東方キャラ強さ議論スレ - 1422507689

81：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 00:35:54 ID:H91W9wjw0: >>80
神霊廟組がいないことからも分かるように、確かこのランキング作られた時点ではまだ口授は発売されてなかったからね
大妖怪って設定は考慮されてない
82：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 03:09:23 ID:fQwcABzA0: 口授の設定もあって普通グループだったぽいな
最強議論だと元ネタだけではそんなに上がらないし
そもそも元ネタの鵺そのものの格も高くないという評価になっていて
戦闘は「能力で自分を正体不明にしても、要はそのまま正体不明の存在（鵺）を倒せばいいだけの話であるため、まるで意味がない」との事
関係ないけど、妹紅に退治されなかったのも村紗とかと一緒に地底に封印されてたからなのよね
83：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 08:24:03 ID:NZyYK2Jc0: あの議論スレ以前はもう少し頭の柔らかい議論してたけど、
気付けば論より証拠を極めたようなルールでガッチガチに凝り固まって今じゃ閑古鳥も鳴くのを止めるほどの過疎っぷりだな
84：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 14:45:17 ID:q180bGm.0: かつては賑わってたけど今は閑古鳥も鳴いてる過疎スレなんて、板全体にごまんとありますし。
ここも過疎った原因の半分以上は単純に人が減ったせい。
85：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 17:20:40 ID:ovOnJDt.0: 人が減ったというより、一人一人が書き込む量が大幅に減ったんじゃないか
俺も当時の1/10ぐらいしか書き込んでない気がする
86：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 17:35:37 ID:q180bGm.0: 人が減る→反応が減る→書き込む頻度が減る（>>85は今ここ）→さらに人が減る
のスパイラル。
キャラスレとか息してないところ結構ありそう。
87：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 18:54:18 ID:RwPwACf20: ぬえは神でマミゾウを援軍に呼んだ
妖怪は自分より強い妖怪に助けを呼べない
マミゾウはこれまで登場した妖怪（最低でも寺勢）より強い
の三段論法でぬえは白蓮と同等までは保証されてた気がする、前の議論では
88：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 19:18:58 ID:f7qKs8XQ0: でもぬえとマミゾウって友人関係ならマミゾウより弱くても呼び出せるんじゃないの？
89：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 19:21:44 ID:ioP2gc4c0: つまり応援要請を断られた紫は、萃香やレミリア、天狗よりも弱い？
90：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 21:26:58 ID:qsFBWXCc0: ぬえ自体は茨で強豪妖怪の中で並んでた程の実力者

マミゾウは強いというよりフットワークと立回りが凄い
一応聖とガチ勝負しないか？と言える位には強い

紫や萃香は月人以外なら軽くあしらえる位
妖怪の強さの上限はもう頭打ち
91：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/04(水) 22:06:19 ID:cSHNhM7M0: ということは寺勢に限れば
聖＞ぬえ＝マミゾウ＞雲山、その他ぐらいの認識でいいのかね
92：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 06:44:42 ID:ESpom5Ho0: ぬえってそんなに強いの？
93：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/05(木) 19:18:35 ID:kesuPNS.0: >>91
いいよ
94：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 01:59:03 ID:pzu0nxMc0: 紫は儚月抄時点では最強の妖怪と第三者視点から説明されてた
ttp://i.imgur.com/kLreOJf.jpg
儚月抄以降で妖怪で紫より強そうなのは出てないし妖怪カテゴリではまだ一応トップだと思う
95：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 02:47:05 ID:./Qr2eEY0: 一応ブレストスレのルールに乗っ取って、嫁をプッシュする形になるんだけど聞いてくれ。
最強は永琳だ。ソースは人間。
理由は、頭が良いから。

地球で最強と言えば人間だよな？人間より力の強い動物は山ほどいるし、速い動物も沢山いる。でも人間は頭が良いから、生態系のトップに君臨しているわけだ。

もちろん、直接バトったらそりゃライオンには敵わないさ。10メートル離れた位置で、銃を持ってても素人じゃ怪しい。

でもよ？人間の強みってのは10メートル離れた位置で銃を持つ事じゃないよな？人は猛獣を越えるとき、効率的に猛獣を殺す技術を作り上げたか？違うよな。
人は檻に入れたり、エサを与えたりして猛獣を「制御」してるんだわ。「倒す」なんて前時代的な対処はもう古い古い。
そこで俺は、強さ＝脅威を制御する技能、なんじゃないかと思ったんだよ。

