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UTAU 論議隔離スレ part2
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ここはUTAUに関する議論スレ。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
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じゃ、ざっとお勧めの本を上げてみるので、気が向いたら古本屋なり図書館なりで探してみてくれぃ
「怪人二十面相」 江戸川乱歩
「誰も知らない小さな国」 佐藤さとる
「クレヨン王国の十二ヶ月」 福永礼三
「ルドルフとイッパイアッテナ」 斉藤洋
「空色勾玉」 荻原規子
「キツネ山の夏休み」 富安陽子 以上、児童文学コーナーより
「われはロボット」 アイザック・アシモフ
「メトセラの子ら」 ロバート・A・ハインライン
「歌う船」 アン・マキャフリィ
「キャリー」 スティーブン・キング 以上、海外文学コーナーより
「仄暗い水の底から」 鈴木光司
「クレオパトラ」 宮尾登美子
「太公望」 宮城谷昌光
「天狼星」 栗本薫
「ぼくらの７日間戦争」 宗田理 以上、一般文芸コーナーより
とりあえず、なるべく１冊で読んで楽しめるものをチョイスしてみたけど、ジャンルは偏ってるので。
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>>438
ありがと。読んでみる。
ちなみに、猫の話で、確かUTAUに犬音源はあったけど猫音源は？
と思ってググったら、すぐに見つかったwww
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初期の雄ですなｗ＞ねこＵＴＡ
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雑談のネタにもういっちょwww
>>437
それなら、短歌（和歌。万葉集から現代まで）も良いような気がする。
とりあえず思いついたのは、これも有名な穂村弘。
「桟橋で愛しあってもかまわないがんこな汚れにはザブがあるから」
まあ、これを紹介した高橋源一郎のファンだってだけだけど。もちろん、
俵万智も、万葉集や古今、新古今も嫌いじゃない。藤原定家（新古今
和歌集や百人一首を編纂した人）は人物的にスゴく好き。
あと、余計なお世話だとも思うけど、特に学生さんで英語がちょっと、
という人には、「不思議の国のアリス」の原書（ペーパーバックで十分）
を読んでみるのもお勧めかと。なんとなく知ってる(or 日本語訳で読ん
だ)て人が多いと思うけど、あれ、原書で読んだらスゴく違った印象が
あった。もともと、実在するアリス（幼女www）のために書かれた本なの
で、英語は平易だし、そんなに長くないし、そのくせそれこそ言葉遊び
に満ちてるから。
まあ、これって読書歴を開陳してるだけだなwww
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すまん、引用が間違ってた。
「桟橋で愛しあってもかまわないがんこな汚れにザブがあるから」（穂村弘）
ちなみに高橋源一郎の小説は「ジョンレノン対火星人」がお勧めwww
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>>442
Lewis Carroll作品は著作権切れてるから原書なら無料で読める
(e.g. http://ebooks.adelaide.edu.au/c/carroll/lewis/alice/ )
けど、あれの原書を読んで楽しめるレベルって日本の学生さん基準だとほんとにトップ層のごく一部だと思うぞ……。
確かに「英語は平易」は嘘ではないがな。
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お勧めの本を上げろということらしいので。
『地底旅行』ジュール・ヴェルヌ
『タイム・マシン』H・G・ウェルズ
『2001年宇宙の旅』アーサー・C・クラーク
『失われた世界』コナン・ドイル
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スレチなのはご勘弁をwww
>>444
確かに、ラノベのようにすらすらと読めて面白い、と感じるのとは
違うかもね。ただ、辞書を引きひき、ああ、こういう意味もあるんだ、
と読み進めていくのが結構愉しかったような記憶がある。
余り良い例えじゃないかもしれんけど、古事記や源氏の読み下し
文を、苦労して読んでいく愉しみに似てるところがあるような。
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自動作詞はどうよ
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外部のUTAUマニュアル、見てる人は見やすいのか見えづらいのか分らん。
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>>448
Google Chrome（エンコード：自動検出）からだと、で本文(Shift-JIS)は大丈夫だが左のメニュー(EUC-JP)が文字化けする。
IEとFireFoxでは文字化けしない。比べたブラウザの中ではIEからが一番見やすい。
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SNS招待スレの3人の難民さんはいかがいたしましょうか？
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大百科みると天音ルナと犬歌イチは獣人なのに
炉宮シスは違うってのがどうも得心いかん
