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UTAU 論議隔離スレ part1

1名無しさん@UTAU一周年祭準備中。:2009/02/11(水) 14:11:15 ID:zk1ksLrI
ここはUTAUに関する議論スレ。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

613名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 20:48:45 ID:u09zwxoc0
ん、言ってる意味が分かんない

614名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 21:12:25 ID:FDW04BFo0
上の話でも、憲法で自由だって言ってた話とその出版物の次元が違うんでしょ、多分。

だから、OKだといっても、そういう理由があれば改めてNGと言って問題ない事は充分あり得る。

615名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 21:48:54 ID:u09zwxoc0
法学っぽい話は野暮になるし苦手だからしたくなかったんだけど

わいせつ物に対する表現の自由が制限されているのは
安寧秩序を維持するという公共の福祉を優先しているため(だったと思う)
公共の福祉というのは他者が幸福を追求する権利に基づくもの
2つ以上の人権が互いに相容れない状況になることはある
たとえば全盲の人が自動車の運転免許を取得できないのは
経済活動の自由に反するのではないかというようなこと
でも全盲の人が自動車を運転したら危険だから制限している
これは他者の身体の自由権をより重要であるとみたから

前言をひっくり返していいっていうのとは別の話だよ

「次元が違う」って言ったのは「別の話だ」って言いたかっただけ

いくらでもひっくり返されるってわかったら規約なんてなんの意味もない
安心して使うことなんてできないし世の中の契約は全部無意味なものだよ

616名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 21:50:59 ID:u09zwxoc0
↑法学は苦手なので変なこと言ってたら突っ込んでください

617名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 22:24:35 ID:FDW04BFo0
>安寧秩序を維持するという公共の福祉を優先しているため(だったと思う)
これが、公序良俗の話

>これは他者の身体の自由権をより重要であるとみたから
これが、次元の違う話

>「次元が違う」って言ったのは「別の話だ」って言いたかっただけ
これが、前言をひっくりがえす話


もっとも、無条件にひっくり返していいなんて言っていなくて、あなたが今したように、
理由があれば問題ないと言ってるだけなんだけどね。

618名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 22:31:49 ID:u09zwxoc0
うーん、ごめん論点がわからない
だれかわかる人いたら続き頼む

619名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 23:24:25 ID:Cg18HhNo0
えーっと正当な理由があるなら、前言を撤回してもいいだろう
という、権威や権利を基礎付ける、正当性と正統性上の問題と。

実際にその権利を運用する上で、不確定要素を抱えると
そのシステム事態を回す際に、ほんの少しの権利の撤回が
全体のシステムを停滞させかねないという、利便性上の問題。

を、同時に混ぜて話しているからややこしいのかな?

620名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/06(月) 23:54:56 ID:xYM76FEM0
おk、つまり説明なしに規約を変えたら全力で叩くってことですね

621名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 00:04:23 ID:XV1IhZJw0
別にある日から以後規約を変えるってのはいいし、
さかのぼっての適用も、要請されれば適宜ってとこだと思うけど、
でも>>607のように「規約に反していなくても捨てるのは当然」
みたいな主張はちょっと違うと思うんだよ

622名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 00:57:09 ID:lRu1lFmY0
>>621
それは>>607を曲解してる気が……
あえてID:u09zwxoc0の言葉を借りれば
 規約&表現の自由に基づいて制作
→公共の福祉の観点から中の人が嫌だと表明(=前言をひっくり返す)
→中の人を尊重して作品破棄
となるケースも想定しておけ、ということでしょ。

事前許可が契約に相当するとしても、それを一方的にひっくり返される
正当なケースもあるということ。

623名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:01:39 ID:XV1IhZJw0
>>622
えっそうなん?

みんなそれで納得してんの?