お空とか月の姉妹だとか、火力の話も悪くないけどな？それらの脅威から身を守る、「相手取らない頭脳」ってのを俺は評価したいんだわ。

永琳には、月から逃げて迷いの竹林に輝夜と長い間暮らし、さらに月を偽物とすり替えて追っ手から身を守ったという実績も兼ね備えてる。
月のヤバさがわかった今、この実績のヤバさも評価されないとおかしいぜ。

脅威を払いのける、敵を作らないまさに無敵の境地。それが俺の推す、永琳最強説だ。

みんなも自分の嫁をこれくらい熱くプッシュすれば楽しいのに
96：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 03:14:07 ID:wq0iKwtY0: >>95の意見、頭脳の強さが最強に超同意
永琳は蓬莱の薬とか月兵器のチートアイテムを生み出す頭脳の持ち主

正邪の反則アイテムばかりに目を取られるけど、
蓬莱の薬は、本人の技量や才能関係なしに誰が使ってもタフさ最強になれるチートアイテム

霊夢が蓬莱人になって、１０００年ぐらい経てば依姫に匹敵する強さになりそう

嫁キャラは小町だが、小町の強さを上手く語れないなあorz
97：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 03:29:17 ID:u/vueCv20: 月人関係を除けば、やっぱり最強は紫だと思うね
98：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 04:36:29 ID:N1xxNNwg0: 距離を操る一見すると軽く見られがちだがあのチート能力である時間停止に対抗できる数少ない切り札と考える。
いくら時を停止しようとも須佐で擬似的な時間を止めようとも距離を操り接近すれば時間停止の制約を受けず攻撃できる。
また人間、妖怪、神ですらなら開幕距離を詰め三途の川にぶち込めば二度と這い上がって来ない最悪のコンボも出来たり
状況に応じて太陽に投下ブラックホールに送る、はたまた宇宙の果てまで送り込むことだってできる。
またワープの一種であるため相対性理論の制約にかからず光以上の速さで移動が出来る数少ないキャラ※例外は咲夜と紫
さらに任意の目的地を決められ目的地までにある過程を無視して迎えることから
東方最強スレで常連の無想転生を無視して霊夢の急所を直接ぶち抜くことだって出来ると解釈できる。

本人の性格面もチートじみた力を持ちながらメンタル面に欠点のある鈴仙と違い
陽気で江戸っ子気質頭脳も天才クラスとはいかないがなかなか優秀
肉体面も人外故並大抵のことでは死なないと文句なし。

