23:05:57 ID:RwjsSODM0: 別に縛ってもいいんじゃないの
182：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:08:40 ID:???O: じゃあ何を縛る
さっきまでの話じゃなんか裁きがどうのこうの言ってたが
183： ◆frrBWn4FBU：2009/11/19(木) 23:09:55 ID:4doWy4cM0: 裁き　ヴァーユ　旋風
でも縛ったらおとなしくなるかねと言ったらそうでもないか
184： ◆NSo4rwgdMI：2009/11/19(木) 23:10:11 ID:RwjsSODM0: 裁き
185：名無しさん：2009/11/19(木) 23:10:54 ID:maIKEdMsO: とりあえずライロ使うなら裁き禁止で光援軍制限が妥当だと思うんだ。
186：夕凪裕樹 ◆3b6npYyTJE：2009/11/19(木) 23:11:13 ID:5r3Acp/I0: 縛るとしたら裁きやヴァーユあたりかな
187：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:12:18 ID:???O: ヴァーユは制限辺りでいいと思うんだが
188：魚 ◆JybXO/ci9Q：2009/11/19(木) 23:12:22 ID:gKh.tJyUO: 満場一致で裁きは確定だろうねえ
ライラケルビム援軍ソラエクとなると議論が難しくなるが…
189： ◆NSo4rwgdMI：2009/11/19(木) 23:13:02 ID:RwjsSODM0: >>187
ヴァーユ制限なら玄米あたりも規制しないとやりくりされまくられるぞ
190： ◆frrBWn4FBU：2009/11/19(木) 23:14:11 ID:4doWy4cM0: 次回の制限改定まで待って答えを出すとか駄目か
こんなことをするくらいならつぶしても同じか････････
191：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:15:55 ID:maIKEdMsO: ヴァーユや馬も玄米制限で落ち着く
192：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:16:04 ID:???O: 別に他のカード使って再利用はいいんじゃねえの
193：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:17:10 ID:???O: 禁止
・裁き
制限
・ヴァーユ
・玄米
こんなかんじか
194：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:17:49 ID:maIKEdMsO: 結構それで安定しそう。
あとはブリュか。
195：魚 ◆JybXO/ci9Q：2009/11/19(木) 23:19:37 ID:gKh.tJyUO: スタバってどうなんだろう
ジムではあんまり目立ってないけど？規制被害なければ使われる筆頭になりそうな気が
196：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:23:05 ID:maIKEdMsO: スタバ使っていましたごめんなさい。

あれの制限は難しくないか？
基本出しにくいし。
197： ◆frrBWn4FBU：2009/11/19(木) 23:23:07 ID:4doWy4cM0: もし旋風入れるのであれば
ライロパーツあたりも制限に入れてもらいたいところ
198：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:23:38 ID:???O: スタバって実質出すの楽なの？
楽なら規制必要かもだけど
199：夕凪裕樹 ◆3b6npYyTJE：2009/11/19(木) 23:24:28 ID:5r3Acp/I0: スタダ出してバスタービーストでバスターモード持ってきて伏せてドローフェイズにバスターモード

ってのが出来なくもない
200：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:24:44 ID:???O: 旋風って今無制限だっけ
201： ◆frrBWn4FBU：2009/11/19(木) 23:24:56 ID:4doWy4cM0: 何の制限もかかってないぜ
202：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/19(木) 23:25:47 ID:/pEVktBs0: てか縛ってる基準がわからねえ…

あまり根拠なく適当に縛ると後々面倒そう
203：夕凪裕樹 ◆3b6npYyTJE：2009/11/19(木) 23:26:20 ID:5r3Acp/I0: 裁き以外のライロのパーツで制限付くのって

・光の援軍
・ライラ、ケルビム

くらいじゃね？
204：名無しさん：2009/11/19(木) 23:26:35 ID:maIKEdMsO: スタバ自体は制限かけても問題解決にはならなさそうだから、スタダを制限かスタダ速攻ギミックを制限にするかだな。
205：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:27:45 ID:maIKEdMsO: ライロで一番ひどいのはルミナスだと思う。
206： ◆frrBWn4FBU：2009/11/19(木) 23:28:07 ID:4doWy4cM0: スタバに制限をかけるんじゃなく
バスターモードに制限は駄目か
207：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:28:13 ID:???O: 現状こんなもんか
禁止
・裁きの龍
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・異次元からの埋葬
・光の援軍
準制限
・黒き旋風
208： ◆NSo4rwgdMI：2009/11/19(木) 23:29:31 ID:K4RHF91EO: 黒い旋風だよ
209：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:30:07 ID:???O: 修正
禁止
・裁きの龍
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・異次元からの埋葬
・光の援軍
準制限
・黒い旋風
210：夕凪裕樹 ◆3b6npYyTJE：2009/11/19(木) 23:30:09 ID:5r3Acp/I0: ルミナスはレベル4以下だし1ターンに1度だし……