624名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:07:27 ID:XV1IhZJw0
もし>>622みたいな風に考えてる中の人も多いなら、
それこそ音源の特徴として明記すべき重要な区別ポイントだと思う

「規約で一度OKと言った以上はあとからひっくり返さない」タイプの音源なのか、
「規約に従った製作でも中の人の判断により削除を要求できる」タイプの音源なのか

625名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:09:11 ID:lRu1lFmY0
「みんな」はともかく私はそういうもんだと理解してるけど。
それに「覚悟」って書いてあるだけで「捨てろ」とは書いてないよ。
相手の主張に理がないと思えば戦ってもいいわけだし。

著作権に限らず契約だって法律だってそうだけどさ。

626名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:11:08 ID:XV1IhZJw0
というか表現の自由とか公共の福祉とかはここに登場させる言葉ではないような
どっちも人対国の文脈で言うことで、人対人のこういうのとはレベルが違うというか

寝るぽ

627名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:12:26 ID:S2.EksIw0
二次創作だからなぁ。
それに作者が全ての事態を想定して規約を作るなんて無理でしょ。
音源作ってキャラを設定して無料で配布するだけのことに、二次創作者のためにそこまで細かいことを考えなければならないのかと。

628名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:22:54 ID:CzsRxE3w0
>>627
ならば規約で許可しなければよいだけじゃないの?
許可すると許可した責任というのが生じる。企業が二次創作に対してよく、黙認という態度をとるのは
許諾していないので、いつでも口を出せる状態にしておくためでしょう。

いちどでも許諾したというのは重いから、良く考えてって事じゃないのー。

629名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:42:11 ID:R6b9vrakO
じゃあ中の人も規約なんて作らずに黙認という形にして、いつでも口出しできるようにしたほうが楽だし柔軟に対応できるということにならないか?

630名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 01:47:09 ID:XV1IhZJw0
>>629
俺もそう思うよ
へんに規約とか権利とかそういうことを言いだすからおかしくなる

音源を出す人も使う人も、おたがい空気を読みながら
空気の読める範囲で信頼関係でマターリやっていけばいいじゃん

631名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 02:02:31 ID:gszmvigU0
>>628
言及せずにいたら、書いてくれと言われるわけだが
そもそも規約に関して深く考えている人がいるの?

>>629
自由に描いていいですよくらいは、どこかに書いて欲しい
ニコニコに投稿している場合、そう言っているようなものかもしれんが

632名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 02:37:36 ID:CzsRxE3w0
うん、だから実際問題、黙認のものは作者になに言われるかわからない。
妙な許諾をしているものは、利用者にどう使われるかわからない。

だから、最終的にはシンプルで、しっかりした規約の物が選ばれる方向にいくんじゃないかなぁ。
こういう話は、フリー音源にしろフリーソフトにしろ同じでしょう。

音源の質が大事なように、規約の質も大事ってことじゃないの。
モデルはネットに大量に転がってるんだし。

633名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/07(火) 02:47:41 ID:MMKfQB7I0
ところで、無料で貸りてるものは、返せといわれたら無条件で返さなければいけないのって知ってる?

634名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/08(水) 22:15:55 ID:Tpxdo/GI0
黙認にしたい人は何も書かなければいいし、特に気にしない人は自由に使っていいと書けばいい。
余計な予防的な制限をつける位なら、但し無保証自己責任でと前置きを入れておけば良いと思うよ。

635名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/15(水) 01:52:47 ID:OkgAOAiU0
コメントを書きたくなるようなネタ曲が増えれば、コメント再生数共に増えるんだろうか?
トルコ行進曲のようなやつで。

636名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/15(水) 06:45:37 ID:0ZMhZCRU0
まず、コメントすると露出する。
露出が多ければ知名度が上がり、興味を持つ人も増える
人が増えるから全体的に再生数は増えるし、コメントする人も多くなる
おまけに新しく見る人が増えたら、埋もれた動画の発掘も増えるかもね

露出のためなら、コメントしやすければネタ曲じゃなくてもいい
曲は真面目だけど、動画にネタを仕込むとか。いやネタを仕込むことには変わりないか
支援のためなら乙とかGJとかそのまま支援でもいいけど味気ない
投稿後でも変更できるものあるから、とにかく色々使ってコメントを書きやすいようにする
自演というとアレだけど、埋もれていて人が来ないようならたまにageるのもいいと思うよ

637名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/20(月) 00:39:28 ID:soKUA3e.0
SNSで英語関係のコミュを…っていう話があったけど、
あれって結局そのあと進展あったのかなあ

638名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/20(月) 11:40:44 ID:qSNINmJg0
どうなんだろう、少なくともSNSの外に分かる動きはないみたいだけど。
モモさん@YouTubeから始まって個人レベルで何人かとやりとりしてる。
なかなか時間がとれなくてレスポンスが遅いので悪いなと思ってる。