あと蓬莱人一同も三途の川に落とせば永久に這い上がって来ない可能性もあるから対蓬莱人キラーの可能性もある
99：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 13:06:23 ID:wq0iKwtY0: >状況に応じて太陽に投下ブラックホールに送る、はたまた宇宙の果てまで送り込むことだってできる。
もう、普通の攻撃手段なんて考えずにこれだけで勝負がつくなｗ
100：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 13:07:59 ID:vsq8BfPE0: リメンバーニトリ
101：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 13:55:31 ID:7IK2OPYQ0: 姉のほうの宇宙空間にポイが最強だろ
102：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 14:09:22 ID:pzu0nxMc0: そんなことしなくてもテレポートから素粒子扇子で蓬莱人以外完封でしょ
103：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 14:16:24 ID:7IK2OPYQ0: テレポからのブッパを繰り返すだけで蓬莱人以外殺せるのが酷いよな
104：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 14:49:42 ID:UTJC0fg60: 蓬莱人もワープ技能持ってなきゃ外宇宙にポイでOKだしな
105：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 15:17:28 ID:eI6n9dtc0: まあ道具や不意打ちなしのガチンコでもあの姉に勝てるのって月関連だけだろうが
106：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 18:00:16 ID:jbWiDp7s0: 不意打ちも幸運属性があるからなぁ
38万キロ離れた地上から月の標的を捉えたり、正直依姫でも勝てるのかなってくらいハチャメチャだが、
万物を創造すると豪語する最強妖怪さんが、力じゃ勝てないとまで言ってるんだから別に矛盾は無いのだ
107：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 20:08:05 ID:UTJC0fg60: 永琳の教え子は、万能スキルな依姫と空間系の豊姫と時間系の輝夜で
輝夜が事件さえ起こさなければ
あらゆる方面に死角の無い三姫が揃って生まれてたんだな
永琳も最初から最強パーティを作ろうとしたとしか思えない
108：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 21:10:58 ID:./Qr2eEY0: 蓬莱人は好きな場所に復活できる設定が無かったっけ？
109：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 21:47:51 ID:PlvLa/Qo0: >>98
華仙のトラップを完全に無効化してたこともあって俺も高性能な能力だと思うわ
やっぱ文章だけじゃなく実際に描写されると説得力がある
110：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/06(金) 23:48:41 ID:fWzM4KF.0: >>97
なんだかんだ言っても紫は妖怪最強だしな
111：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 01:35:14 ID:hOKKFB5I0: >>98
設定はないけど、永でのスペカの時の演出でできるんじゃね？とは言われてる
112：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 02:44:29 ID:rW8OdWIA0: 好きな場所で再生はできるけど魂がそこまで移動しなきゃ意味ないから
ワープ系能力者は鬼門だと思うよ。カーズになりかねん
113：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 02:46:08 ID:rW8OdWIA0: あと亜空間や異次元に閉じ込められたらさすがにアウトでしょ
そんなことできる奴いるのかしらないけど
114：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 02:50:09 ID:jp.aXRAc0: 紫「･･･」
115：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 02:53:35 ID:rW8OdWIA0: 紫の能力は根本的にそういうんのじゃないでしょ？
確かに異次元能力者やワープ能力者っぽいことも多いが
そもそもそれがメインじゃないと思う
116：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 20:46:57 ID:/q5ElWs60: 強さについて考えるというスレ主旨全否定になるけど
この能力ってこのような使い方したらこんなこともできるじゃないか！
というような能力の応用について考える資格は読者は持てないんだなあと思う

結局のところそれは劇中キャラの特権であり劇中キャラが実際行ったことだけが無慈悲に採用されていくのだ
117：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 21:56:35 ID:aIM0Nl1M0: まあ能力の応用とか言い出したらうどんげが最強になってしまうしな
118：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/07(土) 22:07:24 ID:Je.qttMY0: やったこといったら地味に霊夢はすごいことしてるなぁと思う
というか自分で自覚しない力を結構持っているからな…
119：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 00:32:50 ID:uttrPank0: 神子が霊夢は無限の可能性もってるとか言ってたしなあ
120：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 00:33:51 ID:Ndz6ZdcQ0: >>116
実際は誰一人として本気で戦った描写ないからなあ
儚月でさえ負けた側も余力残してるし
121：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 00:56:50 ID:Yo1P.Luo0: 余力残してるって言っても依姫は弾幕ごっこに付き合ってくれただけだよ
ガチバトルなら全員フルボッコにされて宇宙にポイされてるよ
122：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 00:58:05 ID:M4naA3UE0: 神子が霊夢に無限の才能があるといったとこで霊夢自身が才能を引き出す努力をしないからただの宝のもち腐れ
123：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 01:15:18 ID:ea9MGT5Y0: 努力してないというより努力の必要性がないという印象
そりゃ鍛える余地は残ってるけど天性の才能だけで十分すぎるような
問答無用の強制封印と強制封印解除はなかなかヤバい
124：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 01:28:39 ID:XiitQed20: 依姫や豊姫にしても全力で戦う機会など無い
そんな事態はこの世の終わりっぽい
125：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 01:52:24 ID:M4naA3UE0: 東方世界観なら旧支配者が復活しないとね･･･
126：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 01:57:05 ID:ea9MGT5Y0: >>124
外の世界がヤバげなんだよなあ
127：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 05:51:00 ID:3NIt8RAU0: >>124
むしろ全力の戦いでこの世が終わりそうじゃないですかやだー
だからこの世が終わりそうでもおとなしくしててください
128：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 08:25:00 ID:TKoCn0/k0: 外の世界なんて未来でも火星にもいけないポンコツ文明なんで脅威じゃない
つか秘封時代でも化石燃料文明だし
メタンハイドレート掘ってるようじゃ無限のエネルギーもちの月には勝てねえ
129：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 14:31:18 ID:M4naA3UE0: それでも永夜抄だと月をコテンパンにやっつけていたんだぜ。