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>>451
ルナは獣人形態になれる設定があるよ
イチはよく知らない
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ルークもガウォーク状態でとどまれたら獣人に入れるのにな
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獣人と言えば、けもたんだーって明確なメンバー決まってるの？
ユニット名なのか獣人音源全員を指すのかわからなくてもやもやしてるorz
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けもたんだーをプロデュースする気のある作者が集めた音源たち、それがその瞬間における「けもたんだー」なのだ！
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そうなのか！
ありがとう、スッキリした！
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某スレに書き込めないので
健音テイはね・・・嫌いというよりもったいないキャラ
制作途中で指摘してた人もそういう気持ちだったんじゃない？
細けえこたあいいんだとばかりにバレバレでも釣りで押し通した
それで一部の反感を買った
真面目にUTAU音源として出してれば
その反感を買った層も取り込めたかもしれないのに
永遠にそれを失った だからもったいない
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でもそれで知名度上がった面はあるからな。
真面目にやって埋もれてたよりはよかったのかも。
ドラマなんかで悪役ポジで使いやすい貴重なキャラにもなったし。
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一番最初のテトはまだしも、その後ってほんとに釣れてるんだろうかという素朴な疑問
ただお祭りだから人が集まるんじゃね
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工作とかはぶっちゃけ眉をひそめて見ていた系だけど
そういうカオスなやんちゃをしてしまうところも含めてvipらしいと思う
権利者団体とか立てて特定の人たちで所有する方針もいいけど
いつまでも不特定多数の名無したちのものにしておくのもひとつの方針だと思うし
そのほうが俺は好感が持てるな
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また次の釣りボカロが出てきたとする
人の迷惑顧みずに騙り、工作、凸なんでもやって盛り上がる
↓
祭りが終わってUTAUキャラとして落ち着く
↓
印象を良くするために謝罪
このパターンで何度でも受け入れちゃうのかな？UTAU界隈というのは
祭りで騒げれば、キャラや音源の出来さえ良ければ、後で謝罪しさえすれば、それでいいのかな
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個人的にもう釣りは止めてほしいけどね
作るのは勝手だし生まれたキャラそのものに罪は無いと思うし
vip初の釣りじゃない音源がまだ生まれてないから
釣りじゃないというのは価値があると思う
日本鬼子のUTAU化は確定してないけどそう意味で注目してるし
第１号になれた可能性を捨てたテイはやっぱりもったいない
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ルークとミコは釣りじゃないけど釣りの流れの中から生まれたから
最初から釣り目的じゃない音源がまだ無いって補足
未だにそういう音源が生まれないってのもvipらしいっちゃらしいけど
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経緯とか全然興味ないからVIPPALOIDって単に
デフォ音源に近い感じのパブリックドメイン的な
個人制作音源より出来がいい音源という認識しかないわ
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連続音音源の中だとまあ普通じゃないのかなあ。
絵素材なんかが多いから使いやすいってのはあるけど。
>461
UTAUはただのプラットフォームだし界隈の総意なんかありゃしないよ。
謝罪とか別に要らん。
聖人君子様面した冷血排他狂が管理する、密告と魔女狩りでの理想の界隈とやらを
作りたいなら他に行ってくれ。
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>>464
ま、大勢でやってるから原音設定ができてないとかそういうのはないわな
中の人もそれなりに選ばれてなってるんだろうし
>>465
総意がないというなら、他へ行けもおかしいだろｗ
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正論だけど、釣りボカロはきちんと後始末するべきだと思う。
厳密に言えば、企業の製品キャラクターを詐称したんだから、
大人しく二次創作だという線で収めるか、あるいはキャラクター
の造詣（イラスト）のうち、似せたものを改変してオリジナルと
言い張るか、のどちらかだと思う。
そもそも釣りなんかしなければ、そんなことは関係ないんだ
けどね。単にボカロをイメージしてUTAUのキャラクターを作る
ことは問題ない。ただ、それを特定企業の製品だと偽って、そ
のキャラクターに似せようとした意志が問題なわけで。それが
なければ、あとはパブリックドメインでもなんでも、好きなように
すれば良い。
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>>467