639名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/21(火) 01:01:59 ID:dm5.0ziE0
そっかー
招待状受け取ってたのを思い出して、少しは貢献できるかと思って
SNS入ってみたんだけどじゃあもうしばらく様子見るかな

640638:2009/04/21(火) 15:32:30 ID:C6ixWONM0
誤解させてたらすまないが私はSNS入ってないんだ。
だから中の様子は全く分からない。むしろ>>639に教えてほしいくらい。
というか私は>>568なんだが、まだ声はかかってないw

641名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/21(火) 16:47:06 ID:vURjxoeU0
うーん、SNSでは海外音源に関する動きは特にないね。
どっちかっていうと、二次創作とか、そっち方面のが活発に見えるかな…。

642名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/21(火) 17:37:51 ID:dm5.0ziE0
みたいだねー。
何人かが動き出せば自然に盛り上がってもくるのかもしれないけど
今はまだ特に…って感じなのかな

>>640
あー、そういうことか失礼
俺は>>569なのだけど、そんなわけで俺はSNS参加できました
よかったら呼ぶよ

643638:2009/04/22(水) 00:41:42 ID:aVfy2oVE0
>>642
それならここらで動き始めてみるのもいいかもね。
よければ誘ってくださいな。 メアドは>568のとおり。

644642:2009/04/22(水) 00:59:45 ID:KAdAp3XI0
>>643
おk、送りましたー。

645638:2009/04/22(水) 01:05:15 ID:aVfy2oVE0
>>644
Thx. 無事入会できました。
コンゴトモヨロシク

646名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/22(水) 01:08:29 ID:KAdAp3XI0
>>645
こちらこそー。

647名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/30(木) 18:48:43 ID:RPcrJLpM0
UTAU関係の文字レベルでの交流が少なくなっていると思うのは俺だけか?

648名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/30(木) 20:48:19 ID:FJSdauwc0
うーん、普段の巡回先以外にも交流場所がある、とは考えられない?
会員制SNSや、個人ブログや、携帯メールとか、余人では見えない部分というのがあると思う
悲観は避けたい

甘いか

649名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/30(木) 21:00:24 ID:ugcmkEz.0
まあ波があるのは自然なことじゃね

650名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/30(木) 21:19:44 ID:4M7u.GsE0
>>647
「文学レベル」と誤読してどんな交流やねんと思ってしまった

651名無しさん@wavファイル作成中:2009/04/30(木) 21:26:12 ID:LMitOR82o
>>650
なにやら崇高な交流だなw

そいや例の記事の動画投稿者は訂正されたみたいだね

652名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/01(金) 17:24:31 ID:JuM3Tgvc0
自分としては、
うたらんコメしまくりキャンペーンでずいぶん交流した気分だなぁ・・・
うたらんを見るとみんなも見てUTAUを支援しているんだなぁ、という
連帯感のようなものがある。

「再生数よりコメ多いのどんだけー」みたいなツッコミもあったがw

653名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/01(金) 22:59:12 ID:rj8wtZug0
全員がその「連帯感」を共有できればいいんだろうけどね・・・

654名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/03(日) 14:38:43 ID:3RE78AMk0
あれだろ、最終的には己が作品で自分を示し魂で語り合う領域なんだよきっと。
一流の格闘家が拳で語り合うようにだなうんぬんかんぬん・・・

655名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/03(日) 22:01:23 ID:ZJza7KNc0
まあなんというか、「文字レベルの交流」てのがどういう状態を差すのかよくわからんのでなんともかんとも
技術交換や初級者への助言等と、曲や動画やキャラ妄想での歓談、はかなり違いますしね

656名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/06(水) 19:36:43 ID:RtILYaw60
UTAUSNSって盛り上がってるの?

