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UTAU 論議隔離スレ part1
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ここはUTAUに関する議論スレ。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
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>>401
刑法上の話になってしまうが、刑事未成年(14歳未満)は責任無能力者で、責任能力が存在しないとされている。
民法には明確な規定はないが、小学校卒業程度から責任能力があるとされている。
社会的に見て、小学生の行為は親の承諾が必要だよ。
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匿名で自分の音声を公開するにあたって
発生する責任とは？
また、匿名を保ちつつ「親の承諾」を
証明することは可能なの？
明確に答えられる人がいれば教えて欲しい。
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> 発生する責任
公開する側には法的には別に何もない。
問題視されているのは使った側に対して
肖像権などを根拠にクレームをつけるケース。
本人に責任能力があるならその発言を判断基準にできるが、
ない場合はあとから（使った側から見れば）全く関係ない第三者が
突然クレームをつけてくる可能性があることになるので非常に怖い。
> また、匿名を保ちつつ「親の承諾」を
> 証明することは可能なの？
そうした枠組を作れば可能だが、（親に通知が行くようなSNSとかね）
現状我々の利用している仕組みでは不可能。
だから結局は（そもそも本人の年齢からして）自己申告を信じるかどうかという
割と当たり前の話に帰着する。
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>>404
小学生に肖像権が無い訳ではないし、
権利の証明能力もない第三者がいきなり
しゃしゃり出てきた所で、対応を誤らなければ
そいつが自爆する以外のシナリオが思い付かん。
する以外のシナリオが思い付かん。
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そういうのを子供にもわかるように優しく諭すならまだしも、同じ小学生みたいなコメントつけるのはどうかしてる。
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>>406
そういう意見は誰と戦ってるんだ？
荒らしの意見をいちいちここに書き込んでも目的がわからない
そんなものはただの馬鹿に決まってるじゃないか。
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>>407
そんなレッテル貼ったところで何も解決しないぞ。
それとも、お前の書き込みもただの荒らしなのか？
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自分の悪行が晒されるのを嫌がっているようにも見える。
聞く耳持たないなら、通報もやむなしかな。
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いや、本当にわからないんだが、対象がここにいないだろう？
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本当にわかっていないのかも知れないのなら書くけれど、
ここで書かれる文章は、不特定多数に向けての意見なんだぞ？
その状態では、ここでなんらかの意見を書く人間と、荒らし行為をする人間を
いくらでも無作為に結びつける事ができるから、何にたいして誰に対してかを
明確にしない悪口は、妙な批判コメントをする人間と同じで明確に荒らしだと思っているが。
重要なのはその行為自体がどう問題があるか、問題であるなら
いかに抑制するかであって、架空の犯人をでっちあげる事ではない。
>>409
やむなしもなにも妙だと思ったら通報ぐらいしようよ。
俺は妙なコメントは通報するようにしてるよ。判断するのは運営だから
こちらが「これは通報しちゃいけないかな」とか考える必要はないし。
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>>411
何を言っているんだ？ 何に対してそんなに過敏に反応しているんだ？
対象がここにいる可能性は半々だろう。いないなんて決め付けがなぜできるのかわからない。
むしろ、いる可能性の方が高いと思っている。正義の味方気取りはこういうとこ大好きだから。
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まあ今回のは音源うｐ主も絡んでる奴らもスルーでいいと思うよ
どうしても音源うｐしたいなら別名義で身元を隠してうｐするだろうし
小学生とか言い出すと今回みたいにいろいろ絡まれるってのは分かっただろうしね
責任云々の話は使う側は単にスルーすればいいだけで
うｐした側は変な使われ方して本人が嫌な思いするのは
親の監督が行き届いてないせいで親のせいだろうし
ここで話す事は特に無いし、出来る事も特に無い