テトルコリツは公式に謝罪してボカロ派生でも創作ボカロでもないキャラとしてピアプロ登録もされてる。
テイは最初から謝罪する気もないだろうし、仮に謝罪したくても状況的にできない状態かと。
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ボカロ派生でも創作ボカロでもないってのはちょっと違うような気もするけど
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vippeloidと一口に言っても、>>464の言うようにパブリックドメイン的な空気のものから
権利者団体とかがきっちり管理しているものまで幅広いからなあ
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びっぺろいど、というのもまたをかし ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
日本鬼子音源も特定の層相手に仕掛けた悪戯の延長だし、「釣り音源じゃないよ」というのはちょっとキツくないかなあ
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個人的には、ボカロに絡めなければ釣りでもいいんじゃないかと思う。
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>>472
確かに、いわゆる知的所有権（著作権、商標権、意匠権）に
関わらないものだと全然問題ないね。このうち、日本の法律
では、著作権だけはまだ曖昧なところがあるみたいだけど。
結局、それぞれの心の中でパクリであるかどうか、良く考え
れば良い話だと思うけど。
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すまん、曖昧なのは全部のような気がする。あと
知的所有権(著作権、商標権、意匠権etc.)
てことでよろしく。
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>>472
ボカロにというか、関係ない第三者に迷惑がかかるような釣りじゃなきゃいいと思う。
まあ釣られた側も迷惑だと文句を言いたい人もいるだろうけどね。
あと一度成功したからって同じやり方で釣りを何回もやるのはうんざりするし成功率も低いので、
他のやり方を考えてくれと思う。
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アンチスレッドの方が盛り上がってるな…。
やっぱ話題にしにくいんだな。
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業界狭いんだから外見たほうがいいのに、なぜか隣の人ばっかり見てる感じ
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>>476
議論とアンチ発言は違うからね
まあ議論の題材にはなりやすいけど
>>477
外見るってたとえば？
UTAUに直接関係しないことを話しても単なるスレ違いになりそうな
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芸能界っていう大きなくくりがあって、好きなタレントも嫌いなタレントもいるようなもんだね
芸能界が好きっていう人は普通いない
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歌や絵や踊りを披露しあう習慣（？）は続いて欲しい
それを芸能界というのなら私は芸能界が好きだ
>>478
むりくり近くの人に眼を凝らして、やれシワがあるの鼻息がうるさいのと上げつらっても仕方ないよ、という程度の意味
別に目を向けるのは外じゃなくって自分の足元や昨日聴いたラジオや明日の予定表でもいいんだ
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>>480
比喩表現がわかりにくいなあ
作詞してるんじゃないんだから持って回ったような曖昧な言葉を使わなくていいよ
むりくり近くに人に眼を凝らしてと言うけど、近いから目に入るんじゃないの？狭い業界なんだから
あげつらっても仕方ないなんて言って不都合なことは全部スルーするのがいいことだとは俺は思えないよ
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うん、なにか実のある結果が出るといいなあとは思う
そうなるといいね
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結局、UTAUはニコニコの文化であって、いわば学芸会の延長でしか
ないのよね。もちろん、その玉石混合の中から、キラリと光る玉を見つ
けるのが楽しいのだけど、余りにも石の多い中でちょっとマシな石レベ
ルに文句を言いたくなるのもわからないでもない。もうちょっと上手く
工夫すれば、玉にもなるのになあ、とか。
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たぶんだけどそれは鑑賞のしかたにも問題がある気がする
学芸会に芸能プロのスカウトが来るなとw
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買って聞く音楽は外食だと思ってる
プロのコックさんが作ったものはうまいしさすがだなって思うけど
食事の原点は家で自分たちで作る家庭料理っていうか
「これおいしいね」「そう？うふふ味噌変えてみたの」みたいな世界だと思う
音楽も本当は同じなんじゃないかな
美味しんぼみたいなノリで、こんなものが食えるかーっていう世界もあるけど
家庭料理にそれはちょっと違うっていうか