657名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/06(水) 19:43:06 ID:Oj/PUkKo0
一日に新着日記が百件くらいつくから
盛り上がってるって言っていいんじゃね

658名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/06(水) 20:01:23 ID:RtILYaw60
百はすごいな

659名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/06(水) 21:21:48 ID:g2JhlYdQ0
100ってw
俺は皆さんのブログの新着を4時間ペース短いときは30分ペースでチェックしてるというのにw
SNS入っときゃ良かったorz

660名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/06(水) 21:26:12 ID:Oj/PUkKo0
>>659
そういうときはRSSリーダを使用するといいよ

661名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/06(水) 21:36:27 ID:g2JhlYdQ0
RSSReader使ってるよw
それの新着チェックボタンの押す回数なw
それでも1日100件とかそんなに更新されないからさw

662名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/06(水) 22:36:57 ID:vcZr05ZI0
100ではないし、そこまではいかんぞ…基本的には


一日平均で40〜50件な。

663名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/08(金) 23:19:41 ID:Vv4VG.3I0
>>652
すごく遅い質問で申し訳ないのですが
> うたらんコメしまくりキャンペーン
これはどこで開催なされていたものなのでしょうか?
初めて聞いたので・・・

664名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/08(金) 23:49:21 ID:i31qdlu60
>>663
個人的に言ってただけだろう

でも遠慮なくうたらんに積極的に米つけようぜ的な話は確かにあった

665名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/08(金) 23:56:46 ID:Vv4VG.3I0
>>664
そ、そうでしたか・・・回答ありがとうございます
実はあまりUTAU界隈を巡回しきれていないもので、てっきりお祭りを見損じたかと思いました

666名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 15:30:48 ID:r6RalOPI0
例の奴は録音状態が最悪だったんだろ?

667名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 18:08:09 ID:n1tsTbwY0
2ch UTAUスレより

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/05/09(土) 17:49:53 ID:vFoj1KiO0
ほんと気持ち悪い界隈だなUTAUって
どれだけ古参が偉いのよ
どんだけ「俺の縄張り」化してるんだよ


>629
偉いとかそういう事じゃないだろ
今回の場合は削除の理由すらわからないんだし
勝手に解釈してその前提のもと話してただけじゃね?
削除の理由が批判されたからなんて誰も言ってないし
しかも批判したのが誰かすらもわからないのに古参が偉いとか話が違うだろ 

668名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 18:26:51 ID:U6lPq7bA0
気持悪いのは本スレ>>629だと思うよwwww


てーと煽りになっちゃうので一応当時の状況を再現してみると
例の小学生音源は、天音ルナのreadmeパクリ&他の理由で、ルナの中の人がマジ切れしちゃったのが発端なんだな。
で、未だにその件については思うところがあるようだ。

ソフトスレにも、ここの板にも、その小学生は来てたようだが、ログを持ってくるかい?


中の人の怒りに便乗して叩いてたのが何人かいるから騒ぎになったわけで、小学生じゃあそういうパクリで元の相手が怒るってことに気を回せないんだろうってことでひとまず中の人も怒りを静めたんじゃなかったかと思う

669名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 19:11:39 ID:L3rH9/Wo0
良い悪いとか偉い偉くないとかの問題っていうよりも、
これってキモいキモくないとか痛い痛くないとかの
感覚的な問題だと思うよ

いろいろ痛い行為をする奴がいるのは事実だし、
それに対して苦情とか忠告をするのも自然なことだと思う。

だけど、「こいつ痛い奴だから叩け叩け」って
調子に乗った外野が鉄槌を振りかざして動画を荒らしたりするのは
たいていの場合その叩かれてる本人と同等以上に痛い行為だ、、、
ってことを認識できるくらいに客観的な見方ができる人ばかりなら
この界隈ももっと住みやすくなるんだろうけどな。

>>668が言ってる「中の人の怒りに便乗して」っていうのがそれだろう
本当は中の人と痛い人の二人の間の問題なのに
騒ぎにしたがる人がいるせいで界隈の空気が悪くなる。

670名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 19:33:16 ID:U6lPq7bA0
界隈っていえるほど一枚板だとは思わないし、先の百合音はチェックしてないからアレだけども
ボカロを連想する名前は自粛すべき、ってのは悪いことではないと思うな。それを
出てきたばかりのそういう名前の 音 源 に 対 し て 表 明 す る か どうかは別にして。

自粛するのがいいことだとも思わないからね。


テトのカラオケ化はその辺を気にして、配信元から名前使用のOKが出なかったって流れもあるのは知ってるけど
はっきり言って、今○音○○でカラオケ化しそうなのとかって、テトとかの古参組しかいないから、でたばっかの音源にその話をする必要を感じないんだよねぇ。
いいんじゃない名前くらい好きにすればとしか思わない。
ただ、音源の中身パクリとかは荒れる元になるから、気をつけるならそっちじゃね?