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小学生が音源を作ったことは問題の本質じゃないと思う。
なんか「俺は正義の味方だから何をやってもいい」みたいなさ、歪んだ正義感があるわけだよ。
ニコニコにはよくあることだから、UTAU界だけそうならないようといっても無理だとは思うけどさ。
正義のヒーロー気取りが気持ちいいだけなんだろうが、それによって反発を招いたり話をややこしくしている。
ソフト板でつべ転載の話があったけど、あれも無断転載はダメという話にしたかったのだろう。
そうなったら、許可はとったのかと片っ端から文句つけるつもりだったのかもしれない。いやもうやったのかも。
「つべうｐOKと書け」なんて言い始めるくらいだからな。
小学生が音源を配布するのはよくないという話を、自称正義の味方が「俺のやってることは正しいと証明された」
みたいに都合よく受け取っていると思えて仕方ない。
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だろうな
「一緒に転載厨を潰しに行こうぜ」と言いたげだった
おそらく自分では転載されるようなもの何も作れないくせにな
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UTAUはボカロと比較して、コメ荒らし、タグ荒らしの類は非常に少なくて
残念調教な初心者に対してもわりと暖かいコメントがつくと思っていた。
ちょっとした誇りだったのだが、今回の件は非常にがっかりだ。
ここを読んでいるなら、本当に自重してほしい。
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なんとなく収束した気がするので話題を振ってみる。
以前と別の人が自分のネル絵にUTAUタグつけてたｗ
なんだろう、ネルはUTAU臭でもするのだろうか？
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3馬鹿でテトと共演してたから勘違いされたとか？
携帯電話の操作音がUTAUで鳴らされてるとでも思ってるのではなかろうか。
だがもし仮にあの携帯電話の操作音がUTAUによって鳴らされたものであるとすると、
ネルはボカロ亜種兼UTAUキャラとなり、そのタグは強ち間違いではなくなる・・・？
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あの機種の実機持ってる奴にぜひ作ってほしいなｗ
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>>418
ハンマー音ｗ
あのピポパポ音はSynth1の音色だと予想。
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単純にボカロっぽいキャラ＝UTAUだと思ったんじゃなかろうか？
最近、ネル、ハクみたいな有名な個体は相変わらず良く見るけど、
ボカロ亜種ってカテゴリ名の露出は減ってきている気がする。
その点、UTAUの名前はUTAUキャラが出る所にはほぼ出てくるから、
その手の勘違いをされてもおかしくは無さそうだ。
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ミクしかいなかった頃ならともかく、本家が充実した今となっては
頭数稼ぎに色違いミクとか使う意味がないしな。
マイナー志向の分野で亜種が占めていた地位も、
UTAUがかなり侵食しきている。
役割が被ってる以上、混同されるのは必然だし
(見た目も似てればなおさら)、一部で逆流現象が
発生してもさほど不思議ではない。
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仮に「亞北ネルにUTAUで声をつけよう」という動きが起こったとします。
しかも誰かが勝手に行うのではなく、作者もその動きに加わるものと仮定します。
すでにクリプトンと関わりを持つキャラなだけに、ボカロとUTAUの混同を助長しかねない
ため、確実に反発があると私は思うんですが、皆さんはどう思います?
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ボカロとUTAUの混同の話は
「まっすぐな線を引いた」という結果に対して
使ったのは鉛筆だろ！、いや定規だろ！みたいな話で
鉛筆と定規はまぎらわしいからハッキリしろ！的な事を言ってるような気がするんだよなあｗ
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>>424
コピー本の製本をする際に、上質紙をマックス社のホチキスで綴じるのと、わら半紙をダイソーのホチキスで綴じるのとで
「紙の品質もホチキスの性能も違う、区別しろ！」じゃないでしょうかね。
前者は紙の質も良いしホチキスも使いやすいため比較的簡単なので人気、後者は紙の質も綴じ具の性能も前者には
敵わないけれど、わら半紙独特の味わいや手作り感で人気、という感じで。
コピー本：楽曲
紙：音声(ライブラリ)
ホチキス：エディタ
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一般名詞扱いされるホチキス社涙目ｗ
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>>426
ステープラーと言えば満足?