スタダに制限をかけるのが妥当かと
211：名無しさん：2009/11/19(木) 23:31:51 ID:maIKEdMsO: ソラエクとかで落ちたライラを出すのがルミナスなんだぜ。
てかライラ単品で出すのはぶっちゃけ弱い。
ルミナスの方が色々化ける。
212：魚 ◆JybXO/ci9Q：2009/11/19(木) 23:31:52 ID:gKh.tJyUO: バスターモード制限は他の方の被害がヤバいから本体の規制が一番なんだが…
ぶっちゃけスタバ一枚でも威力はそんなに落ちないからなあ…
特性上死ににくいしねぇ
213：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/19(木) 23:31:57 ID:/pEVktBs0: 検討はガイザ禁止か制限でいいんじゃね？
214：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:33:34 ID:???O: ああ検討もいたか
禁止
・裁きの龍
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
剣闘獣ガイザレス
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・異次元からの埋葬
・光の援軍
準制限
・黒い旋風
215：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:34:32 ID:???O: 修正
禁止
・裁きの龍
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・剣闘獣ガイザレス
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・異次元からの埋葬
・光の援軍
準制限
・黒い旋風
　
制限と準制だけでいい気がしてきた
216：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/19(木) 23:34:42 ID:/pEVktBs0: スタバ封じるならやっぱスタバよりスターダストかな？

セイヴァースターデッキの人はかわいそうだが…
217：魚 ◆JybXO/ci9Q：2009/11/19(木) 23:35:22 ID:gKh.tJyUO: 【ガイザレス過労死(仮)】なら一枚あれば変わらないから、思い気って禁止にしちゃったらどうだろう…
218：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:35:42 ID:maIKEdMsO: きついかもしれんがラクエルも制限がいいな。
戦車回収がうざすぎる。
まあ戦車を制限すればいいのかもしれないが。
219：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:36:31 ID:???O: 剣闘使う人がんなこと言うとは
禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・異次元からの埋葬
・光の援軍
準制限
・黒い旋風
220：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:37:16 ID:???O: ラクエルじゃねえだろそれ
221：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:37:57 ID:maIKEdMsO: エクイテだったｗｗｗ
222：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:38:47 ID:maIKEdMsO: あとスキドレとZeroも制限かな。
スキドレは大半のデッキに刺さるし、Zeroは言わずもがな
223：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:39:09 ID:???O: 戦車準制の方がいいかな…
禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・異次元からの埋葬
・光の援軍
・剣闘獣の戦車
準制限
・黒い旋風
224：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/19(木) 23:39:19 ID:/pEVktBs0: でもさすがにそこまですると検討が弱りすぎる

強すぎず、弱すぎずで止めてやるべき
225：魚 ◆JybXO/ci9Q：2009/11/19(木) 23:39:50 ID:gKh.tJyUO: 生粋とは行かない検討好きだからねぇ
イベントには使う気はさらさらないけど、万が一のコトもあるし

エクイテイジメるより戦車制限…かなあ
不安ならラクエルも思い切って準にしとけばいいし
226：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:40:29 ID:???O: スキドレに関しては反対で
禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・E・HEROアブソルートZero
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・異次元からの埋葬
・光の援軍
・剣闘獣の戦車
準制限
・黒い旋風
227：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:41:49 ID:maIKEdMsO: スキドレ反対とな。
まあガゼが言うならいいか。

あと大事なのを忘れてた。

オネスト制限で。
228：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/19(木) 23:42:39 ID:/pEVktBs0: それよりもバルバロス制限かなぁ
あれはメリットカードすぎる

スキドレが無いならこっちでしょ
229：魚 ◆JybXO/ci9Q：2009/11/19(木) 23:43:23 ID:gKh.tJyUO: 戦車エクイテで回せるから戦車制限でも検討は死なない
検討が弱くなるっつっても普通のテーマよりかは強いはず…？

大事なのは死に修正されても使い続ける心
230：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:44:34 ID:???O: 禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・E・HEROアブソルートZero
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・神獣王バルバロス
・異次元からの埋葬
・光の援軍
・剣闘獣の戦車
準制限
・オネスト
・黒い旋風
231：魚 ◆JybXO/ci9Q：2009/11/19(木) 23:46:36 ID:gKh.tJyUO: 安価ついてなかった、いいや