671名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 19:43:32 ID:L3rH9/Wo0
俺も同じ意見だな。

ボカロと区別したいっていう考えに異を唱えるわけじゃないし
いろいろな配慮から自粛するのは悪くないと思うけど
自粛っていうのは他人に要求するものではないからなあ。

そしてパクリは非常に恥ずべき行為だと思う。

672名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 20:04:20 ID:4CPQK7Hc0
そういや海外出身音源(確かyoutubeの)で、音源流用していた奴があったな

673名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 21:25:25 ID:U6lPq7bA0
早速というかなんと言うか、ろんかくたぬきさんが来ていたわけだが。ちょっと和んだ
http://u9.getuploader.com/utaou/download/34/img.jpg

AAにしようとしたけど、こんなんしか出来なくて涙目。職人さん誰か頼む

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   ,,ll゙゙″.ll、                   ll   .゙lilll゙゙°

674名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 21:26:26 ID:Lmf2DaD.0
ルナの中の人、そんなに怒ってたっけ?
そもそもあの動画が荒れたのって小学生小学生って年齢をアピールしまくった挙句、
いろんな忠告をガン無視したからじゃなかったっけか?

675名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 21:38:57 ID:L3rH9/Wo0
いろいろ痛い言動があったのは俺も見ていたけど
痛いからつって「荒らされて当然」ということはないだろ

676名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 21:44:29 ID:DUeRJ5YU0
>>668
パクリが分かる前から騒いでたよ。
創作ボカロにUTAUで声つけるなんて止めて欲しいって。
むしろパクリ云々が便乗
小学生だからと、心配するふりをしてあちこちで叩く

677名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 21:56:30 ID:Lmf2DaD.0
>>675
だから「荒れた=雰囲気悪くなった原因」としか言ってないし。
「荒らされて当然」なんて思うのは意図に荒らすような人間ぐらいだっての。

ただ、今回の音源に関してはちょっと厳しいコメントが多かったと思うが、
例の小学生音源に関しては正直あれぐらいでよかったんじゃねーかなと思ってる。
結局最後まで「音源を公開することで起こりうるトラブルの危険性」ってのを全然理解してなかった気がするし。

678名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 23:10:38 ID:n1tsTbwY0
小学生の方はもうどうでもいいだろw
終わったことを蒸し返すなよ
今は叩きのせいで音源公開を取り下げたと言う前提の話について話してるんだろw

音源を初めて作るってのは中々難しいことで至らない所があって当然だよ。
Mac音の音源製作動画見たことある?天声姫語だっけ?
あれの一番最初の動画。あれ見たらわかると思うけど初めて作る音源はみんなあんな感じだよ。
どこかに録音のノウハウとか書かれてるわけじゃないし。
みんな手探りで録音してるから初めて出てきた音源に対して厳しく当たるのはどうかと思う。
暖かく見守るってことが出来ないんですかね?
確かに録音のアドバイスはいいと思うけど、結局それも音源公開者がやる気有るならいいけど
無い場合は基本スルーするべきじゃね?

679名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 23:35:23 ID:U6lPq7bA0
基本は生暖かく見守る(コメもしない)でいいと思ってる
意欲があればコメをくれとか動画紹介に書くなり、動画どんどんうpするなりで、視聴者に訴えかけるものを何がしか探るだろ。

現状で中の人が放り出したら、よほどもとの声質が特徴的じゃなければ埋もれてそれっきりになると思ってるし、この話題が終わってしまえば百合音のことなんてほとんどの人が忘れるだろう。
話題を続ける理由もすでにないと思うな。


UTAUもボカロ界隈みたいに、釣りや単発や煽りが来る時代になったんだなぁ…。何だか感慨深いや

680名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/09(土) 23:57:10 ID:DUeRJ5YU0
見守ってない人が問題なんだと思うが…

使われずに埋もれるのは仕方ないよ。
でも音源が増えてきたとき、淘汰に任せるのが一番だと言っていたけど、
今は気に入らないからと駆逐しているように見える。
理由はいろいろだから、同じ人だとは限らないけど

681名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 00:01:42 ID:SQJlXh6.0
淘汰が汰弥に見えた俺はUTAU厨でいいです

682名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 00:04:53 ID:o0tM5kGY0
>>673
ろんかくも食いしん坊キャラなのか・・・?