マックス社のもダイソーのもホチキス(ホッチキス)を名乗っているので何も問題なし。
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「名前にこだわってる」的な話題のときにホチキスが例に出てきたのが
面白かっただけだ。気分を害したならすまん。
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>>426みたいのならいいけど、
もしこんな>>425みたいな何気ないレスをしただけなのに
文具板のホチキススレの住人が踊りこんできて
「ホチキスはステープラーじゃない！」とか「謝罪して訂正しる！」とか
やいのやいの言い始めたら
ふざけんな氏ねって思うよな？
結局自分に興味無いところをこだわってる奴なんてうざいだけ
こだわるなら自分の中だけにしてほしい
いや>>426は至極ふつうの突っ込みだと思うよ
引き合いに出して悪いけど
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>>423
「確実に反発がある」というより
423自身が反発しているのではないか？
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>>430
受け入れられるのなら面白い試みだと思ってます。
ただ、今みたいにUTAUキャラとボカロ亜種を区別しろという話が持ち上がっている時に
ボカロ亜種の中でも知っている人の多いネルに、UTAUで声をつけようと言い出すと
余計に混同されると危惧する人がいるのではと思ったのです。
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UTAUで声を、っていうから、一部から反発が出るんじゃね？
・声をつけたよ。
・編集に使えるツールがいろいろあるよ。
・各ツールの設定ファイルを用意したよ。同梱してます。UTAU用の設定ファイルがあるよ。
・UTAUキャラじゃないんです。一緒にしないでください＞＜
こういう建前を用意すればおｋ
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ゆっくりとデフォ子の違いってなんですか？
ヤッターマンはヤッターマン、中の人は中の人でいいんじゃないかなあ？
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>>433
聞き比べると明らかに声が違う
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いや、三馬鹿の声は新旧一緒だけど、ヤッターマンの声は１００％違うから。
キャラってなんだろうね。
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キャラも違う、声も違うなんだから、それこそ別物だろうに
デフォ子とデフォ妹を同じキャラだとは言うまい？
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一応姉妹の筈だけど、実は時系列の違う同一キャラって設定を後付けすることも可能だからなあ。
前世だのなんだのってのもあるし。
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何に拘ってるのかわからんが…穂歌ソラ、穂歌サラも中の人同じで別ライブラリ、別キャラだぞ？
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>>438
だから最初から>>433だって言ってるでしょ？
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いや、その>>433の意図が分からない。
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ピッチ変更したものが元になって（クローン的な何かから）、それをUTAUでいじることによって違うものになった、と
そんだけ人間の声って揺らぎやすいものなんだと思うとちょっぴり感慨深い
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まあ逆に、工藤新一と江戸川コナンみたいな関係があってもいいんじゃないのって事で。
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>>442
何言ってんだよ、コナンと新一って声はもとよりキャラとしても別人じゃないか。
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>>443
なんか解毒剤とか言ってたまに変身してる様に見えるけど、あれ絶対トリックだよね〜
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好きなキャラの声に使っていい、キャラ付け一切無しの音源って面白そうね
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ミクがその役回りをやっているような気も
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>>444
間違いないな。
>>445
たぶんすぐ代表的キャラがついて他と変わらなくなると思う。
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そもそも>>441の話の様に、UTAU自体にコナンの変声器的機能があるような気がするんだよな。
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中の人がキャラ付けてない（別の人がキャラ付け→中の人が許可ってのも除く）音源自体がレアだ
ソフト板とかで配布されたaneとあやだけだよな？キャラ付いてないやつ
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ニコニコとか２ｃｈにあげないで細々とやってる音源なら
他にもいろいろあるかもしれないが
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自分のUTAU音源にキャラを募集した例ってある?