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別にそれこそ芸能プロとかの上から目線（藁）じゃなくて、
>>485みたいな例えなら、
「これおいしいね」（でも、この納豆は…）
「そう？うふふ味噌変えてみたの」
ていう状況なら？ちゃんと丁寧に出汁を取って、味噌もちゃんと
してるんでそこそこ美味しいんだけど、納豆は好きじゃないし、
あまり一般的でもない。そこで「豆腐とネギじゃなきゃダメだ」と
いうのはいかんだろうけど「茄子も納豆はちょっと好きじゃないん
だけど」位は言ってもいいと思うんだけど。
茄子納豆のみそ汁も、おいしいんだろうけど。
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例文の人が納豆嫌いなだけに見えますね・・・
食べた人が『茄子納豆の味噌汁を美味いと感じる人』だったら、
はたして一般的に近づけるべく「他の人にも出すなら豆腐とネギにしたほうが喜ばれるんじゃないかな」と言うでしょうか
むしろ個性を維持して欲しく「珍しいけど大好きだよ、次回も食べたいな」と言うのではないでしょうか
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何の話？
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言葉遊びになっとる
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このスレでは比喩表現が流行ってるのか
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これで歌詞を作れという啓示か
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ちょっと優秀で「おっ」て思うような物はもっと上を目指してほしいっていう事だよね>>483は
でも重箱の隅をつついたらダメ出しなんて際限ないし、本人がそういう意図で作っているかわからないし
アマチュアが一人で作っていく中で色々都合もあるよね。
皆日常の生活がある中で趣味として楽しみたいから時間を割いてやってるんだもん。
よほど上昇志向のある人かどうかは、人となりをよく見てないとわからないな。
個人的な好き嫌いと万人受けするようにした方が良いかは、あんまり口出しする事でもないと思う。
受けのいいものを作りたいって言ってる作者になら別だけど。
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>>492
うん、まあそんな感じ。その優秀かどうかの判断が、あくまで
個人の好みになっちゃうところは、いろんな人の言う通りだけど。
言いたかったのは、一概に否定的な意見を嫌って、じゃあ見なくて
（聞かなくて）良いよ、っていうほうには向いて欲しくないな、って。
もちろん、匿名の意見なんかに悩む必要もないんだけどね。その
バランスを取るのが難しいんだろうけど。
あ、これはUTAUに特化した話でもないから単に隔離スレの雑談と
いうことで、ひとつよろしくお願いしたい。
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それからCODAへ 聞いてたらSinsyみたいな歌い方の響きを持った音源ってまだないなと思った。
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書きにくいダメ出しでも配慮のあるものは本当に有難いし好意的とわかるし
頑張って反映したいと思うものだね。
残念とか惜しいとかちょっとした言葉でネガティブに伝わる事もあるし
それはまだしも横柄な所や悪意があればわかるもので、
バネにするかスルーするか過敏に取って嫌になるかは人によるね。
匿名だとつい人間のコミニュケーションとして正常じゃない事も起こるのは仕方ないかな
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とりあえず、ようつべ板の方沈んだので報告。DTM板はまだある。
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保守しようと思ってもつべ板規制中で書けないんだよな…
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DTM板の方にあった「フリーソフトボカロ」という文言に激しく突っ込みたい
まあ、互助会Wikiにあんだけ揃ってる情報をさらえない時点で、本家ボカロも使いこなせないのは火を見るより明らかだがな。
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商品名を普通名詞として使ってしまうのはよくあることだ。
NHKではセロテープもホッチキスも商品名ということで使えないからな。
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ボカロ的立ち位置のフリーソフトって意味だよねえあれは
つっこむなら「カンパウェアですよ」という方が先では・・・開発者のフトコロを暖める意味でｗ
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確信犯とか言うと怒りだす奴と同じ匂いがする
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>>496
関連スレなくていいなら立てるけども
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なんかようつべ板の方が今のところ規制強めなので、しばらくこのままでいいかも。