683名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 00:08:36 ID:YAr5LTl60
同じ動画を見てる人が、いつも見てる人とは限らないし、呼びかけをしたところでどの程度意味があるのかは解らない。
ここを覗く人くらいは気を付けるというか、スルースキルを身につけるというか、まあそんな感じでいいと思うけど。

>>682
可能性はあるけど、ヘルメットの彼女と比べてたぬたんに餌をあげてくれる人は、まだそんなにはいないと思われ。

684名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 00:37:04 ID:aw0n7/5.0
蟹音とか双音クラスの音源でも
登場して一時すると、そんなに目立ってないところ見ると
何の下地も無い人のじゃ音源が低質でなくても即消えるし
駆逐されそうになるというか、叩かれた方がある意味では目立つよな

いっそノイズだらけだったのが、うpのたびにジワジワ上質の音源になっていく
とかやってみせれば、オイシイ気がするんだがw

685名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 01:05:31 ID:AS1d.Im.0
オイシイって三流芸人じゃあるまいしw

686名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 01:15:08 ID:nSMqKGlY0
叩かれても努力して質を上げていけば、いずれはテトのように美談として大きな武器になるかもしれんしならないかもしれんw

687名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 01:25:41 ID:o0tM5kGY0
日本人は成長するものが好きとかいうしな。
しかし百合音?とかいうのは質が低かったから叩かれたの?

688名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 01:26:03 ID:aw0n7/5.0
>>685
こういう事言うと叩かれそうだが
個人的には三流(音源によってはそれ未満)芸人・アイドルだと思ってるよ
いつか「一流と同じ舞台に立つ」のを目標に動画作ってるよ俺はw

689名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 01:37:10 ID:nSMqKGlY0
>>687
跡地に流れてるコメを見ると、雑音があったり音がおかしかったりしてたらしい。
嫌な言い方をしてるコメもあるけど、ダメな部分を指摘してるだけとかアドバイスのコメも多いから一概に「叩いてる」といえるのかどうか。

しかし「○音系」の名前はダメってまだ言ってる人いるんだね。

690名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 01:40:54 ID:T1ql5ZAw0
>名前
主張そのものは一向に構わんでしょうさ
強要まがいでなければ、ですが

691名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 01:46:12 ID:74Y0.Ubc0
しかし、UTAU使っている人口も少ない(と思う)から、埋もれやすいのかな

692名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 02:30:57 ID:cZoYsIdc0
ユーザー数が2桁は少なくて(憶測)、
逆に競争相手の音源は2桁くらい多いんだから埋もれもするさ

中の人を含めて一人でもユーザーがいるか、メンテナンスが続いている限りその音源は生きてると思うけどね。

693名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 02:53:18 ID:T1ql5ZAw0
音源として誰かが使ってくれる、その時点でもう赤字脱出状態のはずなんですけどね
なんていうか欲深だよね皆

694名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 08:58:45 ID:JRJp4jng0
公式ブログで新型インフルへのカウンターパンチだのなんだの言ってる奴不謹慎過ぎ。
冗談のつもりで書いたならとっとと削除してくれ。

695名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 11:55:26 ID:cZoYsIdc0
目くじら立てるほどのことでもないと思うが。
本スレと重複して書くほどのことかね。(別人だったらすまんね)

それより件のコメントのリンク先の人が気になる。
海外方面(コミュ含む)とときどきやり取りしてるけど、この人は初見だなあ。
まさか本人の投稿ではないと思うけど、どこからつながったんだろう。

チャンネルのコメントにはよく見る人たちがいるから全くの一匹狼でもなさそうだけど……。

696名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 15:00:47 ID:JRJp4jng0
別人だっつの。
本スレは煽り屋が住み着いてるみたいだし、
荒れそうな話題だってわかってるから最初からこっちに書いたんだよ。

697名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 15:27:41 ID:AS1d.Im.0
そんなに言うから見てみたけどべつに不謹慎というほどのものでもないだろ