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名前募集とかなら行われていると思うけど
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>>450
ニコニコと2ch、まあyoutubeがギリギリかなあ
それ以外で公開されてる音源は、どっかで取り上げてくれないと見つけられないよなｗ
>>451
最初の頃の音源とかは、中の人が名前だけじゃなくてデザインを募集したり
募集して無くても誰かが描いたり、中の人がこういうイメージで煮詰めてくれって投げたりしながら絵が付いた奴とかが多かったと思う
轟とかシンとかマコとかツバメあたりはこんな感じだけど意見くれみたいな感じで
なんとなく決まってきたとかじゃなかったっけ？
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>>453
その面子だと轟以外はそうだね。
轟の人は特に募集したりしなかったし、公式でも言ってるけど特別キャラ付けはイラネなスタンスみたいだ。
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それなのに勝手にキャラをつけてしるこなんたら(ry
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イラネっていうか自分で大百科編集したりしてるしキャラ付けそのものを嫌ってるわけじゃないっぽいがね。
公式の文面見る限り｢あとはどうぞご自由に｣って感じ？
あやも今はキャラ無いとはいえ本スレ登場時にキャラデザ自体は既にあったみいだし、Unknownキャラなのも今の内だけかもね。
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>>456
あやの中の人だけど>363あたりの動画で使われてるの見て
中の人の事やらキャライメージ考えると音源選択で困るってパターンでも
周辺事情考えずに使える音源の選択肢の一つって事にしたいと思ったので
中の人からはキャラは付けない方針でいく（他の人が考えるのは自由、公認とかは無し）
用途も中の人がリアルで事情聴取されたりするような使い方以外なら商用だの個人だのも関係なく全て可
（何らかの事情で中の人の明示的な許可が必要という事なら、目に付きそうな場所で適当に呼べば相談に乗る）
規約とか嫌いだから、わざわざreadmeとかには書かないけどね
”勝手に使う、転んでも泣かない”これ
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>>457
なるほど。意思表示ありがとうございます。
『周辺事情考えずに使える音源』か、あのMEIKOですらパッケージがアレってだけでごく一部の音屋さんに
よく思われてない様子だしキャラ性皆無の音源も実はキャラ有りと同じくらいの潜在需要があるのかな。
だとしたら完全に物扱いができる音源を作ってみるのも面白いかもしれない。
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wikipedia上の初音ミクの記事が大幅に書き換えられたんだが、
その中のUTAUについての記述にどうも違和感を感じる・・・。
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＞派生キャラクター
＞初音ミクをはじめとするVOCALOIDからは、それらをの容姿や名前をアレンジした派生キャラクター
＞（創作ボーカロイドとも[23]）がファンによって数多く生み出されている。
＞その方向性、有りようは様々で、中には音声合成ソフトUTAUを用いて音声が付属されているものもある[24]。
＞そうした派生キャラクターの中でも特に著名で、クリプトンとキャラクターをデザインした作者との
＞合意の上で初音ミクの派生キャラクター[25]として商業展開が行われているものを以下にあげる。
＞なお、派生キャラクターの商用利用については、はちゅねミクの例では商用化の依頼があるたびに
＞作者と相談する形にしているという[26]。
>>459
そう？特に問題ないと思うけど。
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最近はUTAUユーザーが警戒しすぎだとｵﾓﾀ
ユーザーによってUTAUの可能性を狭めるのはどうかと思うよ
もっと柔軟に考えてもいいかと
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まー警戒しすぎかどうかは人それぞれの尺度だからわりとどうでもいいが
今回の文面見る限りじゃ間違ったことも余計なことも書いてないと思うぞ。
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もうちっと具体的に。
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なんか最近ちょっとでも亜種とかボカロみたいとか○音とか言っただけで
差別語を言ったかのように鋭敏に反応する奴がいるのは
正直かなり鼻白む
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数が増えると純血主義者も出るさ。
周りは現実的な落としどころを考えれば良い。
Wikiの話は特に問題があるとは思えないね。
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>>461-465
すまない。考えすぎかもしれないな。
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wikipediaといえば、重音テトは初音ミクのクローンとして作られた、と
表記されてた時期もあったな