あと幻想郷基準だとラスボス格だし
130：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 16:08:22 ID:3pJ0ZSwc0: 単に戦争して人間に圧勝しても穢れが発生するからやる意味皆無なだけ

外の世界を過大評価しすぎ
人類全員サイヤ人じゃあるまいし月人とガチで戦ったら一秒経たずに全滅にされる
131：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 17:29:56 ID:3GmCoNyU0: >>129
輝夜の意志で結界を解いて終わりだからコテンパンに出来てないんだよなぁ
132：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 17:39:25 ID:ea9MGT5Y0: 豊姫の能力使えば月から一方的に地上に攻撃仕掛けることで穢れ問題解決出来そうだけどどうなんだろう
適当に地上に超科学兵器を放り込むだけ
実際月は地上の発展に脅威を感じてるみたいだし戦いになれば滅ぼさない理由はないよね
それとも監獄は監獄として維持しておく必要があるのだろうか

秘封時代に月面ツアーやってるってことは地上が月を滅ぼしたor地上と月で何らかの協定が結ばれたのどっちかだよね
133：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 18:09:46 ID:3GmCoNyU0: そもそも月の民は他の文化圏との戦争なんて穢れる行為は嫌がるよ
あの人らの目的は穢れない様な生き方をしたい、なんだから
秘封の時代には兎を残して金星か火星にでも移住してるんじゃないか？
134：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 18:46:22 ID:vAl4WZwA0: 永夜抄はテルヨに永夜返しされて終わりだからな
永夜異変を仕掛けたのはむしろ主人公側でそれを強制解除されて異変終了
やっぱ永は色々異質だなと思う
135：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 19:06:00 ID:Q7RTyGzY0: >>132
まず、月の住人は基本的に心が清らかで底抜けに優しい人達、ということを前提に置けば良いと思うよ
「邪魔だから排除しよう」なメンタルじゃあ、とうの昔に自滅してるよ
そういう不毛なことはもう嫌だってことで、創設された理想郷だってのに
136：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 19:16:07 ID:XiitQed20: あるいは今でも信仰心をそれなりに頼っているのかもしれない
外⇒信仰は薄いが全部を集めればそれなりに
幻想郷⇒月は最強との認識は疑う余地が無い

>>132-133
たしかメリーが兎と天女を見たらしいから単に結界を強化して穢れや事故による結界侵入を防いでいるだけかもしれん
137：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 19:23:03 ID:ea9MGT5Y0: >>135
それは理解してる
月側から地上に戦争を仕掛けることはまずないだろう
ただ、いくら穢れが嫌いな清らかな人達だったとしても、地上側から月に戦争を仕掛けてきたら対応せざるを得ないんじゃないかと
「戦うのは嫌なので大人しく殺されますor逃亡します」にはならないんじゃないかな
「邪魔だから排除しよう」というよりも、「そちらが仕掛けてくるなら、折角の機会ですしこちらも相応の対応をしますよ？」って感じ
もちろん穢れを最小限に抑える方向で
まだ>>132の方法の方が月面上で穢れまみれになるより幾分かマシっぽいし

まあもしそんなことあったら戦後の穢れ処理でよっちゃん過労死しそうだけど
138：掲示板の凍結準備に入ります。詳細は板トップに。：2015/02/08(日) 19:57:28 ID:x2DKHS120: 秘封時代って少数による管理社会実現してて
食べ物も全部合成食品になってるから殺生の穢れ少なそうだし
まだ月の都に入れる許可されるほど穢れが少ないわけでも寿命を克服してるわけではないが
かといって問答無用で追い返すほど穢れが多いわけでもない
準仙人、準天人化してるから
ある程度大目に見られて緩和政策されてるって可能性もあるな