そえばアンデと次元がまだ残ってる

パーミはロマン？としてもロックデッキはどうなんだろう…
実力はないがシングルでは無類の強さを誇るが
232：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:46:42 ID:maIKEdMsO: んーこんなもんか？
233：ガーディアン ◆e2wbCwZEAU：2009/11/19(木) 23:46:58 ID:v7s/NwpM0: ちょっと傍観しておくので一応
234：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:48:02 ID:maIKEdMsO: 次元かぁ･･･
どうすればいいんだ？あれ。
235：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:49:05 ID:???O: 俺は次元もロックもパーツ来なきゃ話にならんからロマンって考えてる
まあ縛りたいならどうぞ
236：夕凪裕樹 ◆3b6npYyTJE：2009/11/19(木) 23:49:06 ID:5r3Acp/I0: 次元はマクロ裂け目が来ないと紙屑の集まりじゃないか？
237：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/19(木) 23:50:30 ID:/pEVktBs0: パーミは神宣が逝ったのにこれ以上いじめてもしょうがない
ロック系はだいたい制限になってるしなぁ…
後は特殊召喚ロックのクリスティアを制限においておくとか

次元は裂け目とマクロスを準制限で死にそう？
アンデは何？
教えてエロイ人
238：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:51:22 ID:???O: >>236
あんたよ、そういう言い方次元使ってる奴聞けばどう思う？
個人的な事言わせてもらえば一番嫌いだ、その言い方
239：魚 ◆JybXO/ci9Q：2009/11/19(木) 23:51:30 ID:gKh.tJyUO: ロックは微妙なところだけどまあ使う奴居ないだろうし大丈夫だろう、考えすぎてた
次元はなあ…
240：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:52:42 ID:maIKEdMsO: アンデは馬制限ゴブゾン制限でかなりきついかも。
クリスティアはヴァルハラ制限の方がきつい。

あと今完成した次元ハイビを紙屑とな。
241：夕凪裕樹 ◆3b6npYyTJE：2009/11/19(木) 23:52:43 ID:5r3Acp/I0: アンデは馬頭鬼と……後はなんだろうな

>>238
……すみません……
今後気をつけます……
242：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:54:41 ID:???O: 禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・E・HEROアブソルートZero
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・神獣王バルバロス
・馬頭鬼
・ゴブリンゾンビ
・異次元からの埋葬
・神の居城ーヴァルハラ
・光の援軍
・剣闘獣の戦車
準制限
・オネスト
・黒い旋風
243：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/19(木) 23:55:19 ID:/pEVktBs0: ヴァルハラ制限か…
でもヴァルハラに寄らない形もあるし
やっぱクリスを制限しといた方が無難かも

それだけ出てこないわけだし、奈落に落ちたら基本帰還できないし
244：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:56:16 ID:???O: 禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・E・HEROアブソルートZero
・大天使クリスティア
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・神獣王バルバロス
・馬頭鬼
・ゴブリンゾンビ
・異次元からの埋葬
・神の居城ーヴァルハラ
・光の援軍
・剣闘獣の戦車
準制限
・オネスト
・黒い旋風
245：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:57:08 ID:maIKEdMsO: ヴァルハラ軸じゃない天使はテテュスビートぐらいしか知らないなぁ･･･
少なくともヴァルハラ軸じゃない天使は速さが足りなくなるからそこまで強くなくなるかも。

でもクリスティアは制限かなぁ･･･
246：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/19(木) 23:57:51 ID:maIKEdMsO: やっぱソラエク制限か準にした方がよくね？
247：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:58:22 ID:???O: ソラエクの正式名称を
248：夕凪裕樹 ◆3b6npYyTJE：2009/11/19(木) 23:58:40 ID:5r3Acp/I0: ソーラー・エクスチェンジ
249：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/19(木) 23:59:25 ID:/pEVktBs0: 世の中にはエンジェル07に命かけてる人も居るんですよ

後は弾圧とか？
800ライフで特殊召喚無効はどうなの？
それとも永続罠だしスキドレと同じく放置？
250：ガーゼター：2009/11/19(木) 23:59:32 ID:???O: 禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・E・HEROアブソルートZero
・大天使クリスティア
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・神獣王バルバロス
・馬頭鬼
・ゴブリンゾンビ
・異次元からの埋葬
・神の居城ーヴァルハラ
・光の援軍
・剣闘獣の戦車
準制限
・オネスト
・黒い旋風
・ソーラー・エクスチェンジ
251：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/20(金) 00:00:14 ID:rj4v69uYO: 略してサーセン