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>音声合成ソフトUTAUを用いて音声が付属されているものもある[24]。
違和感というか、変だと思うのはこの文かな。UTAUを用いて音声を付属、がよくわからん。
それか、「音声合成ソフト」が原因かも。歌声合成ツールって名乗ってるから、音声合成ソフト？ってなるのでは。
読んだことないけど、どちらも参考文献にそう書いてあるのかもね
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↑内容も日本語もおかしくないよ。
どう書いて欲しいのか正直に言ってみなよ、もう。
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>音声合成ソフトUTAUを用いて音声が付属されているものもある[24]。
UTAUはあくまで歌わせるためのソフトであって、音声を付属するソフトじゃないという根本的な機能の齟齬が見られる気がするが。
音声つけるのはUTAUの仕事でなくて中の人の仕事。
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>>468>>470
それだ。私もなんか引っ掛かりを感じたんだけど、その文。
>>469
UTAUを特定音源に属さないツールだと認識してない人が書いたのかもしれないけど……
私から見ると日本語としておかしいと思うけど。少なくとも、違和感というか誤解を喚ぶ文だと思うけど。
よりWikipedia向けな記述をするんならこうじゃない？
＞キャラクターの声として、音声合成ツールUTAU向けに音声ファイルが公開されているものもある。
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UTAUを使わないでテトを歌わせた動画もある。
音源の使い方は一つとは限らないよ。
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UTAUに付属ってことだと、MMDのマルチモデル同様に本体と同梱されてるようにも読めるよね。
全世界に公開する文としては、稚拙にすぎると思う。
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>>472
じゃあ、
＞キャラクターの声として、音声ファイルが公開されているものもあり、音声合成ツールUTAUや人力等で合成されている。
か。この建前の音源ならどんな権利関係とか厄介そうなのでも、迷惑がどうとか言う人そうそう出ないだろうなｗ
これなら全部自己責任だし。
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文章が消えてるね。はて、ノートを見てもそのことについての記述がないけど
全体の正確性の整理の中で消えたのならいいんだけどな。引用元がユリイカになってたから
そこらへんどうなってんのかなと思っていたんだが。
UTAUを用いて(キャラクタに)音声を付属させた、という認識の音源提供者も
いるだろうから、特に問題のある記述とは思えないんだが、引用元にそういう記述が
ないなら削除すべきではあるんだが。
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>>475
どうせ、いつもの過激派の仕業じゃないの。
小学生音源の荒しコメでも、ボカロ亜種という位置付けのキャラに
UTAUで声当てた事に大層御立腹のようだったし。
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WikipediaもWikipediaで色々と噂は聞くから、一概には言えないけど……
小学生の話が出たときは当人らしきカキコもあったし、書いた当人が消した可能性もあるとは思うよ
まあ、あんまし友好的なカキコはしてないから、ここを見て消したなら、当人を怒らせてるだろうなとは思うけどｗ
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>音声合成ソフトUTAUを用いて音声が付属されているものもある[24]。
音声合成ソフトUTAUを用いて音声が加工されているものもある[24]。
これでいいんじゃないか？
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単純にUTAUの部分を外せばいいんじゃないの？
「キャラクターの声として、音声合成ツールUTAU向けに音声ファイルが公開されているものもある。」
→キャラクターの声として、音声ファイルが公開されているものもある。
何使って歌わせるかはキャラクターと声には関係ない事だと思うし
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まあたしかにその部分だけUTAUの名前が出てるのは気持ち悪い気がしないでもない。
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…違和感だなんだと回りくどいこと言って、結局のところ本音はそれか。
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なんか目立った新音源が出る度にネガキャンしてるのは主に中の人たちなんじゃないかと思えてきた
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ままま、その辺はつついてやるなってｗ
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別にどう思おうが個人の勝手だしいいと思うが
こういうとこで一色単に中の人達ってくくって言うのはどうかとも思うわ。
個人的にはわりと失礼すぎる気がするぜ