布都ちゃんの大物忌も斎戒（酒肉、五辛、淫欲絶ち、頻繁に沐浴する）して
神社の神様に対するときも穢れない身体で禊して入ってくるならまあOKってかんじだし
秘封時代の人間はそれに近くなっているのかも
139：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/08(日) 22:14:21 ID:jCIB2Ei20: 東方も最近わかりやすく強いキャラ出てないよな
月人最強で全然構わんけどね
140：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 14:17:30 ID:yp48wgps0: >>134
先に手を出したのは永遠亭なんですけどね
141：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 14:18:41 ID:yp48wgps0: >>134
先に手を出したのは永遠亭なんですけどね
142：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 14:39:11 ID:JwAagVi20: 永夜返しで解除した説って有力だけど
永夜返しって完全に防ぐこと可能だからね

これ勝負の行方の依存先が完全にプレイヤーの腕前に手渡されていて
設定やストーリー側はまったくのノータッチでいてくれるっていう粋な作りになっとるのよ

で、永夜の術ってやつ時間を止めるに至ってるわけではないんで
何も干渉せずともどのみち夜明けは訪れるわけであるし
月の使者が訪れる（本物の満月の夜しか来れない）などというタイムリミットが存在するわけでもなかったオチなんで
勝負の行方がどうであろうと矛盾なく同じ結末に繋がることができるのね
143：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 15:59:31 ID:IDABNi5s0: 粋な作りっつーかただの勝っても負けても話が進むイベント戦みたいなもんだろ
144：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 16:17:16 ID:5VBLO6cQ0: 永遠亭の歴史を止めていた永遠の魔法を解いたのは輝夜自身の意志だから
永の異変も輝夜の勝ちで終わってると思うな
145：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 17:04:05 ID:8ZgeFmCI0: >>132 見下してて面白がって成長の為（キリッって争いの種をばら撒いていたツケで逆に追い出されたんじゃね？
146：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 17:19:58 ID:y/aq2ciM0: 問題は月までの補給路を確保するのがあれであって･･･
ただの開発と戦争をするためじゃ天と地の差ですぜ。

普通に月側が結界を強化したか異世界に移住したかが妥当なんじゃないの？
147：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 18:29:13 ID:qpvp38Kk0: >>142
後発の作品では、第３者がものすごい勢いで夜が明けたって言ってるんだから、永夜返し成功が正史なんじゃろ