個人的になにか(悪い意味の)心の琴線に触れちゃったのかもしれないけど
そんな理由で他人に削除しろなんて命令できるなんて偉い人なんですね


>>695が同一人物じゃないかって疑ったのも、おそらく
そんな(共感の得られにくい)主張を複数の人がほぼ同時に書き込むなんて
偶然だとすればずいぶん珍しい偶然だと感じられたからなんじゃないかね

698名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 20:56:39 ID:O3kfzroA0
荒れそうな話題を平気で持ってくる紳士がいると聞いて。

699名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/10(日) 21:19:44 ID:v01WjUrM0
ここでする分には全然OKじゃない。

700名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 12:29:54 ID:lmyB3qhEO
キャラスレから誘導された

ぶっちゃけ自分はUTAUに亜種はイラネ
作ったヤシの自己マンだろ
それか自分で音源作るのがめんどくさいがキャラだけ湧いたからさらしに来たのか

どっちにしろボカロみたく他のヤシが次々亜種を湧かしてこの先混乱が起こるのはマジ勘弁

701名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 13:50:22 ID:43f1LrkQO
そもそも頭に“UTAU”って冠してる時点で
『UTAUで使用可能な音源を持っている』(音源キャラ)
『UTAUと何らかの関わりを持っている事が知られている』 (ナビゲーターキャラ等)
が大前提だからな。
妄想スレ>>799のように既存他版権とかの声を使ったモノはいわゆるくぎゅみたいなゲストキャラとして成り立つけど、
それら以外はただのオリキャラでUTAU関係ねぇw

妄想スレのは音源達のマスター的な何かかと思ったけど“UTAUキャラ”として出そうとしてたならダウトと言わざるをえない。
魂(音源)の所在はどこだ。

いつぞやピクシブに桃音音源を使用してキャラ自作した
“オリジナルUTAUキャラ”が一瞬現れてここでも話題になったけど、
たとえ音源の規約的に合法であっても創作者として配慮やら自尊心やら欠けすぎてて神経疑ってしまうわ。
そんな人のキャラはまぁぶっちゃけ好きになんてなれないね。
(ついでに、この件に関して桃音の中の人の萌々子さんがブログで私見を書いてる。すごく解りやすくモヤモヤが晴れた)

亜種はボーカロイド特有のものでありUTAUっ子にはあり得ない。
と俺は思う。
版権者が改変に近い二次創作を公式に認めるとか普通はまず無い。
それが可能なのがピアプロ(クリプトン)を故郷とするボカロ達の特権に感じるよ。

702名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 14:34:23 ID:0ElRvmJs0
「UTAUっ子という表現ははたして成人男子として描写されている連中にも適用できるのか否か」
私はこの部分に強い興味を持つ次第です。

まあそんなことはいいとして。
妄想スレの>>793さんみたく気を回して一言クギ挿すのはいいんだけど、言い回しってのも大事だと思うんだ。
本当に音録って来たのに萎縮してしまったのだとしたらもったいない。

ついでに自戒。
俺含めて自己主張の強いのが最近おおすぐる。
TPOが大事だ。うん。

703名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 14:42:40 ID:5CEUzUeI0
いわゆる二次創作オリキャラってやつかね?
既存の作品の中に自分のオリキャラを登場させるっていう、いわゆるドリーム小説。
まぁ、やりたいなら自分のブログとかで細々やってくれって感じだが。

704名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 18:29:37 ID:u7pyZZRAO
>>702さん
UTAUっ子って江戸っ子みたいなノリのニュアンスだとばかり思っていたので、成人男性キャラも当てはめてOKだと思ってました。
702さんみたいな捉え方も有ったんですね。なるほど。

705名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 19:07:39 ID:b10g0VC.0
元の話がよくわからんが、亜種とかいうボカロ界隈でしか通じない謎概念をまじえると
余計わからんな。

それで二次創作に関しては、元の権利者が認めてるならOK、認めてないならアウト。
外野の好き嫌いなど知ったこっちゃねぇ。が基本だわな。
UTAUキャラという呼称に関しても同様。

>『UTAUで使用可能な音源を持っている』(音源キャラ)
>『UTAUと何らかの関わりを持っている事が知られている』 (ナビゲーターキャラ等)
>が大前提だからな。