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UTAU原理主義も、それ叩いてる人も構造的には同じ気がするね。
現実的落としどころより何が、誰が悪いかの話が多い。
関わってる人間の数が増えればそれぞれ思惑が異なるって事じゃないのかな。
誰かの性というより規模が大きくなってきたから統一性がなくなったというか。
かつてボカロが通った道というか。
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>>484 >>485
ごめん、確かに不適切だったかも
たまにみんながUTAUをもっと盛り上げたいのか、こじんまりとやって行きたいのかわからない時がある
まぁ両方の考えの人がいるんだろうが
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原理主義？主義持つだけなら別に構わないがね。
テロ行為に及ぶ輩に譲るものなど欠片もない。
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別にボカロに限らずジャンル物には幅広く当てはめられるできる現象さね
ジャンルとしてそこそこ大きくなれた証ともとれるわな、そこだきゃ喜べるわ。
>>485がほぼ的射てるし対立構造なんて根本は昔も今もたいして変わらん、今更考察するまでもないな
むやみやたらに敵味方分けたがる輩がうまく事態を収拾するなんて
あまり期待できないというかする気もないんだろうし
厄介かつめんどくさいタイプだなぁと適当に受け流すにかぎる
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あー、あとは偶に紛れ込む関係ない荒しとか釣りの小細工なんかも気をつけないとなぁ。
アタリマエのことっちゃことだが沸点低かったりするといいように踊らされ易いし
どっしり構えて油断したり簡単に動じないようにしたいな
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ここのID表示前とかね。
ログ見返すと結構ひどいなー
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それが出来ないから隔離だと思ってたんだけどね
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その隔離スレという密室内で、内輪に止まらず
全体に効力が及ぶルールを決定、行使できると
勘違いしてる人がいるのが問題なんだよね。
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またテトの動画でボーカロイド云々と投稿者が書いてたが、勘違いされる原因は某有名Pにあるんじゃないかと思えてきた。
杞憂かもしれんが…
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動画の中のネタを外に持ち出すなよ、てアナウンスした方がいいか？
〇〇のせいとか、それが正しいにしろ間違ってるにせよ、それはまずお前さんの思い込みじゃないのか？
とりあえずここは誹謗中傷やエスパーするスレじゃないぞ。
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これが名物のループって奴か・・・
前にも言われたってかほぼ結論でてるがこれが一般層の認知度ってやつなのよ
最近でた蟹音源のブログについたコメみても端々からうっすら読み取れるくらいのね
今更どこの誰が悪いとかそんなんで片付く話じゃないわけ不可避に近い。
ついでに競演動画なんかで簡潔に解説いれるにしたって一般層には｢ボカロ｣
といったほうが話がわかりやすいってのもあるにはあるだろうな。
一人一人に説いてまわるわけにもいかんし初歩質問に対しての｢ググれカス｣と
同じで終わりなんかありゃしない、既にしかるべきところには注意書きもしてある。
一個人にできることなんてもうほぼ終わってんの
あまりにも舐めてるとかヒドイ文面とかでもない限りスルーしる。
それでもどうしても気になる、我慢しがたいってなら今すぐネット切断するか
完全密閉閉鎖式コミュでもどっかに建ててそこで閉じこもるしかないって話になるぞ。
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一定以上の人間が関わる流れを変更したい場合は、へたな啓蒙よりも
インパクトのある作品の方が有効だったりする事も多いね。
一番人工の多い層である野次馬層に訴えかける力が強いから。
権利的な問題や、金銭、法律が関わるなら又別の話だろうけど。
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>>493
数あるテト動画のどれの事指してるか不明なので
何を返していいのかわからん。
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しかしいろいろ言うのをここで止められると思ってるのも結局同じ穴の狢だな。
これまた全員がここ見てるわけがない…
どっちの流れも留まることなく無限ループ
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別に言いたい事言っていいと思うよ？愚痴でもさ。
もちろん反論するのも、されるのも自由。
この手のスレの主目的はガス抜きだから。
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UTAUのPVを増やすにはどうすればいいんだろうか
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それから、互助会参加者も
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