俺は１はヒロイン生存ＥＮＤの方が好きだって主張したって、公式がヒロイン死亡ＥＮＤを下地に２を作ってはどうしようも無いのです
148：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 19:02:39 ID:ZlvZNiCc0: 地上人が来ても姉のほうが地上にポイすればいいだけ
つか科学力に差がありすぎて月が負けようがない
149：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 19:17:58 ID:IXWjsF7I0: そんなの地上人にやったらバレるだろｗ
一般人にバレないようにしなきゃなんないし、殺しは穢れが生まれるから極力出来ないしで
月軍は武力が雲泥の差でも
日本の自衛隊の運用方法を百倍面倒くさくした様な縛りプレイやってるような軍隊だから
単純な武力解決以前の問題が大きすぎる
150：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 20:43:24 ID:7Gqw1TKM0: 結局月マンセーみたいなのが沸いて終わるのか
151：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 20:44:26 ID:zYIvioBA0: じゃあ根拠なしに紫マンセーでもしとけばいいの？
152：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 20:53:30 ID:H3eP3fPQ0: キャラを設定以上に持ち上げる意味とはなんなのだ
月も紫も
153：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 21:10:22 ID:MUZ6zKcY0: >>150
月が強いのはそういう設定なんだから仕方ない
154：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 21:34:35 ID:c9ue922E0: 色々と曖昧だからキャラ間の台詞や設定から補完して順列を決めている現状だから
いくら妖怪が強い能力があっても、月人は能力の説明が無くてもおそらく似たような事が出来てそれ以上に強いってなるだけなのが歯痒いよね
しかし相対評価じゃなく絶対評価だけにするとかなりスカスカになる
155：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 21:39:43 ID:5VBLO6cQ0: 東方世界全体じゃなく幻想郷に範囲限定すればいいんじゃねえの？
紫も月の民には決して敵わないけど、それは最強の妖怪って評価を下げる要素ではない
156：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 21:55:51 ID:ytj7L6uc0: 別に全員で1つの「東方全キャラ強さランキング」を作るってスレじゃないんだし、ルールは話題毎に話題を振る人が勝手に決めていいのよ
月抜きで話したければそういう話題を振ればいいし、他にも6ボス内では、Exボス内ではなどなど自由にすればいい
157：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 21:57:15 ID:7Gqw1TKM0: >>152
能力云々以前に月人は優しいとか、そういう盲目的なのがなんだかなあと思っただけ
地上を監獄と呼ぶ、歴史上争いの種を降らせてきた、侵入者は即殺すか追い出すと宣言
積極的に人間と親交を持とうとする地上の神と対比して酷薄ととれる描写も数多あるだけに
ちょっと都合のいいソースだけ取り過ぎと言うかね
にとりのように少しキャラ補完されたり弱体されるだけでイメージが違うと逆ギレしそう
158：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:33:59 ID:qpvp38Kk0: 業績悪化と見るや、まだ少なくなかった既存ユーザーや従業員をバッサリ切り捨てて、
新天地で新事業始めた神奈子の方が酷薄だと思う。敏腕社長と言われれば、まあそうなんだろうけど
159：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:39:11 ID:7Gqw1TKM0: いや、「の方が」とかなんで擁護のためになんでナチュラルにキャラdisすんの？
そういうとこやぞ
160：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:42:29 ID:7Gqw1TKM0: ついでに神奈子について言えば、東方には分霊と言うシステムがあるから
神奈子がどこにいようが人間が信仰を失わない限りそのご利益は変わることがない
神奈子はみんなの心のとともにあるんだよ（ｹﾞｽﾆｯｺﾘ
161：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:43:22 ID:qpvp38Kk0: えーだって、地上の神より酷薄だーて言うから、え～そんなこと無いだろ～
ってそんだけの話ですよ
162：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:44:32 ID:7Gqw1TKM0: >>161
それは公式に書いてあるんだけど
163：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:48:28 ID:IXWjsF7I0: 月人は良くも悪くも竹取物語やかぐや姫の物語の仏タイプの月の使者そのまんまだと思うよ
そりゃ酷薄っちゃ酷薄だろうな
ただし殺生とか野蛮さとかそういうのを極限まで排除した現代人的な酷薄さというかな