ブリュは制限より禁止がいいかもしんね。
まあ俺が嫌いなだけだが。
252：ガーゼター：2009/11/20(金) 00:00:30 ID:???O: 最近弾圧見ないけどな
禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・E・HEROアブソルートZero
・大天使クリスティア
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・神獣王バルバロス
・馬頭鬼
・ゴブリンゾンビ
・異次元からの埋葬
・神の居城ーヴァルハラ
・光の援軍
・剣闘獣の戦車
準制限
・オネスト
・黒い旋風
・ソーラー・エクスチェンジ
・王宮の弾圧
253：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/20(金) 00:01:06 ID:rj4v69uYO: 弾圧は自分も被害受けるからじゃね？スキドレと同じで。
254：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/20(金) 00:02:10 ID:O9JUSPVE0: となるとスキドレも準制でよくね？

というか個人的にはどっちも効く…
255：ガーゼター：2009/11/20(金) 00:02:43 ID:???O: 禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・E・HEROアブソルートZero
・大天使クリスティア
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・神獣王バルバロス
・馬頭鬼
・ゴブリンゾンビ
・異次元からの埋葬
・神の居城ーヴァルハラ
・光の援軍
・剣闘獣の戦車
準制限
・オネスト
・黒い旋風
・ソーラー・エクスチェンジ
・王宮の弾圧
・スキルドレイン
256：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/20(金) 00:03:33 ID:rj4v69uYO: レッドアイズダークネスメタルドラゴンもじゃね？
257：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/20(金) 00:04:31 ID:O9JUSPVE0: ドラゴンはある意味ロマンだからなぁ…

ドラゴン使ってない俺には判断出来かねる
258：ガーゼター：2009/11/20(金) 00:05:32 ID:???O: 禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・E・HEROアブソルートZero
・レッドアイズダークネスメタルドラゴン
・大天使クリスティア
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・神獣王バルバロス
・馬頭鬼
・ゴブリンゾンビ
・異次元からの埋葬
・神の居城ーヴァルハラ
・光の援軍
・龍の鏡
・剣闘獣の戦車
準制限
・オネスト
・黒い旋風
・ソーラー・エクスチェンジ
・王宮の弾圧
・スキルドレイン
259：カナダレモン ◆J43/PIljHc：2009/11/20(金) 00:05:45 ID:Yz2Bj8kMO: いつの間にか伸びてた

ライオウとかカイクウとか苦痛とか皿とかはどうなの？今の制限だとスタンは規制されないと思うんだが
260：ガーディアン ◆e2wbCwZEAU：2009/11/20(金) 00:05:58 ID:sofPfJQU0: ダークネスメタル止めるなら制限くらいにしないとあんまり意味はないと思う
2枚で回せた時期があったし
261：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/20(金) 00:06:31 ID:rj4v69uYO: ドラゴン自体はロマンだがレダメ入ってるとそれだけで準ガチになりやがる。
制限安定だと思うが。

あとミラクルフュージョン。
262：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/20(金) 00:07:40 ID:O9JUSPVE0: とりあえず皿は制限に戻しとく？
263：切れ星Ｄ ◆GRRPdDaVH.：2009/11/20(金) 00:08:38 ID:rj4v69uYO: スタンかぁ･･･
これは困った何も思い付かない。
264：ガーゼター：2009/11/20(金) 00:08:53 ID:???O: きりがねえからそろそろ切るか
禁止
・裁きの龍
・剣闘獣ガイザレス
制限
・スターダスト・ドラゴン／バスター
・E・HEROアブソルートZero
・レッドアイズダークネスメタルドラゴン
・大天使クリスティア
・ＢＦー大旆のヴァーユ
・神獣王バルバロス
・馬頭鬼
・ゴブリンゾンビ
・異次元からの埋葬
・神の居城ーヴァルハラ
・光の援軍
・龍の鏡
・ミラクル・フュージョン
・剣闘獣の戦車
準制限
・オネスト
・霊滅術師カイクウ
・ライオウ
・黒い旋風
・ソーラー・エクスチェンジ
・王宮の弾圧
・スキルドレイン
265：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/20(金) 00:10:25 ID:rj4v69uYO: ブリュ規制無しか(´・ω・`)
まあいいか。

俺はそれぐらいでいいと思うよ。
266：名無しさん：2009/11/20(金) 00:10:32 ID:Yz2Bj8kMO: あとわがままかもしれんがヴァルハラ制限はどうかと思う
クリスティア禁止にしてヴァルハラは戻した方がいいと思う
267：カナダレモン ◆J43/PIljHc：2009/11/20(金) 00:11:37 ID:Yz2Bj8kMO: おっと外れてた
268：切れ星 ◆GRRPdDaVH.：2009/11/20(金) 00:12:01 ID:rj4v69uYO: クリスティア禁止てｗ

いやでもヴァルハラはきついだろ無制限は。
269：でぃふぉーま ◆wZ1Sz0oHYg：2009/11/20(金) 00:12:21 ID:O9JUSPVE0: 確かにクリス制限かヴァルハラ制限はどちらかでいいな

で、俺はクリス制限を推したい