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ソフト板にまた立ってくれたらいいなぁーと思っている自分はいる
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PIAPROID配布開始だね
だけど個人製作音源と同程度のクオリティ？
VIPPALOIDの対抗馬にはならんのか ぐぬぬ
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とりあえずネーミングにチカラが抜けたｗ
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http://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201012200192.html
これはちょっとしたニュースだ。
エイベックスのCD音源が、ニコニコ動画で使えるようになるそうだ。
CDに入ってるカラオケ音源を使うのもOKだろう。
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>505
個人製作のほうがクオリティ低いって偏見にもほどがあるぞ。
数が多いからピンキリだけど、数が多いだけに質高いのも多い。
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人数が集まってるはずなのに個人と同等程度の働きに見える、という意味にとったが
個人製作がクオリティ低いとは言ってないと思うぞ
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その音源はともかく、
明らかにVIPPALOID＞個人製作のニュアンスで書いてるだろが。
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時間の無駄だよほっときなよ
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クオリティより知名度の問題だわな
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その知名度を獲得しうるポテンシャルというか総合的な魅力というか
ボカロを盛り立てる素敵な素材が沢山あるところでしょ ピアプロって
そういう場の創作好きっ子たちが集まって作るんだから
多くの人を惹きつける仕上がりになってる…筈
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VIPだって、録音してるのは個人だもんな
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音源自体は結局提供者の声次第だからな。それと録音状態。
まあキャラデザに関してはアンカーでてきとーに決めたおかげで
インパクト強いもの出来てるとは思うが。
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キャラクターデザインもVIPだけがインパクト強いわけじゃないし。
特にビジュアルなんかはUTAUキャラはみんな個性的だから、そんな中でVIP産が突出してるようには見えない。
つまり音源もキャラクターも個人だからVIP産だからという理由でのクオリティの差は無いと自分は思ってる。
結局VIP産が他の大抵のUTAU音源より秀でているのは、作成時からの人員と盛り上げ、そしてその継続性じゃないかと。
ところでPIAPROIDって何？
ピアプロ産のボカロ亜種音源ならこれまでもいくつかあったと思うけど。
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VIPの工作力は半端ないからな
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ピアプロ産もコラボコミュ産もニコ静産も完全個人産も素晴らしい！
もっと使われるべき！
（さて、ミコ誕だ）
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キャラデザと声を分業するのは効率的だとは思うんだけど、実際難しいのかな
原音設定とか解らなくて手を出さない原石とか、どっかにはいるだろうけど
うーむ、そういう子が集まってるサイトとか無いかなｗｗ
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つ http://www.nicovideo.jp/tag/UTAU%E9%9F%B3%E6%BA%90%E9%85%8D%E5%B8%83%E6%89%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF?sort=m&order=a
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>>519
声提供、原音設定、ビジュアル設定等々を分担してる音源は今でも多いから
制作までは難しくはないんじゃないかな
「私●が中の人に！ 原音設定は▲さんにお願いし、キャラデザは■さんです！」
みたいのよくあるじゃん。関係者の御祝儀みたいな期待の新音源タグもつく
でもなぜか●さんも▲さんも■さんも使わなくて産み捨て状態で何ヶ月も…
みたいな顛末が目につく気がするわ、協力企画っちゅうか、コラボ音源ってのは
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人材を集めるのが難しいといったところか。
みんなでUTAU音源（キャラ）を作ろうという企画が立ち上がるのはだいたいVIP系の板かピアプロだけど、
難航することが多いね。
特に音源方面で。