それに監獄と呼ぶのは事実だし、輝夜のセリフには闘争は人間種の存続の為とあるし、侵入者のも浦島のことがあってお互いが不幸にならない為の処置だし
人間の保護監察官から見た保護動物みたいなもん
もしくは天人天使から見た地獄の監獄みたいなもんだろう
164：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:52:13 ID:y/aq2ciM0: 月人が争いの種をばら蒔いてるってセリフがあってもそれが原因で戦争になったわけじゃないし
どこぞの監督の名言であるわしが育てた感が強い
165：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:54:46 ID:7Gqw1TKM0: >>163
月人が実在するわけもなく、ただの物語なんだから主観は読者に帰属するんだなあ
監獄呼ばわりされる、戦争の種をばら撒く、殺されることを「優しい」と思えるどうかは読者の主観なんだな
架空の物語の価値観の全く異なるキャラに肩入れして、その人物の主観に立って
「ああ戦争の種をばら撒かれ殺さる人間の方が間違っているんだ月人は正しいんだ」と
想う趣味はないなあ
166：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:55:59 ID:7Gqw1TKM0: >>164
儚月で財宝を使った紛争の起こし方の具体的プロセスを
輝夜あたりが独白していたと思う
167：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:56:39 ID:OnqV6S1w0: >>165
神話とか大体人間が悪かったから神様が大災害起こしましたとかよくある話だろ
というか何が言いたいのかわからんぞ
168：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 22:57:51 ID:5VBLO6cQ0: 月の民（の中でも特に綿月姉妹）が超優しい人たちじゃないと困るのは紫の方なんだけどなぁ…
侵入者は即殺すっていうのが脅しじゃなくガチなら儚がただの集団自殺になっちゃう
169：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:01:44 ID:IXWjsF7I0: >>165
そちらの主観で「悪い」と思ってるならまあどうにもならんけど
月人に関しちゃ単に視点のスケール違うだけってだけで優しさとか正しさとか善悪の問題じゃ無いと思うがな
170：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:01:53 ID:y/aq2ciM0: >>166
確かに少なからず起こったかもしれないけどそれでも戦争の歴史の中ではごく少数の例だし
月人がいようかいまいがあんま変わらないと思う
171：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:03:32 ID:7Gqw1TKM0: >>167
頑張って読解して、どうぞ
でも普通の神話と違って、儚月には「人間が悪い事したから戦争起こす」
なんていう描写は特にないんだなあ。戦争が起これば罪もない人間も死ぬしね
そういうとこ斟酌して、「優しい」と言い切るほど架空キャラに対してマゾヒスティックにも
なれないかなって話
172：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:11:18 ID:zYIvioBA0: ひっでえ文章だなあ……。
要は優しいって表現が気に食わないの？
173：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:13:58 ID:7Gqw1TKM0: 月人に限らず、東方キャラは基本的に性格がいいなんてのは無い
人間から見て性格がいいのなんて、人間を命がけで守ってくれようとした慧音か
丸いと言われてる藍か争いを好まないわかさぎ姫くらいのもんじゃねーの？
月人ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥからはじまって完壁超人化、崇拝って流れはどうなんだろうね

って言ってるだけなのでまあそうかもね
174：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:15:19 ID:OnqV6S1w0: マンセーだとか崇拝だとか言ってるの君だけじゃん
175：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:15:29 ID:IXWjsF7I0: >>171
輝夜の優曇華の玉による話だと同時にそうしないと人間は生きるのを飽きるともあるからなあ
極論、ライオンがシマウマ食うのを止めたらライオンは種族として死ぬみたいな話だし
種族延命に対して一部の死を取り上げて悪いってのもそれはそれで逆のベクトルでちょっと極端と思う
というか優しいとかより単にスケールが違うだけだと思うがね
口授の対談でも白蓮と神奈子は人間を種族単位として考えていたし
東方である程度上に行った種族特有のもんじゃないかね
176：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:16:17 ID:7Gqw1TKM0: >>174
マンセー崇拝している人が自分でマンセー崇拝している！
とは言わないし、気付いてないケースもままある
177：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:20:08 ID:5VBLO6cQ0: 月が優しくないと紫が悲しいことになるって俺の見方は無視ですか？
178：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:22:09 ID:7Gqw1TKM0: >>175
ライオンに食い殺されるシマウマがライオンに「食わんでくれええ」と哀願したところ
ライオンが「お前を食わないとライオンが滅びるんだ！」と言ったら
シマウマが「こいつ優しいなあ」と思うのかっていう命題のような気がしてきた
179：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:26:37 ID:7Gqw1TKM0: >>177
月の賢者が予言した
月の都を我が物にしようと増長した月の民同士の穢れなき争い─月面戦争

がなぜ始まらなかったのか３００枚以上のレポートに纏めてワイ将をうならせたら
その疑問について真面目に一緒に考えてやるよ
180：2月13日に新規スレ立てを停止します。：2015/02/09(月) 23:31:27 ID:IXWjsF7I0: >>178
種族的な意味で極論と前置きしたんだが、その返しもよく分からないな
あと優しいってことにアレルギー起こしてよく分からなくなってるようだけど
自分は月人優しいって言って無いんで
単に視点と立場のスケールが違うだけって言ってるだけなんで揶揄されても困るよ

それに>>165で自身が言ってたように最終的に読者の主観に帰属するなら
逆に言えば月人が優しいといってる人に無闇に突っかかる必要も無いんじゃないか？
それはそちらの主観で優しく感じるというだけでしょう？