そういうMy前提と、ブログのオリキャラとかは、まぁ同じで好きにやりなって
やつだな。強制力はないが。

706名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 19:24:49 ID:e./DJs9E0
重音テッドも二次創作キャラですな。
テッドPがテト音源をg変更で男性化した声に名前をつけてイラスト描いて動画にして。
もちろん音源権利者の小山乃さんには無断ですよ。
人気が出て定着して小山乃さんも気に入ってるようだけど、非公式。
理屈はどうあれ受け入れられたもの勝ちかなぁ。
自分もいいキャラだと思うので全然おkですが。

余談だけど、ななみさんのブログで紹介されてたテトの亜種で、重音ケコ。
【Keko Kasane】Meltdown WIP
http://www.youtube.com/watch?v=ATsRZB1FLMs

707名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 19:37:30 ID:40Q0UuJI0
江戸っ子は爺さんでも江戸っ子。
って>>704さんに先に言われてたw

1.音源を持たずにUTAUキャラを名乗る
2.他音源のキャラで亜種?を作る(音源なし)
3.他音源を利用してキャラのみ作る
4.UTAUの世界にオリキャラを投入

やるのは自由だが(2と3に関しては、音源の規約次第)、受け入れられるかは別って話ですよね?

私は音源を出していますが、2も3も別に構いません。オリジナルとか公認などと嘘をついたりせず、規約に準じてくれるなら。
愛のある作品ならば受け手にも伝わるだろうし、需要があるなら供給されていくのでしょう。なければ叩かれたり自然消滅。

これまでの事で嫌な思いをした、というお気持ちはお察ししますし、心配や愛情故の発言だと思いますが。
良くも悪くも自由なのが面白い所でもあると、考えています。誰かが嫌な思いをするのも、嫌なんですけど。
全てが丸くは収まらないですね。

708名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 19:45:25 ID:OP8gvFRU0
そういった話題の中、pixivにボカロ亜種を名乗るUTAUキャラ(音源なし)といった絵があがってるんだがwww

709701っす:2009/05/13(水) 20:16:26 ID:43f1LrkQO
>>702
そこつっこまれるとは思わなかったw
まさに出身地域でよく○○っ子て言われるあの感覚でした。

>>705
ん、どうやら自分はずいぶん狭い見方してたみたいだな。
前半は大いに同意。

でもこっちが勝手にUTAUキャラと思ってても出自の違いによってはキャラ主の真意ではない場合もあり得るから、
自分の中では上記が確認できたキャラが“UTAUっ子”の定義て事ね。
テッドなんかはいわゆるgキャラだからUTAU由来なんで二次でもこれに当てはまる。
まあこれらは、『俺はこういうのをこう呼んでる』というだけで別に強要するような意思はないよ。

>>708
これから音源作るんかなーと思ったけど、絶対何か勘違いしてる気がする…。
音源出るんかなー…あれだけで放置だったら凹むなー…。

710名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 20:28:56 ID:5CEUzUeI0
>>708
ボカロ亜種とUTAUキャラを完全に混同してるっぽいな。
キャラ名前やコメントを見る限り単にボカロ亜種を作っただけのような気がする。

711名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/13(水) 22:49:13 ID:MAULI9Qs0
「UTAUキャラ」という名称も周囲が勝手に呼んでるだけでしょ
各キャラクターに共通するものがUTAUしかないので、UTAUキャラと呼んでいる

UTAU関連スレでオリジナルキャラを発表しても、UTAUの亜種なんてよく分からない状態にはならんだろ
UTAUキャラのスレなので、(UTAUと関係がない)オリキャライラネなら分かる
受け入れるかはスレで決めればいいよ

712名無しさん@wavファイル作成中:2009/05/16(土) 01:05:14 ID:/OVKt7Fg0
>>708
とりあえず、コメ残してきたので どっちかはっきりするとは思う。
個人的に気になってるから、放置してほしくはないなー…


以下は、個人的な見解だよ。

UTAU亜種って、音源作れない人が作ってるキャラと思う。
キャラデザは好きだけど、音源まで作るほど思い入れない、っていうか。
そこらへんは、ボカロ亜種を考える人と変わんないんじゃないかな。

二次創作って基本的に個人の趣味なんだから、
出る杭をちょっと注意してやればアウトになることは無いと思うよ。
一番恐いのは、初出で既にアウトやっちゃってることだけどね。
そこをいさめるのが、大人の仕事じゃない?

こんな感じ。とりあえずゆっくり見守ろうよ。




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