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企画者が声だし担当すればいいのにな
なんか｢すごいクオリティ｣とか求めてしまうんだろか
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>>522
VIP産て、実はVIPの中で既に淘汰されて出てきてるんだよね
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それをいうなら個人産だって形にならなかった物はたくさんあるはずだ
と言うか手元にも一個ある・・・
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>>525
自分自身でちゃんと使う気というか、内需があるなら作っちゃえばいい
たとえ、>>520 の先頭の方に表示されようとも…
他人に使われる機会は、心優しきＰによる大合唱のときしかないとしても…
逆に自分自身で使う気がないなら形にならなくてよかったのかもしれない
ＮＨＰ周辺の協力の下に作られたと思しきあの子とか…
コラボコミュのコラボで作られたあの子とか…
親たちのネグレクトぶりがすごい。愛情そそげないのになぜ産んだし
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絵なり音源なりキャラ設定なりの出来さえよければ、
使われる機会はいくらでも潜在的にあるでしょう
誰からも見向きされていないけど出来がいい、みたいな子を見つけて
「俺だけがこの子を使いこなしてるんだ」って思いたい層がいるから
>>520を張ったのは俺だけど、
よく見ると結構な有名音源でも最初のページにいたりするから
あんまり目安にならないかもね
主が自分のマイリスに入れただけで最初のページからは脱却だし
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>>526
音源を作る創作意欲と音源を使う創作意欲は別物なんでしょうな。
作りたいから作った、それだけ。
つい擬人的に考えてしまって「音源がかわいそう」とか「キャラがかわいそう」とか思いがちだけど
本当に人間じゃないんだから別にそれは罪悪じゃないよね。
「描きたいから描いた」「歌いたいから歌った」と変わらない。
使われようが使われまいが、作りたければ作ればいいと。
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>>525
それは単にやる気の問題じゃ・・・
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>>526
自作音源ばっかり使ってたら
宣伝乙というか、そんな感じでウザがられそうな気がして
自分はあんまり使ってなかったな〜。
そういう遠慮せずに使う勇気(?)が出たよ。ありがとう。
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UTAU界隈ではせっかく音源を作っても数が多すぎて埋もれやすい状況があるせいか、
音源作者が自音源をどんどん使ってアピールしていくことに抵抗を感じる人は少ない気がする。
歌う音ナミの人なんかがんばってるよね。
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自分で使わなきゃますます埋もれるしなｗ
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しかし、音源名でタグ検索したとき自分の動画ばかり出てくるのはそれはそれで悲しいものがある
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投稿した覚えの無い動画が出てきたときに喜べるじゃないか。
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>>533
さじかげん難しいね。あんまり頻繁だと使いたい人の創作意欲そぐのかな？
でも>>531の歌う音ナミは結構使われてもいるようだね。海外音源というだけでもハンデだと思うけど。
公式サイトもFlash使ってあって凝ってる。すごいな。
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「期待の新音源」タグつき作品がごっそり減ってる！
基本的に前月分まで残して古いのは「もっと使われるべき」に変えたようだ
まぁ古いのに新ってのも変だからおおむね賛同するけど
誰か知らんがマメだなｗ まぁスクリプトか何かか
だがこの更新のせいで
１０月以前のものなのに「期待の新音源」タグをつけてる動画が目立つ
ロックされてるということで、つまり自薦乙というのがバレバレで微笑ましいｗ
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>>534
そこまで前向きになれたらいいんだけどね…
>>535
とりあえず、1本/月くらいにしてます。
>>536
確かに、初出動画についてたはずの「期待の新音源」が消えて、最新作に「もっと使われるべき」がついている。
初出動画は音源名タグつけてなかったから、手作業でやっていると思われる。
＞ロックされてるということで、つまり自薦乙というのがバレバレで微笑ましいｗ
他の人につけてもらって、嬉しくてロックしちゃったのかもしれないよｗ
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自分は逆に、自分が作った動画ばっか増えてって中の人や視聴者に
きめぇって思われないか心配してる。異性音源だから特に…
中の人が動画を増やしてるのは見ると応援したくなる。
実際それで興味を持ってDLした音源もあるし。
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